E95:《鱿鱼游戏》狂热过后，让我们彻底“聊透”这部年度神剧！

枸杞皮要送你打。哈喽，大家好，欢迎收听第95期的不客说这两个众二青年的无意义思考。三头带，我是老徐。好。那我们今天要讨论的电视剧呢，是由网飞负责发行，在全球大火的这个鱿鱼游戏哈。那自该剧呢，从9月17号上线流媒体以来呢，至今已经达成了几项第一哈首先呢，是28天内网飞点击量最高的聚集其次呢。

是网飞最受欢迎的非英语原创聚集并且呢，在网飞所有上线的国家和地区的单日观看人次都获得了冠军而且呢。同时登陆中国的这个微博热搜啊，在韩国热搜包括美国的这个推特趋势上都是有大火的这个趋势而烂番茄的新鲜度呢。也是高达了94%影评呢，均分破八烂番茄的爆米花指数高达85%IMDB的评分呢。为8点3分那10月7号呢，这个主创团队们哈还参加了美国非常著名的一个脱口节目叫肥轮秀那最新的消息呢。是根据这个美国电视艺术与科学学院确认该剧呢，也将参与明年艾美奖的角逐而接下来呢，也会有更多的公关造势活动大家敬请期待哈那惯例呢。还是先来介绍一下剧集的基本信息本片的导演呢，是韩国导演黄东鹤他曾经指导过南汉山城奇怪的他熔炉等电影那该剧呢。也是黄东鹤导演第一次指导电视剧而本片的编剧和制片人呢？都是导演本人那值得一提的是呢？黄宗鹤导演在零八零九年的时候呢？就已经把这个游戏游戏的这个计划给搬出来了但是很多呢？这个韩国的制片公司啊，都对这个计划案表示了这个担忧所以就搁置了而他也拍摄了后来啊。大家非常熟悉的熔炉那本片的配乐呢？是奉君浩导演的御用啊，就是正在日他在寄生虫和育子当中呢？都担当这个配乐演员方面呢，本片的主人公程其勋的饰演者是李正载他曾饰演过中国观众很熟悉的新世界中的卧底李子成以及我们之前做过这个辅佐关系列节目的章太俊那他呢。

曾凭借日落城市获得第20届青龙奖的影帝那曹尚佑的饰演者呢，是朴海秀凭借量子物理学中的出色表现啊。获得了第40届青龙奖的最佳新人代演员奖并且和孙艺珍一起主演了电视剧经常请示范的漂亮姐姐而关于他呢？还有一个趣闻哈就是他在这个剧上线的当天下午啊，就是4点前10分钟迎来了自己儿子的出生所以周边的朋友呢？也牺牲他的孩子哈为鱿鱼宝宝那片中呢，饰演零零一号老人吴一男的是韩国男演员吴永姝他曾出演过金基德导演的春夏秋冬又一春并在其中饰演老和尚的角色饰演江晓的是韩国模特郑浩言而他本人呢。也创造了一个记录哈就是这个粉丝啊，从上映前的不到40万在一个月之间哈飙升到了1884万成为了这个INS粉丝最多的韩国女星出演外国劳工阿里阿卜杜勒的是印度籍演员阿努帕姆特里帕蒂出演黄俊昊的是韩国演员魏化勋另外这个孔佑和李秉宪哈和在该剧中有精彩的客串那该剧呢在网飞给出的分级哈是十六家里面有暴力啊。自杀啊，包括性哈相关的镜头那本剧呢讲述了一群走投无路并急需金钱的人受到了这个神秘的邀请邀请他们一起来参与一场游戏那为了赢取所谓450石六鹢的韩元的奖金背景各异的456名参赛者被关在秘密场所进行所谓游戏的故事那最后呢？还是希望大家能多多关注哈我们的微信公众账号SE的光影布屋近期呢？我们会陆续更新兰心大剧院和沙丘等这个电影的长节目哈那我们在某站啊，做的视频号啊，这个木卫便利店也在持续更新希望大家能够继续关注那如果想要加入我们的微信听众群的朋友呢？也可以在我们这个公众号留言哈，我们可以给大家入群那另外呢？还有一个小通知就是大家也知道，啊，你们看我们是93期节目然后是95期节目那么为什么呢？哎，少了一期啊，大家少了94期节目呢？大家也知道，为什么它播不了所以呢？各位可以在我们的这个公众号哈，去搜索我们的94期相关的文案能够知道，我们在哪儿去听这个节目然后也可以在我们93期的节目下面的这个置顶评论啊。找到如何去听这期节目啊，反正大家也知道这个节目为什么我们现在也聊不了是吧？但是希望大家有机会还是去听一听。好。下面进入到我们正式的讨论环节。

好，那下面进入到我们的话题讨论环节。那今天的第一组话题呢，是由我来提出了。那我第一个话题是这样的，就是洪灯鹤导演的作品呢？一直对韩国的现实啊，又比较真切的关注从他的处女座我的父亲哈聚焦了。这个死刑犯的家庭问题到奇怪的他啊，涉及到这个老龄化的议题熔炉中呢？则是对于儿童性侵事件的尖锐揭露然后南山城呢？则是借史浴金的啊，对于当下的这个东亚局势的一次沙盘推演那都让他的电影呢，在完成所谓的叙事之外又能有很强的现实的关照性所以想跟老徐讨论的第一个话题就是在游游戏当中呢。这种关照是如何体现的他听你的看法我觉得首先是在人物设治方面吧，主人公程其勋他本身就是一个下岗之后的这种无业游民对而且同时参加比赛的这些人里面呢。就是有包括黑社会老大呀，偷北者呀，外国劳工啊，还有包括从首尔大学毕业的但是因为投资实力而掉落下来的这个高材生朝上诱就他们身上都有一个相同的特点都是负债累累就这些人都是相对于在这个社会中比较底层的一些人他没有选择向上的这种可能性去实现自己的阶级跃迁就是日常的生活对于他们而言已经是非常非常的痛苦的了。嗯，就是但是我们能看到只有一个巨额的奖金一个天外来的一个横财能把他们给拯救出来能给他们解放出来所以这些这些生存者们在他们第一轮游戏结束之后选择回到了。自己生活就是导演而且特意给了。

这样一集的时间就真去让他们对整整一集去让他们各自完成各自的一个人物线我觉得人物线各自首先是有一个交代嘛。把每个人的这种线铺开还有一个最真最主要的一个身份就是他们其实不是自发的想参与这种底层互害的游戏是而是日常的生活对于他们来讲已经没有办法接受了。我已经没有办法活在像这样的一个地狱之中所以我只能退阶儿求其次选择一个没那么痛快的一个地狱里因为回到现实生活中他们可能第二第三天就要被债主追杀而死对那回到鱿鱼游戏里可能我请个三四轮游戏还能在湖人拿钱还能拿钱还有搏一搏的可能性回到现实里那可真就是一点儿搏的可能性都没有就是我觉得其实由于最近吧。就是韩国影视作品自从这个黑名单解除之后就已经抛弃了像之前我们在说林明良海战啊，包括那些派军舰岛时候的那些宏大叙事开始这些更植根于平民事迹而这一次其实黄东鹤导演在站除了站在这个生存者的事件描述事情之外。而且展现了一个VIP的视角其实这里也是很有趣的对对因为黄东鹤当时在制作呃，制作特辑里说他其实借鉴了一个川普的身份就是那个大府院边的一个美国人啊。就是那个要搞那个啊，对好查那个人挺离谱就很有意思总之其实在游游戏中导演不仅仅是用这个大量的笔触去体现了一个韩国社会的非常残酷的一个阶级问题包括这种压抑的一个生活生活制度其实更多是涵盖了对于每个社会阶层之间的人员构成从而使这场荒诞的游戏就是荒诞的这个游戏充满了一个预言。的气息我们仔细想想就里面出现过你包括VIP们也好中间的管理者也好最底下的生存者也好其实是完整的一个类似于阶梯化的一个身份而且你包括在游游戏的时候它着重用红色的标记标注出来的时候也是圆圈和三角和方在那个管理者中甚至也存在这样的标分层这种层级关系这种东西是存在于所有的所有这些人的身份之间包括所有对应的这些人物关系之间我觉得这是一个很很有厉害很厉害的一件事情然后再包括其实我们说的就是黄东鹤导演包括在奇怪他里面和熔炉里面南汉山城里面其实都有过对当下现实问题的一些思考和探究就我觉得也是就是在这样一部剧里很多人都觉得这个偏因为它的预言性质导致我们可能对于本身里面内在的现象不去着重分析或者觉得它沉浸于就是太过沉浸于这套叙事里没有去更多给我们一个全新的试点没有像南汉山城那样刚开始就给我们一个震惊的那样的东西对吧。

但我其实觉得这个事件本身对于韩国人来说它是一个共识对就大家所有人都知道面对这样的等级制度面对着这样所有人都背着家庭负债高的一个程度这是这是一定知道的一件事情但是他愿意在这个问题上继续询问下去其实是黄东鹤导演的一个态度就是我愿意在这样里头去唤醒更多的一个可能性让你们去看到这样的问题已经达到了一个什么样的程度甚至把这些问题最直白的剖析给你们看这样的决心是非常难得可贵的也是就是我个人而言我觉得我还是挺满意这次表达嗯。嗯，嗯，对我觉得先接着你刚才说的话我觉得有个点很有意就是你说它在这个VIP的这个设定上因为其实你会觉得它很像是20年前的韩国嗯。就在九七金融风暴之后对因为我们之前其实也讨论过一部电影叫国家破产之日嘛就刘亚仁主演的一个片子它里面其实就是讲在九七风暴的时候国际货币基金组织对于韩国的经济的援助但其实借此是想去整个美国对韩国的一种控制吗？所以你能很有趣的看到就是似乎AIP们给了这些所谓穷人一个机会但实际上他们仍然是控制者而这也很像当年。其实就是美国或者资本主义国家对于韩国的一种控制，就是这是就是你，我觉得你这个点很我就是等于说，由于游戏给了你一个二十年前的韩国的一个可能性。而它的沙盘推远是到现实中，就现在已经变成这个样子这个样子对对不对，对对对，这个还挺有意思的。所以接着你刚才说这种话，我觉得还挺有意思而且推荐大家再去看看那个国家破产之日吧，因为确实是一部还很有启发性的电影啊。

这是我们就不聊这个太多了然后可能回到这个故事本身吧，就是我觉得你刚才也提到了特别多我稍微做一个补充而且这个问题其实我有很多想跟你聊的就是对因为这个电影就是这个剧集吧。整个核心其实放在了三类角色上就是我把它总结是负债者老年人和移民难民这是我觉得它三个集中突出的的角色其实给大家先提供一组很真实的数据吧。就是根据韩国银行今年上半年的一个统计数据是截至到韩国今年的第二季度全国家庭负债的总额破了1800亿韩元就是创下了所谓是单季度的历史最高然后年轻人的这个失业率高达10%然后20岁到30岁的人的信用卡债务达到了8万亿韩元然后去年因负债问题自杀的人高达了1万三千多人这个是当下韩国的一个现状。然后其实你刚我们在介绍中说到，就是零八零零年，导演就想拍这个东西了吧，但是其实零八两也赶上，正好是个金融风暴的那个时候，对对对，然后也是影响到全全世界然后到今天起你发现是愈演愈烈然后当时他们在提到这组数据的时候其实提到两个观点就是说为什么借贷的这个需求会激增就是基于刚才说到这个环境就一个是他提到是文在寅上台之后然后首尔的整个的楼价是翻了一倍然后他的升幅是成为了全球城市之最所以家庭的负债情况是很是进一步恶化的就是所谓中产阶级在韩国现在也是没有办法承担家庭的这个所谓买房的这个压力的对然后另一方面就是在疫情啊。包括失业率上升这个情况下就是老百姓们无论是经济活动也好还是很多东西都受阻了所以大家陷入到了一种所谓股市狂热就是堵吗？说白了就是有游戏里面那个心态所以我觉得这两个点落实到这个剧里面其实你能够理解为什么它会这么的火爆就是他其实是非常迎合当下人的这个心理的也是我所谓他对于当下的一种关照性的一个一个程度所以在这里面可能想跟你讨论就是比如说你刚才也提到了吗？在这个剧里面有非常非常多的角色有很明确的指向，比如说刚才说奇勋和尚诱然后奇勋其实就是嘛？失业然后开始去赌马呀？赌博呀？但与之相伴的就是这种高额的债务问题然后面临了养老问题他还要对女儿还有失责他甚至他老婆还说就是他他妈的连叫什么啊。抚恤金都没有给对吧？养那个赡养费什么的都没有给就是在他面前的选择就只能用生命去做赌注来搏最后那么一下所以就是比起游戏本身的猎奇性我觉得这个人物他本身的动机是更值得玩味的因为他其实不仅对于韩国就是我觉得他我觉得当年没让他拍一些好事儿。其实放在今天反而是更合适的就是对于当下全球疫情这个情况下导致的失业问题啊，债务问题啊，其实都有指射然后这里其实也跟你讨论一个点就是说我在这个片子里面我特别不满意的一件事情就就人物设上的一个问题就是你看刚才其实可能后面还会讨论到但我想跟你简单聊就是对于奇军他最后二次选择参与鱿鱼游戏这件事情就是为了他的选择其实是都是说我要为了帮助更多人对我要参加这个游戏但这个动机其实我觉得他会破坏和消解掉这个角色一开始的意义所以可能在这个地方想跟你去讨论就不知道你是怎么看这个话题对。

其实我在之前的那一遍去看的时候我想的其实就是也很简单就是当他去选择走上回去的这条路的时候一定是就他确实跟之前的他的这个人物动机是有非常大的变化的对因为你想刚开始上来一个就是连老妈的钱也偷然后对吧。就是给女儿买了个给女儿本来说是对吧，要带女儿吃吃那个炸鸡然后结果就吃了个年糕这其实人物其实是有那么一些就是不负责任的一个形象的一个人对但是你没有办法说在就是就没有办法说嘛。他经历了整个游戏游游戏之后然后整个人营长了一个对非常翻天覆地的一个速度的成长因为什么就是因为这个故事的主线其实并不围绕在成他的身上成长主主要他的成长就是如果唯一说成长的可能接下来讨论就可能只是吴一男跟他的那个对话是最能刺激到他的一个点我觉得那里面可能是就是因为最后大剧得对对对最后大集局你想想那场戏其实加的非常刻意为什么他就一定要是那个最后的最终很多人都在吐槽那个对对对但我们仔细想如果他设立的那个位置所在的话他能够刺激到程序勋的一个变化的话我觉得他设置是有有意义的如果我们觉得他的一切行为就是那个老人的无疑难的一切行为包括他的死都卡着弄个点儿上面都不能就是带来一个实质性变化或者对于剧集没有一个剧情推动作用化其实那场戏删了都行当然当然对不对就我觉得他放在那里一定是有导演自己的一个意义所在对我是觉得而但是就是怎么说呢。我觉得他可能到最后去翻身回来的时候决定可能第二季的我们的一个走向大家有非常多的猜测啊。比如说进入管理层或者进入一个选手进入管理层开行就是把那管理层那一条线给它扩开因为管理层本来不有一线嘛。对他也是一个选手是的是他之前是选冠军嘛，对啊，然后他又又投入到那个里面进入管理者那说明这中间会不会存在一个能够去诠释的一个空间对对但我觉得就是不管它的设立是怎么样但是他回头这一刻其实选择我自己感觉选择的路是要继续进入这场游戏里一走而止好像并不是一个完美的一个答案啊。不我就是是在我的期待里然而不是那个人物的状态对对对我觉得就是这个点就是我不满意的原因就是因为这个处理他可能很燃对你知道。吧，并且可能以为第二季做了一个伏笔然后包括你之前咱俩私下聊的时候你觉得他给了一个希望的感觉但是其实我说句严重一点的话我觉得他从根本上摧毁了这个角色的现实指射性就是以奇需的人物面临的窘境来讲他在获得奖金之后他应该先去填补自己过去的这种不堪生活导致的种种问题像你刚才说到的偷他妈的钱然后还就给他女儿就是买那么糟糕。的东西就是他应该先去做这些事情之后才会去思考拯救世界的事情你能理解我的意思吗？就是但是你看发现你从奇勋作为赢家回到现实之后他竟然空了。

整整一年都没有碰这个钱那么他在就是江小死之前答应说你，你弟弟老老子照顾了，对吧？然后包括对于女儿的补偿，对于他自己债务的偿还，就全都被搁置掉了，等于说人物的初始动机在他赢得游戏的时候全部都消解掉了。我觉得这个可能是他让我没有办法认同的一个地方就我想跟你讨论就是我个人觉得你完全可以做成什么就是奇勋他在实现这种一夜间的进跃升之后他完成了他想实现的所有东西之后他会很空虚你懂吗？他会陷入到一种特别空，就是他因为他过去缺的这个东西他已经被极度满足了，那么在这样的满足之后，他就会，我会实现一种，就是下一步我要什么，因为你过去要的东西已经全部实现了。对，是这样的一个点，所以就我当时也有有。我最近在看一个书，就是他就是德国有哲学家叫西米尔，他说过一句话就是金钱只是通向最终价值的桥梁。而人是无法栖居在桥上的。这句话特别的有有哲思性，就是它体现过就是金钱所带来的快感和满足之后程勋一定会陷入到某种价值的迷茫这个其实就是想听你的看法就是它其实和什么形成了一个很有意思的对位关系你知道吗？就是举办鱿鱼游戏的这些权贵因为这些权贵其实也是在家财万贯的情况下，出于找乐子的目的来看底层人厮杀。所以底层人就是他，他们的自杀其实是为了他们提供一种精神的满足。而奇勋其实也是一样，他从底层跃升之后，财富自由了，他其实需要某种新的刺激，或者他有某种感悟之后他才会选择进入游戏我觉得这个才是角色动机的依托但现在看来就是突如起来的转变然后有了一个那种悲壮之感但其实他只是南柯一梦而有觉得惊不喜推敲所以我也蛮好奇你是怎么看这个点的对其实我觉得就很像我觉得这个金钱对于他而讲其实价值是有个变化的就是其实发生在问题发生在哪一刻就是他在第二次走的时候为什么又选择回去那个时候对对那那个时候对于他来讲他是真的意识到明确的对很明确知道我要拿到这个东西是的但是这里头其实就存在一个问题也是就是我仔细回想下去个问题因为从那一刻开始重启就是积勋在那个游戏里的那个目的的状态就不太对了嗯。

就他一直对于游戏就是我做了我去试试我们一起把比赛赢了对但我呢？我们一起赢大家共赢大家双赢对这件事呢？就是没有什么就是我说我一定要拼了命我就把这个钱拿回来他其实如果能在中间的时候有这么一段戏就是能让我们知道他对这个东西本身是非常渴求的那个时候可能我们到现在都不会有这样太大的一个距离感。是的，但是反正到现在的时候，我们总会觉得哎，他反正对这个东西从一开始就可能就没太大感觉了对中间断了一兜兜的时候我觉得这个东西对于他而言是不是就真没那么重要了对而且最后可能给到铺的点也是他可能确实没那么着对就是这里是觉得有一点点奇怪的地方而且就是我我在我的那个之前去想法的时候我总是觉得他对于这个金钱到最后的时候其实不是就是他对这个金钱会有距离感的原因是因为那是所有四百五十五个人的生命换出来的钱所以他对于这个东西。他一定是会保持距离的。但是问题在于没有太多的空间去展现展现这个笔触。对，是的，就是这件事儿是我们自己去解读我们去想觉得有这么一个可能性但其实就是他的行为也好啊。这些东西都没有让我们感受到这样，一件事儿的就唯一我们只是说再多说一点就是真的是跟无一男在洗礼的时候其实五一男就是跟他完全对应的一个身份对就人家不可可不是说玩儿刺激了。

我天天去看刺激看刺己都满足不了，他了，对我得自己亲身加入那种刺激是能满足是的就是我觉得他们之间的对应关系就是当他看到了。这个老人之后他会形成一个其实看到他之后会形成一个怎么样，的一个想法这是一个就是已经玩到最顶峰的一个人了。就是开始创造游戏把整个游戏带入到这样的一个环境里但他最后选择我哎，我跟你们一起玩游戏对我把我身份隐藏起来对我就享受那种对吧。我是扫地僧的那种感觉是的我觉得这种反扣的那个小环儿其实对我来讲我是挺喜欢的所以其实你核心喜欢是一男这个角色其实就是你看我们经常吐槽就周星驰电影里会存在这样一个扫地僧的那样的一个身份的人的角色嘛但是你仔细想想就是人家黄那个黄黄东鹤导演在这里用的一个笔数是我直接告诉你我写的就是一个扫地层他写了游戏他就甚至写了这个剧本但是他就愿意投身这样的一个游戏里就是我觉得能在里外形成一个很好的对应关系嗯。嗯，对所以这个就这个点所以你其实认同我对不对啊，起绪的这个地方说白了你是认同我确实吧。是所以这个可能是想跟你讨论的然后可能再回到我刚才说到这个负债者的问题吧，就是你刚才一条上游的这个身份我觉得你说得非常好就是他其实就是所谓利用职务之便亏空公款然后导致陷入债务危机嘛。其实它所体现的就是在就是阶级跃升中的一种被异化的极端案例对就是他其实可以跟哪哪个人比较你种就他也可以跟寄生虫里面的那一家人做比较那一家人是完全无法实现跃升之后被打入半地下室而这个男孩儿就是这个人。

其实他有机会跃升，但对于他在的这个韩国社会来讲，他有一个极限，他一定跃不过去，所以他最后会被法律惩治。他是唯一一个被警察追的人，对不对，是法律不允许你这样。我觉得这个是一个很有意思，是因为他其实他母亲就是一个平凡的一个个体商贩，对做了小本买卖，那么他在这种韩国金字塔这种结构之下。他在起跑线就输了就是在韩国的社会是不存在美国梦世的故事的对对对对他是不存在这种故事的就是在韩国社会是不可能发生的就是所谓我我去总结了一句话就是被牢牢垄断在大资本家财阀和相对应同流合污的权力机构的合谋之下有点复杂。说实话，但你懂我的意思吧，对，就是等于说，就你稍微掰戏点儿说一下，就是财阀和权力机关，他们是合谋关系，就像当年朴槿惠和那些大财阀一样那么在这样的合谋之下权力政治和财富都已经倾向于某一个小部分人的时候对于这种人来讲他是不可能跃升的嗯。

所以才会有他的这个悲剧啊，对这个是我我当时在看完这个角的时候我觉得很有意思的一件事情就比起他在过程当中怎么黑化其实我觉得都不重要重要的是他怎么进入这个游戏的因为他明明是这个行他明明是在这所有的人里面至少展现出来给我们看的人里面唯一一个好像是可以拥有光明未来的人嗯。但是像他妈妈一样他妈妈说哎，呀，我儿子在美国特别特别好就他以为他儿子上了好。大学就可以有好。出路其实根本就不是嗯，对，其实这块也挺有意思，就是有点像那个I M F，就是当时国家破产支理就是就是你虽然看外国人想分一杯羹是的。但其实真正想分这碗羹呢？还有韩国本地人，是的，就是有有两拨人一起想去把整个韩国的经济就是民众啊，包括他们的资本再进行一次掠夺其实里也是这样的点。

但是就是我觉得就是真的会说一点，不好，的就是包括我们说齐岖的这条线包括我们说那个商游这条线其实都是能做深能把它是的再扩开一点。的就都可以对都可以但是其实包括我们两个来所说的东西都带一点，点，脑补的一个成本在就是我们需要了解一点它历史你不是说你比如说你不知道九七年FMF的那个事情你没法想到这种这种事对吧。是的就是如果它能再把这个扩开一点把重心放在那个里面的游戏本身的话或者让内外建立一层关系或许有更好的对所以我其实也想跟你说就是我发现你你就是最近啊。就无论是影视作品还是什么他们都在强调一个远目标和远理想和远续式什么意思就是他其实没有关照到个体对对对就没有真关注个体是符号他真正在意的是那个阶级他那个环境揭露那个现实这个韩国已经聊了这么多年了但是他好像是没有再勾回到那个对于个体的关注上这个其实是像你其实提到这是他的一个很大的问题吧。这个事情交给李沧东来做啊，有道，理哈哈对小情小爱给红长秀哈这种历史东亚叙事交给李沧东那样恋暗恋暗就给金基德老对对对然后就包括其实也提到就是这个剧里面有一个一对夫妻嘛。对对他里面说这个夫妻就是到单中游戏的时候妻子牺牲了那个然后后来丈夫也自杀了其实就是夫妻的交代其实很少但就像刚才我给大家说的那个数数据一样家庭的负债的情况导致了这样一个家庭出现这个一定是导演有意而为之的一件事情然后包括其实后面就简单讲。就是包括老年人的问题也是一样，就是你看这个剧里面有特别多老年人，除了一难以外，如果你仔细去看的话，有特别多老年人，包括那个踩玻璃的时候，他们前面有一个老太太其实你如果仔细看那四百五十六个人里面有很多老人那么为什么会有老人就是因为其实韩国老龄化。也很严重而老人贫穷也很严重包括如果一个老人家摊上了，一个就是穷逼儿子这是就更严重了。

所以就老年人的压力是非常之大的所以我觉得可能就是包括像成群的母亲她本来自己已经病入膏肓了。还要去抚养自己的儿子就是那她她只能告这种方式去做了，所以这个也是一个很有意思的然后在就是刚才最后说到那个移民难民的那个事情就是他是体现在江小和阿里两个学择身上。一个是移民，一个是一个是难民，一个是移民。然后江小他作为脱北者来说，他有很强的这种戒备心理，他没有办法去所谓接近他人其实很你可以想象出就是因为在在朝鲜的那种高压的环境当下他逃出来了他他不可能相信别人而且脱北者这种题材其实在韩影中是很常见的嘛。我们其实也聊过很多包括商业类型里面像黄海啊，然后文艺诗意的里面像东满江对吧。

其实都在关注这样的这样的一个群体然后阿里的那个非法移民其实大是我记住那个积聚离生生活里面在第一季里面其实也提到过这样的一个身份就是医疗保险没有吧。买医疗保险其实也是韩国也很包括他一直叫叫上游叫老板对33333电影对就是他也没有办法所以这个其实都是他在展现可能韩国的一些现实的一个问题的体现这个都都特别的好就是但我觉得啊。就最后可能想说就是它作为一种就是所谓群像式的刻画刚才也提到就游游戏它是面面俱到的嗯。但是这种面面俱到一定程度上也是在满足所谓他者对于韩国的一种奇因想象是的对吧，对这是如果你仔细去看来的话就是就是我我我我做了。一个特别邪恶的想法啊，就给你简单分享就是如果你仔细看的话那些看游游戏的权贵们的身份刚才你也提到了有美国人有中国人有很多大国的身影而这些国家的观众无疑也是最多的对所以展现展开在富人面前的那个大幕就像是所有订阅了网飞的用户嗯。

就是我们在窥探着韩国底层人之间的相互搏杀，对对对，并且引以为乐。是的，就是某种意义上是带有很强的自返性是对吧，因为只有我们订阅了网飞的会员成为付费会员他才有钱去投资游游戏这样的一部剧而在剧当中那些权贵们投资了这个游戏才能看到这些人相互搏杀对对所以我不知道。这是不是导演一而为之但实际上在看完这个剧的时候你会感觉到有一种对于观众的的的侵犯不是侵犯它是一种就是嘲讽也不对让你去反思这件事情就有点儿像媒介自反的就是媒介自反的那种感觉这是我在看完这个剧中很有意思因为他也要给你个大幕对对对那些人在看其实你也在看对在那些权贵的背后其实是观众嗯。对，所以这个是我觉得很有意思的事情。对对对对，所以就是大概是这样的一个话题，然后可能我第二个话题是这样了，就是游游戏当中其实建构了游戏内外的两种运行规则然后比如说像韩国现实的金字塔结构对于底层人的剥削让他们不得不逃到游戏当中去放手一搏刚才你也提到了但是游戏的世界呢？其实虽然你提到说你找一波还有机会但它本质上其实还是建构在资本的游戏当中的你看似这种民主啊。平等啊，实际上都是拥有资本和话语权的人对于底层人的一种我提到是困兽式的剥夺对所以也想问问你是如何看待导演在世界观架构上的这种呈现对对对其实就是这样一个意思。就是在这个游戏中其实就引入了一个就是说的那个VIP们的那个登场嘛，对把那个场景其实做得非常绚丽对就我们可以看到什么是VIP简单来说就是特权阶层对我们去理解VIP也是这么样的一个观众对吧。

为什么会有VIP通道为什么会有VIP修仪式那不就是比正常的人多享用的一点东西吗？能把更多的资源提供给更少的人其实是这样的就是但是其实非常有趣的就是刚才你也给大家提到了就是这些特权阶层里没有一个韩国人这都在说着外语。对吧，是的，包括俄罗斯，也好像他打第一个电话说的就是英语，对中文啊，英文啊，就是这些其实戴着红金面具的这些VIP们是的他们是非常乐于看到这里生存者们的这场这杀杀的这种搏杀的其实就是就是就是偶尔出现了那么一个游离在规则之外的人你会以发现他被会被迅速被规则所抹杀掉就这种反应是非常快的是动用了整个体系的一个力量是的所以这在我的里面会陷入一个特别奇怪的失点就我在写这个我就跟你刚才最后说的那个很像就是我总觉得那个对于里面的观众就是里面我们所说的那些生存者们来说就是有一种会冒犯性的那种感觉就是他在一个特别危险的一个价值观之中如果我们说我们站在一个呃。我们会作为一个外国观众的话可能我们就像你刚才说我们是去看景的我们就像那个里面的VIP一样我们给你点订阅我们给你投钱我给你很多东西我给你报酬甚至我让你拍下一步我们关注你但是对于里面的韩国观众而讲那就是说明这个世界上需要这么一群人需要让你看到有这么一群为了资本为了这些东西在搏杀的那群人没错所以我们就要出现我们就要给你看所以我们就要把自己的生活掏空了给你们看到就我觉得这个东西是一个特别危险的视角所以我当时写的时候我也在注意这件事情因但是就是我那个时候是没有把这个事情补全的那么齐但是我觉得你是提供了一个画框外的一个视角但如果对于画框内的人来说我觉得真的会有一种这种被触及到的感觉但是我们也可能完全是外宾啊。就是把自己装成韩国人了但人家自己至于那么想不那么想是没有关系的拉斯阿拉斯对对对然后对韩国人然后但是就是回到本身吧。就是我们再去讨论一下那个所在的那个制度里，就是其实我们说说的那种普通人也好，包括我们说的最底层人也好，其实就是韩国最明确的那个金字塔分图里头他们是最底最底下的那层人他们是会被永远压制住的。但是被什么东西压制住，这个东西非常重要，什么东西会压制住你们就是各种各样的瞌税重负。以及对于经济法律上的一个严苛条约，已经在这个里面发展成了一个非常畸形的变化。甚至就当你的账户涌入了大量的资金涌入大量的变化的时，候就会有经济警金融警来连续给你拨打电话说哎。你们发生了什么什么样的事情这些你的所得应该是从哪里来的其实这些事情都是用来约束平民阶层的一个手法然而反而是你说我一个银汤食还金汤池的人比如说我是权力的阶层也好或者是我家里有很强的背景的也好或者我就是那种家里是那种金融世家的也好当我完成了自己的一笔投资或者一大笔钱成为了一个盖茨比的时候法务问题有人给我去解决没错不用我去操心没错所以平民之间自然而然的在这种知识知识层面上就跟他们形成了武力上的不同你没有办法去跟别人进行一个竞竞争和一个剥夺最后一个战斗所以你只能作为里面的一个困受在里面进行一个底层的互害我就觉得底层互害这件事情可能就是当下他们突围的唯一选择是因为我爬不上去对对因为我爬不上去就是大你像我们刚才所提到那个VIP一样我们把金字塔分层了之后对还有一个结构就是我也是在那个时。

候去看的就是它有个叫心子土啊，心子土是什么就是金字塔反过来上层人是最宽的一个金啊。这个金三角然后底下的人是一个是最最最少最少的那个小三角形但那个小三角形就很有意思了。小三角形里面有很多很多人当然都在吃那个小三角当然的那什么办法呢，让每个人小三角的人吃得多呢，那只有把人往下捡了，没有什么办法了，只有灭霸的办法。对啊，就是只有这种从林法则，只要一个响指，一个响指有点太众生平等了确实他要众生平等他要是能一个响指把所以我的穷人打扫一半儿我估计那舒服了但是这样的话会引起上层人的不满意哎对我上供的人就没了所以他会把人数控制在一个完全符合他觉得比如说我们就四不会影响不会影响到我们大可持续发展被剥削的那些人对啊。是很有意思的其实对对对我觉得啊，我觉得你刚才提供了。一个我特别有有意思的点就是你说这个三三角形的倒置嗯，真的就是其实底层人在分最小的那一杯羹对但是那个杯羹的人是又又是最多的在基数上来说OK啊。你这个这个点还挺有意思的。我觉得其实可能你提到也挺全面我觉得从游游戏它整个游戏的运行机制的架构上来讲就是你看似是一种民主下的平等游戏但实际上它的游戏规则也好像是民主的但如果你全局。

来看的话其实他所谓的这个面上的民主不过是个幌子就是所谓的平等自由的竞争是要遵循一套来自掌权者建立起的规则才成立的。对，而底层厮杀到最后，获胜者是可以实现因巨款而完成的阶级跃升，但你根本无法真正波及到掌权者，对吧？或者是大资本的这种权威就是，如果当一场薄命游戏仅仅成为一场秀的话其实真的是古爵是格外讽刺的一件事。对对对，就跟我们说，看过的饥饿游戏也好包括解说，好友二也好包括弥欧之国的爱丽丝去年内我们可能一会儿还会提到就是在这种底层互搏厮杀之外有一双老大哥的眼睛一直在看着他们。对对对，就他们其实在建构着一切的规则包括秩序包括你获胜的方式是是是这是一个很有意思的一件事情就是我还是说要引用那个我给你提到那个西美尔的一段一段表述很有意思就是他说金钱和信仰它具有相似性就是金钱成为了我们这个时代的**。他有一丝极端，但他这个话是有解读意味的，就是金钱成为了现代人生活中最直接的目标，成为了持续不断的刺激。金钱万能就如同**万能。嗯，就如果你将这个逻辑套用到游游戏里面的话，投资游戏的权贵，其实我们是不是可以把对位成**式的角色。

就是他其实支配了他人的命运，他给予了他人的机会和救赎的可能性，这不就是**在做的事情吗？先给你一个罪，然后再让你得到救赎。对对对，就是你是因为穷罪进来的，但我可以给你钱让你救赎，实现进局跃升是他们就是这个意义上的狭隘意义上的**。他们支配别人的命运就是虽然这种说法很狂妄和自大，但是我觉得他是有这个意义的。现实在里面的对，包括其实你刚刚提到一个我觉得非常好就是第二集里面其实这是我特别没想到的因为我看完第一集的时候我撸秀的我说我操来开玩游戏了你知道。吧，结果他第二集一上来之后就是木头人大家都退出了对而且这个事儿其实也很危险因为没票啊。因为投关键票的人是疑难对对对无疑难就是你回头看他其实是那个要玩玩弄你们所有人的那个人他说我让你他其实可以直接继续这游戏嘛。但是肯定大家已经开始涣散了但让你们出去一趟我告诉你他妈在这儿好好玩儿你出去必死对这也是**的逻辑对啊。就是，当然无意冒犯哈。我们只是简单做讨论，就是先让你觉得你有罪，你生来就有罪，你出去你就会发现我操，我他妈该死。

该有罪，我只能回来。你就是我吧。这是一套他的逻辑，你知道吗？我觉得这个是他很有意思的一件事情，所以可能在看完这个之后，我觉得可能最多就是你，你会发现现实其实是更加的可怕的。无论是所谓贫富差距就无法跃升的阶级问题，还是什么什么的，所以让现实成为这个更危险的地方所以我觉得它就是当生命和金钱划上等号的时。候当千差万别的因素都因为都可以兑换成金钱的时，候其实在他的游游戏里面法律和道德成为了绝缘的游戏之外的东西而生命和原始趋利。原始本能成为了一切。这个东西其实一点儿都不新鲜。对，就他跟你聊过很多很多字了，但他为什么在韩国能够这么的爆火，我觉得就是因为它跟韩国现实的这种无论是社会问题。经济问题的一种勾连关联，所以它是让人们弄一些很深的共情对好，那在我的话题之后，呢？进入到老徐的话题时间啊，老徐你请好的。

其实这一次鱿鱼游戏能够大火吧，其实就是导演在这些使用这个韩国传统民俗游戏上其实非常有趣的。包括它的这些场景设计上一些奇观化的展示，都使得哪怕其实是非韩国观众都带入了这样的一场生存游戏之中而这种童年游戏的含义就觉得除了在增加趣味性的基础上就还有没有一些更多的用意其实蛮想听听你的看的嗯。嗯，嗯，其实我觉得就完全可以从你说，到的这个趣味性的角度去切入就是我们孩童时代玩这些游戏的趣味性来自于自身的满足对是一种很纯粹的享乐我们和他人身生交际啊。促进友谊啊，这样的一个目的而由游戏当中针对选手而进行的游戏的这个趣味性是相对于投资到游戏中的权贵来说了对就是游戏的进行是为了满足这些投资者的感官和精神愉悦而非是对于参与游戏者本身参与游戏的玩家所体验的并非是游戏本身的趣味。而是为了获取游戏胜利之后的奖赏。对，就是那个奖金，它带有极强的目的性就是童年时期纯粹的趣味变成了铜臭味啊。你可以这么去理解它，对对对，这是表意，也是就是表意，是这样的童真被贪婪和欲望所取代我觉得这也肯定是导演选择这种童年游戏的一个意图对对然后再来就是可能从剧体游戏的设置上的话其实我哎就实犹豫了很久。也跟大家简单分享就是我其实一开始老徐一直让我做一个游戏那段时间工作比较忙嗯就就就没聊嘛结果现在其实热度已经已经基本上大家都看过了。对但为但是我也跟老徐说其实我不太想聊具体游戏设定因为就是我相信大家在听我们节目的时候如果大家听了。

的话已经听过很多很多游游戏的讨论了。但我觉得我想给大家提供的一个视角吧，就是放在具体游戏上的话我觉得六个游戏其实每一个都可以抓取一个核心目的对我就想跟大家讨论这个核心目的是是就是木头人其实是死亡恐惧就是它是一个大面积的淘汰而它在强调所有游戏里面的核心就是时间危机和违规危机你会因为时间到期或者因为你违反了。规则你就会死所以它给你营造了，这样的一个规则让你有死亡恐惧你会认为这件事情是跟你息息相关的这是第一个游戏然后偷糖饼是个人权谋他在寻找领袖我其实你仔细想的话就是你注意到奇勋在舔那个碰糖的时候很多玩家都在模仿啊。对对他虽然是个人赛但其实是对于玩家那样是一次树立偶像的过程为什么吴一男会看上奇勋。也是因为这个原因。你看第二集的时候，第二个游戏的时候给了，一男看到了，奇勋然后一个反应镜头是那种特别的欣喜的那个样子然后马上去模仿他他其实肯定是要怎么通关他他妈不通关他都能通关对啊。但他就是看到了，哎，这个人有成为偶像的可能性这是第二个游戏然后拔河的话其实大家的时就是建立共同体对就十个人一组嘛。我们要一起努力然后但这其实就是在这个危险的团体内部然后你大家能分包结派其实是让大家觉得很安全的一件事情而它紧接着就会用弹珠来破坏这个共同体其实弹珠游戏是一会儿可能你也会聊到我们可以再具体细说就是弹珠是我觉得最绝的最绝就你以为他他妈是团队合作两人一组实际上就是让你去切断你最信任的那个人而且我给他总结是他是为了激发人恶的潜能对对对。就是你如果都能背叛你最亲密的人的话，那么你没有什么是做不出来的。

是的，然后到了猜玻璃的话，就是激发人性的恶，因为如果前面那个人不往还走了，你也走不了，那么你想往上走，你必须把前面一个人推下去，或者让他踩踩过去。所以他会再去激发你的多而且就是你像你经过了探出游序的这个割袍断逸以后其实猜玻璃就成了纯粹个人站了嗯。而且他好，像贯彻第一个就就是时间和违规时间就这个时间违规你踩错，玻璃你就死对对激发了人那种恶的潜能我觉得这个是一个一个一个就是所谓在鱿鱼游戏之前的一个一个铺垫然后到了。最后一个游戏就是我回来，归为一点，就是原始玉力驱动的厮杀。嗯，其实这个游戏点题了嘛，因为第一集一上来就提到这个游戏消息了，然后但你发现这个游戏是唯一一次身体接触的肉体相搏嗯。

在前面五个游戏里其实他们没有肉就是身体上的一个直接的接触的其实但是这个里面就是让你回归到最原始的人了所以这是我对这个的一个解读吧。一天听了你这个解读，都开始搞起领袖精神了。对，对，我就怕下一集回来的时候直接齐巡乓乓天空两枪不许跪零零一就不许贵了。你知道吗？就是站起来带着他们就打鹅程去了。你在给你干的好。其实也挺有意思啊，就是马列对吧？两架马车，马车，火车就开过来了过对吧，对其实挺挺有挺有意思其实就是能够在分析中产生这样的一个我觉得很好的一个东西就是说其实我跟你的这个视角有点不太一样嗯。就我可能关注的点是什么因为我觉得我这个问题可能就是在于趣味性的这个基础上可能是针对于观众而言就发现这里面和观众形成了一个特别好的护纹就是我在这个事情讲这个具体的内容之前我跟大家分享一件事情就是我前段时间的时候有就跟我一个朋友聊就关于游戏这件事情然后他就说。他说，他他就我们大学的时候其实一直玩那个O W就守王先锋然然后我就说，哎，呀，我说，守王先锋这游戏凉了然后说，他说，为什么会凉呢？我就仔细去想着这个问题然后后来就跟他说，哎，我说，他有可能他就是不能杀人，就是观众们作为一个呃，我们作为观众也好，或者我们作为一个玩家培也好，其我们到一个游戏里打开一件事儿。

就一件事儿就为杀人，就是为了你看那个银色的那个骷髅头出现，你如果天天让我泡在里面杀不了人去奶人。那我玩着玩干啥你这有什么意思这我觉得是对于大多数的观众诉求而言你是相反的一件事情什么游戏会火GTA会火罪恶都市会火什么游戏会火绝地求生会火对因为只杀到剩最后一个人对这种游戏会火就是这是能够深切洞悉人性的一个观点就是人进入娱乐想进入那种癫狂的状态的时候我就是杀人谁也别拦着我我们最喜欢的也是什么恐怖片对吧。也是最犯罪类型那都是我们大家最喜欢的一个东西这是我觉得一个首先很重要的一点但是我觉得这里面其实就给了。我们一个非常有意思的一件事情就是我们玩游戏我们童年玩游戏的时候什么是赢小时候对这玩儿真没感觉。就是我们真的觉得就是玩个游戏哎，我们赢了对方就可以了。但是不知道从什么时候开始，我们对于游戏的那个概念忽然就发生了一点转变如果这游戏能死人的话会怎么样就是这是充分激起了我们可能对于就你像你说的我们对于恶这个欲望的一个开始就我们对于恶这个潜能或者这个精神一旦被引起被激发被点起了之后那么所有事情都没有了往下接着走的一个可能性就首先我觉得就是对于第一个游戏里面就出现的那个大女孩那个角色的时候其实她是一个就是我们之前也听过很多就是韩国课本上那个角色她就有点像李雷的韩金鸣对李雷和韩梅他相当于把韩梅眉包那个对吧。就做成了一个杀人娃娃一样的一个艾米呀，大明啊，那些就这样的一个一个角色我觉得它代表着是对于我们刚开始仅有的一点社会规则我让你看到这个东西我们需要服从这个强价值的时候对你童年的时候你觉得这个我们看到这个课本知道。这是课本上的东西这是对你的一次规训哎，我们都知道，这个时候我们开始进入了一套社会规则里头对然后在接下来的游戏其实我觉得最好玩儿是一个什么是拔河游戏嗯。

拔河游戏我觉得是整个游戏设置里非常重要的一点当然因为第一次出现了什么是你动手杀的人是我们开始杀。互相就不是那个外利人来来枪杀你了，是我们彼此杀对方从这个时候开始就印证前面那个观点这个游戏变得有意思起来了因为你开始动手杀人了对这个游戏会让大家对于这个游戏的认知发生一定程度上的变化。观众也会再次发生变化我操开始杀人了原来这个游戏是这么爽的我们居然看这个鱿鱼游戏能够看到这样的一些东西就是亲手把对方杀了那么这时候形成了一个团体又开始互相害人之后下一点就是我们结成另一个小团体那我们都会觉得二二你就进去杀别人两个团体了不就完事儿了吗结果发现你要杀了你身边的人就这一件事情其实是我觉得黄东鹤导演看得非常远和深的一步他会在我们观众的预期内观众对于杀人这件事情有过这样的一个看法的时候瞬间颠覆我们的一个对于你杀别人这件事儿的一个看法就我杀的就是你们共同体里的人别跟我扯什么共同体不共同体你们形成共同体不就爱看这个吗。那我就给你反着就我觉得他特别就是渣的一段邪特别邪恶的一段就是他心里这个小想法挺真的挺邪恶我发现他才是可能最后变成罪恶的那个一个形象然后其实就是包括我觉得觉得里面有个很好的一个一个玉米就是当他们每一次走到各个场地之前的时候会在那个小彩虹阶梯里走是因为他们说那个就是有模仿什么就是韩国的那几个大换乘站的时候有那种楼梯就那些蚁族们啊。穿行在那个地铁的那个电梯上的时候就跟那个一样每个人在顺着阶梯再往上走顺着阶梯再往下走但你们不知道下一步目的去选你就是去那方就可以了这是一个非常好的一个借鉴的一个方式真是觉得一下就让这个故事本身和场景之间产生了非常好的一个关联对包括就是我们说他在场景里军最为精妙的一点就是那个弹珠式游戏那个设计他把他们拉到了自己童年的一个小巷旁双人动对就差点把双九八八哇。对就是在那样的一个小巷里在你可能最有童年的意识里的时候你那时候想的游戏是什么我们想的游戏是如何把对方手里的弹竹争到自己手里或者赢对方对但是在这里的时候已经变成了我们必须在规定的时间内杀对方这是一件特别能够唤醒起也不是唤醒起吧。就是激发起观众们对于这个鱿鱼游戏整个认知的一个部分我就觉得当大家看到它的时候会思考自己对于和自己童年之间有没有发生过什么对比就我觉得这一点是挺有意思的事情。就我想我小时候玩儿套战鼠游戏的时候可能也没有什么感觉就你不把我放到这个极端环境的时候我们也不去会有什么感觉但是从什么时候开始。

在现实世界里的我们可能不玩弹珠游戏了，但我们玩其他游戏的时候也想的是满脑子的杀人我觉得这件事情可能是就是我在读解这一段的时候给予我们自己的一个空间。嗯嗯，我我我特别认同你说的，我觉得其实你又激发到我一个点，就是说，其实我我觉得啊，我觉得老师，我把你的话稍微延展上燃展延展来讲一下。就是说我觉得它不是杀人那么简单就是游戏跟现实之间，它毕竟有一个明确的区隔。嗯，游戏世界里的无论是情色还是杀戮它都是满足我们纯粹精神上的释放情绪情绪的一种满足它不会影响到我们的现实世界对觉得就是但是当你在现实中杀人的时候它它破除掉了那个假设成为了你的现实它会真切的影响到你的生命你的财产你的生活中的种种的东西它就会引发另外一种对于现实的思考就是你不再是旁观者你成为了当局者对所以就是刚才其实在我的那个话题里面的时候。我们俩说的导演可能很邪恶哈，但我觉得可能恰恰是我觉得套回到你现在说的这个点的话我们或许可以做一个假设就是说导演的意图恰恰是在告诉我们如果当游戏不再是游戏。

当游戏成为现实的时，候真的那么我们应该怎么看待这件事情嗯，当你是当局者的时候，你会怎么样？似乎是我们和VIP同时都是一个旁观者，但实际上VIP的行为是真正让这些人产生杀戮了。而我们的订阅，我们的付费依然是在看一个虚构的娱乐产品。嗯嗯，但如果在我们今天的当下，你类比到类似于直播，你类比到类似于在互联网上的一些争端一些问题的时候其实很多东西它会变得更加的极端极端这是我刚才听完你讲的之后我突然有了这样的一个想法我觉得这个是很有趣的一件事情就是我们在看直播的时候我们就打赏然后包括你看很多中国也有嘛。孩子们玩儿王荣耀或玩什么游戏的时候就是偷了父母很多的钱对对对当这种东西变成现实的时候他就会变得非常的极端而这其实是有问题的值得警醒的对对对对就是他可能具有的那一部分现现实意义其实对啊。就是到我们整个最后一个话题里就是他在制作特辑里头黄东鹤导演其实提到了一个点他说他希望观众们在看这个剧的时候可以思考一下就是竞争到最后我们应该何去何从就是我觉得其实对于这个剧吧。观众们可能非常多的槽点也就是在这个大结局的时候就是结尾处那个设计上面就包括他的回头也好包括结尾处那个无疑难一难出现那那么无聊的那种状态还有他的那个选择其实大家都颇有言辞就是我想听听你的看法就是在这个看法的时候我想提一件事情就是刚刚的新闻嘛。

就是呃，游游戏它要制作一个综艺要生存男女分裂的世界，就是他要做一个真，就是真人版的一个刚刚的，就是刚刚的新闻。对对对，就今天下午的时候，其实就像是刚才我们所说的一样，他不想这个东西扩展到现实，或者不想到这个东西，接着往下蔓延，所以他会提问出在制作设计里说我们应该何去何同但仿佛现实和他所理想的世界并不能接触就提这么样一个引子就实我们可以再聊一聊这样的事情因为我觉得我想给你补充一个点是我今这两天在看那个机智的山村生活嘛。就医生生活不是做了一个那个衍生的3363食三餐的那种感觉罗皮底然后它里面在中后段其实出现了一个情节就是因为因为我觉得罗云西也知道。这个游游戏很火所以他就在中后段就他们他们那个故事里面是99S那些人他们玩儿弹珠游戏来决定谁去洗碗对但是他在这个游戏的时候用了一个那个鱿鱼游戏的配乐啊。对对对他盯你的就是你知道，那个就是就很很很像就是现实产生勾连的这个这个问题我觉得你刚才提到这个也很好就是我觉得啊。可能先从具体的这个细来聊吧，就是说一难他对于奇勋到底意味着什么我觉得这个也是你在我的话题的时候你很感兴趣的一件事情对就是其实一难对于奇勋来讲一直是一个种子一颗种子就是进入游戏时候的一难。是奇勋的道德感的底线嗯，这过吗？一上来老头儿妈有点儿有点儿痴呆。嗯，他想到了谁呢？妈妈，嗯，对不对？就是无论如何都不能放弃老人。因而说，在一男，也投射了齐军对于母亲这种亏欠的情感。

大结局，在高楼之上，奇勋和一难的赌局，奇勋是依然坚信人性本善的，对，而一难则不然。其实关于这一点，我并不能完全的认可这个故事的处理，我也是有微词的，但我的这个微词不建立在情节合不合理突不突兀而是如果你细看就会发现。从第五个游戏开始导演有意在树立善与恶的对立面对对对对就是作为善一方的奇勋和作为恶的上诱上又非要杀死江小。这个行为本身就是缺少铺垫的。对，为什么要这么做呢？这个剧前四局游戏的时候，它都在体现人性的灰色地带，尤其是弹珠游戏的时候，我我我特别喜欢那种游戏，那那集那集我也是，就是在我的情感的那个体验上是非常强烈的。就是因为弹珠游戏的，时候奇勋对于一年的，心情很复杂就是你你你老年痴呆了虽然最后他发现他就是在玩儿他你老年痴。呆了我我但是我为了活下去我必须要去骗你但这个东西就是人，他其实在展现，就是人性的这种光明与阴暗面的一次博弈。对吧？但是你尤尤其是说他都为了，最后就是你看他为了做高男主他就必须树立一个恶的典型进而让男主在最后成为一个道德上没有瑕疵的人。

这个是我，我不喜欢黄宗鹤这个剧的一个很大的原因就是导演很狡猾的地方就在这儿，就是你包括弹珠。游戏的结局是一男自己主动交出手里的弹珠，你知道吗？甚至还要最后再给出依然还是BOSS，他是假死啊。那么男主的善你会发现他不是基于人性试恋的选择，完全是导演有意划出了一条主角光环的线。嗯嗯，就是你这条线叫大善人对你所有的行为，包括你提到那个我觉得你那个点非常好就是那个那个拔河游戏的时候是第一次杀人对但是我们是群体杀人对啊。不是我个人的啊，不是我自己怎么怎么样是我们一起在做这件事情就是我我举个可能稍微不太恰当的例子就是郑载书在辅佐观里面我们也也聊过辅佐观在我们第二期节目的时候泰俊为了贯彻正义他有时候不得不铤而走险他甚至还要跪在宋长官面前他才能获得什么人物有舍才能有得但是奇勋不是就是要了。正义的时候所有他前史的压力就瞬间消失让他人性纠葛的时候立马安排一个巧妙，的方式让他脏不了。身子这个就是我很不能接受的事情。你包括最后上用是自杀的对对对不对，就是也是自己被背叛了，还是选择原谅他，甚至还要被还要弃权我就是说说实话就是白莲花对。他就是一个典型的白莲花。

因而就说说回来，到了故事的结尾，我并不认同齐勋的选择他的善我说的严重点儿就是伪善他并不是目睹了人间百态后的一种人生选择。我们看不到角色的抉择和他与欲望抗争的过程，这就让主人公所有的选择在我这儿来看他的经济推敲。嗯，对，这这是我的看法。对，其实我觉得我们讨论这个问题的时候，我觉得我们可以暂时回忆到一下第一集的那个开场。嗯，就是那个开场，其实是一个在黑白画面下，一张张就是小朋友浸在那个游戏，游戏，游戏里的那些小孩儿就是我总是觉得就是在说就我们游游戏里头其实这个整个游戏过程是一个让你看到饿得起以及人面人性消失的一个过程对对就是一方面恶的那一方面打打破了整个人性中可能我们所说善的那一部分但是人性其实是一个什么。或者我们定义成它是一个什么东西，他一直没有给我们体现，唯一的体现，可能就像你刚才说我们就会留下来奇勋是什么样的一个人他最后他是唯一一个可能我们塑造出来的那样善的一个人物但其实我觉得就是在这样里头做游戏的每一个人他们其实想法都是置对方于死地的自从八赫游戏开始之后自从弹助游戏开始之后包括里面为什么大家说家小这个角色很可爱就是他到最后还是不想杀人就是所有大家觉得好好的角色都是不想杀人没错那在这里面想杀的人他最后都都会变成坏人就是这个游戏其实也结束也变成了一件什么事情就是我们没有办法通过这种游戏也好啊。

这种社会规则真正得出一个关于这场社会社会规则到底有什么样的一个变化，它会影响人到什么样的一个程度我们只能从单纯的就从观众的视角来说就单纯依托这样的一个游戏来说我们分出善个方而已就我是觉得就是借由你的刚才提到那一点就是我觉得它本身其实这个话题是非常有局。限性的就是他没有办法把这个东西做言整开如果你想延展开它必定是一个个体的选择你能去实现这样的一个东西但是我觉得就是我我还没有说完就是故事其实没有在这里结束就是我们到了一个我自己来说我觉得是非常非常重要的一个地方就是奇旬和那个老人的那个对谈我就一直在去想这件事儿因为我为什么会去想看这段戏就是自己找虐吧。就是我觉得这段戏是最没有必要存在的一场戏然后我就在反复的去看一场戏我在之前的时候的就是。我觉得他可能和我们所说这个韩国的这些几个金字塔结构一样，又提到这个东西，就是每一层阶级的跃迁和跨越，越好带来的人都是人数上，带来的，都是人数上的减少。就是。

但是在你所有的这些钱，滚钱的这些特权阶层面前，就像为难这些老人身上，钱太简单了。所以在奇勋那里，他其实也愤怒过，就他刚见到为难的时候，就你到底是谁，为什么要瞒着我，这到底是什么？但是那一刻他显得非常脆弱，就是我觉得他反而是在那一刻的时候有了，就是我们所说在游游戏之外的一个解读的空间。就是在最后一刻雪地上被营救的那个醉汉和死去的老人，仿佛也回答了我们这个核心的一个问题。就是竞争到最后应该何去何同，我们社会发展到现在了，应该往哪个方向去走？大家都说最后的结尾的时候，其实奇军带着那个450石六鹢上了飞机直接把这些事情就是忘记了就完全OK。了但是我觉得他在上飞机之前发生了一件事情又看到了，那个跪在孔刘面前的那个人就是他又一次出现了。就是，就是我觉得逃避对于他而言，就是一切都没有结束，由于游戏也在开始，这套规则还将进行下去，就是逃避真的不是一种选择，或者是他愿意做成这种逃避，他也不是这个这个，这个社会应该值得的一个状态那么什么是值得这个社会的状态我觉得可能就是黄宗赫导演所给的一个一个选择就是再次进入这趟游戏规则里可能是拯救里面的人就像泰俊在最呃。辅佐官的时候那那一场下跪一样就是改变这样的一个现状，是不是才有那么一丝的可能性，否则我觉得他一走之后，又是一个四百五十五具尸体和一个对吧。

一个带着四百五石六鹢浑浑噩噩的一个幸存者，这样的一个轮回，其实才对于韩国的社会而言，那才是一个真正的一个地域没有人就是我我其实也在一直想这样一件事情就是关于人性本善和人性本恶的问题。其实在我们的语境里，讨论的并不多这是真的就是，但是在韩国是非常愿意讨论的一个问题。就甚至是在我那个时候去学语言的时候，就上课，上到高级的时候，我们有一次演讲比赛，然后老师就会让我们去聊这个问题然后好多综医里头都会再去聊这个问题啊。就是特别多就是在他们那儿而言仿佛是一个现象那么什么会让大家相信人性本善和人性本恶是因为所有的人都处于那个模糊地带如果他这个社会里的人不是好人就是坏人特别明显的话就是一刀切的话他不会产生这种讨论有一个特别明显的道德标准在的话他不会产生这种讨论正是因为这个事情在韩国当下的社会规则里头好人和坏人他没有区别了现在变得嗯。就是你没法分辨一个人到底是善人或者一个人到底是恶人所以这就使得每一个人的这个标准变得非常不一样就必须让所有的创作者投入到这样的一个讨论里头积极固化在不在丛林法则不可避免。

就像里面说的，有钱人就是寄生虫。里面说的有钱人，他天生就是好人，我有钱我也是好人就是什么是人性本善？什么是人性本恶？就是有钱人他是善人，没钱人他就是恶人。就是这么样一简单的一件事情嘛。这样的轮回法则还将继续永远不会停止下去嘛，就就必须。我觉得可能是要有奇骏，我自己脑补的就是有奇骏这样的一个人的出现就新的世界才有可能会奖励。嗯嗯，我，我可能跟你就这就是我在在咱们俩之前讨论的时候，我最想跟你聊了一件事情啊，就是你，你的，你秉持的这种所谓的正面的，向上的价值我非常认同。对，但是我跟你的相反点在于，如果你真的要把它直射到现实的话，那么你给的其实是一个虚假的，虚假的英雄，就是你不能剥离掉一个人的真实欲望。去纯粹的讨论善与恶，就像在我们的历史当中不断被歌颂的那位二字哥哥。

嗯，他是一个自己挣那点儿钱，天天去帮助别人，天天24小时又要上班，又要帮助帮助别人，啥也不用干的一个至善至胜的一个大圣大善人。对，对，存在吗？存在。对，那那是一个纯粹标签化，符号化的一个人物。那我们在这个讨论当中，我其实一直想，刚才你说的两个字，它对我耳耳朵里听上，其实很。嗯，我很想跟你讨论，就是所谓逃避这件事情。嗯，我不认为奇勋他选择上飞机是逃避，我觉得他选择上飞机是为了去弥补掉他过往亏欠的那部分情感。情感对女儿是欲望的某种满足，在她满足了欲望之后，他才有可能去思考我要不要帮助别人。对，对，我不喜欢他的点在于说，在他没有满足个人欲望之前，就是说白了不聊小家，只聊大家。对，其实我就觉得这就是他黄东鹏导演很拧巴的一个部分，对，他特别希望产生一个破局者，但是什么是破局者？破局者必须是那种至善或者是至英雄之人，就是在他们的眼里。

所以我刚才其实开了一个玩笑，我说齐军下一季来的时候就砰砰两枪大喊三声不许跪就是教我那种角色。他有充分的意志和坚定，我能抵抗刘嘉玲的诱惑，但是在我面前不是什么。但是我来这儿，我就为了干一件事儿。嗯，公平还是公平。对，就是这样的一个人才能拯救上这样一件事情但是反而是你想把他写实你再把集群人这件事情你想给他写实他是有一个人物弧。光的变化，的你要最后产生这么一个大英雄你中间不给我铺更多的东西不给我铺读书破万卷那可不太行。那可不是一个伟人应该有的形象所以就我我能GET造你的意思就是我所说的我也想去进行。

一个脑补就是我觉得对于就是可能出现的那样，一个伟人大家都会有一个想法都会觉得这样的人会存在的但是就是在塑造这样一个人物身上可能就是会存在那么一些偏差其实我我对于我跟你就是说认真的就是如果单纯论结尾论文本来看的话它肯定是不足的就我自己都知道这个问题所以讨论下去其实永远没有办法占到上风的但是我就觉得能够从他的这个身份上解读出有没有那么些可能性就是我自己想做的一些过度思考就是我觉得就是说白了直面欲望之后再跟我谈你的包袱不要再剥离掉这个东西去讨论这个东西其实是很很虚伪的一件事情。所以就像为什么他们说当年熔炉很多人有就是我们当时说波米他们在做反弹影片其实波米很不喜欢熔炉我当时会一些。我一开是很不理，因为我觉得中国挺好的，到后来我一想，他就是在吵这个话题，是一种集体情绪，对，他是在，他是在让我们去，让我们去，让我们去感受这种情绪之后的一种狂热。但这个狂热背后是什么呢？嗯，没有人去思考任何问题的，就是你。齐骏回头了，我操，不要这个钱了吗？哇，你好棒啊。这骂的人是毒的，骂的人是毒的。对，对，就这种感觉。但我能理解你说的对。好。

那下面进入到我们的延伸讨论环节。延讨论有两个话题哈，那第一个话题呢？其实基于由游戏这个剧，我们去展开了一个延伸的思考，因为其实刚才我也提到了，尤尤其在全世界都大热而且在很多榜单上啊。然后包括像肥轮寿啊，什么什么的就是这里要提到一个点就是韩流文化的到来似乎已经成为了因为我不知道网肥是美国供享公司嘛它好像似乎已经成为了美国的文化语境里面很重要的一个部分比如说可能最近在音乐吧？音乐方面这个北美成团出道，大火的这个BTS吧？防贷少年团哈，然后电影方面呢？去年这个奥斯卡上斩获颇丰的寄生虫要也是让更更多的可能美国观众对于韩国的文化故事有更多的这种认同和好奇那今年的游游戏呢？也在美国大火而且还进行了很多这种宣传造势啊，并且其实我们也提到过它对于明年艾美奖也有冲击所以说就是可能是对于这种韩流文化那想问问你包括我们一起讨论就是它具体是一种融合呢？还是说是一种猎奇在这种制作方面来说其实就是我们到延伸讨论环节我们也想我也想就是讨论一下我看到的一个现状就是大部分人都在说现在由于游戏的一个问题就是哎。没有什么表达就是资本炒作而已就是它什么也没有改变就觉得这是最大的一个问题就是一定要改变什么是什么都改变不了电影或者电视剧电影也好这些东西什么都没有办法改变就我们想说的那些东西我们所看到的那些东西其实它只仅仅只是能够带给我们我们去思考下来的一些结果你真正的如果说你这一部拍批拍了然后VIP们就不当VIP把钱拿给穷人的可能吗？它也不可能存在这样的一个事情对不对就我想说的是什么就是文化输出这件事情它其实不是文化殖民我们要分清这个问题我觉得它是在一个共存的语境之下就像冯俊浩说的一样我们跨越字幕去产生的一种认同我们在那个世界里对于我们刚才所讨论过人性善与恶的问题之间获得那么一丝丝的共鸣那就是文化输出很好的一个东西就我不太喜欢文化输出这个词我更现称之为一个共享文化的一言词就我们一同去分享我们当下经历的事情哪怕是对于即将要经历我们的人或者是已经经历过这样苦难的人我们一个记忆上的一个唤醒也好或者一个警示也好都是非常重要的就我们虽然说。大部分的观众只是对奇观感兴趣对这种故事内核并不关心但我其实觉得如果我们变换一个视角从行业者的角度去思考的话其实这是一种拥抱共赢的一个态度我们可以拥有一个更大的市场美国人那个美国的定啊。是从业者也好，影视从业者也好，可以获得我们韩国的一部分市场其实现在现实也是这样嘛。要不然我们也不能说对吧，去抵抗好，莱坞市场有国产零保护这种事情就韩国也是有这样的进口片份额的然后包括我们说就是接下来那个就是韩国的关韩国的影视创业者的时候。他们也可以对吧，彼此之间获得一个电视剧创作，一个共识，我反打进你们对吧，网飞的市场，说不定有朝一日的时候，我们整个的一个完备的行业建设意识就已经形成了就会有很多在现阶段比如说我们70分的基础之上去形成更多更高级的东西就我们现在说由于些它不完美吗。它确实不完美但如果我们这种共生机制形成了之后我们比如说现在是做一个六十或者七十分的东西我们接下来做80做90的我们可以一起去做拿资本我拿我的这种制作对吧。

我们去互相去产生一种共赢的一个状态这我觉得是一个非常很非常有意义的事情，不一定每一件事情我们都要带着意识形态去讨论。我觉得这件事情到当下而言是非常无聊的一件事情，每每看到这样的讨论的时候，都觉得可以停一停了。就是这。其实这事儿虽然没那么简单，当然了，它其实也真的没有那么复杂，就是行业中所有人的目标都是做一个好东西。就是能被更多人接受的东西，就是这个东西。其实我们就是最近我们的国家，包括微博上有很多声音说，哎呀，什么资本输出什么话语权抢资源买热搜就这件事情我觉得可以分两部分讨论首先就买热搜这件事情我是觉得最离谱的一件事情换言之是什么就是一个没法在中国上线的公司天天挂在热搜上去看盗版对对因为你也没法看它的正版你就去看盗版呗。对吧，就是这件事儿就是大家去想想这个问题的离谱程度是的就大愿我能给大家解释清楚这个事儿有多么离谱啊。然后还有一个就是这个里面关于资本包装啊，关于话语权这件事情，上我其实觉得在宣发上我们要肯定这件事情是存在的你美国就是掌握着对于当下的饮食行业的一个非常重要的一个话语权通道你确实想让谁火它没法不火但是这里面有一个最重要的一个事情是它要有一定的质量这本身其实是制发放就我们刚才说发行其实它是事发放环节中非常重要的一环但在这里就是他是倒黄东厚导演就曾经说过他在零九年零八年那会儿就已经有了自己的一个创意想法但是韩国公司你无人问津呢？我怎么办我没办法我有这么好的一个想法你们都说没法拍对吧，你不让我拍那我不得找别人投资的人能给我拍。我就拍而且其实在制作层面这个全班底都是韩国人嗯，对吧，这里没有出现过一个外人投就过来干涉你去创作的一个方式而且我们也知道网飞他一贯的就是只投资不问你就拍你就完了我给你钱给你钱对就可以了超额了我给你钱给我就是没有所谓的话语权真的就是我们真的所说那个话语权是什么就干涉你怎么排就是文化这件事输出这件事儿我真的在我们当下语境我也这么说就是你不做永远有人会做你现在就是。

归根到底，这些说这些的人其实你就是一是无知，二你就是酸就真正的大国心态是什么呢？今天告诉大家就是我们不带你们玩儿，你们也别住我们的眼睛，我就赢麻了。对，哈哈，可以，可以啊，这个想骂透了啊，手了舒服了吧啊，他个人观点跟我没有关系哈。对，对对不，我觉得其实老徐你给了我一个很好的一个出发点就是其实在讨论这个剧的时候其实好像就跟过去在我们这两年的舆论场里出现了所有的讨论大家没有再讨论这个剧本身你发现了吗？都在讨论这个或那个话题这个回到我一开始其实聊到一件事情我说今天的舆论场有一个特别可怕的东西叫什么你知道吗？就是叫就是我说远理想远目标没有人讨论近出的事情没有人讨论这个所谓制作的问题没有人会去思考为什么？全世界只有三个国家是没有网飞这个平台的没有人去思考为什么我们不能制作出这样的东西。我们能去思考的只是你是一种文化之迷，你是一种文化入侵，你是一种包装，你是一种炒作还买热搜，嗯，哈哈哈，你发现了吗？在讨论远问题，没有人在考虑近问题。对，但是这是我抛出这个现象，但我我跟你说有一个更有意思的事情是你再往深了，去想的话它处于一种什么叫无力感对啊。这种无力感不是酸，这个我也不是给你找补，只是我在想的问题其实跟你相似但又不同就是他是出于一种当然我就是对于那些纯粹酸的人啊。那那就是该骂啊，但是其实对于更多人来讲其实我们会觉得他其实是一种你没有办法改变这个东西因为对于当下太过于无力和完全的对于话语权的一种缺失而使得我们只能关注远问题远目标因为尽理想是永远实现不了的。对啊，我们只能讨论那个远远方的东西，对远方的回响。

你听起来哦，好像还挺悦耳的哈，因为你根本就敲不到你眼前那个钟嗯，确实没人骂扫回从冒尾还烂尾了。是呀，对呀，你怎么全骂游游戏烂尾了？对呀，对呀，这就是这个是我觉得很有意思的一件事情因为它是一种无力的表现没有没办法你能拍吗？我跟大家说交个实底，我最近因为在公司也在做相关的这种策划的工作其实我们在小说的这个领域里面不确有游戏这样的故事嗯。甚至我可以跟大家无限流吗，其实对我可以给大家很负责任的讲就是这种无限流的小说大家去各大这种网文平台去看写得比游游戏精彩多了对对对对对但我告诉你拍不了这就是现实所以还能说什么呢？这不就是一种无力感吗？然后可能回到你这个话题吧，我觉得这个剧它火的几个原因吧，一个就是像你说的，它其实是能够迎合到某种心理的嘛。大家的一种共同认知啊，包括其实就像我们说看这个剧像太爽文一样对就你看到最后其实就是一夜暴富啊。阶级跃升其实是我们很多人需求的一场春梦对吧，这春风往一场你想就哎，你反正也实现不了是吧，你损啊，哈，对然后而且就我觉得这因为融合和猎奇这两个词是你当时提到这个话题的时候讲到的啊。但我觉得其实这个剧的全球火热它不限于韩国文化对于美国市场的冲击对对对对吧，它其实是一种对于普遍的观众情绪的一种拿捏的精准就这种对于奇观刺激场面的需求对于意淫暴富的需求然后一种事不关己的优越感因为刚才我们聊了。

我觉得今天聊那个点非常的好，跟我没关系，我看个爽就好了。就那都是让本剧能够很火的原因，当然就是本剧的火爆，它一定和团队贩卖本土元素是有很大的关系的对然后刚才提到的这种奇观其实所谓奇观也不仅仅是场面其实也是一种文化符号的奇观对我们必须要认就是确认一点就是说它为了满足西方世界对于韩国的一种想象他几乎所有刚才你也提到韩国在可能新闻上在国际头条上出现的所有的人这个距离都有对。但是这个我觉得一方面说他投机，但另一方面讲这是一种破局的方式，就像你说的，它是一种反向的一种，一种韩国制作团队去证明自己有这个能力。去做对争取更多话语权的一种方式他用这种方式入局我接下来就可以做我想做的东西了。对对而在某些地方是就不带你玩儿是吧，哎，不一样是吧，这感觉就其实就跟四拉电影节在过去很喜欢这种就是带有地方特色和风土人情的片子嘛。

包括马上上映的那个莱心大剧院对吧，其实娄烨你看后面几部片子就四拉电影其实就不是那么喜欢了但早期它非常喜欢为什么就是因为六代在世界影上那种城市废墟包括在角策力上那种边缘人群体这都是很能满足西方观众对于东方的一种印象和想象的因为你知道在70年代的时候安东尼奥尼拍过一部纪录片叫中国那里面的中国人恰好赶在那个那个动荡的年代很多人都是很麻木的那个状态你知道吗所以这东西就是到八九十年代时它形成一种想象的延续对这个也是一个很有意思的事情包括其实我们今年也说到少年的你入围了国际影片嘛。对吧？那个不让提的那个奖啊，对其实它里面也提到霸凌的问题特别是高考这件事情对于美国观众来讲WHAT就是高中有这么难吗？你为什么还要这么互相残杀大学才是难的他们完全理解不了这件事情但这就是一种所谓呃视觉符号的一种传播吧。一种满足他的想象的一个东西。所以这个是我们对于这个话题的看法。然后我们的第二个话题啊，我们惯例每次都会有一个推荐环节，那我们今天的推荐环节呢，就是这样，各自推荐一部可能有大逃杀类似的或者这种沙盒类型的后面刚才提到无限流这样的一些影视作品的推荐或者说白了勾心斗角互相伤害啊。

这样的一个剧或者是电影啊，影推荐对其实我推荐的时候好像在之前的时候也有过一个推荐里提及过这个剧就叫奇镇拍呢？也是网飞发行的一个剧剧集对它这个电视剧的背景本身其实就是一夜起来就是小镇上所有的成年人消失了嗯。嗯，嗯，对就是只剩下所有的未成年人就而这些就是可能未成年人最大的就是那些高中生嘛。因为他们即将成年了他们需要面对一系列非常严肃的问题比如说如何同外界世界取得联系然后你怎么样在这里形成自己的一种自治乃至政权或者是一个共同体甚至是如何约束在那些极端状况下那个那一些小小的个体他们表达的这种不满就我觉得他正是由于这种高中生闷的不成熟反而有一种以小见大的形式包括对于政治史以及人类学都产生了一定的互联也是推荐大家去看一下这个角所以前两集一定要忍下来这个剧前两集确实非常无聊的它在建构的时候会这样一开始但是我觉得往接下来看的话非常非常有意思包括里面对武力的讨论啊。包括对能力值的这些设定啊，都非常有趣对OK，那我推荐的话是一部日剧叫欺诈游戏啊，它出了大概有两部剧和N部电影的这样的一个一个程度它在日本也是个非常有名的IP然后我为什么会推荐欺诈游戏它就是一个典型的就是说把一群穷人聚在一起去玩游戏挣钱它里面其实就没有那么多的杀人的东西它是纯粹是在经济层面跟现实挂钩这就是为什么刚才我跟你说不一定是杀人才有乐趣如果像模拟人生我的游戏里能够赚到钱它也有乐趣所以它就是在现实当中用经济这件金钱这件事情去勾连起了每一个游戏而里面有很多特别强烈的对于可能信任危机啊。包括个体的这种相互的不信任导致的一些问题然后甚至是彼此的背叛厮杀把人性制恶的东西都呃。完整的朋友在大家面前而且大家知道日剧其实都比较的有点就夸张像我们只有因为我今天来看那个弥留之国的爱丽丝就太夸张了就特别日就是日漫就是完日剧就是受日漫影响对韩国就是可能更多的现实理材的影响会比较多所以这个都是我觉得它挺有意思的一件事情然后大概啊。

就是我们整个在这期节目聊到的关于这个剧的所有的内容然后其实我觉得哈就是老徐跟我就都有一个体验就是我们发现在聊这个剧的时候。你发现特别的酣畅淋漓。哈哈啊，就什么都敢讲，什么都敢聊，是韩国吗？韩国吗？其实让我想到了两件事情，第一件事情就是大家应该都记得就是在2019年的时候然后有一部叫寄生虫的电影本来呢。是要在这个某个电影节上做一个展映的手但是在零展映的过程当中呢，这个片子被技术原因下架了然后当时引发了很多很多讨论而讨论的一个核心其实是什么呢。是我们会发现这个里面的故事在某种意义上讲跟我们的当下有非常强烈的狗脸型。而而另一个想跟大家分享的其实是老徐发现的一个彩蛋，就是在大家如果回头去看这个剧的最后。

就是在奇勋他那个去剪换，换了一个特别杀马特的一个发型的时候，然后他在后面其实电视里面有一个新闻的一个彩蛋他其实就是说就是韩国成为了仅次于某个超级大国的家庭负债率就是居次位的这样的一个国家那那个大国是哪个国家。也不用我们多说对不对，就是说白了，就是在我们看到的这个沙盘游戏当中，我们认为的和我们热闹的，和我们热搜的一切的事情，其实都不只发生在韩国。我最近跟老徐也分享过，我说那个李曾龙导演有一本新书啊，他那本新书的标标题有在下面有一句话叫做东亚叙事是一场。就是我们很多时候好像在聊他人的故事，但是他们的故事实时在映射我们的当下，而在我们的今天发生的很多很多的事情。你都能对应到那个剧当中。

我今天想跟大家最后分享的一个观点，就是我今天其实因为我跟老徐平常在做节目的时候我们都会有自己的文案都会有自己写好的稿子这样的话也方便跟大家去去输出我们的观点但今天其实让我有一个非常好的一个新收获就是在聊的时候我聊到了一个点就是说我们作为观众。在观看一个剧的时候，因为它是有明确的区隔，在真实和虚构之间的，所以我们不会有那种在现实中被冒犯或者被伤害的的这个这个这个情况。但是在我们真正的生活当中，当我们自反到我们自己的时候，你会发现这种经由虚构或者是互联网一个看似安全的一个渠道里发生的很多事情都在伤害着我们的现实我们在微博上。我们在很多平台上，我们的一些言论，我们的一些行为，我们的一些所谓的过激的举动，其实都会真的伤害到他人，而这其实是不应该发生的。从这个维度上来说，我们最后可以给游游戏扣一个点，是他真的在映射我们每一个人的道，这是他在那个比起崎岖回不回头来讲那个伟大的目标之外。

那个近处的一个小小的，一个一个导演的意图吧。就是我们要明白，真实和虚构也许看似遥远，但实则就是我们的导向。所以这是我们整个的啊第95期节目，然后之后呢，我们也会去制作南京大剧院啊，然后包括沙丘的节目，然后也会请到嘉宾啊，相信大家听我俩叨叨也叨叨烦了对吧？上一期也是这个冰业老师啊，跟老徐两个人做，所以我们下一期会回归三人节目啊，所以希望大家能够持续关注啊，感谢大家的收听大家的时间我们就下期节目见