E57:《吉祥如意》“天意”差点击垮了大鹏，却也成就了《吉祥如意》

哈喽，大家好，欢迎收听第57期的不客说是在咱们重二青年的无意思考三后代。那本期节目呢，我们请来了一位新嘉宾哈，那他呢，是自称为哈这个预备役青年导演的贾东。贾东跟大家打个招呼，大家好，我是贾东，你为什么说话要这么恶心，这么的自作为了隐隐藏我自己的身份我决定用这个可以你整个这期节目都这么说话的。不用，不用，没用。其实贾东是我自己非常好的一个朋友啊，然后其实他也是跟我一样，都是学导演出身的哈，所以就很好奇说贾东有没有比较喜欢或者青末的导演呢？在你的整个看的电影里面当中我很喜欢贾樟柯李苍东娄烨这六代都是你喜欢的是吗？对第六代还对记人在总体人会更喜欢OK所以就欢迎贾东啊，我们接天来一起讨论下这部吉祥如意好那在第55届的台湾电影金马奖上呢？大鹏制导的短篇吉祥获得了最佳剧情短篇奖那时隔两年后呢，大鹏为短篇扩充了另一半的内容将其制作成了一部80分钟的院线电影这就是今天我们看到的吉祥如意哈那惯例呢？还是先来介绍一下本片的基本信息吉祥如意的导演是董成鹏他最被大家所熟知的呢？是其自编自导的剧集屌丝男士而后呢？他又自导自演了煎饼侠和缝人机乐队哈那本片的制片呢？是陈止曦他从煎饼侠开始呢？便一直担任大鹏导演电影的制片人工作主演方面呢？本片的绝大部分登场人物都是现实中大鹏的亲戚那唯一的职业演员呢？是刘璐饰演的莉莉那原本呢？大鹏是想拍摄一部过年记录奶奶生活的短片让刘璐呢？来饰演这个女版的自己哈但没有想到随着拍摄的推进奶奶的病情恶化甚至在年前就去世了面对突如其来的变故呢？大鹏改变了拍摄思路让刘陆来饰演自己家中这个三大爷多年未归家的女儿丽丽并通过真实记录和虚构扮演的形式来完成这部短片的拍摄和制作哈那所谓吉祥如意呢？其实是由两个部分组成的前半部分呢？是一八年获得金马奖的短片吉祥后半部分如意呢？则是拍摄吉祥这部短片如何制作完成的纪录片那本身呢？这个吉祥的拍摄就极具有挑战性因为这部短片实际上是以纪录片的形式呈现的虽然说有莉莉这样一个由演员扮演的角色但她更像是一个观众代入的试点导演更多去呈现的是家中老人去世后一家人的家长里短这种呈现方式呢？在国产电影中甚少出现哈甚至可以说是一种大胆的尝试因为创作者即使有意去引导被拍摄者说什么也没有办法做到完全的控制事件按照这个预想去发展但从结果上来看呢？大鹏很好的平衡了纪录片中的这个不确定性完成了他个人导演表达一种完整性哈那节目开始之前呢？惯例还是希望大家能够多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋那具体名称二维码呢？请看节目下方评论置顶的信息那下周呢？我们会聚焦于春节档的院线电影做这个长节目讨论哈还给大家多多支持另外呢？我们的微信群还在持续加人如果想入群的朋友请在公众号留言入群最后呢，就是如果在公众号收听的朋友可以帮忙点一下叶中和文美的广告支持一下我们的工作好那下面进入到我们正式的讨论环节好。那我们今天的讨论方式呢，也跟以往不太一样。哈，就是因为其实吉祥如这个电影呢，如果我们从过去那样的就是分化题育讨论其实很难说把它概括下来去聊哈。

所以这次呢，其实是由我来抛话题然后我们俩一起来讨论这样的一个形式那今天我们这个第一个话题呢。其实这样的哈，就是跟我们介绍中说的一样这个片子呢，其实分为吉祥如意两个部分那我们先从吉祥聊起哈。就是整个这个吉祥的段落呢，其实是聚焦于丽丽回家后发生了种种事情啊，那作为演员扮演的这个莉莉和现实中家人们的相遇其实我们可以先从一个比较浅的角度就是从这个表演上来讨论因为其实大家能够知道。在这个片子里面除了丽莉是由演员扮演的其实所有的人都是真实的大鹏的家人啊，所以在这样的一个可能就类似于说我们讲樟柯电影里面经常会说赵涛和一群非职业人放在一起其实有一点相似之处哈。所以就从这个点想听听贾东的看法首先叫我贾东是不是很不习惯是的就是这样的，就是我觉得从表演上来说，其实是很明确的，有一个割裂感的。嗯，就是刘陆在这一群那个非职业演员也就是大鹏的这一群亲戚中间吧，对对其实很明显的有一种割裂感就是他是带着任务去演戏的。

对，但是有演技的一个人对，然后他在他在表演情绪表演段落然后再再说台词这样然后其他人呢？他们可能就营造了一种很很自然的在说话的状态，因为可能当然人知道的时候会告诉他说啊。这就是你就把它当成谁，对吧？我们现在在聊一个什么事儿嗯，也不规定台词所以其他的其他人的状态你会看到非常明显的一个呃。人敏感，就是他很他很，他很普通人，然后呢流露的状态又是一个很很演员式的状态。对，所以其实这个明显的割裂是一直存在在这个表演中的。嗯，但是呢，我我个人对这个的看法会反而觉得嗯，我看完吉祥再加如意部分以后，比如我们单独想聊吉祥，大是我总觉得它是当然了，是它是的嘛，没法儿割裂，就是我们聊的时候肯定会前后会涉及涉及到的所以就是看完吉祥如意部分的时候我觉得流露的表演反而是很有意思的一个状态。里面嗯，嗯，嗯，就是反而增加了这个片子的可解读性。嗯，因为真丽丽和贾丽莉同时存在对刘陆很割裂的表演。单独看几讲短片的时候，再加上如意的时候，你就发现流露代表了一种更深的，不一样的意义，对在整个片子的他这种表演方式来说。对，实际上这就是我想讨论的问题，就是是否设计能出现很真诚的，很伟大的作品？并不是这样的，你可以看到刘璐是清新去很认真的演戏的，对，然后其他人都是很群众的状态的，然后这个时候呢，我们在设计刘露去很认真演戏的时候出现的那个效果。

反而是吉祥人里面的那个状态，对是我们所有人看完以后觉得刘露表演割裂的状态但是呢，真实的状态又是他后来在面对这个角色的时候他感受到的无奈我们看到会比莉莉感受到无奈更多对对是所以反而我觉得在吉祥如意加起来以后他这个演技的割裂没有成为问题反而为整个片子的内容上的深度做了一个进步。对，其实我觉得贾东反而提供了一个很有意思的角度，就是如果单从吉祥来看的话，这个人物就是很像是一个工具人，就他并没有什么实质性的一些情感的流露。他可能有一些，但是其实都是比较淡的。但是如果你联合着如意来看，其实他不仅仅是去扮演这个角色本身他又在审视这个人所以他其实始终处在一种比较游离的状态。就是就像当时在如意里面就说你当时从那个空间里比如说那个吵架的空间里跑出来到底是你想跑出来还是你觉得莉莉想跑出来所以这个其实都是很有意思的一件事情。所以其实也涉及到一个点就是这个角色它是否有存在的必要性或者说在吉祥人这个段落当中它起到的作用是什么因为我们都知道其实为什么会有流露这个演员是因为本身大鹏的想法其实并不是说想让他去演丽丽而是后来因为这个奶奶出了这样的一件事情才会有这样的一个情节但是他这么更改之后就是因为就虽然很多人哈去说这个电影里面的这个设计的方式是很实验性很先锋的但实际上就像刚才我提到贾樟柯也好然后包括像失枝愈合也好失枝愈何尤其是这样就是他在无人知晓里面除了那个妈妈的演员是职业演员以外。其他所有的小孩子其实先期都没有拿到过剧本所以他们的表演其实也是一种倾向于一种自然的记录式的一种风格然后但是像那个电影里面其实妈妈的角色是必要的因为妈妈其实整个家庭里面的那个核心然后妈妈不在场之后导致这个家庭内部会出现这样或那样的一个割裂或者甚至是最后的一个悲剧而在吉祥里面其实你能够去思考到莉莉可能跟他这个三大爷跟他父亲之间有一段往事但实际上在整个去构建这个吉祥人的故事里面我会觉得莉莉的存在并没有什么实质性的对于故事的推动。或者是有什么意义在，所以这个也是蛮好奇就是贾东是怎么看这件事情的，我觉得其实莉莉在起面吉祥没有意义这个问题在如意里面就被完美的解答了就是明白嗯。对，就是其实刘璐饰演的莉莉必须存在。

为什么呢？因为真实的生活是那样子的，就是我们看到的真实的生活是呃，丽丽跟真实的莉莉跟三舅的关系是很好的。对对对，是，就是十年他们没有见。但是三舅看到丽丽以后，他们俩很开心，似乎没有嫌隙啊。在我们呃可以看到的有限的那个范围内，对吧？他们剪进去素材是莉莉跟三舅关系很好然后三舅会很开心莉莉在身边的时候这些状态然后呢。但是莉莉始终没有完成最大的一个使命，也就是看上去这个片子的一个主题就是三救，何去何从。对对所有人都觉得啊，莉莉是最应该被带走的嗯，就是莉莉最应该把三舅带走的人因为她是他的亲女儿对吧。但是呢，现实中莉莉根本没有做出选择甚至没有对这件事情就太表示出悔改她内心没有挣扎我觉得不是没有挣扎也就是我也看了一下大鹏导演一个采访一个采访。对吧？然后他就说丽丽，其实这是其中一个侧面嘛，嗯，她真实的。

丽莉在北京可能有有孩子，然后一个人带着孩子，然后母亲好像在生重病，然后也需要照顾。然后呢，自己的经济条件也是一般吧，就是很普通的一个经济条件。他如果再拽着爸爸来，他可能也或他生活中，他会有他生活中很多的困难，包括再怎么处理他爸爸和妈妈的东西。就是他，他会遇到无数，他也会遇到无数的难题那我们就看到了一个结果是真实的莉莉并没有准备把他的父亲带走嗯。嗯，所以呢，我们看到例子就是啊，好。无情好。好。

好。这样的一个人然后呢，这个呃，所以我觉得流露在吉祥这个短片里存在的意义是完成一丝叙事上的完结。就是一个悔过。嗯，就是他去跪到那儿的时候。哇，那个是我全面第一个泪点啊，就是泪点，很多泪点它，他就是他，因为那场饭桌，这个泪点不光是他跪在了，就是他这样饭桌戏的铺垫很好，中间让我看到很共情的部分。突然在莉莉最后跪到那一刻，然后说啊，对，不起我错了。我错了。我错了。但是我错了。

并没有结果就是我错了。我也不能把我爸带走对对但是他完成了。一次在精神上的意义上的这样，一次嗯，嗯，忏悔吧，对，所以我觉得莉莉在那个片子里最重要的叙事意义就是完完成这一次忏悔。嗯，完成这一次我们理想中的他应该有的忏悔。嗯嗯嗯，嗯，明白。但实际上你想他并没有给，就是更多的，因为我觉得其实无论他前面这个片子，后面我们还讨论到哈，他作为一个这样的一个形态的影片。那你既然让比如说刘陆来饰演这个角色，那其实更多的其实给可以给到说他对于整个家庭他看到的这一切会是什么样子因为其实我注意到一个点就是影片的开场其实是从莉莉开车回来开始的嘛就是他其实先回到这个家。

然后发生了啊接下来一系列的这样的一些事情。但实际上在整个前半段到中段到后段，其实好像莉莉在里面并没有起到什么作用，就像你刚才说的，可能最后有一个忏悔，但是好像他并没有实质性的，比如说跟他的父亲之间或者是跟家庭成员之间好像只是一些琐碎的对话对所以就会让我有一种好像没有让我感受到这个角色更强的像你说的忏悔的过程它只有一个结果就像你说它可能只是一个叙事意义而已这个可能是让我觉得不太满足的地方包括它其实在中间加了很多这种采访的情节吗？其实这个采访的情节就很打破那个我们说原有的那个叙事试点因为其实采访的那个情节是由编导完成的但是你开场的时候其实带入的是莉莉的视角。他就会让我有更强的一种割裂感。所以我也蛮好奇可能蒋东人怎么看待片中出现这种采访的情节的，因为他其实有点。在我看来，虽然他是纪录片，是允许这样去做，但是你开始又强调莉莉进入到这样的一个空间当中你又不是一个编导的一个角度所以我不知道你对于他这种尸检的选择或者是跳跃有没有什么想法嗯。嗯，我觉得是这样的就是呃，莉莉确实在我们的标准说叙事意义上，如果看做一个剧情片的话，他没有完成到，比如推动叙事，然后他他主时点进入的话，他去呃引导，或者他去解决，或者他去干嘛的这些这样一些问题。嗯，但是我会这么这么思考这个问题吧。

我觉得吉祥这个短，吉祥这个短片单看的话，它似乎不是一个那么完整的完成品。是的，是的，是的，它其实不是一个剧情篇，对吧？它其实是一个剧情篇，嘛对就是吉祥我们在意义上它好像叫做剧情剧情片因为它是一个有人去饰演然后把这段故事去完整讲了一遍的故事它所以它不是一个完整意义上剧情片它其实是一个半季录。伪记录式的片子，对吧对，对，然后这样的片子呢，我觉得在形式上，甚至在叙事上就不应该拘泥于他谁完成了什么样的任务。那我们说前半段的这个主角比如说戴老师你觉得前半段的主角是谁前半段吉祥的主角是谁三大爷嘛？呵呵呵，嗯，嗯，对，如果你去思考的话，你会发现吉祥的主角是谁，似乎是吉祥人。对对，但是吉祥本人是我们常规在剧情片中叙事过程中会用到的，它又不是那个试点人物。其实对，比如说一个勺子里面的那个勺子，嗯嗯嗯，对，对，他并没有推动或者怎么样，对吧？是就他是一个那个人物，然后看其他人去做选择。最吉祥不是主角，那主角是谁？其实我觉得莉莉也不是主角，在这个片子里，我觉得不应该把它看成一个很传统的剧情片甚至甚至是很传统的纪录片去看明白就是它是丽丽虽然以丽丽的主视角进入的吧。但是其实丽丽在前2/3的部分，骑士为了更顺利的把背景讲清楚，我为什么说它不完整，就因为我觉得它2/3的东西在讲这个价格的背景在之前发生了什么。

为何就是这种对，为什么会变成这样，然后现在什么情况，然后姥姥怎么样了？然后在后1/3的时候，一大场饭桌戏，午夜饭，姥姥去世以后，这个家庭该怎么处理？其实他聚焦并没有跟着某个人物聚聚焦，这这就是一个散点式的，多人物的一个一个东西，包括那个采访段落，也是为了增加多人物不同的角度。比如他，他是大哥，他是没有钱的二哥。现在这正正在照顾三弟的二哥然后他是一个已经出去的解对，就是有钱的解对。然后他们他们不同的人代表了不同的身份和立场而正好融合在这个家庭里对然后这帮人都是主角这帮人都在一个很群。向的关系里面去完成这次叙事。

然后那个采访段落，其实我就把它理解成我自己啊，我就会把它理解成一个一种叙事手法。嗯嗯嗯，你没白道，意思就是它是一种叙事手法，它是一种像，比如说我们扯得远点儿，跟这可能跟根本没关系。那个此房是我造，嗯嗯，嗯，拉斯冯蒂尔那个片子，嗯，他中间也会穿插突然采访，嗯嗯，然后突然我觉得就是形式上不该被拘泥。所以这个采访我我更看作是一个剧情片里的一个手段，让我们去更了解啊，这个人物是怎样，这个人物怎么样他，因为他在叙述三旧是怎么样，就是三D啊，这个人是怎么样的时候其实也不断在表达自己的看法人人看法也塑造了他是一个怎么样的性格的人是所以其实就是不断塑造每个人的形象都出现以后最后大大会啊。这就五个人这六个人这些人聚在那个年夜饭上然后去看待这个事件，嗯，然后去解决。其实它的真正叙事意义的就在就在那场非常发所以其实拼凑起来整个的其实说白了就是用所有人的视点的讲述去拼凑出了关于吉祥故事嘛。你无论是他自人的家庭关系，还是说其他跟其他成员之间的关系有这种感觉对就一方面是吉祥的故事一方面其实就是这个家庭当然当然就是这样一个非常普通的遇到了这样一个困难的家庭而这个东西我就觉得影射到了非常多的家庭。千千万万个家庭，中国，中国，所以这个东西我觉得这部片子对中国是很多对这样的家庭就是因为大量的我们的上一代啊。

就是我们看八零九零后的上一代其实是农村出身的非常多对对吧？大部分人都是农村出身的父母，然后呢他们的到到他们奋斗的时候呢，有一部分人走出了那个地方，对，然后呢把我们也带着走出来，然后我们就成了城市。然后呢，还有一大部分人呢也依然留在哪儿，他们的孩子也，他也没走出来，然后他的孩子也没走出来，他或者他孩子走出来在外面打工他们还留在。那就是其实有非常多是这样的家庭结构的是，就是包括我们的爷爷奶奶，他们有五六个孩子，然后让他们分别的生活状态，反正是让我共情到非常多部分，就是他构建了一个很完整的这样式的家庭的关系。嗯嗯嗯，就可能更强调这种家庭的这种血脉啊，相连啊，然后包括他们整个家庭是一就让他说嘛。我们什么什么血脉相亲之类的嘛。所以说我们不能分开，我们一定要去照顾彼此，那种共同体，那种很稳定的那种关系，就跟其实城市当中大家可能分分隔在不同地方那种完全是两种家庭的一种模式吧。我觉得可能这个也是它呈现了，一个点对但是它复杂就复杂在这个血亲相连的但是因为有这么多的兄弟姐妹比如大鹏他妈就是那个采访大们说啊。你觉得以后还会有这样的军火他说不会数道，猢狲散姥姥姥就原来是那个树，对吧，对，对，就是我的家庭，或者是我看到的一些家庭也是这样的就是我的爷爷奶奶或者姥姥爷在的时候我们那个爷爷奶奶那个家庭会聚得很全每年过年的时候不管初二初三大家回去一定会有一天是我的呃。大爷二大爷三大爷四大然后我的姑姑全部都在然后明白所有的人在带着他们的孩子然后或者四五十人的聚会然后在那边人吃饭。

对我老，当我爷爷奶奶一去世以后，我们家庭就没有再聚起。两最多的联系就是单独的，可能是我爸跟我大爷的联系。八公司那然后可能会去那，我我的记忆里甚至没有吃饭的场景，就是我甚至很久没有跟我的大爷，三大爷姑们聚在一起吃一顿饭。嗯嗯，这是一个很很有意思的家庭观，就是他是血亲的。但是实际上呢，他那个兄弟姐妹又不像我们现在认定的，比如说我有一个哥哥，然后你可能是独生子，独生子很多，然后或者我有一个或者一个姐姐，或者一个弟弟，一个妹妹的，时候我们两个关系是很紧密的。但实际上作为那个大家庭来说，四五个兄弟，五六个兄弟的时候，很多关系没有那么紧密，特别是在大家成家，再过几十年可能大家都四五十岁的时候。

都变成了各自的小家庭，就是他们变成了他们那个小家庭的书，他们的孩子变成了他们的猢狲，但是他们就不是猢狲那个身份了。当时当姥姥那棵树倒掉以后，对，对，所以大概是这么一个关系，其实反而是可能很多家庭的一个共同的映射。也导致说他可能即使故事讲得没那么清楚，没那么的闭环，但是很多人都能从中看到很多自己自己家庭的一些影子。我觉得这个也是他做的其实蛮有蛮巧的一件事情，这就是为什么我说咱们不是之前说聊的时候我说我会有点不知道怎么开始理性的判断它嗯。就是因为我觉得它的可贵之处就在于这些点上，就是他隐射到了非常多的问题，但是他没有一个连贯的主题，就包括我刚才问说谁是主角，其实咱俩都没有办法回答，就是因为他引上的所有的这些东西。然后又他又同时是很真诚的，我会觉得，所以我就有点没有办法从很技术角度老去聊他的，比如说他叙事是怎么样搞的，然后他的导演手法是怎么样搞的。然后我们之前一直会考虑这个片子啊，运镜啊，这个镜头表示了什么，那个镜头表示了什么，怎么编排学运进的，我都没有办法去很理性的去判断，不光是因为我被打动了，其实就是因为这个片子的可遇不可求的这个真诚的状态。

明白明白，对。所以下一个可能就要跟贾东讨论一个他非常不想讨论的一件事情。对，因为其实虽然说我们没有办法去可能真的去讨论，比如他每一个空镜头是什么意义啊，他为什么要拍一个小孩儿从那个滑滑坡上面下来。可能这就是大鹏小时候真实的生活就这些都没有办法去理性的去说但是有一件事情其实很值得讨论因为无论是贾东还是我啊。其实都是预备意义，的想要成为一个创作者这样的人啊，所以其实我会尤为在意一个点就是因为我也刚刚结束了一个纪录片的拍摄然后我会发现其实这个片子大家能够注意到就是它在镜头上的运镜包括它在打光上其实是很考究的你包括他整个开场的那个戏正环打关系然后在整个那个环境的全景包括他在那个纪录片里面甚至还出现了一个就是在那个三大爷剃头之前然后那个灯光说导演你等一下我们还要再布两分钟的光有这么一个细节就是其实这些情节就会让那些我们所谓真诚的部分会有很强的摆拍的痕迹。你包括就是我们说到这个登场人物们的台词当他们面对跟就有演员扮演的这个莉莉的时候到底是让是以一个什么样的状态去说这些对话你包括莉莉最后那一跪那可能他非常的激烈的痛苦那么在二大爷看来这个有演员饰演的莉莉她又是什么样一个心态其实这个我学的是一个很微妙的一个事情就是你既会让我觉得说就是这个很有挑战性然后又会让我去怀疑这种创作的真实性对所以不知道。对于这样一个话题贾东你是怎么看的就是说到这个所谓灯光的布置啊，什么的如果从这个角度讲的话我会有这样的感受第一个就是吉祥这个短篇其实是一个剧情片。

就是我并没有觉得他想当一个纪录片去做吉祥这个短片，我觉得它很明确的意义是如意那部分短片是是。是纪录片，然后他前面就是想弄一个剧情片，只不过是用纪录片手法去弄的剧情片，让我们去模糊记录跟那个的那个的角度的那个分寸。对吧？我们其实看到过很多这种记录手法了，包括道格玛九五的很多片子，对吧，然后包括这个。呃，前两天我还看一个两天一夜对吧，达内兄弟的一篇，其实嗯，所以我就觉得探讨到创作上的一个问题。就是真实性的问题啊，就是如果我们非要去纠结这个片子的真实性跟创作者的真诚度的话，那我们是不是可以可以判断说那拉斯冯提尔拍的片子。然后这个达内兄弟拍的片子都不够真诚，因为他们都是在白拍，都在啊，也有，我不一定有曝光吧，反正就都是在设计好然后去做。

如果我们非要这样说的话，就是我觉得创作上就是讲真实到底是什么呢，我们其实在影视剧里包括我们能做的电影里嗯。想要做到真实的东西是最后是那个情感的真实了我会觉得就是什么是情感，觉是就是呃，细节到每一次对话的时候，我说出的话是不是符合嗯，这个人物的，符合这个逻辑的，符合这个东西，然后到每一个动作，这些人物的正常的反应，每一个表情是不是真实，这就是我觉得达到了我们想要做的真实。要不要不然就会一棒子打死我们所有设计过的剧情片，在这个片子里包括比如说他说那个剃头钱。他说要哎，再布一下灯宝，我就会觉得他只要保证在开机以后，他说三二一开始以后，大爷先面对莉莉，在那场戏大也先面对丽莉，他就告诉大爷说，你要有，你就把他当成莉莉。你要说什么，他问什么，你就回答什么，去真的去想就好了，哪怕你把它当成一个采访者呢。我觉得捕捉到的是大爷，二大爷，三大爷那个时候真实的那个状态，他们去讲日神也会有真实的状态，但是也有很有意思的，比如说那个饭桌戏走掉以后，我们又看到那个莉莉啪跪倒在那儿。然后二大爷其实那个举动啊，他说，哎呀，你你，你别这样，起来吧，起来吧。

其实我们后来在看如意的时候，发现二大爷这个举动是真的不知所措了，对吧？因为他不是莉莉，因为他不是魅力，他知道在拍，对，对，对，他知道这个人在演，但是他作为一个没有经验的演员他又不知道该怎么面对。所以他那个其实是尴尬的，是吧，起来不起来吧。但是这个东西被剪辑进了剧情片里，而我们看的时候我觉得又是顺畅的，对，又变成了一个情景。我们看如意发现这是一个OK，他不知道该怎么面对，很尴尬，在这个吉祥李，在吉祥李的时候，他又变成一个真实的反应。它是重新的阻接吗？那这样阻接过就拒绝了真实性吗？就也不是这样的。我觉得，所以我觉得真实性只就是来源于情感。

嗯嗯，然后我们如何去阻接这这些情感去完成？创作者？最后是大鹏嘛，最后是创作者想想阐述的那个，其实最让我困惑的地方就在于其是你，包括你刚才提到拉斯冯提尔也好，或者是你提到达内兄弟也好，其实他们是有明确的剧本的概念的。就是他们不是说当然可能我们这片子也有哈但就是我我之所以当时会提这个点就是因为我觉得他有去由于可能真实的这个人物和演员之间这种这种关系然后包括说他很多其实真的就是他们家真实的事情那这种呈现的方式就是我会觉得那你去跟一个完全的素人你去说你就按你的生活方式去说吧。然后你跟家里人人关系就这么去展现吧，其实当然也许哈，因为可能大鹏是他们的家里人所以他可能会无条件的信任他去做这件事情但是因为就是如果我们去真的去讲的话一个可能从纪录片角度来说的话就是当当有大鹏这个所谓电影团队因为我们在如意那个段落里面其实看到它里面有非常之庞大的一个队伍而他其实有两个队伍。一个队伍是拍这个片子本身的一个片子是拍这个纪录片的所以就是我很难想象就是现场是一个什么样的状况。会去让这些可能素人在经历这样的一个重大创伤的同时，又有这么一个大的摄制组去拍摄，它们又能去完成这样的一个东西，我就会觉得它里面会存在一个让我感觉可能有点所谓设置伦理的一个问题。或者是什么。

哈，所以这个其实是我比较一直在思考的点。但其刚你讲的也有道理，就是无论它的创作过程是什么，样子也也许是因为我看到了如意我才会思考这件事情如果只有吉祥大话也许我就不会去想这么多我觉得就是因为他要想了这么多其实这个东西才是有意义的所以我最后为什么我也给你提出一个角度我说是大鹏是这个片对吧。是这一整个片子主角我我正好咱们待会儿再聊这个也就是说真实的话，其实我们每一个人在很多状况下都没有办法很真实的。就是你跟谁去聊天，都会掩埋一些问题。你懂我的意思吗？如果是因为涉意组在的话，我并没有完全表达我真实的想。其实我跟你聊天，我也没法表现我真实的想法，所以在这样一个创作的过程中的话，嗯，就是其实，因为就是。

其实你说到那点，就是因为他们足够信任大鹏，所以他们可以在很大程度上释放出真实那个自己。哪怕他们隐瞒真实自己，但是如意的让你思考这个点的问题，不就这个好处，不就是正好。嗯，多了一层。当然，我们会去思考的空间就是反而你不会觉得如意是为了对反而正好把它给对称上了就这么说可能因为它40分钟构不成一个院线的长度所以他一定要做一个如意去把它给加上反而是这两个部分融合在一起才是让它完整的一个很重要的一件事情它才能真正实现一个完整性的问题对这才是我最后对这个片子非常感动非常嗯。嗯，赞誉的就是我我是非常喜欢这个片子的原因就因为我觉得反而前后结合起来以后，你你会思考到时候前面人对应的关系。

真的假的和真的，然后这些东西凑杂在一起的时候那个复杂的感情就是如鲠在喉。哈哈，如芒自卫是吧，对，对，如履薄冰啊。我明白。OK，所以其实大概我们讨论到这儿哈，其实对于整个吉祥的这个，无论是人物表演层面也好，还是说他的整个视听的呈现也好哈。其实就是我觉得归根到一点，我觉得可能今天贾东给我一个很好的启示，就是他其实是无论以什么样的方式去拍摄的过程其实当最终影像呈现给你的感受是真实的是让你感动的那个情绪是能够打到你的点上的其实这个本身就已经足够了你反而没有必要说去细抠说哎。哪个时候他在表演哪个时候他在什么样其实那个东西恰恰是好像不应该我们更多的去去去去猜测的。因为影像才是那个最直接给到你的东西嘛。

这个可能是对，对，因为我觉得这个角度其实是我们会去想的角度，就是对，对，我们天天的。如果把它看成一个说纪录片，我们就会纠结说这个东西怎么这么假，这个东西怎么对对，是这么假。这个东西会不会假的，这个东西会不会是假的，对，但是大鹏没有说过这是个纪录片我觉得就是对吧。对，它是一个剧情片，它，所以它就是很完美的那些人们，那些人们的表演就是就是很很实啊。你会看到那些真实的情感。嗯，所以就是我。

我其实蛮好奇的，因为我在刚才你说到科长的时候，我突然在思考这件事情因为其实就像刚才我其实有点像就是也是一个可能一个或两个职业演员和一群非职业演员这种合作的方式然后最后呈现出了这样的一种质感其实嗯。我蛮好奇就是在你看来可能从贾樟柯的那种就是由真实演员和一群废职演员的这种呈现，和你今天看到吉祥的这种呈现你就没有哪些你觉得有相似之处或者有不同之处的地方因为感觉是有一些呃。类似的地方的对蛮好星你怎么想的会觉得这个事情就是为什么要启用非职演员是因为我们想去表现的内容如果是坑底层的啊这个状态。然后或者是这很普通的普通人的生活状态的话，其实大部分的演员是没有办法做到的，明白，大部分演员是没有办法真的达到那个降到。那么比如说我这个降的意思不是说，呃，嗯，不明白明白什么不是阶级或者是地位降的问题。是说是对吧？是他们没有办法那么生活，那么自然地去完成一个角色的表演，大部分人没法做到这个事情。然后所以为什么导演们有时候会用这个飞剧演员，我觉得就是因为首先导演站的立场是，我是追求真实。嗯嗯，我是想让整个东西的生活质感更强的，我的使命就是去记录下一个我想说的这个时代的这些问题的时候。

我们就必须要用飞行员去完成，呈现一些众生相对，韩三，韩三名，对吧对，对，呵呵，那个韩三名啊，包括这种寒三明，就非常典型的那个贾人科。寒三明就是它是非常典型的一个农民工或者农民的形象，他就是立在那儿，他就是那个人，然后他脸上的木讷，他脸上的那些没有表情，或者是遇到哪怕很重要的事情的时候没有表情。其实那是非常多的人的状态，我会觉得对，然后他他所以用这些东西，他是会完全的铺成一个很真实的底色出现。然后呢再用职业演员去搭配，嗯，我觉得最好的效果可能是完全没有职业演员的，就是自家都是那个很真实。如果你正好能找到这么一帮人，但是如果我们没有办法找到我们想象中那个真实的，那个状态的那个演员的时候，我们想要去找一个替代的人物的时候我们就必须让这个演员非常的尽量的像尽量的像这也是赵涛我觉得出彩的地方。就因为赵涛他没有经人帝国所谓专业的表演训练，这个培训，这这种教育，表演的教育，然后呢，他又是一个很普通的，就生活在那个普通人生活里的一个人啊。他去你看什么武校去教跳舞，的老师啊，什么的所以它是我觉得看中就是因为它保留了很大一部分这个东西在而且其实这么考虑的话。

比如说呃，站台，赵涛第一次参与，嗯，对吧，站台。在参与的时候，赵涛也是一个所流人，也是一个非职业演员，其实这才是他们可贵的部分，只不过赵涛慢慢变成了一个职业演员。嗯，专门去演各种电影，他会有进步。所以就是我会觉得导演们用职业演员和非职业演员的主要原因是因为想要追求那个真实的质感。而能不能让职业演员真的很尽量相的去做成那个普通人的质感，这又是一个无法确定的命题，只能是碰吧。

我觉得就是尽量的去全看命调整，尽量的去让他感受，尽量的让他去贴近。对，尽量的让他去贴近，然后能不能真的出现那个效果就不得而知。嗯，所以我们看到很成功，我突然想到一天就树先生，嗯，嗯嗯，是是是是。HELLO。树先生王宝强，在里面去演那个对，那个树的时候就是我给他就是很有那个质感，对，就他可能都不需要非常，就是那个状态，他整个那个形体啊，包括他整个那个表演的对个那个状态。他当然是表演，对，表演，但是他脸脸上的很多神情，对吧，对，其实他脸上很多神，他面对很多事情反应的时候，其实那个真实东西出现是那个就是他就是那个人就那个状态。

我认为在自己所有电影里真实都是非常重要的事情。但是呢，有的电影是表现生活的所以它的真实必须真实的很特定而有些东西是可能类型，一些类型片什么它需要表现的真实是一个在他那个世界里需要唯实的真实。而这些导演们选择用自非职人员或者这样去表现这个非常彻底的真实的时候，他就必须找到非常彻底的生活。是是这样的，但是有一部分人他去做，有很多人去做类型片的时候，他其实只需要在那个世界里维持没错真实就没存够对所以其实结合刚才贾东说的话就进入到整个对于吉祥天子吧。就是说真实也好啊，就是关于这个片子小要传达的一个主题的问题就是你我不知道，在你看来啊，因为这个片子某种程度上讲，好像是对于他逝去的奶奶的一种悼亡那或许也是对于这种可能所谓在农村的原始的这种血缘的原生家庭的一种可能剖析但是其实若是到整个短篇当中它很多线索并没有展开就是当然了像你说。的吉祥如意不能拆开来看他们可能要结合在一起去说但是毕竟我们说可能从吉祥大这个短篇其实先出来的嘛。包括吉马奖得奖是这个短篇得奖的嘛，就包括他整个片子其实好像很多话题并没有深入然后包括其实呃。你也很想讨论这个就是关于他的主人公到底是谁的问题当然我们说可能作为创作者来说大鹏是这个片子真的主人公但是就我们如果说带游大鹏这个主人公来讲的话。就是蛮好奇你在这个片子里面认为它的主题应该是从哪个点可能是更打动你或者是更能够有展开空间的因为现在看来好像确实没有特别的有哪个点是深入下去的再听听你的看法首先是非常难归纳它的主题到底是什么嗯。

因为我也我也说它涉及到的问题其实特别多嗯，嗯，那就是多异性造成了一种很迷茫的状态就是我不知道什么角度去判断这个片子。但是站在我的角度的话，我个人看这个片子的主题，我为什么会觉得大鹏是主人公？嗯，就是因为其实最彻底，在我看完整个以后，我会觉得呃，创造这个片子，那个打动我的真诚的部分是什么？是这个主人公站在里，是是真的，是这个站在摄影机背后的这个导演，在面对整个事件不断进行的时候，他去如何做抉择的问题。嗯，然后里面就是给我们有很多部分都在讲他是如何做选择的事情，然后他这样一个身份，在这个里面，他面对逝去的真的姥姥的时候，他又是一个导演，他又不是一个纯粹的孙子啊，一个亲运的角色，可以去彻彻底底的痛苦去哀悼，他又必须去依然去领导整个团队啊。接下来要做什么，接下来做什么？然后依然要强行把自己站在客观的视角去看待我创，我接下来创作这个片子，然后要站出来，然后去看待这些人的伤痛悲痛，但是恰恰他又是在里面也非常伤痛悲痛那个人。所以这些巧合，这些命运啊，这些天意，都恰恰的让我看到了一个活生生的创作者，就一个很努力的创作者。对，嗯，就是一个很努力的创作者。很多人在说大鹏做这个片子是不是什么就就也没有很多人就是我看到一些评论很恶意的，我自己觉得是什么吃人馅馒头啊，对吧，说他投机者啊，又投机了一次啊，说他又又投机到自己的亲人身上了。连这种东西你都拿出来给大家看来，卖钱来干嘛？我觉得我我，我看到角度就是这这些纯属扯淡。

嗯，就是他们说的这些事就全是胡话就是。嗯嗯，我相信大鹏在创作这个片子的时候是非常痛苦的，我也相信这个片子的主题，我看到的主题反而最后落到的就是这个。当创作者在创作的时候，他全身性的投入，但恰恰这个事件又变成了一个他真实发生在他身上的事件。但是呢，他又想要追求你懂人，感觉就是他又想要追求那个他觉得艺术。嗯嗯，明白，就是他觉得作为创作者和作为当局者的那两重身份，对于他而言其实是很痛苦的一件事情。

某种意义上，对，就是他又在追求那个艺术的殿堂，就是他在追求他心中觉得最好的那个艺术。的那个成品是什么样平时他必须要很痛苦的割舍掉对一部分作为人的权利，对，对，那作为人的权利更重要，还是作为所谓你觉得艺术创作者的角度更重要就是你你作为你一个亲人然后你的人要完在市场完成的目标真的只是去追求那个你。你认为使你成为人的那个艺术吗？还是你应该踏踏实实在这块儿？就所以这种矛盾性让这个片子变得非常的有意，所以我在最后的时候我会觉得哎，这个片子主题实际上主角实际上是大鹏。主题实际上是在讲这样的一种关系，就是所以我也特别喜欢那个痛苦与荣耀。嗯呵，是的，是的，是的，阿布多瓦，对吧，痛苦与荣耀，他他，他设计了一个很完整的东西，然后去讲述什么是创作者的痛苦。没错，我们看到最后那个摄像头拉出来的时候，我全程没有哭，就是那片子给人的，力量是那样的，对吧，全程没有，我给我的量是那样，的就是他全程没有我全程别有什么太动人的地方然后但直到最后。他的所有痛苦汇成那个从对从像世界拉出来。在片场，那个导演在哭的时候对他就打动了。

为什么？因为那个创作者就是掏心掏肺的在扒开自己的痛苦，对，把自己的把想要把自己感受到那些痛苦的情感。然后传递给对观众们。但是那个痛极剧，极剧痛苦。所以我觉得在某种程度上，这两个片子甚至是有一定的嗯，共通性的。没错，没错，对，我觉得这个对标其实还蛮有趣的，因为包括在阿莫多瓦通会荣耀里面，他那个虚构的他童年的故事和他真实童年的故事和他的所谓中中中老年的生活其实是有对应关系的嘛。因为现实当中比如说他说到他跟他家里人的关系然后包括电影当中那个就是他虚构的那个短片里家人的关系其实就跟这个片子里一样就是你刚才说的丽丽现人的丽丽跟他跟他的父亲的关系和我们扮演人的利益跟他父亲的关系包括可能很多悬而未决的事件其实都有一个对照我觉得这个可能是很有意思点因为其实我们在之前啊。

我们在做不可说的时候其实聊过很多所谓关于电影的电影就是原电影呢？就是所谓可能带有这种自我指射的自我反思的片子你比如说像默片解说员好然后包括其实像日本呐。美国啊，就包括马内斯克塞斯去拍雨果啊，什么的其实都是一些对于电影人他自我反思的一些片子其实中国我们说可能甚少出现这样的一种类型的表达你可能唯一一个相对量比较关照的就是当年拍的那个阮玲玉就是张曼玉。其实去饰演阮玲玉，然后从里面你也看到了很多当年的电影人啊，这样或那样的一些情节，但是实际上在我们的这些创作当中其实几乎没有过就是说关于一个导演自己创作他的一个对照的一个关系的这样的一个片子所以这个片子其实反而在这一个题材的探索和呈现上其实给了我们一个新的思路就像你刚才说的当我们真正看完如意之后你再回头去看吉祥你能够看到那个藏在摄影机背后的那个真正的主角他的那些挣扎就包括就像他在电影里面呈现给你看的。比如说在吉祥人里面你并没有看到三大爷在母亲离即将去世的时，候的那个哭泣但是你却能够在那个纪录片里找到其实你就可以在那一瞬间知道为什么当时。导演没有把这个镜头剪到到他的这个剧情片当中去就他有很多点其实都是这尤其是当观众去直面或者是创作者去直面他这种情感的时候我觉得是极其需要勇气的就包括比如说我们讲说很多导演的第一部电影总愿去拍他的童年的故事或者是拍他自己家乡的故事因为那是他最熟悉的然后能够最引发他自己共情的东西但是你会像大鹏他之前也有一些创作然后他到这个时候他回到了一个可能最最他本根的东西的时候他能够有这个勇气。去做就像你刚才说的那些可能有恶意的之言可能确实是他们误读了这个片子真正导演想要呈现的那个东西当然了其实我觉得哈。

因为纪录片它必定还是一个主观性的产物嘛，它所有镜头，的选择我剪辑在这个轨道，上的所有的镜头，一定是我选择出来的所以他的这种选择是不是也有存在一种某种意义上说引导因为刚才其实你有在我们去试音的时候你说宣传片也好啊。纪录片也好其实你当你看到这样的一个情节比如说当他捡到说这个他自己送的一个这个所谓的那个那个花篮啊。然后包括他有个让我印象很深的一个镜头就是他把那个摄影机放在那个就是他的房间的外面然后他里面他其实在哭然后哭得非常的撕心裂肺就是我会有一种也不是说揣测吧。就是你会觉得说那这个东西，如果我们从正向意义上来讲的话，你能看到一个创作者的挣扎和和这种痛苦。包括他所谓能够在最后创作是这样一部电影，但实际上可能以又换一个角度来讲，这种所谓的主观的引导的东西，它有多少其实是它刻意而为这个设计呢。

其实当然我们只是说做一个讨论哈也不是说但我个人本心来说我还是觉得这个片子让我还是蛮感动的尤其是它就是让我特别触动的一个镜头是哪个就是当吉祥那个章节结束的时。候，最后一个镜头其实停在了一个大全景就是那个三大爷从远处的那个雪景走过来的镜头嘛。然后当那个镜头拉开的时候，你进入到了电影资料馆的那个，就是相信所有去过资料馆的人，那个事就会有一种哇，资源币被打破了的感觉我觉得那个设计是极其之精巧的因为其实那个设计师真正让你意识到就是当你我们从银幕内到银幕外的时候它其实就已经呈现出来了一种所谓原电影的一个意义就是我们观众在这一刻你发现你不仅仅是一个观看者。你可能你又又是一个被观看者，然后到底是谁在观察这一切呢？这一切都都有可以去探讨的空间。我觉得这个是一个非常有趣的一个点，所以也蛮好奇，可能如果整个从这个刚才我说这些贾东有没有什么看法？说白了就是我其实没法儿相没没法儿。呃，真的知道大鹏当然，人当然当然就是他到底是正向负向，我不知道，我只是更愿意相信他是正向，更愿意从我相信那个角度去理解这个片子的意义。嗯嗯嗯，如果我们站在更愿意相信的时候呢，我就觉得嗯，大鹏其实在整个整个这个创作过程中。他当然很主观的想去引导一些东西，但是他因为他为什么想主观的引导这些东西，他为什么想去呃，这样去编排这个故事，或者是这个镜头接那个镜头儿，画外音怎么样他又怎么样？嗯，我觉得这个过程就是因为他还是一个创作者的身份啊，嗯，嗯，嗯，就是他最后他最终还是要拿出一个成篇他是要表达的他是要给他是想拿给观众交流所以他一定要完成这个片子的。他觉得最佳的那个表现方式。

所以所以这也是痛苦之一嘛，就是我们如何在这个过程中既完成一个有情有义的，一个有有情有义的，一个正普通人，正常人的身份，完成我们人性的部分。然后另一方面，我们又怎么样跳脱出这个身份，去纯粹的做一个创作者。嗯嗯嗯，这就是很难的命题。而我们大部分艺术创作者，我们看到的作品就是，他最终必然需要撕出这个东西来给你看，他最终必然要按照自己的那个想要。那个方向去完成，去编排整个过程。

嗯嗯，所以我觉得这个问题的讨论就是大鹏依然在最后的时候站在了一个创作制要的角度去完成了这个片子。而他完成的很好。嗯嗯嗯，对，所以就像对太揣测，我明白，我明白，所以其实可能我觉得好像还是落到这个创作本身上来讲哈。就是因为就比如落到你刚才说的整个这个事情来说，就是整个后半段的这个如意的部分，它是对于整个前半段的一个回溯，一个创作历程的一个回溯。但是我会觉得可能在后半段的整个处理上，他的对于前半段的一种呼应关系，或者是说像刚才你讲的有很多他的一些痛苦的时刻或者他那些纠结的时刻好像并没有让我们看到更加就是某种样更深入。

或者是说它所有的这个状态的一个呈现好像都是一些很就是很很表层的一些一些呈现的方式。哈，就不知道你能不能就是这个点上，我不知道你们有什么看法，因为如果你对标到通辉荣耀的话，当然那是个更长的一个一个长篇而且它是有很精心的设计的哈。但它其实始终聚焦的是这个人他的一个创作上的这样的一个一个一个无论是他中年危机也好或者是老年危机哈。或者我们说他整个痛苦的过程那这个片子里面，好像虽然他有一定的去着重于笔墨放在大鹏。他对于整个这件事情的一个看法呀，想法呀什么的，但是好像更多的又没有去让我们看到他更加可能无人说说私密的也好或者是说嗯。在创作上更加有，就是所谓所谓痛苦的那个部分吧，我不知道这一点你有没有会觉得有一些不满足的地方因为在我看来如果这个部分能够被展开的更多的话也许会让这个片子有更多可以去讨论的空间和角度吧。

我觉得就是这个角度的话就是所以我说主题很单归那而我愿意相信你看到的主题是我刚才说的这个部分但实际上它的主题也依然由你之前会提到的。关于亲人的逝去，我们怎么面对啊，这个家庭的？呃，这个家庭这么多人聚在一起以后，一个生自家庭生态的问题，然后包括也可以是莉莉跟他父亲的关系的问题。其实都是他的主题的一部分，而我看到的部分，然后我更愿意觉得他是这这个这个部分。嗯，所以我并没有在PMP观天的过程中感受到，说是不是这个角度深入的不足够，我觉得这个角度深入的足够，对他想要展现的这个全貌也是一种损失。对，我会觉得如果他这个部分展示的再深入，或者是他的痛苦再明确，或者是他想说的这个东西再点题，再点出来的话，反而是对整个片子其他部分的也有一定的。嗯嗯，但是综合考虑之后削弱吧，或者是对对对，就或者是很难再把这个东西最后的时候焦点再立在自己身上吧。我觉得嗯嗯嗯，是，所以就是好像是一种创作者之间的惺惺相惜的感觉，跟是整个这期节目的那种状态，就是就是如何，就是就是说我，我最后难道我做这样一个东西？我看到了我这么多身边的，甚至是真的自己的悲痛全部都被我无意间捕捉进来的时候，我居然最后把焦点落在了纯粹自己的身上。去探讨我的这个身份跟这个关系。嗯，嗯，对，对，我觉得就反而是像你说的，就是它提供了一个很好，的角度，是说我我给你提供了一个家庭的一个形态而这个家庭形态其实能够对对可能可能扩扩展到各种各样的家庭可能每个家庭都有这样或那样的一些事情包括你刚才说的可能你的家庭也好。

或者我的家庭也好。都会有这样的一些情况然后更更重要的其实就是因为在真实的家庭当中这些事情是没有办法真的被解决的就是像刚才说的莉莉这件事情真的能被解决吗？能很好，的解决比如说包括二大爷他就是很就是好，像很蛮横但实际上能够感上去他一直在照顾这个三大爷所以他因为照顾很久了。他，他就是我，就是没有办法再继续照顾他了，我也有我自己的生活我忍了，他就我照顾了，这么多年但是妈妈走了，那我确实是觉得我也尽到这个义务了。就是反而是他的蛮横是被允许的，对他不是一种，就是纯粹的那种好像是一个反派的那种蛮横就是你能感受到他言语外的那种很心酸和他那个疲惫的那个过程我觉得这个其实是一个很有力量的地方这也是我觉得导演可能最后切中于选择于这样一个真实成想而不是说去找一群演员去搬演这样的一件事情它可能更有力量的地方因为包括你看到就是每一个家庭成员在说话的时候会有很多水词儿就是那个啊。那个啊那种东西。但是好像反而导演有意把他们留下来，就是因为这个东西恰恰是让这个片子能更具有这种真实性。或者是更加能够贴合到每个人真正生活中就并不是那么完美的并不是每个人说话都是很精致的然后很很完整的这样的一个过程所以觉得这个可能也是它很吸引我们的一个地方吧。对，我考虑的事情就是如果我去写一场饭桌戏，如果能写到像吉祥里面那场范畴席那么好的话。

我觉得也已经写得非常完美，就是一场这样家庭的换桌戏，对，就是，更何况他还不是写出来的。对，就我觉得那个是他，我很喜欢他那个情节，嗯，就是他。他们这家饭吃完之后，然后说，别拍了，别拍了，那个要打起来了，赶紧。然后我们去调，我们看到那个对，我们看到那个如意的时候，就会知道，其实他们的对话顺序是经过剪辑了。的对对吧，对对对话顺序不是一个按照他对并不是按照他真是对话顺序简辑但是他最后完成的这个剪辑完成的这个对话系的力量我觉得是非常足够嗯。嗯，嗯，嗯，嗯，对所以如果能写这么一场饭桌戏我觉得是很完美但是就是他就写不出来很难有人能写出来很难有人能写出来我们看到我们看到非常犯俗范畴期特别是中国很多片子我外国的。我外国的也一样吧，其实就是这种饭桌，一家人坐在一起的时候，其实去完成那个很漂亮的，很好看的，然后很真实的那种关系的那种解读其实很少。嗯嗯，我觉得其实日本的还还还挺多的，对，就在我看到的哈，其实你不论像小金的或者食之欲合的你喉包深天洋次就是这些导演们在做就是。我觉得日本导演在这方面做的还是挺挺精致的，他们很懂家庭成员的那种关系包括我就是因为小那个那个是枝。

裕何经常会被人说他是小金的接班人嘛，但其实他自己特别抵触这种说法他一直觉得自己其实是程濑私喜男的一个直接的精神的那个那个导师的那种感觉因为程赖导演他在一些关于就是家庭戏啊。包括女性戏份的这种描写的时候其实就非常的真实包括他里面有很多这种所谓饭桌的戏份吧。就是他每个人他的思考的角度包括这种价值观的冲突也好或者情感的冲突也好其实都是能够很击中到人的所以我觉得这可能也是一个很有意思的地方。像你刚才说到的，就是如果我们去想象去写一场这样的戏它可能能够完成这个戏剧目的但是你可能没有办法做到这么真实然后有这么浓的能量以至于到最后那一跪的时候你会被一刻就顷刻之间击中那个状态。其实是很难得的一件事情我记得以前听过那个说笑的话说导演不知道，该干嘛，了，就派他吃饭这样戏不知道该让观众拍。不知道该让干嘛了。所以咱们就吃饭吧。就是，但是吃饭其实是很重要的情节就是，当然真的，我们每个人生就是生活中会有非常多吃饭的场景。

吃饭场景也真的会解决或者映射到很多东西。对，然后我我我的感觉就是，比如说呃，你说那个是枝裕和的这个范卓曦，或者是演日本导演的，或者是其他国家的导演的分周戏，当然我有看到很精彩的，就是很好看，我看的时候会很好看的分周戏。但是有一个身份的认同是，呃，我不知道日本人怎么生活啊，是，就是我没有办法很深入到那个里面。我怎么去真实的知道日本人怎么真的，怎么生活，真怎么。所以那个戏的戏剧，目的戏剧来说，或者是那个戏的军人程度来说，我看着很精彩，好看。那大鹏这个的可贵之处在于我觉得就是我们看中国好多分数系的时候，其实不是特别的，就是也有精彩的，好看的，但是没有那么能触动的。对他们真的坐在那儿吃饭，你说一句，我说一句，是我们去写这个台词的时候，我们就是奔着一些目的去写啊，对，然后吧，在这个人物的基础上可以加一些开可以很精彩。但是那个所以那个真诚的部分，嗯，是这个片子完成的独特的地方。对，所以其实我在最后我也有想到哈，其实这个片子跟哪个片子很因为，就是今年这个整个一二月份有两部电影其实有相似的地方。

就是这一部是吉祥如意，还有一部是小伟，不知道贾东有没有看哈，就是因为小伟那个片子其实也是导演他个人的一个成长经历的一个真实的一个呈现因为他的父亲也是因为癌症去世了然后跟他在电影里面呈现了那个关系非常的相似其实而且小伟也是那导演是处女座嘛。其实那个片子跟大鹏这部其实都有去撕开自己那个很私密的然后甚至是很悲痛的那个部分去给观众看的一个过程但其实可能像我们刚才去说的这样的一个过程首先是很需要勇气的而其次就是说这样的一个过程可能对于创作者而言也许也是一种去实现自我和解或者是自我就是走出来的一种方式吧。因为当你把这样的一个过程给更多的人看的同时你能获得很多的共鸣感比如说像像你我我们看完之后觉得哎。是跟我们能够触融到的包括在可能豆瓣上打了很高分或者大家去评价这个片子的时候其实都会让可能那个原以为是我的世界会发生的事情的那个人然后觉得哦。原来其实大家都会有这种共同的感情我觉得这个可能是一个很珍贵的地方然后其实很遗憾的也是哈。我觉得还要替小伟说一句因为那个片子其实真的很我个人是觉得哈，虽然有一些可能呈现的有一些些粗糙的地方但它整体竞天是非常有诚意的片子那个片子其实上映到今天上映半个月才一百多万的票房哈。然后包括吉祥如意它即使有大鹏这个这个牌子但是也就1000万的票房所以就是可能它也是一个蛮悲哀的事情吧。

至少吉祥如意呈现出来这种形态是过往我们真的鲜少尤其是在近五六年来中国电影在票房有这么一个井喷的这样的一个过程当中然后会有一部可能并不浮躁然后它真的在去很真诚的去呈现的时候会让我们有很嗯。很被触动到的地方吧，然后我其实最后想分享我觉得我们两个可以个人都分享其实刚才可能贾总也说到了就是分享这个片子里就最戳到他自己的点其实我个人呢。最戳我这个片子让我眼泪就是止不住流的点其实是影片的最后加的那个彩蛋就是它零八年的时候那个DV的段落就是奶奶从里面出来。然后给三大爷地址吧，我记得还是，然后三大爷就是在吃着那个饭，那个饭就是影片开场的时候三大爷吃的那个饭。然后大鹏就是从镜子里反射到了，他自己就觉得那个过，就那个段落。在我看来，虽然它粗糙，影像上有摇晃，然后可能质感也没那么好但是它让我感受到了真正的与那个持摄影机人的一种共鸣感。就是那是无数个家庭的真实的样貌，我觉得那个那个真实的力量是无与伦比的强大的。因为我其实也跟大家去说，因为我们其实早就应该做这期节目了，但因为我个人的一些工作原因，所以我就拖了这么长时间但是我当时是昨天我刚下飞机回到家这边我就去了电影院那场电影只有五个人在看然后我真的是很久没有在电影院里有这种感感动了吧？对，所以也蛮好奇就是贾栋有没有哪个点是让你觉得哎哎，有被戳到这种感觉。

如果你要选一个的话就是对。其实我明确我现在回想起来，我哭就是流出泪来的三个段落，一个当然几箱里边儿那个，但是那个其实是感动最少就是那个流露莉莉跪下的那一刻啊。嗯，嗯，就是我那块有第一集感眼都失掉第二个痛哭的点应该就是很多人会痛哭的点就是三大爷哭嗯。三舅三舅真的哭的时候的时候那个点三就三个呢，就是你说的这个这个地方，就是姥姥拿打开那个门，后面吉祥如意四个字一出现，他完成了一种很很巧妙的人，很他妈命运的一种碰撞，电梯抢人人自是眼泪就绷不住。然后我看完这个片子出来，其实是出来以后，从电影院所有的人散了以后，我走出来，我在街上我都在哭，嗯嗯，然后就想痛哭的那种，我不知道为什么，就是被戳到，就包括老来找我说要录这个节目，我都不太想录，就是因为他戳到我的点其实是很深的。我觉得我被这个东西感动得很，那个什么，所以我就有一点点不太想聊它，就是因为不太想那么理性的聊它，就是因为我觉得在亵渎那份真诚是可以可以比较。

比较过分的说是这样的啊，就比较过分的说是我觉得在亵渎那份真诚如果我们这样去聊的当然当然他是可以聊当然大被被还是可以被这人聊的。包括这个聊的过程，也让我重新去想一下，对吧？再从进种角度，我觉得也觉得是好事儿包括说最初到我的点确实也是老了那个最后那个给我一个。因为你看到了一个真实的逝者。对对对对，是的，是的，是的，对，你看到了一个真实的在这个故事中逝去的人，他当年的那个精神的样子的话。第一次看到姥姥，我其实不光是那个门了，就是姥姥。从那个画面里真的人本人出现的时候，我就已经被被被触动嗯，就是。所以我觉得我们今天还差聊聊一个这个问题。嗯嗯，天意的那对，对对，是对，我们今天还需要。

我觉得是落到天意的问题，因为我会觉得最动人的东西，所以我说我想聊一下关于这个东西是不是能被设计出来的。就是那个很真真的，很真诚，很自然，很动人的那些东西。我们作为这种创作者，我们去写故事，还是包括看的故事我们当然被感动过很多回在各种片子里但是这么真诚的。这样打动我其实确实是第一次嗯，嗯，就是让我看完以后还很酒非常少的这种片。嗯，然后我就会觉得天意，对，就是大鹏也自己说到，说是天意，是这个片子构成最最最最后面最重要的原因。对，对对，是吧，是这样，对，就是，我觉得大鹏如果比如说他，就按他原来计划回去拍了姥姥，拍了姥姥还在拍了一家人过年拍到一些问题的探讨。

然后在套上他不是本来也是两个团队吗，就一开始就两个团队对，像做短片的那个，我觉得最后那个片子呈现效果肯定也是不错的。也是很真诚的，啊，也是很真诚的，然后估计也是会好看的。我觉得嗯，但是我们不可否这个片子我给满席人的原因，其中有对，其中有两星或者一星嘛，其中有一星起码是真的是来自这人天意。而最而且最重要，最根本的一星儿就来自于这个天意的。嗯嗯，就是它恰恰的发生了那么多命运的对，姥姥突然晕倒，到那个莉莉突然回来，或者是很多这种东西，然后对吧，它被裹挟在那个洪流中，接着去拍，接着去拍。

对，这些东西恰恰就是真的组成了这个片子最重要的那个，那个，那个点，不管是你看说我说打动我的那个，最打动我那个点，对吧，就是创作者最有关系的问题，对对，然后包括整个片子里所有人面对姥姥的这个离离去以后各种不同的态度。让这个家庭去探讨接下来该怎么对待三旧的问题，这些问题全部都是这个天衣造成的。没错，没错，对，然后这个天衣已造成以后，我的天就天就对，我觉得就就就对。贾东已经完全进入到那个感性的世界里了。对，我觉得不，我觉得其实最后落到这个天意的话题是一个非常好的地方，因为我觉得它其实是真正构成这个片子能够让观众和创作者产生链接的一个最重要的一个点。为什么这么说，就是如果我们借由整个片子去思考它的一个三层关系哈，就是说创作者其实是一个中间人他把故事和观众联系在一起在故事里面其实存在着两个例例。

片子里有一个很重要的台词，我觉得就是当那个大鹏跟那个真实中的莉莉说，他不知道到底是因为自己回来拍这个。恰巧碰上了外婆的这个去世，还是说是因为自己回来了，外婆才去世了。然后这个时候莉莉说了一句话，说她也不知道到底是她回来恰巧碰上了这个外婆的去世还是说其实是她间接导致了这件事情的发生然后就跟观众一样。我们可能像如果按照大鹏一开始想的，我们可能是来看一个家庭录像式的这样的一个像四个春天那种感觉的东西但是最后我们又看到了一个经由老人逝世而发生的一系列的家庭的纠缠。所以在这一刻，皆由这个所谓天命的一个主题吧，其实他把片中的那个真假丽丽和创作者大鹏本人以及观众其实是形成了一个三点一线的一个共通的关系。而这也恰恰使得这个片子能够有那么动人的一个结果就是其实无论是我们哪一方其实都期待着最后看到那个DV录像里面那个非常健康的一个老人的一个样子因为那是我们其实都脑子当中就是留下的那个样。子就是就像片子里面为什么一定要是零八年那个节点我觉得一个还有个很有意思的事情是虽然这个片子是拍摄于2017年的但是莉莉其实说了吧。她十年没天一六年一六年1617年嘛，所以说她十年没有回家其实也江江就是零七零八那个时间所以就是好像所有的东西纠缠到最后就使得刚才你所说的这个就像我说的这个宿命也好或者是所谓天意也好成为了一个点题的和联系起观众们的一个东西所以这个其实是这个片子可能落到最后我们讨论的一个我觉得其实贾东提出来这个并不是一个好像又拉回到讨论当中去的恰恰是能够把整个片子最后提起来的一个东西就是在中国电影当中我们已经很久没有看到这种这样的一种作品的呈现了。

它可能还有也许有些许的问题，但是他的这种呈现的方式，到最后我们会觉得他是真诚的，因为他真正给我们呈现了一种我们所谓对命运的不可知。当我们一切都没有法去把握的时候，我们对于生者应该是什么态度？我们对于逝者应该是什么态度我们对于生者当中那个可能是弱者的人是什么态度，我们对那个所谓弱者过去的一些行为是什么态度。这个可能都是值得我们去思考的东西，所以这个可能是落到最后吧，我们对于吉祥如意的这个讨论，哈，所有这些这些优秀的真的好的。嗯，我们真的想去企及的那个艺术殿堂，嗯，就是田意，其实就是他的一部分，宿命就是它的一部分。你必须去直面具有他的参与。

对，必须有他的参与，你才可以真的最后完成了。嗯嗯嗯，对，这就是我们对聊到最后，好像点到了一些很重要的东西，哈哈哈，对，所以其实整个来讲吧，我觉得其实也是很难为贾东哈，因为我就他自己也说了，当时聊这个片子的时候，我就是有，就就强行邀请他来啊。然后当时其实是经历了一段自我挣扎，但我觉得这个讨论本人是有意义的就是可能今天的讨论跟我们既往在节目里那种可能非常明确的去分话题然后去讨论他的视听构成他的故事的主题和人物表演都不太一样但恰恰这就是吉祥如意给我们的真实的感受它就是像贾东说的一样它并不是一部能够用纯理性的角度用我们的电影思维去框定的一部电影而恰恰这个可能是在电影发展100年之后到今天这个维度我们往后去所说电影下一步该怎么样的是一个很重要的一个一个点一个契机就是我们在过去被框定住的东西在今天是不是应该换一种角度。去看当有吉祥于这样的作品出现的时候，我们该用什么样的维度去思考它？它并不是第一次出现这样的一种形态，但是确实在近些年来很难得的一种在中国电影里出现的一种表现的手法。也是让我们会看到可能电影这门艺术，它会继续有活力往下走，而不是被某些所所谓的呃类型啊，续集片呐，超级英雄片全部盖过去的东西啊。所以我觉得大鹏确实是做了一次，可能真正意义上吧，就是很棒的一次尝试，哈，就是相比于说可能很多在现在很浮躁的这样的一个市场环境下。整个我们对于这一期这个相如一的讨论哈，然后也快过年了哈，我们也会在过年期间呢着重推出哈我们这些春越档的电影。然后呢也是希望贾东啊之后有机会能再多来我们的节目，我想说就是第一个叫谢谢大鹏啊，让我有了这么好的一次体验第二个就是推荐大家啊。电影还在上映推荐大家去看啊，一定去对。

当然当然我觉得就是还是一定要去说，就是如果大家有机会在周围电影院，在春节档来临之前如果有时间去看的话。希望大家能够去支持这部吉祥如意真的是一部非常值得在春这才是春节档电影哈，哈，哈，对太痛苦了真的真正的春节档电影太痛苦了OK。所以就是我们整个的第50期节目啊，感谢小东的参与那我们下期节目见