E189:《消失的她》叫座不叫好，我们为什么不喜欢“投机”的他？

哈喽。大家好，欢迎收听第189期的不可数字两个重二青年的无意义思考。我是三后带，我是老徐好。那毫无疑问呢，今年端午档期的最大赢家，非消失了他莫属。截止到本周五消失了他上映七天，累计票房突破15亿，排片占比超过50%原被寄予厚望的几部进口片呢？闪电侠疯狂元素城蜘蛛侠纵横宇宙票房均不尽如人意虽然在豆瓣上消失了它的评分呢？已经跌破了七分但票房却在首周末后实现逆跌甚至业内呢？还有预测哈本片的票房将会突破30亿无论结果如何这次陈思成呢？可以说是又一次赌对了迎麻了自误杀系列开始呢？陈思成便开始执行他的悬疑经典IP的翻拍加合作新导演的创作模式误杀系列两部曲累积票房突破24亿这足以证明经典悬疑IP的在地化创作是非常能够激发中国观众的观影热情的今天呢？我们要聊到这部消失的他是陈思成继误杀系列后的又一次尝试虽然口碑愈发两极但本片的票房呢？却蹭蹭的往上蹿也算是为冷清了大半年的电影市场注入了一针兴奋剂节目开始前还是要跟大家报告一下我们的公众号呢？从过去的SD的光影布屋正式更名为播客不可说在微信顶部的搜索框输入播客不可说最后找到我们那我们改名的目的很纯粹就是更方便来听节目的朋友找到我们所以希望大家都多关注我们的公众号播客不可说了进入七月呢。

内地院线跟流媒体的电影剧集作品都非常丰富我们会及时对热门作品做节目关于我们的最新节目单呢。大家可以关注我们在公众号新闻专栏的通知进入听众群给我们互动交流的朋友可以在公众号的后台留言入群会有人拉您如果大家觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的步如专栏帮我们点个订阅关注并在专辑平台打个五星好评也可以把喜欢的单心节目分享给你的朋友谢谢各位下面进入到我们正式的讨论环节好。下面进入到我们的话题讨论环节啊。那今天第一组话题是由我来提出的那我第一个话题是这样的哈那虽然主创呢？有提到本片的灵感来源呢？是几年前泰国的一起中国孕妇被烂倒的丈夫推下悬崖的真实事件但很多朋友都有讨论哈本片呢？翻拍字为单身汉晒下的陷阱那由于呢？为单身汉晒下的陷阱过于小众所以在网上呢？其实没有找到比较好的带字幕的一个资源版本但通过检索呢？我有查到哈，这个单身汉这部电影改编自一出名为TRIP PRO雷曼的戏剧而这出戏剧呢？还改变另一部美国的电视电影啊，叫失踪之谜这个片子呢？是有资源的所以想和老徐呢？从翻拍片的角度聊一聊消失的他有什么优缺点啊，听你分享一请对我觉得如果从翻拍篇的角度来聊的话其实实际上就非常简单了就是我们去看一下失踪之谜或消失它消失的它之间有一个什么样的一个区别或者是它们两个之间有一个什么样的一个不同的一个状态其实我觉得从这里开始啊。要展开了一个非常强烈的一个剧透的一个背景了对因为本身消失的它就是一个和这个失踪之谜一样其实都是有一个很大的极强的这样的一个反转设定的所以建议大家还是看完电影之后啊。后再来收听我们这样的一个节目然后我觉得其实其实给我个人感觉失踪之谜的里面他那个所谓的警长的那个身份他其实是那个最后设局。的那个人嘛，但是我觉得那个身份里面其实他是有一种待狩猎的状态就是它其实是一步一步引诱它上钩但是我觉得在看到消失的它的时候总是给我一种非常强烈的这种倪妮是一种啊。

捕猎它的一个形态这个是我觉得两个片子在呈现上的一个不同因为我觉得基于这种呃，待狩猎和狩猎的这个状态能分析出两种状态来就是在动机上的一个问题这个因为如果说。是一个代受劣的状态男主本身就是一个非常呃，没有盟盟友明确的指向性他在这样的一个新妻子出现之后呈现的更多状态其实是一种有动机的一个状态但是如果说。放到消失的他里的时候你可以看到这个男性在绝大多数情况下的时候他还是有很坚定的自己的一个动机啊。我就是要找到我的妻子然后方便这个成为一个立案的一个证据然后我回国之后好继承他的财产这是一个很正确的直接的一个导向所以在这里面你永远都能感受到就是倪妮的身份或者是那个团队的痕迹会有一些过重就你能感觉到哦。尤其是里面出现的包括像文永山那个角色就是他在甚至是中间靠中间段落的时候不断地向他抛出一个问题就是你已经走入我们这样的一个陷阱里的这个故事就让你感觉和失踪之谜里面所呈现出来的状态是截然不同的这个是我觉得他首先在他们的身份设定上是有一个比较大的一个区别的然后再一个的话我觉得要从一个嗯题材的一个角度去来进行描述吧。

第一个首先就是失踪之谜，我们看的那个版本，它是个电视电影，对它其实没有那么过于或者是过多花哨的啊。这样的视听的设计它更多的时候是隐藏着情节点然后一步一步的去推给你这种悬疑设定这个是我觉得它里面的一个特征也好但是我觉得在消失的它里面其实对于呃。一步一步的去推进他的事件来讲其实更多的我觉得导演的设计会放在视听的角度上去给你呈现这样的一部影片是啊。虽然待会儿我们会讨论他这个视听到底和影片之间是不是互相契合的但我觉得在看消失的他和看失踪之谜的时候的感受是完全不太一样的然后还有一个部分就是我觉得在失踪。之谜，里面它其实非常好的去呈现出了，那个小镇的样貌，对对那个是一个非常关键的一个要素就是在这样的一个极度寒冷的小镇里面它其实完成了。一件事情我觉得就是有可能是无心插柳的这种感觉吧，就我觉得它完成了，那种极致，的我们经常说黑色电影是那种很潮湿的然后有着那种雾灯的对吧。有着那样的一个感觉然后带来着不断的那种悬疑的推进但我觉得在消失踪，之谜，里面就有点像后来的可能像那个白日焰。火一样那种感觉就是中夏夜星魂哎，就是像那种干冷的环境，下尤其是它很多场景，里给了，那种茫茫的血缘他和那种极致的黑色电影中的那个阴影是有一个互相呃。

冲突的那种关系但是在那种极致的白中间你会发现当人物出现的时候当他的那辆车出现的时候当他那辆房子屹立在那的时候都包裹着一个巨大的那种人性的那种角度冲击到你的眼睛里我觉得这个是他在整体的调度上还是非常有趣的一个部分你是能从里面诶。哎慢慢的去推测出来，其实在最后的时候没有那一番儿反转的时候，没有到警长和那个副警官出现的时候。其实里面最大的我们所谓的反派啊，是打一个引号的反派，其实还是那个女人你会觉得她是真的很像很像那种蛇蝎美人的感觉但是呢。她穿的又是一身洁白的衣服她没有实现那种我一定要很刻意的去包装出哎，你是一个那种非常有自己的身份那有自己的很强的那种意愿的那样的人她有点儿像我们当时在北影节看过那个JA里面的那个女主你记得吗。就是她其实也是一个蛇蝎美人的那种感觉但是她就是很天真然后又没有给她去附加更多的价值这就要顺带引到消失在她里面我觉得一个点就是其一就是文永山的这个角色的设定啊。非常模糊你不确定他到底是一个什么样的一个身份什么正机对他的动机是什么然后包括他又做了一些什么事情包括就是说其实在这个里面最应该体现出那种蛇蝎气质那个有獠牙也好有毒蛇的那个气质恰恰应该是文永山的这样的一个角色对但他只有寥寥几场戏就给他带过了且不提可能导演非常喜欢那种红色啊。

黑色啊，那样的服装在他身上搭配的时候带来那种比较强烈的一个冲突感再过渡到他设置在了这样的一个海岛之中的时候反而丧失掉了很多悬疑剧本来应该有的那样的推进你比如说在唐探一里面他他其实或多或少都有那样的影子尤其是他穿梭穿梭在泰国的寺庙里然后不断地去找那个人的时候你能够发现他有的时候会给他扔进去一点啊。惊悚的那种感觉然后穿行在那种废旧的宫宫房里头的时候路过各种的佛像他会有那种哎有一点点这种宗教恐怖的那种感受但是在这里你完完全全找不到那种带有任何一丝丝的那种恐怖也好或者是给人们稍微缓口气儿你去表述一些东西这样的空间我觉得这个对于我们来说对于我的接受来说我觉得他可能哪怕是比一个电视电影的失踪之谜。来讲他的整体的表达的画面上的表达来讲还让我觉得还是稍微缺了。那么一些的东西嗯，嗯，其实就是回到他最早我们讲到说他所这个故事里不是他有一个原型的那个事件嘛。就是那个孕妇的那个坠崖案其实你看她丈夫的行事动机其实是相似的嘛，因为真实那个事件里面他就是骗保然后这个片子里其实就是为了能够把妻子报案失踪之后就可以把他那个家产给拿过来嘛。但实际上你如果我们说从这翻拍片的维度其实刚才老徐直接聊了这个失踪之谜嘛，但可能以防大家如果没看过失踪之谜的话就是我们简单讲就是失踪之迷的故事就是这个丈夫发现他妻子失踪了然后呢。有一个自称是男子妻子的这个女人出在他的面前然后男的呢，想跟这个警察证明说这个女人不是他的妻子但是所有的证据都指向这个男人就是这个女的就是这个男人的妻子然后最后记录的那个反转呢。是这个女人其实是这个警察的爱人他们一起设了一个局想要从这个男人的嘴里去听到他杀死了自己妻子这件事情所以大家可以先如果没看我可以去补一补这个片子然后我要想跟你分享第一件事情从从你刚才讲的事儿我在想就是你想在失踪之谜里面。

其实他们做的是一个无罪推定嗯，你没有发现就是他其实没有一定要把这个男的逼疯他其实是给这个男的制造了。一个比较极端的环境让这个男的心中的那种恶和欲望被勾引出来如果这个男的在被他被这个女人和那个牧师关到地下室之后他出来之后直接就跑了。去报案说明这个男的就是无辜的。但如果这个女，这个男的就冲到了银行，要去跟这个女的证明，说他不是要把这个钱拿走的话，就说明他是杀死他，气死的人。嗯，而在消失他里面你会发现一会儿我们还会详细去讨论这件事情，就是倪妮他们不知道用了什么样的一个二倍速的方式就认定他是犯罪他一定是犯罪者所以他们做的一切的努力都是为了最后把这个人推到一个更加极端的。你如果不呃坦白的话，就会被我们杀死。

做脑细胞移植或者像学院里先脑锤也把你禁闭掉对啊，对就是进闭岛嘛，到那样，的一个程度但实际上它跟进步岛的不同点在于进步岛就是个病人对但这里面是他是个我们说可能有一点精神问题的普通人所以我觉得这个点是大家也可以可以分享你们的观点我觉得他是在处理对于这个案件的追踪当中不同的一个方式然后我也非常认同你刚才讲的一个点就是因为你刚才说的是我突然想到就是猎杀风河谷这个电影啊。它其实也是在一个完全洁白的一个雪山还原其实包括诺兰早年的失眠症啊，都是在一个极昼的然后大雪天去呈现一个悬疑故事跟我们所惯常所理解的那种犯罪片的模式它所应该发生的场景其实有非常大的不同而这种反差感虽然大家如果看那电视电影的话因为我给你发那个资源它就是400兆左右所以其实画面是很电视电影百度云下载用了十秒钟真的我不对但但是你会觉得他的是有设计感在里面的因为那个大的色块儿虽然是电影电影但大的色块儿的那种反差感情其实能够凸显出来非常强对所以这个是我们想刚才就结合你的讲的吗。我觉得可能顺着你的话往它讲的话就这个片子相较于原著他加了一个就是何飞的妻子李木子的这个闺蜜啊。沈曼这个角色但是我想说的就是这个家其实是一种花蛇添足的家就是主创说他是为了彰显一种女性力量但是这个这种加法我觉得反而让影片有很多的漏洞其实失踪之命里也有很多的漏洞。如果你真个细盘细盘的话，这个警察和他妻子设这个局，就很奇怪，你妻子是个什么身份？你是个演员，还是说你是一个？嗯，对吧，还是说你是也是警察，你们是夫妻党，但就是有很多矛盾。但是问题就是他用一种极简的方式，让你完全沉浸在那个反转当中。他没有要把每个角色的动机全都阐清楚而消失他里是他为了。制造这种反转就故弄玄虚其实看得我非常糟细其实我就是也我们当然我们有粉丝有个听众群嘛然后很多朋友在里面有聊说就是要把原满跟翻拍篇来比较其实我觉得咱们也不是说硬要去比比如说像今年春天在韩国上的那个就是再见我的灵魂伴侣京都没眼睛它其实是翻拍自七月与安生的虽然说情节上大致相同但我觉得他也拍出了。

自己的调调所以说也不是硬要去比这个东西但是从发篇的维度我就说失踪之旅其实就是失踪之谜是极简版本的消失了它就是你看这个片中从头到尾都没有出现过那个丈夫的原配妻子对他那个故事始终是围绕着丈夫跟假妻子之间的斗智斗勇展开的甚至场景空间其实都比较单一但是既如此我相信你看完之后也会有那种就是你其实被始终牵着那个悬疑线在走这男的是不是真的疯了就是你会在不断尤其是我记得在那电影里有个情节是那个牧师本来喝了一杯有毒的酒然后嘎摔倒了结果回来发现哎。人没了就那个你会有一种感觉是到底发生了什么所以观众的视角在失踪之谜里面是始终跟随丈夫跟假妻子这对关系在进行的但你刚才其实也提到了就是文永山那个角色作为一个蛇蝎美人士的存在在这个片子里面完全沦为了一个符号它就是一个坏女人的符号。当然我们说这个坏是打以后因为最后他其实是一个被渣男伤害过要报复这个男人的一个女性角色那这也是让很多人很嗨的地方但是我会觉得这个角色明明才是这个片子里的重点但到这个电影的中后段因为加入了一个倪妮饰演的审判这个角色所以到中后段完全就没有文武山这个觉得什么事儿所以这个是让我在这个片子里看得很不得劲儿的地方。因为从情节角度来讲就是审判，最后就是搞了个戏班子来让他就是坦白真相，其实是一个非常硬的设定，他其实是很经不起推敲的。包括我特想跟你聊那个事儿，就是什么曼德拉效应，就是我觉得陈思诚特别喜欢玩这种概念。概念你包括唐三三里面那个密室啊，不存在的一个密室，其实都是很经不起推销的一些概念就是。尤其是你说这个沈曼大费周章的买通当地人，然后什么制警租场里，他不就是为了让最后把它推到一个那个手术台里呢？那我有一个点特别想问你说，我跟你讲，这个电影其实很容易就结束了，就是如果沈曼直接演渡江那个角色嗯。他扮成了一个假警察然后这不就变成失踪之离了吗？对啊，对啊，然后他跟文永山饰演的那个贾里木子里应外合其实就可以直接把合肥搞疯了对但他就是和像失踪之民就是一比一的关系了就对完全一样了但不但他他可能想的是说哎。我给他整个律师身份我贼高级对对但是反而其实就是绕这么大一个弯儿而且这个计划但凡有一点儿差势都行不通如果今天那个何飞没有在酒吧里看到那个电视的话。

是不是就不知道沈曼这个角色了，就是那个律师的那个形象，所以他有很多的BUG，你包括沈曼这个角色设置有很多的所谓的蝴蝶效应。就是包括何飞的这个行为，也就是说不通，就你想想，如果他连着半个月去报警就是为了，能够立案的话然后回国继承家产那么他就不应该找一个所谓的精英律师来帮他破这个案子其实这个点就是很难破题。的一个角度，就是呃，我觉得他对于就是所有的剧里面都有具有一些这种感受，就是他对于精英律师总存在着一种滤镜式的那种感觉。就认为它是可以憨斗所有的问题就是这就是帮你去解决所有的事情这样的一个思路而且出于一个精英律师的角度他是那种唯利是举如果你想去做出那种唯利是趋的感觉的话你会察觉到有一丝不太对劲儿的这种状。态他到底是你的私家侦探对还是你的经英律师你不如私家侦探了，而且这个经营律师为你破案的唯一一个要素就是你要信任我对这个点其实就特别的奇怪就是他虽然会站在一个律师的角度可能觉得啊。我我有通天的本领然后有这个有那个但是你到最后你就会发现啊，设定里面是不是有一点点过于的这这直接了。就是要告诉你我有这样的一个人的存在而且很重要的一个点是他那个出场的时候，我天呐，我真的无语了，就是为什么一定要给他设置一个像那种速度与激情。

对挖街头嘣一下就来了，然后告诉你，哎呀，我这我们有一面之缘啊这种。然后你现在面对是一个你都不知道的意义了，那个东西太刻意了，就感觉你好像是手眼通天那种感觉就已经在铺设那个曼德拉效应的那个概念对对对对对对对而且不我觉得刚才想跟你讲那个最核心的点就是我们都知道何飞其实是杀害他妻子的真凶对不对那么何飞在这个电影里要做的事情其实不是找妻子而是要通过警察立案来让他的妻子明确失踪。所以他不应该找一个精英律师帮他去找妻子。你能理解我的这个点吗？就他应该找个菜鸟他他应该找一个新手，什么都不懂，然后就帮他断定他妻子就是失踪了，然后给他一些线索就完事儿了。他为什么一定要找一个明显可能会真的发现真相的人，然后前面做出一副我一定要找到我妻子的样子。他这样不就就是没有意义了吗？就你反而找你，反而就是像你说你给比如说东南亚那几个部门一些钱，然后当然这不是我们这儿，所以随便，然后人家就帮你一个盖一个章就结束了。感觉这些事儿就是你能想到这么周密的一个计划去搞死你的媳妇儿，为什么你就没法儿去再多想一步，去让你的杀人情境不被暴露呢？所以就是我觉得角色的行为跟动机在这个片子里是错位的，就导致你无论怎么反转，这个故事其实都很难的自圆其说，包括你这个故事，整个后边的何飞一直在跟他的，一直在跟沈曼在一起，然后说要去找线索但是你何飞这个人你明明就是对你那样最重要的事儿不是应该跟那个文永山兑现吗？对吧？文永山才他妈的是那个可能在背后搞你的人，你为什么要去跟一个律师兜大圈子找那个人，然后一直躲着文永山呢？所以这都是我非常不理解的地方。

所以我想问问你在刚才我说这些包括你看的时候有哪些点是让你觉得就是BUG的感觉很重让你特别想吐槽的在最后的时候的那场追车戏啊。就是那个就是那个杜江打一枪对对对就它其实我能够大概GET到就是导设置这个剧情剧本的一个逻辑是他其实是觉得特别需要那个蹲蹲枪的那一下。然后让他感觉到真正的恐惧，以至于最后的时候吐真迹那个环节的时候能让他刷下子去，说出来他到底做了一件什么事情，他为的其实就是那句词儿嘛，对，就是他一定要有设置一个特别大的一个对抗的力量然后来去应应对这件事情但是你其实感觉就是如果倪妮是最后的黑手的话他有无数种方式能给他带到那个地方他为什么要去一定要设置那场很离奇的追车戏这也是我有一点点没有办法理解的对吧。就是他他特别需要一个很强烈的一个视觉上的一个东西对带给你这种非常强的这种类型感受然后让你觉得啊。生上线升啦，升升升啦，到了，那个点了，之后啪给你拉下来我要开始说故事的结局是什么了。就是嗯，让人会觉得有一点点奇怪吧，就是总之就是觉得太对劲。他是在用一个类型的思路去做一个悬疑故事，对，就是他最后那个追车戏，包括你记得有一个镜头特别像溯籍。就是那种大的360度移呱大漂移，对漂移的那种镜头，就是你会觉得他好像为了这种东西好像牺牲了很多的内容包括刚才我们俩其实闲聊吐槽到他的点就是说你为什么设这个实线就你为什么要事儿说我的签证有五天就到期了你知道最搞笑一件事他在两天的时候我印象特别深是朱一龙说过不对何非说过这样一台词他说没事儿。

我过两天到期了，我回国，我再回来。对对对，对，对对对，那你都能再回来了，你剩这个时间干什么呢？对吧，我这个特别不理解就是你不能因为误杀里有时限因为误杀里是有实现的嘛，因为比如误杀二里面他儿子要做手术他必须要这个时间唐探三唐炭是因为你受雇于人家你有一个七天的时间然后你不能说为了这个时间去做因为你这个时间本身就是一个一个轨迹因为他本人就是凶手嘛。他不像唐汰或者误杀他是另一个思路就做这个故事所以这个点其实我也是不太能理解的而且其实如果说到就是最后结局的一个设定上面其实关联着失踪之谜其实他会更像一个戏就是因为他所有的呃。论行的方式把包括他推进的方式它都是一种其实他们是合法的包括最后也没有杀那对兽医嘛。对对对对吧，但如果你放到消失的它里它最后的结局其实如果啊，想想翻供的话其实非常简单对就是想翻供的话就是说我受到暴力胁迫了对啊。对啊，所以我的证言不是真的对啊，对吧，这个就可以说那你得到的如果这些些事情都是错误的话就是你是在一个错误的环境下逼出来了一句证言的话这个本之上它并不能达到一种程序暴力执法你是一种就是而且不执法你并没有执法权你只是得到了。最后的物证而已但是人证你是没有找到的这个就是我觉得可能会是一个比较大的一个问题就是你你我们不能光图一时的爽而忽略了他有毒的那一面程序正义吗？其实对如果我们是用这种方式暴力胁迫或者得到出来的话我只是说在这个里面他确实有可能是对的但是如果有一个人为了。

生存他随口说了，一件事情然后最后给你他判定判罪了，那和发生在我们对吧，也发生过很多的这种冤错案对吧，之之前内蒙古的那个事件也是一样的就是程序正义难道不应该是我们当下进步了。之后反而拿来去讨论的一件事情嘛，为什么程序正义成了包装最后结局，的时候的一个被打倒的一个点呢？对就你为了那种爽感或者是说首先我觉得要有一个点我们在这儿说清楚啊，我就就别以防找茬我在这儿要提就是那个何飞的饰验者朱玉龙说过的这个就是我我不是何飞啊。我非常唾弃何飞这种行为我们也要说就是这个片子里包括当年那个泰国的那个妻子坠崖案那个里面就是我觉得男的如果这么干他就该死就该阉割了就真的该死因为他犯罪啊。那是犯罪就是我们不不在在讨论说基于性别的说这个男的有没有错要不要给他洗白大家如果就千万不要用这些角度理解我们只是说从这个故事的本身的维度去呈现你的。这个程序是不是公益和正义的。当然你说他们是一出女性副手剧他就是要把这个渣男干死如果大家觉得这个爽感达到了。

那我觉得是没问题的。但是我们如果因为一时的。激情去做这样的。判断的。话可能在这个爽感之外会有很多的，不公益的事情发生这个是我们要讨论的事情因为说白了。倪妮他们这一组人是没有证据的他们对这个男人的推进是建立在他过去是一个烂，赌的人所以他的形象不好，所以我就先天的认定他就是犯罪，者所以我给他设了一个局，因为我认为他是犯罪，者所以他就最后是犯罪，者这套叙事是当下特别可怕的一个逻辑这个我们也没必要讲更多反正就是大家懂我们这个意思就是尽量可能在这个故事里面如果他能把这个点修正是更好的吧。对我们建议大家回拨到不可说的第一期对对对所以这个就是想想聊的点当然了。我们说一个渣男最后被干掉了。

我觉得是应该的但是是不是用这样的方式我觉得是有待探讨因为像你刚才提到失踪，之谜，里面他的所有的每一个动作其实都没有说非常那你说有没有非法去监禁也肯定有但是他其实是完全可以自己出来的但最后自己也逃走了他就是想让他跑出来他就是让他跑出来对做这些就是为了让他最后勾出他的欲望而不是我先给你定罪你一定是坏人对所以这是我们讨论的第一个话题那第二个话题哈就是本片主打的是一出女性复仇剧啊。但我觉得片中对于女性角色的塑造可能是比较刻板的所以不知道你怎么看哇，我一定要提一场戏就是我在看到这个话题的第一时间想到了那场戏。就是我不知道为什么，就是在文永山的那一场海滩晚宴的那场戏一出场的时候，我忽然有种看到郭采洁的感觉，我要你的全部。天呐，就是怎能能写出那种就我。忽然我好像记得我看到那个时候给你还发了条微信，难以小时代我还要在这种小时代的台词里再坚持一个小时就就真的好痛苦我觉得完全有很多可以把这个女性写得更有趣啊。更更有深度更聪明甚至更聪明的写法但是为什么一定要把它写的那么DRAMA骂和蠢做就如果大家觉得这个主打的是一个女性复仇最后的赢家是女性包括当下所有的网络。

热点全都围绕着男女对立的这件事情把女站在上风这件事情作为一个我们的胜利来说的话我觉得恰恰是导演在这里就是在利用女性的这样的一个身份你完全没有看到对于这里来讲最重要的一个女性在这里恰恰被物化。成了那种所谓的欲望与美的一个象征但其实她嘴里说出来那个台词就是我觉得可能主创人员对于女性的一个认知就是那种空洞的美。她嘴里说出来的台词是不可信的嗯，这个时候我觉得她完全没有任何的深度因为你回拨一下就是在有的提到失踪之谜。那个里面的那个女人她说的每一个句话和每一个台词其实是有内容的而且他是很机智的知道我哪个点要去做什么事情他没有把那个男的真正的逼到绝路上他会跟他说我们有一个计划去你等今天晚上等哎。你等着你可以再等一会儿我可能会要吃个三明治也好或者什么他知道什么时候该打断什么时候不断不断地去进行一个迫进或破进而且你能够发现的一件事情就是这也是我觉得失踪之谜。里头做的最好的一件事情就是有意外的发生嗯，他一定需要那个意外的发生，但是对，就是那个兽医嘛。但是女主很好的去把兽医的这个环节给它过掉了。他用了一种非常技巧的一个方式，但是在消失到它里，你找不到这个任务出现任何的一个锚点也好。或者差错也好。

嗯，他没有给他任何一点的甜点，就是一直是在那种极度压力的那种环境里头，就是你感觉的是追龙没疯，我都要疯了，就是那种感觉，它是一个非常强压的那个环境，就是你觉得在设置之上的时候，会给你带来一种这是在一定要往里压缩到那种特别强的那个环境里才会把它的那种无助也好或者是它极低的那种地位或者它就就圈在一个笼子里看它乱撞那种感觉体会得更明确吗？这是你会抛下来的一个疑问当然了可能跟就是整体上来讲我觉得如果我们真的要去讨论这个女性复仇的话里面很重要的一点是离不开倪妮的对但是还是注意到一点。我觉得本身而言，倪妮的这个身份是一个很暧昧的一个中间身份的，这样的一个地带就是我们去怎么评测他和李木子之间的关系呢？对吧？他其实给的极度暧昧在最后的那一段闪回里面的时候对，但是你大家都知道为什么你不能去真正呈现那个部分。可能是一种很错乱的关系，就是在大家感情观建立比较暧昧的时候，然后形成了那种暧昧的关系，然后你定义她为闺蜜，但是这样的一个人，他最后所有呈现出来的面貌的时候。其实都是以一种非常中性的姿态撑到了，你们所有人的面前是他本质上其实是并不是一个真正的女性复仇真正的女性复仇复仇的主体一定是文勇三所饰演的那个假妻子的那个人他的出现才会是对于女性的塑造或者是我们说对于整个女性的一个观点但是他放在倪妮的那个身份里他并没有去着重提及女性身份反而强调的是他是一个话剧导演这个才是他最想说的东西对啊。引到这儿了是吧？这个要扩展一下吗？没有，就是我觉得你刚才说这个点让我想到一个很有意思的事就是因为我当时看的时候嘛，然后让我女朋友看她就觉得说这里面没有感觉好像说两个女性之间有很强烈的那种暧昧关系但大家回忆两件事情啊。第一件事情这个片子只有两段用了MV式的音乐剪辑一段是李木子和朱和那个何飞两个人之间的那段爱情故事还有一段就是这两个闺蜜的故事对第二件事情是他在两个女性的互动中。用了非常暧昧的，带有极强凝视的一种升格镜头，那个那两个人，那个表情都拉丝儿了。燃烧你子笑笑啊，你跟我说这他没关系啊，性女对然后再就是你刚才说那个点，就是失踪之谜，里面他没有很强，调一个女性的性特征就是他没有一定要把那个女性塑造成一个带有性意味和符号的那样一性他更多展现的这个女性的机密机制和底线什么是底线？我用你刚也会提，那少钱就是那个男的丈夫吗？他说，哎，那你是我妻子，那咱俩就睡觉上床吧。然后这个女的是NO，就她有。

很明显的是，我不能用这个东西，让你要去信任我，或者怎么样？但是文永山饰演的贾里木子一直给你一种感觉，他的造型也好，和他呈现出来的状态，和他那种郭采不不是不是郭采洁啊。是那个顾里的那种说话的感觉就是他的那种形象就好像是一定要跟你怎么样的那种那种状态当然这可能带有我的一种局。限但我就是你没必要去强调这个人的一身红裙大卷发然后一种特别那种性诱惑的那种感觉有没有必要但他恰恰是最后的那个就是我们刚才说失踪。之谜里面精彩的那个东西他不敢去呈现啊，对啊，但其实本质上我有想说的就是在失踪，之厘米失踪，之谜里面他的那个呃，有趣的那个段落是为了凸显这个女性的机敏和机制她有后面的那一环再去扣着她因为他们马上接的就是警察来到家里发现神父没了然后这段戏结束之后就是发现兽医的那件事情其实这两个戏之间的串联是非常紧的那三段其实才是整个片子里对我觉得失踪之谜里头最精彩的那个地方就他告诉你这个计划会出现一点点的偏移但是会随着这个女的的精这个女性的精致的机智的反应剥马上给她剥正过来对而且还有一个很重要的事情是在我真的啊。我就无意冒犯但我真的觉得我对陈思成塑造女性的方式真的很绝望就是你从唐探三到误杀二里面韦永山饰演都是一个特别理想化的女一个母亲形象唐探三里是一个为了给女儿吃点儿饭然后愿意去献身的一个女性误杀二本正就是一个没有任何性格的一个母亲形象你到这里面我刚刚我想讲一个什么事儿就是当然也可能是有局限的视角我先写还要先强调就是老师也可以帮我纠正就是你有没有发现一件事儿这里面的所有的女性的行为是情绪化的行为就是倪妮是我认定你就是渣男因为你就是为了骗我闺蜜的钱所以当我来的时候我就要去证明你就是个渣男文永山是什么文永山是因为我曾经被渣男伤害过所以你就是个渣男我就把你干掉就是如果有有去我听过一个说法。就是有去界定女性主义电影的一个方式，就有是否代表着整个有可能现在新的女性主义的一个方向的这样的一个角色。我们去恒定这样一个女性角色就是当他所有的台词全部围绕着男性的时候他一定不是这样的一个角色只有人对只有他围绕着自己和自己的方式去怎么样去行事和为人的时候那个时候才是真正的一个女性角色的一个身份其实我觉得文思成陈思成监制的电影里面有一部有且仅有这一部是偏离了这个痕迹的其实是哪部就是网剧里面啊。张钧甯那个角色啊，对对对他其实是有一点点的那种偏移或者有很强的那种女性去操控一切但她也是一个红裙子你记得吧。

对对对乌纱衣其实也相对把母亲的那个身份做得更强了。哎，对对，但是这个里面我就是会觉得很就因为其实我们看过黑暗荣耀，或者看过知名女人，我们看过很多女性互助复仇的剧，所以这个剧就会让我觉得没那么满意。而且像刚才我提到说就是文永山那个角色就是喊着这个口号嘛，老娘来东南亚就是干三件事情杀渣男杀渣男还他妈使杀渣男其实我觉得主创自以为去呈现一个女性被渣男伤害之后就一定会歇斯底里的复仇甚至是不惜会有生命危险就我当然这个我觉得是个人选择但像你刚才提到就是女性应该有更多的个人的思考和抉择的过程而不是说有一个人就很简单。我们在网上，在在在，都在，在某音上看到一个视频，他是渣男，OK，大家就一起骂吧，他没有一个说我在，就是我文永山在跟你那个倪妮在看到整个前面的搜查过程中。诶，有没有可能他不是呢？他，他不是**视角，他是一个限制性的视角。但你看他们仨站在那个灯塔前的时候，那个渡江还是谁问了一句，就确定是他吗？你，你说确定说不用啥对一定是他就你能理解吗？就这个点是让我看完之后非常不能接受，就为什么女性的呈现在她的电影里面是如此情绪化。走极端，不计代价的，而没有任何的思考空间，所以这个是我觉得不舒服的，包括就是这个呃，李木子跟假李木子，就是这个李木子的形象我不知道你怎么看啊。

就是你先听你的看法，就它里面呈现的那个真李木子的形象哦，那个女孩儿是吗？对对对，那是傻白甜嘛，就恋爱，圣舞蹈。对对对，就是闺蜜如何去劝你，她是条是个毒狗，你最后还是会选择原谅她。就是这个矛盾的设立也是有一点点哎，很奇怪恋爱脑子那种对，就是我觉得就是你是真的是应了片名。你说你看她是女性复仇，但是你仔细看的是消失了她们。所以最后说倪妮饰演的那个沈曼，你刚才说到的那种运筹帷幄的那个模样，但是他其实也在经历一个失去挚友的过程。但你看这个人到了东南亚之后，所以变成福尔斯曼了，就是理性到了极致，但他其实这个理性的初衷是很感性的。对，就是我觉得他思路其实是就是你是这种很有毒的一个状态，它有点像什么，它就其实有点像达尔文主义。我为什么这么说，就是因为你你可以看得到，就是在它所呈现的所有男女关系中都是一种狩猎关系。

就是这种其实是无关男女的，就是你可以发现呢，就是如果它是一个弱势弱势一点的女性的话。他一定是男性会去疯狂的撕咬和捕杀这个真理木子的就真理木子的关系但是当这个女人如果变成了。一个可能是有一点点强势的也好，或者是毒辣的也好的时候，他就会变成一种狩猎合飞的这样的一个关系。就总之，他认为的所有的感情关系里头只存在这种互相扑杀的这种关系啊，可能和当下也很也很契合就所有人际关系之间都是这样的一种状态但是他没有提供出一条合适的道。路去解决这个问题就是他会告诉你所有呃，那个恋爱脑该被杀对吧，那如果你是一个很强的女你去杀男人就很简单就是这两件事情但是你可以想往回拨失踪之谜里面他最后想呈现的是那个警长和他妻子之间的那种信任关系那个点是他最后的一个落点我们企业不提可能说在那个落点的时候是不是有一点就是逻辑逻逻辑问题就是因为其实这个本质上我觉得所有的这个里面的一BUG。

都是出现在它原先的那个未单山设下陷阱，这个本子里面它就是会出现设定多巧合所推动成这个设定的一个完成。对，它一定会出现DEBUG的。但是你会发现那个里面它至少还有一种我们可能实现一种关系，但是到这个里面的时候就是告诉你不是你杀我就是我杀你感情关系不值得信任对它其实对于男性也罢。包括对于女性而言它都带有着一种非常强烈的那种为了制造冲突所营造出来的那种很不信任的啊。很不安全的那种关系和观感嗯，哎，所以有意无意的哈听到你总要他讲点什么啊，就是因为你没有发现就是刚才我讲了想就是沈曼为什么最后决定认为灯塔就是那个他李木子真的会在这儿消失是因为可能当时林木子是在这儿被推下去的但大家没有记得一个情节李木子的手机是在哪儿丢的是在何飞把他的手机拿出来放到了不远处的一个焚烧炉里而沈曼最后一通电话打的是在这个焚烧炉里的对那么你是怎么推定这个人最后是在塔旁边儿失踪的就是这些逻辑真的就很奇怪。就是你会发现陈思诚他经常会用这种快减的方式把那些有逻辑BUG的地方全都一笔带过你发现吗？就整个审判调查的过程全都给他一笔带过了所以这些都是让我觉得会很奇怪的地方包括可能我们小一些会儿听老徐我们简单分享这个点就是神。

就是真理。木子一次一次的原谅越界的老公，是吧，再结合这个电影的真实故事，对吧，就很多啊，可以关联起来的东西。而且我就推荐一个电影吧，就是最近最想跟你聊，就是那个欧荣有一个女性三部曲从巴米图开始然后他最新的一部叫做我的罪行然后这个电影在上一集还展映过当时则这个老师还推荐了就是那个电影讲的也是女性互助和复仇但你会发现欧融的处理就特别的精巧他讲的是什么就是有一个一个刚想想当明星的一个一个女生然后她到了。一个制，片人的家里然后制，片人想要性侵她然后她就把这个制，片人推开之后就回家了，就他回家之后发现这个制，片人被杀了，然后但是他明明在离他被杀时间不久他刚刚出来所以其实他现在这个就是最大被的最大嫌疑人那他其实真的没有杀他但是他的律师跟他讲你就承认是你杀的但是你说你是被他性侵。然后主动的防卫的，这样的一个方式，在他用这样的一个所谓的被侵犯顺水推舟去假冒凶手然后最后被判正当防卫一炮走红这么一个故事他其实在反当下的很多的对于一些热点问题的讨论所以他对于女性的塑造是很机敏很聪明很巧的然后你不会因为说是我比你强我才怎么样而是我怎么能够在当下这个环境里更多的发挥我的优势。所以人是很机灵啊，所以这个是我觉得啊，可能给大家推荐一下。所以这个话题还有什么补充？我个人来说啊，就是因为我也看了很多映后的一个访谈也好，然后包括其实你最近刷任何的社交媒体其实尤都会是消失的它里面的时候都会提到就是整个陈思诚在这个片子里的一个介入的一个程度因为你可以看到他所有的后期的录像里面尤其是现场的花絮看不到两个新导演对。全都是陈思成，对就是我。

我甚至我看到好几场的时候，就是陈思成坐在大街上面说这戏有什么难的？啪一个人咣出来了来，我告诉你们怎么演进去之后带着就是斯文五山裙子那一块来我带着你这不就是撞一下的事儿吗？还要那么复杂请动倒吗？然后过来之后把人人一推啪啪啪就是完事儿了就这么简单就是你可以发现他的介入程度是相当高的然后你包括朱一龙也说过你刚才也提到过就是他其实并不是何飞的那个角色他只只是饰演了那样的一个人。所有人都在极力的和合飞撇清关系，对你包括当下的舆论口径里头所有的社交媒体上的某些人都在去辱骂合飞这样的一个身份远离毒狗对吧。这几天我们可能在朋友圈里，看到最多的消失在他里，面出现的这些东西都是关于这个的导演能意识到如果我们现在就是把陈思成作为导演的话他是一个我觉得非常机智的聪明的机敏的那种人他是一个很知道当下群众的情绪的这样的一个人。他也知道现在的引导的出口应该是在哪里。所以就像我们刚才说的，他特别知道像欧洲那个芯片里啊，如何该在自己身份低微的时候利用自己的一些优势。优势是什么？我觉得可能陈思生后母娘都是东北人，沈阳人，好像我记得我看过一次，他是一个非常相信自己努力的人，他也是非常相信自己的审美和能力的人。否则唐探一到唐探三为什么这么火，对对吧？否则为什么他能够形成自己的唐探宇宙，能够有自己的一个独立的一个IP出现虽然我们不提里面可能关于双铜啊。那些乱七八糟的狗皮捣叨的事情但是这里面一定要说的一件事情我觉得投射在这个里最强身份或者最突兀的一件事情就倪妮那个角色又回到了他可能刚才我没敢说这件事情现在可以放心大胆去聊这样的一个身份为什么因为我觉得倪妮就是一个非常自信的一个人他很运筹帷幄。

我有就是我在看幕后的录像的时候，我有一度瞬间我都会觉得陈思成他是一个话，本身就是生戏的导演，话剧出身，对对吧？他又是一个话剧导演，而且本片改编自他的这个就是一个带有戏剧的这样的一个背景他其实就是可能受到了这个东西的影响他想去改变这个戏把它变得有意思变成电影的一个形式虽然他脱离不了戏剧的那种舞台化。的状态但是这个倪妮的身份适合陈思诚的身份是有一个契合的两个人都非常自信且相信自己的能力。他相信可以通过自己的能力，去改变这一切和陈思诚的背景和出路是一样的对也得到过荣誉在该该该干的时候想去通过自己的荣誉获得更多的东西但这一刻他遇到了一个瓶颈。就是自己旁边至亲之人这样的一个消失所以说带来的这个最大的问题就是他想吐槽的这个男性身份到底是谁谁才是那个想一步登天的人。谁才是那个真正的打引号的凤凰男，谁才是造最后打引号的那个毒狗？其实结合陈导的背景和身份，就是一目了然的事情。

好，那在我的话题之后呢，进入到老徐的话题时间哈来讲，其实我们在聊了不客说的很多期节目的时候一直有一个特别喜欢聊的一个话题啊。就是戏中戏的这样的一个设定对吧，比如说我们那个时候也聊过摄影机不要停啊，也聊过很多很多的戏都存在这种戏中戏的这样的一个设置包括可能最近呢？我们还有巴比伦啊，相关的相这些类型的一些影片那么其实到了消失的他的时候刚才也提到了啊。里面有一个这个倪妮话剧导演的这样的一个身份其实整个后半段的戏从倪妮介入可进来之后我们都可以理解为是一种戏的状态那么又出现了戏中戏的故事哎。我这个雷达就想特别想问一下老戴如何看待这部影片当中戏中戏的这样的设置其实原版里面也有戏中戏对吧。但就像我前面提到就是原版里面的人物聚焦的就是丈夫跟假妻子的这对关系，所以说你就不会有太多的去注意他的逻辑BUG的地方。甚至他加入那个负责助攻跟混淆事情的那个牧师其实都出来的比较节制他没有一直在这个故事里面去承担一些很重要的角色所以说这种精简的呈现就会让你更聚焦于这个故事本身的悬念的设置吗。但本片里面就偏偏是要把每个角色的动机我觉得做的都很全面比如说合肥为什么要杀老婆审判是怎么复仇的所以就是你把故事做得看似很烧脑或者说把这个戏容戏的局看似布得很精巧其实反而是有点儿蠢的刚才我们提到那个禁闭岛嘛他其实也是那个绿巨人的实验者马赫鲁法洛带着一帮人骗小李但是片子里有很多那种暧昧空间和引人遐想的情节和镜头。

其实这是我理想中对于戏中戏的一种呈现方式，因为它会给观众一些留有余味跟思考的空间包括去探讨说真相到底是什么其实到最后你说金闭岛他真的就是小李子是一个病人这帮人陪他玩儿吗？也不尽然最后我觉得马丁在处理这个电影的时候他呈现的方式是只我只能去相信我相信的东西。就是，即使今天我确实是一个正常人，被你们骗的最后进入这个蜂儿院，那我也只能如此了。这是我觉得它很无奈但是又很扎心的一个地方，因为很多时候，其实当集体的环境的一种渲染和影响之下。你真的很难去判断说到底真的是什么，就像我们在之前讨论我在聊误杀二时候我说应然和食燃的问题其实是一样的所以在本片里面你会觉得这个戏中戏也可以听着你的看法有就是我觉得是为了反转而反转所以它很多的人物动机跟情节其实是不合理的其实我看到一个韦永山的采访他说他一开始其实没法认同这个角色的行为逻辑直到监制跟他说啊。你是被渣男伤害过的啊，你这个角色痛恨渣男啊，所以你要借何飞来报复啊，但我想问一下就是沈曼跟刚才其实我们讲到这个沈曼跟这个戏班子这些老铁子是怎么确定何非就一定杀林木子所以说这个戏中系如果要成立一定要建立在他们有很强烈且明确的动机但这个明确的动机其实是不存在的所以这个是让这个戏中系我觉得整个是并立不住的一件事情包括你戏班的这帮人你是做话剧出身的对吧？你们怎么就面对一个可能杀过人，精神高度敏感紧张的陌生人的时候，怎么能做到如此训练有素？演雇佣兵呢？演警察了，演蛇仙美人的那个信念感，我说实话冲格莱美都没有，不冲艾美脚都没有问题，所以这是让我觉得这种夸张的假定性很让人跳戏还有一个我特别想问你的点就是这个片子里面你会发现就是倪妮饰演那个沈曼她收买了很多当地人比如说那个老板。嗯，比如说那个影楼的摄影师。你说这俩人儿，就比如你，我突然有个人过来说，给你点儿钱，你帮我干这个，这个事儿就可能会往你身上按一个炸点。然后啪爆炸了你，你你真的会去做这件事情吗？就是很经不起推敲，包括基于戏中戏这个形态，他整个人的表演太夸张了，我我无一冒犯。我觉得倪妮，朱一龙，文永山都是很好的演员，但我觉文咏山在里面演稍微更夸张一些，但我觉得这个电影里仅从表演来看很多人说演技炸裂但我觉得他们每个角色都在拿着腔调说话就是好。

像是你可以理解为说像杜江啊，文永山他们在电影里面饰演的是一个话剧演员你演的夸张是正常是职业习惯但他妈的你何非是正常人你何飞为什么演的也这么夸张呢？尤其刚提到那个沙滩上两个人兑现那个戏，哇，我最再看一出舞台剧，然后你知道朱一龙在采访里还说啊。这个是类型片，但是类型片不意味着角色要典型化到一种失真的程度，就尤其是刚才我说那个沙滩演场戏就太像舞台剧了。你说你假里木子风你真合肥也跟人一起疯他俩真的是太适合在一起过了。然后再来一出消失的爱人这是我的看法你解对我其实这里刚才你引用了一个禁闭倒的例子其实我在这里我最想引用的例子还不是我前面刚才提到的发比论也好或者是级不要停其实我这里最想引用的是楚门的世界对对对对。它里面其实就是呃，想给它提供一种被设计的这个环境但是出现了这个戏中戏在楚门的世界里头它想带给观众的是一种景观社会的这种感觉是所有人都拿里面的楚门当做一个和自己并不息息相关的一个身份它在博大家的眼球那么我觉得在我们这个消失的它里面所呈现的这个新楚门给它打造出来的这一个世界反而只是为了打造这样的一个世界。为了套它的话，它失去了更多，把它延展成戏中戏外的那样的一个空间。嗯，我们怎么去观察这个人，对于这个片子来说是相当重要的一个点。我们如果设立了这个戏，就代表着我们一定要通过一个视角去观察何非的所有的行为逻辑和形式动机包括我们在前面提到最重要的一件事情就是你倪妮做这件事情的程序是否正义因为在你的戏中戏里这个行为是被放大了的所有人都能注意到这一点对所有人都在注意着这件事情当然你会说哎。呀，又会说杀渣男无所谓了我们用什么方法反正给他干掉把他让他绳之以法就是对的没问题结果是对了但是中间的过程呢？如果我们要为了追求一个好的结果，就要犯法的话那个结果是我们最后想要的结果我们今天会反复提到这样一件事情反而是他把这样的东西通过这个戏中戏暴露出来了这样一个非常大的一个问题其次就是我还想说的一件事情就是继承到你那个一点就是他们那个戏剧团队的人一出现的时候是真的有一种速度与激情的感觉你知道吗？赵一转身对所有人一击掌，然后就开干了。

但是你要注意的一件事情是，他们在戏剧的里后强调的一个非常重要的一个事情是舞台感。但是你会发现他们所有的形式和做事的动机也好，逻辑也好，是一个什么样的逻辑，是一个现实世界逻辑嗯，他们必须走到现实世界里才能做这样一件事情戏剧舞台和现实世界是不是有区别的是你可以说在一个人他和他对峙的时候是可以有那种舞台感的比如说刚才说那个篝火戏虽然我们在吐槽了它很多但是他们在所有做其他的设计的时候那个舞台感和现实感是完全不一样的东西为什么在这里头还是会出现这样沉浸式戏剧这是对玩儿高级了是吧。四D是吧，对对对对就是你会觉得这样的一个故事会总让你有一种跳出来的这样的一个感觉是你没有办法沉浸到这样的一个体验里而且你总会知道这里面是一出特别大的这样的一个状盘而且你会感觉从呃。倪妮不断不断地去提及到自己的那个身份的时候提到你要信任我的时候他就已经透露出来了一些值得你去玩味的这样的一个信号所以我个人感觉在这里面戏中戏有一点太结果导向型他并不想依托着那个最后的戏啊。也好戏剧的那个身份也好去给你呈现出来一个啊，我想借游戏去表达一个更多的这种媒介资法也好或者是探讨这个媒介的一个问题这个是完全没有的一件事情他甚至在原版的警长和神父就是警长和前警长警长和警长后关的一个关系里头延伸到当下的这个戏剧身份里头我觉得是有他自己非常想使用的这样的一个主题但是这个主题仅仅服务于他自己而已对并没有服务于到这个片子里对甚至拍摄拍着的时候他自己都会以为这个是真的而忘记了这是一个戏剧对这是搭台子大家一起来唱戏因为失踪之谜里他们三个可能都是警察家属或警察同事和警长他有真实身份的对你这里面你所有的人就是我特别不懂的是这帮人是为什么要跟倪妮赶倪妮说好她是我闺蜜或者她跟我可能有更超越友谊的一个关系那你其他人是为什么呢？你你做这件事你不怕犯法吗？而且你有没有搞得很有意思的事件事最后这个咱们特别呃，习以为常的那个字幕出来的时候这帮戏班子的人不用受罚吗？你们在干什么就是很字幕嘛，啊，是就很奇怪啊，所以这可能是我们在讨论这个话题时候在聊的点对然后我的第二个话题啊。

其实我们可以看到就是包括在前文的时候也有说过就是这样的一个故事其实依托着一个现实主义题材发生过的一个事件对就是我们所谓的那个泰国杀妻骗保案件然后包括这几天的时候其实那个泰国杀妻案的当事人女主那个女生最近也有在***上面去进行一些发帖然后描述自己在看完消失的她然后再结合着自己毒狗老公的这样的一个身份所发出来的一些观点其实都是一个能够使电影走进现实的这样的一个事情但是啊。这里提一个但是你认为消失他在这个影片的所有维度上的呈现真正践行了现实主义的风格嗯。嗯，其实当时在你提到这件事情的时候就是你说监制他有这个真实原型作为依托但其实我刚衔接闲暇间我问你我说我觉得它不是一个现实理下的故事就当然它取材于现实但它其实完全不能用一个现实主义的一个模式来套它就因为它是一个其实是一个有很强。假定性的一个类型故事因为陈思成从误杀到消失，的他来说他的视听呈现跟故事讲述都是很类型化。包括刚才我们在吐槽的那个车系有些镜头调度其实还不错但是它跟整个故事其实是割裂，的对包括你刚说那个类似于像速度与激情那种发布类的那种设定的感觉包括我特别想吐槽我相信你也会讲就是这个声音的因为我当时是在杜比影厅看的就本来他这个声音设计就有点儿太刺耳了但我杜比看就是又放大你说你硬夸吧。这可能是导演的一种刻意制造的学习效果但我说实话他就是在处理声音的时候没有处理好就是他高频的那个音调已经影响到你的生理产生不适了他不是说控制在一个合理的音域范围让你产生一种悬疑效果比如说我们说诺兰的那个SHAPE的音调的那种感觉它给你产生一种不断的循环的那种悬疑感它这里面就是典型那种一一一惊一乍那种我们说JAMES盖的那种感觉就让你啊。一下然后就典型构建出是那种镜头冲击力不强然后情节不够音乐来凑的感觉而当我们讲了现实主义的故事的时候他可能会更加聚焦于角色的个人旅程但显然本片的重点在解谜他严格遵守了一个悬疑类型下的一个所谓框架去结构这个故事但是本片的一个问题在于说我们看似跟随的是合飞的视角但是合飞其实是一个不可靠的叙述者就他其实导演是有意让观众看不清角色的真实动机的而且包括在影片结尾的时候我们是有两个谜团要去解答的其实刚我说我非常喜欢那个失踪之谜的原因就在于说他对男主杀妻的动机包括警察戏中戏的这个设定都是一两句就带过了而因为观众其实是需要在这种类型的框架里去看这个悬疑反转的一种爽感但如果你过度纠结角色的行为动机的话或者说你想要去探讨恶如何生发你又不能说又要保类型然后又要去生发出角色更深刻的东西哎。老戴给了一个非常理性的判断啊，但这里我就来一点点更超现实的说法首先啊，我觉得呃，我们去定义一个现实主义题材的电影的话。

我们基本上要强调的，哪怕是去强调电影这件事情的本体，我们也会说一件事情就是对于物质现实的还原这个是一个非常重要的一个事情哪怕是我们看科幻片我们也会去讲究你的逻辑是什么大家如果有听过我们节目对于沙丘也好蜘蛛侠也好闪电侠也好我们其实都在做这样一件事情你你就是商业类型片也好。但是我们还是在说如果你能够提供一个完美的逻辑的话我们也自洽，对我们也会给你一定的支持包括我们之前聊些这些片子的时候也都有说过星际穿越也好。各种各样的事情也好，这些导演们在拍到超现实的东西的时候其实都在依托于一个严谨且自洽的现实逻辑那么一个基于现实题材的故事其实他现在说到的所有的事件都是一个寓言故事他都是一个身份。只不过是他照进现实，和电影本身无关而已。他没有任何的事情是跟电影相关的，只不过就是他通过他预言的一个身份，渣男，毒狗，然后一个爱他的一个妻子和一个最后来复仇的一个女性。

你就从里面自己去找你的角色，找你的定位就好了相信每一个人可能都有或多或少这样的一个焦虑太好了放大你这样的一个焦虑我的目的也可以实现也可以达到变成了照进现实但是回拨一下他真的做到了电影本身能够呈现这样一件事情吗？我们待会儿我就要从这个方面进行一个展开而且这里我在大大致笼统的说一下，其实我刚才在说的一件事情，就是所有超现实的片子都在说现实的这样的一件事情啊。我们可以再回想一下前几期去年的春节档，前年的春节档的时候有个片子刺杀小说家，它是一个完全架空，完全不按现实主义套路出牌，的一个东西是甚至它是全世剧制，作出来的一个影片是但你其实，发现它里面在讲一个现实，故事嗯，但是现在所有的中国的现实主义的短片都在讲一个超现实的一个事情为什么这么说。我想通过本片的两个细节来去勾勾勒。第一个就是我觉得自从我2023年之后，2022年底之后，我进影院的时候我一定要看那件事情。就是所有制作周期是在2020年以后的片子，你有没有出现过跟疫情相关的东西，这个是能唯一印证你到底是不是在现实题材叙述的一个东西。

而且你回头看一看影片当中出现的监控，右上角的日期是2020年的5月，是一个东南亚岛屿，那个时候疫情刚刚开始在国外泛滥。为什么里面所有的人都没有戴口罩平行世界这是什么样的一个架空逻辑，它就是不符，就是一个平行宇宙吗？你的所有的东西都是架构在一个平行宇宙上，反而忽略了这个宇宙上的所有特性吗？是不能呈现还是你不敢呈现这个点你要想得很清清楚咱这儿我觉得疫情挺好的就是而东南亚确实不太行啊。对对对对对对那也不行这个时间点挑得很好了是只能这么说是吧，啊，很诡异的挑了一个二零20年的5月然后第二个点也就是我在前面的时候特别特别呃。想吐槽的一件事情，就是因为我在去看那天的晚事电影，那天是晚上，在上午的时候就有一个新呃新热搜。就是它里面出现的那个奇葩秀啊啊，那个机形秀哎，机形秀的那样的一个东西，你可以看到的是它是真的在去放大了里面的一个又一种焦虑我们都知道现在最重要的一件事情大家你哪怕什么去**啊。去什么B站啊，今日啊，什么西瓜啊，你随便发一个跟东南亚相关的一个帖子底下一定有一个回复小心嘎腰的对对吧。然后这个时候出现了一个东西就是井瓶的那样的一个身份来了他告诉你一个人女人会去了东南亚旅游会被砍砍掉四肢变成了一个花瓶但是问题是是由于这个女人去了东南亚所以才变成了一个井瓶吗这是一个非常奇怪的逻辑这是一个根本不具备现实意义的逻辑我们知道。的是他可能确实有这样的一个事件或者是事情的发生但是他们之间有没有必然且必要的联系这个是我们应该去想的一件事情我不可否认的就是这件事情绝对有他真正的呃。

背后所存在的一套逻辑我宁愿去看一部纪录片去完完整整的记录出来这样的一个畸形秀他到底会去筛选什么样的人他用一个什么样的方式你对于奇畸形秀这件事情的刻画本身是一个现实主义题材的事情但是你在这里使用了他妈的是一种魔幻主义的方法是他进入了自己的一个回忆的时候来了一段自己吐着烟圈儿看着奇葩秀看着畸形秀然后出来了这样的一件事情但所有当下的讨论全都是围绕现知主义题材本身他们认为这是一件真事儿你是不是存在着一种引领着现在当下气口的一种情绪。也好宣泄也好非常重要的这样的一个引导作用OK你说我拍这个东西也没关系我只是想去呈现它而已我拿一个另一个例子来。给你举一下这个大家有可能有人会有印象南方车站的聚会最后的时候他当胡歌走到那个马戏团的时候路过的时候进外面一群武警要来。抓他的时候他在那个马戏团推开门的时候就看到了，一个正在唱歌的机形秀的一个景屏的一个女人那一段是在做什么那一段是把他之前逃在那个黑色电影一样质感。在那个楼梯的影子的困境里一直牢牢去跑的这个身份做了一个对应。

对吧，胡歌就是那个机形秀里的那个人只不过他现在是一个能跑的人但是那个大大的马戏团的帐。篷就像那一个警瓶一样，给他罩在里面他出去外面可就是一群武警在等着他对吧，他就要绳之于法了但是在这里使用的是什么？它只是表达着一种中国人出外面旅游，就像待宰的羔羊被人杀的这样的一个身份。你这里是一个魔幻超现实主义的一个写法，但是你触动的是所有现实主义，的风波，这就是一个不成立或者是不现实的一个事情。你没有完整地使用到这里面的一个你要让它有表象的意义的话你就要做得像一个表象的意义你如果让它有一个现实主义的意义的话它就应该有一个现实主义的一个表象这就是我对于这个问题里面我最想说的两个点就是它虽然啊。我们给它包装啊，类型片也好，无关于现实主义题材也好，什么也好，巴拉巴拉也好，但是我相信时间，我相信评论，我相信他想真正引导的东西绝对是一个基于现实主义题材的这样的一个事情。

嗯，这就是我判断的一个标准，或者是一个点。我们不能因为哦，我没想这么设计我是架空的所以我与此无关当你走上荧幕的时候一切便变得有关系了。嗯好最后进入到我们的延伸讨论环节啊，两个话题啊，第一个呢，就是我非常的其实跟大家讲是这样。就本来这期节目是啊，周二周三录的，但是因为一些就是时间原因啊，所以我们拖到周五。但最关键的点呢，就是我写这个文案是周二写的，然后写这个文案的时候呢，这个电影的票房应该是有十个亿左右然后今天早上在更新文案的时候发现诶。已经十五个亿了所以想问问老徐啊，你怎么看待这个电影的票房的节节攀高或者是说他在首周末之后实现了逆跌这件事情大家为什么会对这个片子这么强的关于热情因为其实最近有很多别的电影嘛。听你的看法对其实同档期的电影还是蛮多的然后包括给第一退档了的这样的片子也是有的，但是在这里可能还是蛮佩服王宝强导演的啊哈。八角观中遇到了这么大的一个对手，但可以看一下他后续的一个表现。

但是回归到话题本身吧，我想说的其实关于高之外，我其实蛮想提的一个点，就是大家对于现在很容易出现的一个现象就逆跌这个事情嗯。很感兴趣包括他也出现在热搜上就是我们想好好的去聊一下关于逆跌的这样的一个状态其实我自己的一个观点里。我觉得它的票房初期如果是一种一路走高的一个现象的话，它和真正的**营销或者是和社交媒体之间的传播一定程度上关系不大。但如果当它出现了逆跌之后，这个词一出现的时候，它和社交媒体的关系是非常大的，而且其实它是有当下的一个非常重要的一个宣传的途径和依据。这个就叫自来水啊，我们也可以理解为是一种自来水当然里面有没有注，水的成分不清楚这个东西是什么，其实是***现在有非常多的人喜欢看完电影之后在***里去打一段影评或者是自己的一个感受当然了这个并非是专业影评啊。因为在***里头，可能更多的是讲调一个自己的个人感受，因为它本身就可以理解为一个点对点的这样的一个方式因为它只能够刷到自己感兴趣的东西所以在那个感兴趣的东西里面很多东西是出于个人视角的一个观察的一个现象它并不是一个很长或者是很慢的这种知识环境它反而是一种很平很快的很短的这样的一个环境所以我们在这里能够感受到的就是***上面我也看到了一些关于小消失的他的一些评论啊。评价也好其实大家非常在意的是一种女性的焦虑很多人看了这个片子之后在底下的回复里，他可能啊，在他的推文里头，他可能写到的就是感受到了这种男人的不值得信任。这种毒狗不值得信任，然后在底下的底下就会有很多很多的姐妹们跟他们共享这种感受。我也有这样的一个感受，大家获得了一个共鸣甚至在底下的时候我也想去看看这样的一部电影就导致这样会在女性之间形成一个非常啊。

庞大的一个传播和口碑的一个效应而且我其实发现在我的朋友圈里面很多很多的女性朋友们都是会看完了。之后发表一个评论的而且这个发酵的速度还是蛮快的你可能前一天看两个后天就四个八个这样的一个传播的一个效力所以它出现逆跌我觉得一定程度上对于当下女性的焦虑来讲是一个非常重要的一部影片但是又是有一个但是了但是我觉得这不一定是一个真正能够实现女性的焦虑。或者是缓解女性的焦虑，或者是真正指明了一条路，就会让一个他还是如有神迹一般机械降神一般的告诉你是一个有导演的能力的。这样的一个人才能够帮你拯救你脱离这一片苦海。如果你真的生活中没有这样的一个神力，跟你去造梦造一个现实的这样的一个导演对不起你的生活还是一个正常的生活你背啥也就背啥了甚至这也是我觉得很吊诡的一点他在最后的时候一定要用那个母贫子贵的那种胎儿去告诉你我其实怀了你的孩子那个真的我都哭了这个就是让你觉得女性还是一种哪怕她在临死的那一刻她发出最后的遗言最后的道。言面对着自己最爱的人他说的内容还是关于女性偏见本身，而不是关于女性自己而是告诉你，我有你的孩子，我要给你一个最大的礼物，对吧？他把那个女性的被压迫，被愚昧，被就是那种愚蠢的形象发展到了一个极致，从而凸显那个男人最极致，最极致的那种狠心，决绝和无情。当然，我们如果能够真的去仔细想这个片段的话，我们会知道这里存在着一个错位，或者是斗志的一个性别和身份的关系。

但是在这里我觉得如果看到了只看到了那样的一个预言的身份，极致的恶与坏，反而我们和恶之间的距离会要越来越远。我们没有一个真正的去解决恶的办法我觉得我换个维度吧，就是你说它票房为什么会高，我觉得还有一个很重要的原因就是排片的问题。就是透明情侣侠侣为什么要撤档其实很大的原因就是因为它在先期的排片好像只有4%到五左右然后如果大家去那个灯塔的话。去看就是灯塔专业版它是个专门看那个票票房的就是现在排名第一的这个呃，那个消失了它的排片有50%但是到我爱你就是韩联导演那个新片其实有百分之十几所以就是因为陈思成本人跟我们都知道跟万达的关系所以他其实会争取到更多的排片而争取到更多的排片的同时就一定会压制其他作品的排片就像之前春节党的时候为什么说满江红河燃地球二的票房会高也是因为他们本来的时间就比较长所以说他们就会占据排片这件事情所以这可能也是他我觉得逆跌的一个比较重要的原因因为你影院就只排这个电影或者是说在黄金时间可能排的更多的是这个电影那么对于普通观众而言他走进影院来看他肯定会找一个对于他来讲时间更方便的电影而不是找一部他更想看的电影对吧。其实对于普通观众两其实没有什么区别我看我爱你跟我看三人他反而消人到它类型上可能还更占优势一点这这是我的一个从市场维度的一个看法那还有一个。其实就像老徐刚才讲的，就是你刚刚可能提到的是一种从纯宣发的，或者说从一个纯的口碑的，一个发酵的一个方式。那其实我刚刚讲就是它其实是结合了不仅是女性复仇，或者是说所谓的女性焦虑，也有很多热议的话题，比如说像什么恐欢恐欲啊，然后包括这么坠崖案啊，他一定要拿坠案去捆绑销售包括所谓的这种白富美配凤凰男啊。类似于这种东西就是他有意去制造这样的一些点其实也能够引起一些所谓的话题度我觉得因为大家毕竟现在更多的还是会看短视频嘛。

就是这种发酵的一个效应哈然后这是可能是我我们认为共同来讲它为什么会票房会这么高然后再有一个就是我们想再聊一个话题是关于说怎么看待陈思成当下的这个所谓新导演加经典IP的一个创作思路的哈因为这是大家能够看到从误杀到这个电影包括在这个电影的路演的时候说误杀三也在筹备当中包括唐谈的网剧的第二季也会出所以说你觉得这个模式如何以及它是一条可复制的商业片的创作路径吗听你的看法嗯。我觉得哎，我自己来讲其实对于整个刚才所谓的这种新导演加经典IP的创作思路里面我唯一认可的啊。就是唐探网剧的那个前八集，对，对，前八集其实就是两个导演嘛，一个是柯文利导演，还有一个是姚文毅导演，我觉得他们的真正的创作思路里面应该我觉得就是深思成可能或许ANDD觉得网剧这个东西就是给他们去玩儿的些事情对然后没有过多的去参与但是如果像现在这样的一个状态他是一个非常高存在感的身份介入到一个影片里的话我不觉得它是一个很好的创作思路因为毕竟我们说MI他是凯恩。菲奇当他的一个执掌掌舵人他是不一他可真没有参与到片场里把自己的身份自己的存在感干得那么高啊没有去影响到他可能是最后会给他一个方向但不会真正去影响这个影片的一个走向但我觉得如果是新导演家经典I P的一个思路的话一定是需要的一件事情就是你要尊重这些导演们或者是这些新导演们你要给他们一定程度上去扩展的一个空间。包括好像柯文利导演最近也有一个新片叫抹杀，嗯嗯，在釜山的时候其实也有上映，然后最近好像也有在台湾做供映，然后其实觉得这个思路的话也可以去往后面看看各位导演最后的一个拍片的一个成果而且包括唐探的那个网剧二其实也拍摄完了现在正在后置的一个过程中我们也可以到时候去期待一下但是如果说仅仅是存在于可复制不可复制来说我认为嗯。他如果愿意走这样的一个唐探宇宙，并且去深挖这个类型片的一个类型的话，呃，我觉得是可以做的，但是只求一件事情就是参与度不要太高。嗯嗯，其实我觉得啊，首先如果说我们从商业偏的维度，它肯定首先考虑的是电影的商品属性嘛。那其实它一定是一个可复制的道路因为我们可以发现就是宁浩的那个72变的那个坏猴子计划其实就会相对来讲比陈思成这个走得更艰难。一点虽然说申奥导演在那个受益人之后第二部长篇也已经就是发了新预告那你会发现好像那些其他新导演并没有说很快的出来就是因为可能在宁浩的那套系列里面更多的还是创作者新导演优先的一个模式但是在陈思成这里面就他可能主导性会更强一些但主导性更强就意味着他的投入会包括从前中后期给予更多的帮助这种帮助可以直接变现为票房所以说从这种商业性场来讲的话。

它一定是可复制，包括这种新导眼的创意，加上陈思成的一个宏观布局经验加持，包括这种宣发推广的资源，一定是能够达到一个更高的商业效益的这个在当下电影市场来讲我觉得我们虽然今天吐槽了这么多但是我们其实吐槽更多是从内容和文本上但如果说纯粹从一个市场角度来考虑的话那它确实是有贡献的因为确实是他把他把院线搞热了但这个搞热其实也是单篇搞热它只是自己热乎了其实大家还是凉的啊。所以这个也是比较那个然后再一个就是我们说它作为经典I P来说其实本身能够节约于很大程度上的一个勤易投入的成本加上故事本身其实是底子比较硬的包括它误杀一二改变的瞒天误杀计啊。或者是迫在眉梢啊，其实都很成功或者是故事本身都很不错所以这也是能够它达到一个商业化的效果的一个比较重要的点还有一个就是他其实启用了很多大明星嘛。包括这次其实大家在讨论这个电影的时候很大程度各到就是朱一龙的这种反派出演啊，其实也能给大家带来一些这种商业的推广或者热度哈。包括误杀一二沿用了肖央，虽然说故事上完全没关系，其实也是因为误杀一的IP效应使得大家其实在误杀二也会因为肖央和陈思成的这个组合来看这个电影哈所以这些其实都是从商业角度来考虑包括我看到大家吐槽最多的就是虽然这个电影让陈思诚或者投资方赚得盆满钵满但是东南亚可能以后要拒签陈思诚的签证了对吧。

因为毕竟其实你有能发现这个我们之前其实在聊唐探的时候也聊过这个话题嘛就是他为什么会选择在一个东南亚的所谓的背景来拍这个故事其实它是在这样的一个可能脱离了本土土壤之后有更多的可以发展的空间也规避了很多所谓审查上的风险就即使你的出演的大部分的人都是华人面孔但其实他们并没有在本国犯罪或者说有这种败坏公序良俗之实其实你如果仔细看的话这些陈思诚的作品啊。监制的作品其实尺度都不小比如说误杀一里面这种行径恶劣的黑景啊，误杀二里面这个离日朗直接劫持了一家医院啊。这些情节其实如果你放在咱们这儿的话大概率会被办掉但是其实在一个东亚的环境里面其实就比较好去执行啊。所以说这几个维度来说你说他内容上固然有导演本人的局限或者说监制的局限亦或是说他整个创作初衷的一些问题啊。或者是他的一些所谓的轨迹但是我认为从纯商业维度来讲他依依然是能够复制且可能会被持续去推广就像陈思成本人也是就是我被骂无所谓就是包括很多人在这个我记得现场的路演的时候就有人就吐槽他嘛说你这个不就跟你很像嘛就之类的那种事情他自己也会借自己的过去的婚姻的一些故事去呃去去做一些调侃。但我觉得这个也没办法，毕竟说电影到最后在某种意义上讲，在所谓文化的艺术之外它是一个商品而商品本身就带有这样的一些属性所以这可能是我们在最后啊。就这个电影的所谓，无论是说票房的身高，还是深层层的，这样一个创作思路做的一个讨论哈。所以综上啊，今天其实我们讨论了非常多的基于这个电影文本内的一些内容其实本身我特别想找一个呃。

比如说女女生一个嘉宾然后来一起讨论啊，但可能也是时间的原因啊，但我想说今天我们基于所有讨论都是建立在一个电影的文本逻辑去讨论我们对于我相信今天到目前还在继续关注或者是新加入关注我们节目的朋友都会知道我们过去的节目包括我跟老徐的立场在这些维度我也不是为了洗白或者是什么我觉得大家在道德层面上或者在性别议题上或者是说在一些所谓的犯罪与否的这些事情上无论是法理还是情理层面我相信跟各位都是有共识的我们绝对不认为一种迫害无论是异性还是同性的方式都是不可取的。无论你伤害异性或同性的方式，以你自己的利益为第一出发点去伤害他人，这个都是我认为不可取的啊。所以这个我们没必要去去说什么，但还是要说基于文本本身，它其实有很多呈现的我觉得不足和可能它并不配如今票房的地方所以这也是我们会吐槽它这么多或者讨论它这么多的原因然后也希望各位如果说有愿意跟我们分享你们的观点的可以在我们的播客平台下啊。或者在公众号我们来讨论哈所以以上就是我们整歌的第189期节目感谢大家的收听大家的时间下期节目见拜