E115:《瀑布》与奥斯卡失之交臂的金马奖大赢家，是今年必看的台影之一！

哈喽。大家好，欢迎收听第115期的不可说是两个众二青年的无意色分外，我是老徐好。那本期节目呢，我们请来了一位老朋友哈，就是他曾经参与过我们阳光普照，还有这个无声节目的录制啊，就是我们一期一会的啊，让我们实现两岸一家亲的TIDY啊。天给他打招呼各位大家好好久不见啦，哇，每次来都很兴奋好欢迎泰DY欢迎泰DY在去年呢。第58届金马奖上周梦红导演的瀑布共入为十一项大奖并最终拿下包括最佳影片最佳女主最佳原创剧本最佳原创电影音乐成为最佳赢家那据悉呢。本片也将代表中国台湾哈出生2022年的奥斯卡最佳国际影片的角逐那在我们录制节目的当天呢？奥斯卡公布了最终的入围名单哈这个中风短演可惜又没有入围啊，但是呢？我们也希望好像的未来能够继续努力啊，那艾为大家都懂的原因呢？如今在关于新冠相关题材的创作上限制还是很多的国外类似的创作呢？自疫情伊始就开始了但评价呢？均不太尽如人意安妮海森为主演的封锁虽是以类景片的样式来讲述隔离在家的故事但空洞的人物塑造漏洞百书的剧本呢？遭到了口碑上的滑铁卢那以桌面电影形式出现的夺魂连线惊吓效果显著但故事本身是关于恶灵的与现实较为脱节那新冠呢？更多只是一个背景式的存在因而呢？中导演的这部瀑布才会显得尤为珍贵虽然去年年末呢？某部国产片啊，也是以平民视角去写新冠但并没有如瀑布这般真的进入到对于一个具体家庭的细致描摹和刻画那与泰迪老师的一期议会啊。让我们赶紧进入到对瀑布的讨论惯例呢？还是先来介绍影片的基本信息瀑布的导演是周梦红他的上一部电影阳光普照在2019年的金马奖上呢？也获得了诸多提名并最终摘得包括最佳剧情长篇在内的六项大奖在之前的节目呢？我们也介绍过中导呢？指导的电影它也会担当摄影的工作包括阳光普照和瀑布等那有一个趣事呢？是有记者啊，问中导为什么自己做摄影的作品呢？以前署名是中岛长雄那这次呢？用了真名那导演说呢？是因为中岛三号在日本隔离啊，所以短期内呢？可能不能来台拍片本片的编剧呢？有两位包括导演周梦红以及字阳光普照便开始合作了张耀生那本片的音乐是由卢绿明完成的他曾为中岛的阳光普照以这些年大火的包括无声激魂等片担当过配乐那本片的剪辑是赖秀雄他自一路顺风开始便于中岛合作还参与了大河普拉斯同学麦纳斯等片的剪辑工作那演员阵容方面呢？饰演妈妈罗品文的是贾静雯她凭借瀑布呢？拿下了其从影30年第一座金马奖最佳女主那饰演女儿王静的是王静啊，这不是谐音梗啊，其实导演只是一一的她的本名她曾出演过大热台剧华灯初上第二季中少年雨浓一角还出演过九把刀执导的月老那在其中呢？扮演PIN那饰演超市领导陈主任呢？是陈以文他曾凭借阳光普照获得第56届台湾电影金马奖最佳男主角那师从杨德昌的陈以文呢？早年间在其师指导的一一恋爱时代等片中呢？都有参与出演和制作的工作那饰演罗品文前夫王奇文的是李李仁他同样出现在大火台剧华灯初上中并饰演彪哥一角值得一提的是呢？徐伟宁啊，刘冠婷两位大家熟悉的台影熟脸都在本片中呢？有客串他们分别饰演陈医师和抓蛇消防员的角色那还有一位呢？自阳光普照就有客串的指导大佛普拉斯的导演黄信瑶在本片中呢？也有客串饰演指导罗品文的卖场员工那瀑布的故事灵感来源呢？来自于周梦红导演朋友的真实经历讲述了疫情隔离期间思觉失调发作的母亲与女儿共同面对生活的故事那节目开始之前呢？惯例还是希望大家多多关注我们的微信公众账号SED的光影布屋那刚完了春节档啊，我们回归日常的长节目的更新那临近颁奖记诸多好片的资源已发我们会陆续为大家奉上新片热篇的点评和解析那新的一年呢？我们也会多多邀请哈业内的创作者参与到我们的节目的讨论还请大家多多支持我们那加入我们听众群的朋友呢？可以在公众号的后台留言会有人拉您入群那另外呢？给大家一个小福利哈这个泰迪老师呢？虽然人身在台湾啊，但是有给我们提供两张电影瀑布的限定明信片那他说呢？可以送给哈就是支持不可说的听众朋友所以我们决定搞一个这种抽奖活动啊，就是从节目播出当天呢，到情人节大家可以帮我们在喜马拉雅的不可说专辑评价上打个五星好评啊。并简单地复以文字评价然后呢，截图到公众号的后台我们会抽取两位听友发放奖品那其实呢。其实我们也不要搞这么公立啊，但确实呢，只有专辑评价的人多了才更有可能哈获得流量扶持我们也希望其实不可说可以被更多的朋友听到所以麻烦大家多多支持那下面进入到我们正式的讨论环节好那下面进入到我们的话题讨论环节啊。

就之前呢？我们在做倒手时刻的时候其实我们有过这种讨论形式因为正好呢？泰迪老师现在在台湾哈去做一些影视相关的工作而且其实我跟泰迪老师是研究生的同学啊，但因为疫情的原因呢？我们也有大概两三年没见了所以就是其实还蛮好奇因为这个电影其实是关于在台湾的疫情的背景下的故事嘛所以既然有这个机会所以想去问一问泰迪老师啊。就是在台湾那边当下的一些真实的状况那第一个话题呢，其实想问问你啊，就是从疫情后的两年你觉得有没有哪些变化因为其实老徐也提到他很感兴趣的就是你可以跟大家说可以问一下嘛。就是你觉得比较感兴趣的话题好的其实我的这个问题就是自从可能这个疫情已经过去了快两年的时间了想问一下泰DY就是你觉得现在在台湾的生活较疫情之前有发生什么样的一个变化啊。比如说我们可以以日常生活中的这个物价啊，包括房租其实房租这个点我觉得是和瀑布之间是有关联的因为包括品文他们一家搬家前后这个房子其实也发生了不同的这种物价上的一个变化可能一种降级的一个状态所以我想了解一下这种无论是从物价呀。消费啊，包括这一系列的生活上的费用对有什么样的一个情就像我们吹的今年票价高了那么多哈不台湾那边看电影是不是也很贵你知道吧？就是OK台阶金觉得在疫情的变化嘛，像这两年来讲的话我觉得我们台湾社会，这台湾人的本质上是没改变的，就是我们习惯的生活方式啊，或者是说我们平常就会做的事情，其实我觉得改变不大，但我觉得更大改变是呃，疫情随着疫情的变化的那种紧张感。就是人与人之间，我相信不管台湾内地或全世界各地，应该都会就是对对于疫情的这种不确定性。

我觉得是我们到现在为止就是害怕，最害怕的事情就是说呃，这个到底要多久？疫情到底要多久？其实我们说行业，或是说所有的生活的人，都没办法预测到这件事情，那因为我们戴口罩，其实嗯呃，其实在台湾来讲戴口罩大部分其实怎么讲。大部分的民众其实在外出或是搭捷运的时候其实也会戴口罩，只是说它它成为我们呃，几乎是整天要一直带着东西，是你在外出整天也带着东西的时候那种负担吧。我觉得是很大的，虽然我们很习惯这件事，因为其实我们台湾整体状况是害怕疫情，对，包括就是就是疫情，都都都害怕。事实上这个这个害怕感是相较比如说其他亚洲，其他地方或是欧美国家其实是来的，就是怎么讲很谨慎，包括我们在房业政策跟跟内地也是。就是我们都是很谨慎的做点事情，是我们都是不希望疫情爆发了。对，因为疫情爆发这是相较影响。其实最直观的是经济，但经济跟跟跟外贸其实是台湾目前生存依赖的东西，所以我觉得疫情爆发对我们来讲是我们是不可想象这会发生什么事情。对，所以我们其实是在防疫的过程当中其实都是很谨慎。

然后我们包括在路上，假如说如果有人没戴口罩，他是有可能被当街辱骂的。对，就可可能可能有一些妈妈，或是或是一些对疫情比较谨慎的人，他们会觉得你没戴口罩这个行为是是很危险。对看可能跟跟呃，可能跟犯罪，可能就没两个样那种感觉，或者说违规啊，是没两样这种感觉我觉得已经有到这种情绪上面的对。所以其实我们全民在疫情的共识下，其实对于对于生活吧，我们就是活的更战战兢兢。对，但但我们应该也提到，比如说房租啊这些东西的话，其实它是有一个就是平衡在的，所以也就是说它不会涨涨到太多。

其实我们包括在瀑布户院中，我们看到罗平文他们搬家到一个比较旧型公寓。对，其实对台湾主要居住的房子分为三种，第一种是可能比较高高级的社区，它是它，它是就是一个很大的空间，然后再加上它是很严谨的管理，其基本上嗯，台湾比较赚比较多钱的艺人或者说政商名流。大家都住这种社区。那第二种是华夏，就是这是罗炳文他们搬来这个。这个公寓其实有点算花下，就是一个还可以，就是功能，功能性都还不错，然后公社也也有的一个公寓，对，那相较之下，在台湾大部分都是这样的房子就是一个嗯嗯。普通比较可能还偏旧的一点公寓。那再就是铁皮屋，几乎几乎是铁皮屋达成的一种一种住宅，对，那在台北是蛮常见，主要这三种，那欧平文他们很明显是主要从比较好的房子搬到了。就是第一种到第二种，算是有点接近第一种到第二种这种感觉。对。

然后嗯，我觉得这两年嘛，在物价上面，确实这可能是台湾人现在异口同声比较有感，因为台湾真正爆发疫情的时候其实是在20121年。就是去年的五月的时候，那时候台湾虫是本土案例，从就是一个两个，就突然一下就变成七十个，八十个，甚至到三位数。每天我们都很习惯的四五百人确诊，对，所以说那段时间来讲是可能这两年新冠疫情台湾比较紧张的部分就是已经到一个紧绷状态了。然后我们那时候医疗量能有点感觉要撑不过来。对，因为我们没预期到疫情真的爆发的时候，我们能有多少的力量去抵抗疫情，那一直持续到七月吧。前一段时间对台湾经济的影响却是很大，因为所有东西都真正进入到停摆跟风俗。那么其实在疫情爆发第一年，其实我们对疫情的害怕是害怕，可是确实是没有影响到生活很多因为门确的案例害比较少的时候。

你门那在娱乐消费方面吗？在娱乐消费方面的话就是我觉得是一种持平状态，就是说票价是不变，因为依照台湾论对价格的敏感程度。如果票价在变贵，可能没有人家定期源，那那我觉得对，那么敏感。对对，挺敏感的。对对，那其实比较相相对来讲，娱乐消费的话，比如说电影的部分嘛，其实价格不会变动太大，在在我看来，因为本身其实我因为我在北京读书。我觉得台湾的票价已经很贵，但我觉得贵的原因在哪边？贵的原因可能在，呃，比如说影院，它需要房租，它需要租金，那我们就前面要讲到了，就是说台湾的房子嘛，其实整体来讲还是偏贵，因为台湾小，所以我我们就比如说在台北是我们就是寸土寸金。对房价很高。对，那相较之下，我们要租大平数的，比如说来建戏院的这种土地的话，住金就会更多。我觉得是一种租金的转嫁吧，使得我们电影票价一定一定要在那个价格上面。

嗯，我们的均价大概如果了解台币的话，大概是两百三十块到三百块左右，也就是说人民预来均价至少四五十块。对像我们比较不会出现二十几块的民币的，这种票价基本上没有。你就跟现在大陆现在就涨价也是持平了。感觉是对，对对对，确实，现在包括万达，很多西院行都变贵。对，对，那泰迪我有好奇哈，就是因为因为因为就是今年嘛，因为疫情的是一方面原原因然后另一方面也是因为它涨了票价所以其实大陆这边在春节档的时候它整体的观影人次在减少然后这个事情其实我跟老徐一直在讨论这个话题然后我也很好奇就是在疫情的影响下虽然说戏院它本身的价格可能没有上调但对于观众们走进影院这件事情会不会也会有类似的状况或者有没有这种现座的情况因为其实大陆这边是有这种就是限制座位嘛。比如说上座率不能高于50%那像台湾那边会有这种这种情况呢，就类似的这种也有，也有这种情况。其实我觉得院线电影的冲击有两个部分，第一个部分我觉得是就是在疫情之下，呃，影影院在某些限制下只能梅花做，我们所有梅花座就是中间必须在单排的。

中间必须隔一个人，然后你前面不得已不可以住人。也就是说，在这种情况之下，影院上注于自然浏览，他们就因为政策的限制而降低，那我觉得对于票房来讲就是最直接冲击。那再来是第二个，第二个情况是因为疫情的关系，所以很多人会选择待在家呃去取取代就是去外面肯定会有疫情感染的风险。所以把娱乐娱娱乐。娱乐的形式吧，我觉得是观看电影的形式转变。包括这两年网飞，网飞在台湾停火，就是因为我们刚刚算是刚进来吧。然后在疫情的推波之下，大家习惯在家里看电影情况下，网飞成了最重要的消遣娱乐之一，对于我们来说，成为重要消遣娱乐之一。

也就是说，呃，某种程度下疫，那个院院线因为疫情，还有那个线上平台的发达转嫁了，就是院线电影该获得的，比如说票房，或者说该获得的进场人数，我觉得都是有部分被影响到的。不了解，在我观察是这方面就其实就是一个。怎么说呢，就听听你说下来哈。其实跟大陆这边状况也很像，只不过是滞后了一年。对，但其实我们都经历了类似的状况嘛，就是我们是二零年其实是集中体现了这种院线和流媒体的这种冲突啊。然后包括很多电影转网大了然后可能你们这边就是变成是可能二一年的时候这件事情才会更集中的发生没错是这样的一个一个状况哈。没错了解了解所以可能还有一个话题想问你啊，就是因为因为你在你在就是台湾那边也是在从事影视相关的工作嘛。然后呢，听说你是什么活儿都干啊，这个导演组也干然后摄影组也干所以就是我蛮好奇就是说疫情对于台湾的这种影视行业的设置的影响大不大因为在大陆这边就是可能会有一个很大的问题就是因为疫情的原因很多当时在拍摄的片子会有停工然后会导致很多电影的延期上映包括在可能去年吧。

有很长一段时间其实没有片子对，就这种状况在台湾是不是也存在呢？包括你们在，就是可能疫情对于你们拍摄的时候会不会有一些限制我觉得主要比较严重的还是真的在我们疫情真正到巅峰的那段时间。就是其他时间我也会开工。那个时候对，没错，没错，然后就是很严重的，很严重的时候，对，那时候甚至就是我们，比如说我那时候带剧组是停工了大概一个礼拜。然后因为我所居住的地方呢是疫情的重灾区，所以说我又比别人多停了一个明白，对，所以我等于说自己在家隔离了两个礼拜。那时候是疫情爆发时候。嗯，对，然后我们可能剧组的，比如说我们用餐呐，或者说我们在工作，只能在密闭空间工作的时候必须采取分流的状态。就是很很奇怪哦，很奇怪。

有现象是我们可能同时有太多人在一个空间里面，然后嗯，统筹或是现场的执行，他们就开始赶人，就说，诶，跪舔，你先没事做好。那现在你先出去一下，对，或是谁谁谁你没事做好，你先出去一下。但是你不是场记吗？你可以出去吗？很奇怪是他会叫你就是呃，你，你需要你的时候你进来，但你不需要的时候，因为政策的关系，你得出去。这就变成我觉得是变成一种很笨的一种防疫症呢？我个人认为啊，当然没，它有一定要僵化的一种一种处理方对，对对对，比如说只行看到，比如说我们在讨论东西嘛，我们讨论东西，当然两个人要靠很近，但我们都有戴口罩。可是在这种情况才会说，诶，你们两个离远一点。然后可是很奇怪我们的讨论东西啊。

对啊，我们必须得靠近，我们不可能隔着隔着感觉一个剧离的讲话。对，但就是下一场拍什么？对，对，对，对，我听不见见。他说。他说那时候说1.5公尺所以那1.5公尺在我们剧组变成一种这是嘲讽的。怎么讲嘲讽的词语？他说，诶，要1.5公尺哦，对，你现在太近了。哦，这这群居哦，对对对，比较比较，我觉得比较呆一版，比较知识化的防疫方式。对啊，那那暂时其实多多少少会拖累到我们的进度。嗯嗯，对，对对，一定是会。

没错，没错，因为它它的它的沟通成本变高了，沟通的时间成本变高，时间成本变高，但其实它是因为剧组还是个讲求效率的地方。对，所以你在这个两者是很冲突的。其实这个对对对对没错，是冲突的那那那对那就在那段时间那两个月去对影视行业停摆跟冲击是很大的所以你也会听到比如说剧组有感染的状况因为你看比如像好莱坞就包括像日本那边其实就是有很多就是艺人呐。包括韩国啊，艺人感染了然后就是剧组停摆了就是在台湾那边会有这种状况因为就是如果比如说你们正在拍戏的时候然后突然听说可能邻组或者游组有这种状况其实还蛮蛮可怕的我我感觉确实对确实有就是有。听说在别家别家影视公司的拍摄的那个剧组里面就是有有现场的那个那个摄影师橄榄哦，天呐，那这种情况之下，其实我觉得对于剧组工作的压力甚是因为他。可能因为我们跟他没关系，我们剧组可能离离很远，但就是说他对于我们心理上的压力所造成的这种负担是很大的。就是说诶，怎么有人确诊？那我们这种也是算群居，因为我们台湾那时候在疫情比较严重的时候，已经升为就是三级警戒，三级警戒的状态是超过十五个人聚会就必须解散。那那对我们剧组来讲，我们就很矛盾了，所以其实每天是在很庞大的心理压抑下工作，我觉得这多多少少对我们是很多的影响。

是这样，但是我相信全世界各地也是也是是会是的。是的，对，应该也不只是台湾所说到的文字。对啊，我觉得怎么去调试这件事情嘛，就是对在防疫的情况下做好，我们还是尽力把自己工作做对，这对。所以其实你看就是你说这个话题，也就可以进入到关于可能瀑布这个电影，它其实也在讨论，就是在疫情之下我们该如何去生活包括我们该怎么面对自己的事业啊。人际关系啊，等等等等等所以就是可能在正式进入到讨论之前我还有一个我个人很好奇的话题就是因为因为我有看你的朋友圈嘛。然后你特别爱线是就是就是是看你有有瀑跟那个中岛的合影嘛，然后我记得一次是在瀑布的试映会然后一次是金马就是瀑布成为了。最大赢家之后然后听说还等到李安导演的一个祝贺嘛，所以关于这段经历想听你跟我们分享一下这首先是第一次跟中岛合影的那个见是是在瀑布的试映会对那瀑布世运会那时候是算是台湾的首应该应该说台北的首场就是他在一个在电影差比较大的一个一个一个一个影厅。然后在电影播放之后呢，中岛还有那个监制跟贾静雯他们都出来，就是跟我们就是做一些Q N啊，或者说说做一些互动，然后中导也解释一些电影中的一些他他想他想说的事情这样子。然后刚好却有这个机会，我觉得是一个直接的创作者跟这是观众的一种很好的一种听观众一种的一一种场合吧。

对啊，那因为人很多了，其实我很多问题想问，那我觉得当下就就我就没有发问。可是我就我就赌中党，就赌中团这个私生饭赌了。对私生饭我你知道吗？就是因为那个影院后，你会知道后门就走那个是这样的，编出来是对对对，所以所以其实当下就我跟一些影迷吧就就好。可能知道那个地方我就觉得不行，我觉得此行不能没有收获，对，我就我，就我就我。就在结束之后，大概有了一个小时在那边等中岛，然后他确实也从那边出来，对，然后从那边出来之后，我们还是搭在同一台电梯下，就是下楼。哇，对，那下楼对，下楼就当然也终老到旁边。

我觉得是一个机会嘛，我就主动向前。这跟中老谈的话，嗯，就是跟他表示说哎，很喜欢你这种客当。话题是这样说候，哎，我黑说，有片子哎，不错不感哇，对对对，我觉得真哇，瀑布真的跟阳光普照一样，我就是真的很打动我之类类似这样的话就一定要先走在前面嘛。因为是一种就是跟导演一种互动那导演当然很很开心啊，很开心，就是说诶，影迷其实对他的东西的这个那个FREEBX是OK。所以他就很愿意跟人聊，是是是，是，是对。那在过程当中他就问我说，哎，那你看完瀑布之后，你觉得跟我其他作品来讲的话有什么最大的不一样。那时候我就跟他说，哇种到相较以前的话，你现在温柔多对。

然后他听到这句话，就就笑得很开心，就就就就是对，因为他其实听到这样的这样的反馈其实是很长。是在他阳光普照之后。对那那那相相较这种情况之下，我觉得影迷给他这种反馈的话，可能对他创作可能日后创作，他是会有一点思考，就说，诶，其实我没有刻意要辩问了，为什么大家会这么说？对，我觉得我觉得可能会影响到他某些某些思考方面，但我觉得这也是一个交流，因为他是就蛮真诚的。其实没错，没错，因为他就是对于我们观众最直观的感受，对，就是我们我们诚实的表达给他。那在这天过程当中，他下楼了嘛？因为中岛是一个这是瘾君子吧，就是他，其实烟瘾很大，已经很大。就是，就是他。

他曾经说过一句，就是我觉得我，我现在听来我觉得蛮好笑，一句话就是说呃一根烟的时间，就是说呃，你电影尽量不要超过。就是。这是怎么讲这些？这些瘾君子，他们想抽烟的间隔就是他说觉得他觉得最好不要超过两个小时，因为这样抽烟的人其实会不住。上厕所的人憋不住是一样，没成为就憋不住的。对，对，有一都有一种经历，就是开场就很想上厕所，可是你太喜欢这个电影，所以你冷到最后，甚至你不想错过任何一个镜头对，那中岛是顶军子嘛，他，他一下楼就抽烟，就到处接打火机就开始抽烟。等到那在这抽烟过程中，我跟在他旁边，然后试图在他这种享受跟最轻盛的状态之下进行一个良性的互动。对，那你真的是个私生饭。我看出来哎，对，就他保安把你赶走了，你知道吗？我差没跟到家里去。

我觉得对啊，但我觉得对是，但我觉得太好奇，就是有一些真的问题，如果不问老导演，我觉得不吐不快，但我理解理解就就跟就跟老徐，如果碰到那个奉俊昊和我碰到了诺兰或是枝裕合是一样就会一直跟着他的那种感觉是真的没做。可如果你你你，你跟着若兰，我觉得还行。因人为董英文嘛，老徐董韩文跟着凤俊浩还行，那你跟着视自愈何，我觉得就会比较难闻。你可能要配发第一对，对对对，但那我觉我觉得这可能就是影迷可以跟人创作者可以能做最直接的解触吧。嗯，就对我们观众而言，我觉得这是一个很难得机会，只要中岛不排斥，我觉得这是一个很好的机会。是的，是的，是的。然后再一次就是金马奖，金马奖之后，金马奖之后，他成为就是其实是拿最多奖的步步，成为拿最多奖，那隔天其实就有一个行程，那对于我这个私人师范人而言，其实老早就报名了，对庆功宴之类的那种人，就觉得他一定会得奖。对，其实他是有点跟影迷做一起庆功会，那么李安导演其实是在庆功会之前就他们自己在金马奖之后他们其实凌晨熬夜。对那李安导演是，其实他是一个一个剧组去去拜拜织白房，对，然后他最后就到了瀑布的剧组。

对，那时候做梦谈人，其实在我们就是应后的交流期。有说就是说如果我们没得奖的话，说不定李安导演就不会来的。我现实连短人其实他不用多说，他对于台湾，内地，台湾跟内地就是我们华语电影的创作者来讲是一个很大的一个指标。是的，是的，是的，对，那那其实其实李安导演在周孟红导演的这几年的创作当中，他其实都有提供一些意见跟反馈。嗯，因为他身为金马奖大家长，所以其实他多少都会提供一些创作上的一些反馈给中锋导演。

所以他其实蛮感谢李安导演，其实两等对于他来讲依旧蛮大的。对啊，那当然，今年也是李安最后一次在金马资委会担任执委主席。对，所以说他今年就是也是意义还蛮重大。我觉得亲力亲为真的，这意义很重大。嗯，那亲力亲为到每个剧组那瀑布，这是等到李安丹来时候去剧组的，蛮开心对，然后觉得说这可能是得奖后最后一个一个一种福利吧。我觉得是一种这样的感觉。嗯，然后然后当然周梦导演跟我们分享说他还是很开心。嗯，对，那，那主要那场还是那场的，还是聚焦在这得奖之后他们的想法，还有就是就是对影迷的解答。一些Q，人人的部分对，对，但不会很明显感受到它是喜悦，你就会看到，就是真的。

得奖之后，这是一个创作。得得奖之后，你看他隔天的状态，他即使知道他很累，觉得他全场还是很亢奋，对，很亢奋，在跟影迷互动。对对对对，那问题就是都都会回答，嗯，对，这大概是我这几次遇到中岛的一个状态。真好，真好哇，就是特特别好。就这种分享就就特别有助于我们接下来进入到这个正式的讨论，因为其实泰迪可能没有真的在就是真的见到中导问的话题可能在今天我们的讨论里面会一起去跟大家分享一下所以其实接下来就非常感谢哈。泰迪给我们分享了这么多然后也想进入到我们对于整个影片话题的讨论吧，所以其实还是一个抛话题的形式啊。就是泰DY然后我然后老徐其实我们会分别抛出我们对于这个电影的一些想要跟大家分享和讨论的话题那我们今天第一组话题呢。就泰DY啊，你先来抛出你的第一个话题然后我们来一起讨论一下但我的第一个问题其实很简单这跟我们刚才陈文聊的呃。疫情的背景就是瀑布在疫情发生刚发生的台湾的背景下设定那电影如何呈现真实性？这其实包括我们，如果以后比如说我们华语电影或其他国家电影，他们要描写疫情的背景情况之下呢。

我们要怎么展现疫情这个形象化等。对在具体情单中，我其实比较疑问的是这个问题。对，其实我觉得就是首先里面有一个很重要的一个部分，吧。就是疫情的这个点因为疫情然后导致整个社会的规则已经发生了一个非常大的一个变化那么从这个疫情上我觉得能够给我的一个非常直观的感受啊。就是可能大多数因为我们就不去聊一些可能在美术上设置的那些细节了因为那个是本来应该会做到的东西但是我们要聊的可能是在以往看来非常新奇的东西我觉得就可能是在场景上首先就是在呃。因为疫情之下我们都已经不在校园里了所以当看到一个个学生走进去再要去进行测温336度30对对对对36度然后撩一下额头的这些环境的时候就会感觉到哦。其实他们也在每天的人都需要去面临这个东西然后再包括可能到那个接下来的时候就是那个女孩儿因为妈妈就是出去了嘛。

然后她去找妈妈的时候就是因为警察打电话让她去医院的时候她被拦住了然后说那个是健保卡的那个事情嘛。对对对就就我这个可能需要问一下泰迪就是泰迪健保卡是一个很类似于我们对大陆用的这种健康码一样的东西嘛。还是说它是一个电它应该是一个电子现实的东西形式的东西对它是一个晶片卡然后其实我们台湾在实行就是健康保险。就是全民健康保险的时候，这个卡是你看病最重要的东西，对它等于是你看病的身份证，对大家在疫行棍当中进到医院都要用对。因为它辨识你的身份啊，辨识你的身份对对对，就有点像通行是用我们的健康网一样的东西但是可能就是因为本来就是很急我想警察还让我来医院对对对你还要准备这个建模卡这个听起来其实是一个挺不符合逻辑和规则的这样的一个现象都被呃。很好的把这些可能在疫情中独特的才能够拥有的这些东西放在里面我是觉得这是非常有趣或者新奇的一件事情但是我想扩展的一个其实是我觉得在这个疫情之下的时候其实更多的时候不是在于疫情呃。改变了什么或者疫情最直接的我让你得病了我们要隔离了我觉得最重要的是疫情改变的是别人对你的一个看法我觉得这个东西是非常重要的我觉得让我感触非常深的一点就是当时他们呃。

品文给女儿做饭的时候忽然给她弄着火了然后弄完着火之后导演又另该这样的居的也是为数不多的运动镜头他有个前跟着那个女儿的一个镜头随着前跟之后左右的邻居都出现了左右的邻居出现的时候就一直在埋怨他你家又着火了搞得我这里又停水了以前我们放见面一个鞋柜都要被你你被骂对吧。叨叨然后你为什么要跑出这样事就是你会发现当一个家庭忽然遇到了可能啊，因为疫情哪怕说我说我们所说的可能不是确诊患者我们只是密切接触者也好或者次密接的也好无奈的在家隔离之后你的社会地位也好或者是你的周围的一切都在发生着改变它非常像一个什么样的一个情节就是我觉得我们在大陆也有相似的一个就是当某一个地方出现了疫情之后当某一个地方的密接出现了那么一例确诊患者他的行动轨迹到了某个地方之后那一个个涌现出来的人因为他是一个前跟的镜头你刚开始的时候是看不到说话的人的但随着你前跟的时候左右一一下子就出现了很多的邻居和观众就像拥进来的网民一样指责你啊。你为什么作为一个确诊的人你还要去这么多地方还要到处乱跑还要投毒还有就是各种各样的行为我觉得那个是一个我们当下能够实现一种恶意的一个非常大的一个具象化的过程吧。可能导演的本意不在于此他可能想体现的是我们所谓刚才我我刚才想说的那些就是比如说是一个家庭的一个境遇然后被人恶的关系对啊。下落了之后会产生的这种人和人关系之间的一个区别但是我觉得我能从这里头看到的是一种恶意的一个呈现而这种恶意的呈现哪怕在现在遇到一个确诊者遇到每一个公共事件的时候你会发现所有的网民和那些邻居没有任何区别所以这个电影应该叫我们对我记得我我看完的时候我第一我第一时间我就跟你说我说这好像对我们有个距体对对对你说道泰DY就是这个这个聚算绕不过去了反正就是对其实我觉得好像是是这样一个道理就是包括你看你提到这个点包括我所注意到就是品文的公司嘛。

啊，对吧，他的公司里就是也是高管会要有减薪的这样的一个通知就是这种很压抑冷调的那种公司里面你能够看到就是刚才其实泰DY也说了吗疫情对于台湾的经济影响也很大所以那些高管们他们也需要通过这种就是降薪来让他们在业务周减的状况之下然后其实很萧条嘛。而且很是准很准的一点刚才泰DY的说这说说台湾最重要的经济可能构成的部分就是外贸公司对对而它本身其实就是外贸构司对对对所以这影响其实是非常非常大的对对对就这个其实就是在一开场就能把你带入到那个疫情的那种氛围的环境当中其实我刚才就想说就如果我们拍疫情因为其实泰DY说了一个很好的延伸话题嘛。就是等于说如果未来呈现类似题材的话该怎么去做尤其是后疫情时期嘛，其实有一个点是什么就是到处扫码哈。就是我不知道，泰迪在在台湾那边怎么样啊，大陆这边是这样的你你如果进一个商场对对加吃饭加看电影加逛街你至少要扫五六个码加上你路上来回可能得少十几次码就如果没有码的话你现在基本上是寸步难行的就是它其实比身份证还重要所以其实我也好奇就是刚才他姐前说了那个卡嘛。就是在台湾有没有这种一人一码的这种政策呀，就是还是说其实是没有绿码这件事情啊，我我们对于这个疫情来讲的话其实我们有一个东西叫时连制其跟刚才那个老戴讲的一样。

就是一样的东西，就是说我们一样要扫一个码，然后那个马是我们的他，他每个马都有一个场所代号，就是对于这个这个公司，这个这个商场，或者说这这家店的一个场所代号，那你少那个马，你才能进进去。然后这个马蹄就是日后要做那个疫情疫调的追踪是很重要的一个部分。明白明白，对明白那就等于说也是记录你的行踪然后你有没有打疫苗你有没有就是密密接之类的感觉都会没错。没错，没错，有没有确诊者一些一些主机跟你重叠的部分他其实用这做医疗。那其实如果你没扫码，后来会发现你没扫码进去，老反的进去那个店家的话，其实犯法啊，问它，其实法法令拘，嗯，就是更一个，他是会罚钱，甚至会有有些拘役的过程。其实很好，确实对，其实很好，其实对，其实那全民其实也也也透过这个过程当中。

其实这是因为防疫的谨慎，加上说政策的强硬，所以说你必须做这个事情对，那有就就成为疫情生活的一部分吧。就像老徐刚才讲的就是就是他成为疫情生活的背景之下一个很重要的事情。嗯嗯，那我觉得这就是展现这种非常时期，这种这种无常这种这种紧张时刻的一种呈现模式对的而且其实疫情有个很有意思就是就是我们要保持一个安全的社交距离嘛。嗯，就是你看小静他不让就是品文靠近它因为他是密接所以家人们要保持这种距离但是很有意思的一个点因为在老实话也会聊就是对于已经初见思觉失调症状的母亲来说就是女儿本来是善意的行为就是我跟你保持距离是为了保持保证说你不要被感染但是可能女儿这种行为却带来了一种对于当时已经有视觉失调症状的母亲来说是一种攻击性的行为。所以就是母女之间的关系。然后四学社会带来的幻觉和疫情之下，随时潜在的危机都在这个小小的屋檐之下，其实集中的爆发出来了。就这里，我觉导演处理的非常好啊，就是除了环境建构起来的对于疫情下的这种真实呈现之外。人和人的关系刚老薛提到也能够体现这一点就是疫情之下我们要保持的距离也会因为可能个人的精神状况然后亲子间的关系有更多的意味就这个是一个我觉得可能导演赋予了在疫情之下人和人交往中更为现实或者是用TED话说更为真实的一个状况包括其实品文被公司要求说你要在家陪孩子隔离啊。

然后小金同学说就除了染新冠那个同学和你以外，都回学校了就是其实都在这个世界观把它架构的更为写实包括其实还有个很重要的点就是关于电视中的新闻这个点就是从领导发表对疫情的看法然后到夜市重新开放这种新闻的媒介的角度的加入可能也能加深环境的一种可信性所以其实我们之前疫我们之前也聊过这种这种话题啊。就是在疫情的时候可能家人之间的矛盾会被激化出来就我也很好奇可能因为TALY你你是在做可能就是这种影视相关工作嘛。所以肯定是会有一种密集接触很多人的状况就是会不会跟家里面也可能会说你最近不要去工上上上工啊。或者是一种冲突啊，这种因为我们之前其实聊过节目的时候我跟老徐也讲过可能各自家里在疫情的时候也会有各种各样的状况所以我也蛮好奇可能泰利在当时有没有这种类似的情况对其实我是有的因为在疫情过程当中嘛然后我们其实剧组拍摄其实包括影视工作它是免不了要人与人密切的连结对那在这过程当中其实很多就是我我家里也就会担心担心说诶。其实你们那个是很不安全的我们在疫情之下里们还有那么多人聚在群聚是然后你同事去哪你也不知道所以说其实很紧张甚至建议我不要再继续在暂时不要在剧组工作甚至甚至甚至会有这样的疑问那我觉得这就跟人员之间距离很像。就是我们不确定你有没有状况，所以我们会对这种是的东西会有惧怕。那我觉得不管是实际上你必须保持的这种社交距离也好，我是人与人之间的距离，好是心理的那种距离，我觉得我觉得在影视工作工的过程当中。

那我们不得不做，因为我们不可能就是因为疫情我们就不拍了，那疫情如果持续一年到门，那这一年就不就白搭。美作品啥也别，啥也别干。我们不可能因为疫情关系，所以我们必须去真的去终止或停止某个项目。但但这这种聚，你像我们，我们说我们所，这，这是工作环境，是群聚。那在纯粹中之下，我们怎么样去消明这个距离？我们既要保持这个比如我们实际上的社交局，但你要消灭我们，彼此心中害怕，我们才能真正去工作。对，我觉得在在这个棍当中其实很微妙，所以我在影视业也是一个很大题目，对于这件事情，了解距离这件事情，尤其是你还是可能无论是场机还是射住。可能都需要跟导演或摄影其实有一个比较近的距离才能去沟通。

没错，然后但这个其实我们工作的需要但其实现实又是一个不太安全的状况这其实就是一个很矛盾的一个一个问题包括其实我就觉得可能导演在这个片子里面虽然说疫情是一个背景但它的核心其实还是家庭嘛。对吧，其实就是关于一个离异后的原生家庭内部的创伤与和解的故事就这个其实在本质上我觉得和刚才TIDY你提到你很有一个阳光普照吧。其实在本身上有很多相似的地方就是我觉得导演他没有猎奇的去把疫情去夸大化对就是他只是把疫情作为一个正在进行时的背景在呈现就跟可能前一阵儿那个也是台湾导演嘛。就陈正道的那个爱很美味对吧，它的前三集其实也是有跟疫情相关的情节的我觉得这是对于一个时代的一种记录的方式嘛。因为如果我们讲一个关于二零二零年后的故事的时候我们把疫情剥离掉这其实是很不合理的就是所以我们看到很多电影如果提到这个年这个这个时间的时候他们都会把故事往前倒饿一两年比如1819年这样就因为我们早晚要面对疫情后的这个世界就像你提到这个话题的一个就是当时我们讨论的时候我们俩都非常喜欢嘛。就是因为很多事情我们必须要去直面它包括在今天这个后疫情时代里包括像大家大陆最近很火的新闻你像那个绑着锁链的八个孩子的妈妈是然后江戈案可能被告刘鑫又上诉其实有很多很多事情都还在当下发生就而这样的故事势必会关联着疫情这样一个可能会一直相伴于我们左右的这样的一个一个状况所以这个是一个很好的话题啊。所以泰里还有没有什么对于这个话题想要跟我们分享和不重要是我觉得我我想疑问就是这这个话题们其实呃。我觉得两位讲的对也也是我非常认同就是疫情它以后总会伴随着我们很长一段时间，那我觉得包括在2000年，2020年后的这这些这些年，如果你要把这个时间线设在这个疫情情况之下还是不可免。

如果你免去疫情背影，其实老实说他是有点失真，它是有一点就是没办法成就，是表现它的真实性的，因为毕竟疫情就是存在的。在这背景下，我觉得所有影视作品可能可以去思考说，呃，疫情的背景，它可能就是你的辅助，对你，你在这个辅助柜呢，你怎么形象还会呈现？比如说瀑布的话是戴口罩。还有那个王进到医院去的那段过程就是疫，那是呈现疫情的外外化，外向化，形象化的一个部分。这是真的让观众相信他们是活在疫情的时代。我觉我觉得这这可能是我们电影，真的是以往后要拍疫情电影，可能真的去思考的这个问题，而不是把疫情变成只是一种符号，这种符号是比较虚化的东西。对对对，对对，那我觉得其实老实说这部变的核心还是在母女之间冲突吧，这是家庭之间的疏离跟失合，然后再修复重构的这种关系。对，那我觉得比较好，是它是一个辅助功能，所以说这部片就是没疫情也可以拍。我其其实就是可能在你这个话题就是已经刚才提到了嘛，它其实这个片子里的核心是母女关系。所以可以进入到可能他的影响给我们分享的第二个题对，第二个话题就是我觉得就是这周梦萌他号称说这是他第一部与女金视角为主体的电影那我我比较想请教两位是你们觉得瀑布真的有达到女性电影的目的吗？还是说它只是一个躯壳？对，那我心中当然有个答案，对，但我觉得也想看看两位的想法。

这样就当时因为你提到过嘛，你说你当时想采访导演的时候，你就想问这个话题，那这个话题太有攻击性了，他有问真的真的他可能会马上对对就没有问他马上踩一踩也马上黑脸走掉眼梯就走了对OK。好老可以可以其实我我先说表明我的一个观点吧，我觉得这个其实是一个呃，女性主义女性女性电影吧，我们可以说他因为很简单我们评价一个电影是否为女性电影的最直接的一个人就主角是否为女性啊。对吧，这里头两个围绕着这主角就是妈妈和女儿这就是一个女性向的一个电影这没有任何问题然后我觉得我们需要观察的是她其实试图的是借着这样的一个盒子去描述的是一个关于亲子关系的一个电影或者说这是一个家庭类型的一个电影我觉得这个可能是呃。中岛这就是中岛啊，他们导可还行对对对中国鹏导演中导啊，啊，谐音梗啊，中岛中导中导对对对对对就我我其实觉得这个是导演的一个也算是很有意意思的一个方式吧。就是虽然你们可能被大家吐槽过也好或者是被人说过也好我们不太会去拍女性电影或者女性角色在以往的电影里并不得到一个很好的一个说发那么我们这次就用最有趣的方式我带你走进一个女性的一个内心走入她的世界去观看她的生活和状态是什么样我就觉得这一点做的是非常不错的而且其实你可以看到一开始而言就一直围绕在贾静雯身上的其实不是说疫情导致的自己的经济来源被切断了我就觉得对于贾静雯而言的一直以来的那个梦魇是什么是欲望就是那个男人那个对于他来说才是最重要的当他在家里的时候发现自己和自己的女儿没有办法产生沟通女儿甚至还在咖喱盘子上写背驰然后DISS自己的时候她第一个时间找到的就是那个前夫她抱到前夫的时候她脱下来的自己那层口罩是吧。就是开始不设防了但是想去获得自己的这个欲望的那个对第一时间的反应的时候是没有得到回应的所有的反应都给的非常准怼到他的脸上的时候他就问你到底是因为不想跟我发生关系还是说过你有你有家人对对对你还是你有家人的就这一点其实是非着不是还是你我那个那个因为口罩的对对对是因为你有家人还是因为口罩就这一点其实能把一个女性很细腻且温柔的一面完美的表示出来的就是不能说呃。大家不能说是温柔啊，就非常细腻的一面表示出来了这个东西源于他最基本的一个渴求和渴望这个这事情是没有任何辩解的然后并且到呃。后面的时候发生剧情的时候其实也是围绕着他和那个他的那个经理之间其实两个人之间的一个故事就是发现当他进入一个视觉失调的一个状态的时候有很多人可能是愿意试图帮助他去走出来当然了这个可能帮助的这个过程也好或者是中岛的预设的这个立场我们可以再去剖析后面的话题也有但是我觉得在女性议题的这个立场上来讲的话我觉得他至少是围绕着女性进行展开的一部电影这个是嗯。

没有人何可以改变的。一嗯，对，但我不认同啊。不，不，我觉得就是。先先说一个，就是我觉得导导演因为他自己也提到嘛，就是阳光PRO。之后他老婆问他，就是你能不能不老拍打打杀杀，你能不能别动不动就缺胳膊少腿儿能不能别老是男人戏就就是说你就拍拍走走路啊。吃饭啊，家长里短，啊，就最重要的是你要以女性为主人公所以就这个是中岛在拍这个电影之前可能他老婆给他的一个刺激吧。包括其实在中岛听到的关于那个瀑布原形他朋友的故事是爸爸照顾女儿所以就可能在这两个基础上。他就把它置换成了一个两个女性之间相互的照料而且更多的是女儿承担那个照顾的一份母亲是患有自觉失调的我觉得呃。老徐所你刚调就是女性电影它是以女性为主人公的这个没问题对对但是问题在于不是说以女性为主人公就可以被称为是一部可能在我个人理解为优秀的女性电影就对我而言女性电影可能更多你要展现她的处境遭遇或者说你不能用一种男性的目光去审视女性角色让女性角色更有主体性而不是男性欲望的化身这个是我认为一个优秀的女性电影应该去反映的可能是女性她自身的意识的一个一个状况的转变和他精身世界的一个成长的轨迹所以从这个意义上来说我理解你说到了它比如说某几场戏当中呈现女性欲望这个部分但我为什么不太认同就是导演虽然有努力做到一个女性为主人公的叙事但是她仍然没有办法摆脱她个人惯性思维里面的一种桎梏。

就这个桎梏是什么？因为如果你细究的话，这个电影当中的两个女性，她们都是家庭中的照顾者，就是传统的家庭关系里面女性是母亲。是妻子，你要承担家庭中的养育子女生活起居的义务。然后这个电影里面，由于父亲丈夫角色的一个缺席，所以罗品文他必须承担起两个家庭身份。所以在他的身上，其实父母的身份是同构的，你看不到其他在身份之外，的他作为人的追求和选择就是除了那么一两个。就是瞬间之外，整个电影当中其实这个是比较少的就是导演在采访里还说过就是品文他辛苦生活了40年不应该只被自觉的失调困扰着然后小静他应该拥有更丰富的人生这当然是对的但有个问题就是在片子里面我看不到这两个女性她们各自在家庭和社会身份赋予的之外的那个主体性在哪儿我不知道能不能理解我就是你看似他们很鲜活的角色背后他们内里作为他们自己人的那个真实是架空的小静喜欢什么就是他这个年龄的女孩儿会喜欢什么。你一个步入中年的品文，在忙碌的生活之外，照顾孩子之外，有什么让你愉悦的方式？当然，男人是一方面，除了男人之外，她已经跟她老公离婚这么多年了，她对于自己的日常生活，娱乐消遣，她的那个是什么？你看不到就是导演想要讲述一个母女相依为命的故事没问题但我觉得不能据此就忽略了。她们各自作为女性应该有的感知这个世界的方式这是这个片子里面我觉得它我不满足的地方因为这个部分其实不复杂就我举个例子啊。

小静可能迷恋许光翰，喜欢想见你，对吧？这种生活里面这种小情绪，或者说你个人的一些审美的倾向和偏好，这都能够建立起角色的一些更为真实的塑造但是我明显发现导演还是在强调两个人的家庭身份而没有去讲这两个人他们作为女性个体可能他们各自所有的那个面相这是我不满足的比如阳光普照里面那个父亲他用驾校司机的这个身份去践行他那个把握时间掌握方向人生格言就是家庭关系越失控他就要在他的训练场上靠就比如说你训斥学员呐。教育学员去完成自驾我觉得春潮里面我们刚其实之前聊过春潮那部电影剑波也是在家里面是母亲是女儿但同时他是一个很有正义心的记者他有深爱的男人就是他不仅有这么一层身份你会发现这个女性是他的生活情感事业是很多方位的立体的一个一个展示就可能这个是我觉得角色。可以做得更丰满一些所以在这个意义上可能本片在女性角色，的塑造上吧，我个人觉得她没有摆脱导演一直以来那个创作惯性因为在他的过去的电影里面无论是我们说第四章画里面的郝磊还是阳光捕照里面的妈妈其实都还是一个那样的形象所以这是我觉得遗憾的地方其实我我我我。我插就是插一下嘛，就我觉得呃，他的，我懂你的意思，就是你想呈现的更多，但我其实觉得你仔细去想品文，他其实经历了一个变化过程的，就是刚开始的时候，他的整个的社会地位是还算不错的是吧。就至少我是一个外贸公司的一个主管啊，我在公司里形成的是一个女强人的一个状态那么再往前倒一点他们在去公司的路上送小金上学的路上的时候你可以发现他一直在说哎。

呀，你为什么不早一点就是我们也要每天对就是吧，很辛苦我们也不能迟到就是其实你会发现他在家庭和生活里都是另一种一种状态的表示哪怕是强势也好或者就像你所说的可能呃。春潮里也是一开始的时候你可以发现郝磊跟自己的女儿相处的时候是一个非常强硬的一个状态也好或者是看起来跟姥姥好像是有巨大差别的一个状态但是你可以发现在他经历了一个疫情之后隔离之后整个四觉社交的一个过程里的时候他完全的是一个大变缘就是他的嗯。对于事业的态度也好或者对于男性的态度也好包括对于自己女儿的态度也好我不能说是呃，我觉得前两项是有非常大的一个转变的那对于自己女儿的态度可能他也是处于一个比较暧昧的一个阶段他也找握不清他没有说完全呢。就一下进入了一个倍感化的一个状态但你可以发现他整个人的变化应对于外界的这个状态是有前后的一个起伏的当然你说的也对就是他的个人审美也好啊。个人兴趣啊，个人取好啊，这种东西可以更多维的一个呈现但是我我我个人啊，如果以他的性格或者是以他对于外界事物的这种态度作为一个起始的点的话我是能够感受到这种变化的嗯。我愿意可能更愿意把它作为一个依据而理解对对对所以包括后面可能聊你那个私界视角的话时候其还会再聊所以听泰DY吧。就是在我们俩这个双两方立场之后然后你的观点是很难做是什么对因为我我我听完那个两位说的话我觉得在你们两个谈话之中我找到一种不一样的态度跟解答吧。对啊，因为我本身是是对对他的这个期望，女性电影这个期望的话是很高了，因为我看完中岛所有的片子之后，我发现他其实以他编剧棍，他根本就是一个直男。我可以这么说，就是我不知道嫁不嫁当，但会他，他确实就是一个直男，就是他所有几乎都是以男性为主角去做出发。

但女性在电影当中是私语的，是缺席的，就是或是它是被落化了，它甚至成为我讲很不好听的是陪衬。对，我甚至可以这么说，就是在在他前底部作明。那所以他这一步要与女性为视角，说，我是很期待，我是很期待他到底能拍出什么样。就是我们不要说真正女性电影，就是以女性为主角出发，然后真的去细腻，去刻画这个主角作为女性的一种怎么讲让我们所看到的这东西。可是嗯嗯，相交之下，我会比较遗憾是，如果我把品文跟网件换成副子，那瀑布，瀑布还是可以演的下去。

但是我我我，我会，我会这么认为没错。所以说，所以说我我这这一题我心中有个答案，可是刚才老徐讲的东西我也非常认同，就是说中岛还是有做到很多，就是在在在女性视角上，就是她作为一个女性，或者说呃，他他作为女性电影该该该，我们所知道，该该呈现的东西，但他比较流于的是一种表面。我认为留意是这种表面，也就是说我把角色换了，其实这些东西它还是可以做得了。对，但确实我觉得我觉得老徐讲的很细腻，就是这些东西其实还是可以真的了解到中孟红滩为了这部片所下的功夫。因为毕竟以他前边拍的真的蹲水大石。对对对，真的，我觉得我，我觉，我觉得真的有很多不一样的想法在今天讨论，我得到很多东西，因为我对这个答案是很笃定的，包括刚才呃，老大在讲，我其实是很认同，你知道吗？我非常认同，可是可是老徐又给我一个不一样的东西，如果我再再去看你一遍瀑布，或是再看两三遍，我可能想法也不一样。

我觉得蛮有趣的，真的蛮有趣的。对，那OK啊，那我们就进入到老徐的话题啊，老徐，我们两个话题跟大家分享来，你讲好的。其实我的第一个话题呢，就是本片大概在30分钟左右的时候，母女二人就解除了，解除了居家隔离，是就是疫情的影响，其实也在逐步的减少所以想看看二位如何看待这个剧情在整个剧作上的一个使用疫情在剧作上对对对对对对对就是这个事件吧。在这个具体的剧作上一个使用可以推测一下就如果没有疫情的话这个剧本的完成度上会有很大的差异吗嗯。就其实跟刚才他也说的一样就是把母女换成父子这是一个问题对如果把疫情或者没有拿掉对对对对那会不会这个故事就会有一些不同哈。O对我觉得在疫情的表现上这一步瀑布最主要的其实就是我们现在疫情时代最重要一个东西就是口罩口罩的使用在瀑布的推定当中其实它某种程度就是象征着疫情的蛮重要对我们不要说解除应该说它的减缓对。它的，减缓过程其实口罩很重要就是我们现在严重的时候，我们必须是每天戴着口罩吧，然后基本上到就算到密闭，都到工作场合是不能拔下来的。

但不过疫情的一开始确实包括王金，他那时候疑似有同，就是同学确诊的时候，他，他，他跟他在同一个教室里面，所以他也被框裂成那个异调的对象。他必须进行居家隔离，那在这这过程当中他包括连在家里他可能都是戴着口罩状态。我觉是，我觉得口罩，口罩，口罩这个东西就是一型产务下最重要的代表，到后期的时候，你发现他们的口罩渐渐已经拿掉了。包括他们去呃做房子交易的那个场合，那基本上现场说人这边但是没有口罩了的状态之下，对对去表达这个东西，我觉得就就接着接着你说的这个点嘛。就是其实导演本人也说嘛，由于疫情，其实人和人的距离被扯远了，所以这个片子里面其实在讲述这件事情。其实刚刚TIDY也跟大家分享了嘛，就是疫情无形中放大了很多原生家庭的一些问题包括可能不同代际之间价值观的冲突你比如说像可能归田你的爸爸妈妈或者家人就会觉得说因为疫情所以你不要去做这种比较密集人接触的工作就可能他是为了。安全考虑那可能对于我们来说我们的事业和我们的追求可能有时候会更重要一些所以这种冲突其实这种可能生活习惯或者各方面的这种不不协调其实带来了。很多的摩擦和争吵我觉得这个是除了，刚才像那个泰迪提到的这个导演选择疫情呃，就是因为口罩这个点很重要以外，还有一个就是我觉得很重要就是因为他在强调就是疫情隔离虽然结束但疫情期间的这种影响在一直延续着这件事情我觉得很重要就是他虽然在半个小时的时候就把疫情解解解除了但实际上疫情期间他们母女的相处包括整个社会弥漫了一种紧张的氛围和情绪其实依然在延续着我觉得关于这一点我有一个不太满意的地方就是关于疫情带给母女的影响就是你看来只有隔离而隔离伊始的时候品文已经病了包括其实在隔离期间。

他看到女儿坐在客厅啊，然后餐桌上的那个闭室啊，然后包括那个大雨夜都是异响。就是我觉得如果能更多的展现，就是疫情直接的对于母女的影响的话尤其是如何激化了，品文的病情的一个恶劣的话我这个其实蛮重要的就是跟我之前其实提过我们的有一位嘉宾啊。就是她是武汉人然后疫情后的那个夏天他去了，西藏然后他看着草原然后听着牛铃，就痛哭流涕就是那是他可能疫情期间他尤其他在武汉最热闹的那个繁华的街道。然后那种复杂情绪，的一次很大的爆发就是其实我们需要看到就是堤，坝泄洪之前那个水势是如何长高的这个过程在这个电影中其实被简化了等于说你一上来就看到了一个强设定就是品门有思学失调然后女儿很爱自己的母亲想要帮助她就是我就说回到疫情这个背景。之前泰利其实的话题也提到过，就是关于二零年后的故事，疫情是不可能回避的因为如果像老徐提到。如果他没有疫情的话，这个回避本身就是一种逃避了，因为如果没有疫情的话，我说实话这故事是不成立的，因为关于母女冲突的故事千千万私觉失调的话题也千千万但是恰恰在疫情之下其实关于人自身的困境和人和人的关系它需要被放在一个新的话语场去讨论这个是我觉得瀑布一个最重要的贡献就是疫情之下本来就是刚才我觉得TED很好啊。分享就是人人自危然后人和人之间甚至在讨论工作的时候都要保持距离对那么其实我们该如何在原有的冲突和矛盾之下去应对新的挑战和问题这个是很有必要的其实老师刚才提到一个点吧。你说那些可能包括前两天就很出圈的北京那个打工的那个那个先生他就是你很很辛苦的工作然后他到处去跑然后他其实只是为了挣一些微薄的薪水但就会被大家说你跑毒啊。

你怎么可以到处乱走啊，之类之类的就是疫情前其实在这个互联网的环境里因为我们与恶的距离就是疫情前啊。嗯，嗯，嗯，疫情前的那个互联网环境已经恶劣到那个程度了那么在疫情后期实这个东西被更加的就大了。放大了。我觉得导演有一句话很好他说我们想探究生命的本但只有遇到挫折的时候我们才能看到生命的本质因为生命的本质其实就是不断的相互误解嘛。然后相互的和解包括刚才我觉得泰迪很好说到无偿这件事情就是我们需要去学会在这种常办的不确定的风险之下去共处寻找一个新的自我我觉得就是包括我们总聊嘛。说疫情其实深刻影响了整个人类社会的一个文明进程它不仅是经济政治文化更是我们每个人自身我觉得这个可能是本片在疫情这个背景之下最大的一个价值和意义它其实是不能被剥离掉的对我觉得其实我我我对于这个呃。呃，对疫情这件事情嘛，我自己包括我提出这个问题我有一个最直接的一个观点吧，就是我觉得它其实疫情这件事情啊。它其实提供了它的第一层这个外壳就是我们之间彼此距离的这个拉拉远就是我们所谓的就是它挡挡到了我们的新冠也好但其实也阻隔了一种沟通我们和之间彼此之间的实现的这种非速对对对互相的这种关联又减少了而且你就觉得你的点非常好的就是其实距离这个玩意儿啊。

在以前也没有多少对吧，只不过疫情这个东西让这个东西就在物理上也实现了一种更加的抉隔对这个东西是非常重要的一也就是我们现在所有的人面临疫情这件事情你绕不开的一个话题人和人之间的交流方式和逻辑思考模式和对待各自的一个情绪已经发生了翻天覆地的变化那你就一定要去利用这件事情那么我在问题这时候提到了我说这是一个基于剧作的一个问题那他我觉得他为什么我会这么说我其实觉得像你刚才里面问题也提到了他等于一上来就把最直接的问题拍给你了对其实我给我非常深的一个感触是他在30分钟的时候到他同学走出就是离开他家他妈妈忽然变了一个论调恨掉了说你平时就跟同学这么说的时候我就觉得电影当中都可以停止了就是它就变成了一个丰富的去描述疫情的这样的一个短编甚至说它设立它的一个前段的这个困难的这个环境啊。或者是它的一个设定在三十分钟那儿已经设置完全完整了就从那时候其实已经故事和大的这个疫情条件已经完全的组合开了这也是其实我想提的第二个就是我我自己还蛮佩服的一点是什么就是他能把疫情这件事情放得这么浅就你的第一句话特别小它就是个引子我觉得我们现在的所有关于疫情的讨论都太他妈沉重了就是上次好。吧，就是就是两个极端要么就是大伟轩我们就是一一骂唱赞歌要不就是我们一骂就把这个东西给它贬到底砍到底就是夹杂了太多的个人情绪也好。夹杂了太多个人东西但是我很难见到如此的把其疫情当作一个比较引号到轻快的一个东西并不是说这件事儿很轻快只是他把这个东西使用的非常轻快很重对对我不把它撑得很重他只是我给大家告诉你们我设立我的一个创作前提是什么对这个东西促成了一个危机的到来我们怎么去迎接这场危机如果这一次发生的是疫情那么下一次再发生什么的时候我们人类危又遇到了共同的这样危机的时候我们应该用什么方法去解决我觉得这个是我非常欣赏啊。周梦鹏导演在这里使用的这样的使用疫情啊，这个点其实本来算是想给二位挖的一个坑但是其实就是我觉得二位的看法也是非常好的就是对于疫情在剧作上那个使用的这一点然后还有我一个个人的一点吧。我就是觉得疫情能让我察觉到具有现实意义的一点就是它加速了一个家庭的这种嗯，分分崩离析的过程嘛，就是因为我们在写的时候就是说我在说过这样是一个偏中唱的一个阶级他们其实在外贸公司做高管虽然房子是还房贷的但是你可以看到他们买新车家里的艺术品有艺术追求包括对吃牛排你可以看到咖喱饭然后不包括他们家的那个背景上面其实是有那个各种各样的艺术品的话包括在办公室都是SWITCH对对对就是你能发现有非常非常多的东西都能证明这样的一个家庭它的境遇是如何的但是就是有那么一个疫情出现他并不是直面的就是冲击到你们家庭你们现在就成确诊患者了你们公司倒闭了他不是这样他只是说迎来了这样一场危机之后你能发现在现代社会里这样的一个阶层的家庭遇到这样的事儿它的爆炸也好。它的分崩也好，它的难以抵御的程度也好，是非常大的那么如果说一个呃，中产的家庭里头出现了有这样的一个心理疾病的一一个人之后就会导致这样的一个家庭的我们说分崩离析也好。那么有更多比他低阶层的人那些患者们也好，他们的家庭应该走向何去何从的一个位置我就觉得这个疫情都是能够具有现实的肇事意义也好。或者是导演最强使用的那个方向嗯，不其实我觉得老徐刚才提到那个点啊，就是说他今天大家对疫情作品的这种态度是两极的嘛。

嗯，但你知道，很重要的原因是什么吗？离太近了。对对对对对就是就不是因为我们没有办法抽离出来而是因为这种情绪太当下了。你没有办法就是我觉得中岛可能受到受到了。黄信瑶的影响就是他有一点点抽离出来你发现了就就就会有有一点儿会形成问题你知道吗？就会对但是我觉得是这个片子的好的地方了啊，对对对吧，就是我们说是好的地方吧，就是因为就是他没有去太强调那个当下发生的因为我觉得像像泰利肯定是在21年5月份的时候台湾肯定也会有说类似于说床位不足啊。或者说很多这样或那样的一些问题发生但是这个其实导演没有把它坐在一个很重的同志去表达就是因为这个情绪因为之前我跟我朋友聊过我说我们能不能拍个疫情相关的故事可以拍但是今天你看不清楚因为你还在进行中。你还在发生中，所以你看不清楚这里面到底的那个情绪是什么。

但是导演很厉害的就是我就给你写常态化之后的事。对对对，对对对对对，就是我觉得如果你要能完全记录那个疫情的前后的这样的一个关系，那个是文学的事情是列碑立传的事情是对吧。是那就到我的第二个话题了其实我们由于品文的这个我们刚才也说过了他的视觉失调其实使它成为了片中的一个不可靠的一个叙述者也使得当我们第接下来从小静的试点切入的时候我们看到了与品文叙述完全不同的一个真相品文被疗愈的过程也是一个它的臆想世界逐步被拉回现实的一个过程导演对于这种变化也完成了利用这种变化也完成了一个悬念的设置像天天看二位对这种不可靠的叙述者的呈现有什么样的一个看法在今以至于就我们可以看到他在整个的母女关系上的呈现上有没有什么更多可以解读的内容老徐是磨怔了老徐把这片当那个小手看了是一直跟着品味一个下哎。呀，他是疯了还是没疯OK好太对这其实其实这就让我想到就是去年奥斯卡外语片的其中一个片就是那个内地方叫受受困在时间里的父亲对它其实中间也有包括。就是在它我我们，我们就存阿兹海默症的过程当中，它其实跟视觉世界很接近，但他不完全是四铁失条。对他这个过程当中，他看到一些幻象，甚至他在这种他也是扮演一个，就是这是这个父亲，扮演个叙事者角色，然后他在这种这种那个试点的切换当中。让我们看到有些东西，反反就是比如说她，她觉他觉不是她讲的那样对，不是她讲的那样。跟她觉得女儿诶，你那个丈夫就是诶，怎么换换成他啦？或者说那个丈夫，他他为什么要打我这样子，这是为什么要攻击自己？对他？他的这种试点转换就是其实我在看瀑布的时候让我想到这个事情，对那母亲的视觉失调。

其实它对于瀑布这部片推进的这种悬念的设置其实我觉得是重要的包，这是为为什么这样是？如果评论没有被这个训练设置的话，我们观众不会想了解这个视觉失调对他到底造成什么影响。对，对，那这那，在剧情推动当中，随着它跟王金的一个冲突嘛，我觉得视觉失调这件事情才慢慢的被带出来。一开始我们会觉得是疫情，对，在疫情之下他们有一个距离在，然后加深了他们母女之间的距离跟冲突跟隔阂。包括我们看到王静，他一开始那个态度，可能其实其实呃，如果是观众，可能会想赏他两巴掌，觉得哇，你这女儿当成这样哇，我叫你吃饭。导演的写书嘛，就是看在开始就表演，想删了一把。

对啊，对啊，觉得我很讨厌我，我叫你吃饭，你不吃饭哇，你当饭店住啊。对哇，这对对对对，我们这饭，我们这饭店就是酒店的意思对然后嗯嗯，在这过程当中，你会觉得这很讨厌，可是厉害的是，中梦随着这个试点切换，慢慢的，慢慢的，然后再到平稳。这个怎么讲？他这种不可靠叙述者就是那那一天不是发生大雨嘛，然后平稳跑出去找找黄金。后来事实证明，根本就没有所谓大雨，没下雨，对，没下雨。所以在那个过程当中，把这个视觉失调的这个叙事摆在这里做一个强化，对，那是真正爆发点。爆发，他最后进到医院，然后我们观众才真正意识到说，诶，冰温好像有些状况。

对，在在这状况之下，导演利用这样的训练我觉得是蛮成功的，就是你故事，你的故事要引人入胜，要观众紧扣着你故事走。嗯，对，你这个旋念的设置其实真的蛮重要，每一部分都都有一个旋念的设置，那我觉得它旋律的设置就是在这个视觉失调的转换观。当它的试点转换，评论跟王静的试点转换让观众看到说诶，我我的，我的片子想展现的核心是不是因为这个训练被带出来？对，那如果今天没有视觉失调的话，母亲没有视觉失调的话，那这样的，这样的，怎么讲？这样的冲突还会存在吗？对，那这这冲突会被这么强化吗？我觉得这是这，这个导演就是孟红，叫孟红，我我猜人叫孟红，你很熟，我走。对对对。综横设置这个训练呢，我觉得最大意义在这这样子我我看法，其实我觉得可能一会儿老徐也会着重从品文的视角去说哈。但其实我觉得本片是有两个叙述者的嘛，刚才其实我们提到品文是那个不可靠的叙述者，而小静是现实的坐标它来戳破品文看到的幻觉我觉得啊。这里面就是刚才包括那个泰DY也提到说中岛还是太温柔了因为小静在这个片里面是一个善的化身他是一个心智正常且有孝心的孩子如果小静真的是一个扭曲的孩子的话。

那么这个故事可能就太压抑了啊。比如说小静真的写了壁纸，就是因为有一个点啊，就是开场。虽然小静对品文的态度一方面来自于品文过于敏感，但小静自身的态度肯定有问题，就是，但我们当然可以合理化说这是少年时的叛逆。但我们似乎看不到小静在面对父母离异之后他这个年纪的孩子该有的那种彷徨和迷茫的状况以及对于亲密关系的恐惧比如说你父亲为什么？离开是因为有了外遇，依赖有了孩子，还是说就是什么情况，然后绝情的舍弃了自己的母亲和和和自己。还是说是母亲做了什么让父亲伤心的事儿，比如说太过于女强人了，然后丝毫不考虑丈夫的感受，等等这些其实导演或许是压下不表想给观众更多的联想的空间但至少我觉得你得给一些可能性或者觉得那种倾向性就是小静对母亲到底是什么态度你是不是说对母亲有些心结未解就是因为看得出来就是母亲的工作还挺忙的因为双方肯定是缺乏沟通的嘛。但是显然就是从母亲患病之后小静完全化身为了一个照顾者她没有丝毫作为少女该有的迷茫她只有和父亲的那句我还要面对我不认识的妈妈就是小静在品闻患病之后所有的不知所措和恐惧都是来自于对患有失自觉失调的母亲行为的恐惧而不是说前史当中双方是不是有什么摩擦和问题也就是说小静其实没有人物弧光他的身份就是从一个被照顾到照顾。

从叛逆到一夜成熟，但这个太简单了。因为我们在这两年看过大陆有很多很优秀的青春电影，比如说像狗十三，像过春天少女心事是复杂且细腻的。就是同样是男导演，狗十三的导演就是曹广平，也被称为是一个直男癌导演但是他的那个电影里面拍的那个女孩儿就是一个怀揣着少女心事的和成人世界对抗和不妥协的这样的一个角色但这些在小径。上是看不到的这个其实也可以CALL BACK回TEDDY的话题包括老徐提到就是他没有真正从女性的立场去塑造女性角色所以我其实有思考过关于品文就是思觉视调而产生的幻觉哈就是但是可能这个片子里面因为双视角的讲述被冲淡了但其实你可以就是说私觉失调患者从患病到康复其实需要更全面的展示你中断开始导演想讨论的核心其实就变成了家属该如何面对患病的四觉食疗患者而不是四觉就像困在时间里父亲一样他更多展示的就说2/3是就是那个霍金斯。他他自己作为一个是就是该怎么办？就这个部分其实是没有的，包括你这里面提到小静配合母亲，假装外面有士兵啊。

然后包括后半段，就是对于母亲作为不可靠修止的重建，其实完全被淡化，尤其是医院对于品文的这个就是治疗。包括你进入社会当中对于品文怎么一个状况其实只能看到就是他在牛奶冷藏去工作和他人的交际就限约和陈主任的约会了就是他就是你看不到这个人物他就是刚其实老师我特别想跟你讨论的话题我在刚才压下来我放这儿聊就是因为他对于男人是什么态度这才是她是不是一个真正的女性角色。她有没有主体性？在今天看来，她对于她的前夫有非常强烈的依恋，但是它其实淡化了一个，就是我们为什么分开，就是我们说他是否真的需要跟一个男人去建立这种更深的羁绊。就是我虽然说对私学失调不够了解啊，但是你看从我们有个的距离里面宁思聪他的症候，你可以看到就是患者应该多少受到过一些很强烈的刺激比如宁思聪是因为他在这个导演事业受到重创那么压垮品门的是什么这其实是我好奇的你是因为失败的婚姻那么你该让我看到更多的细节那么你失败婚姻的原因是因为可能你你你你比如说自己的这个不顾家还是因为你老公出轨这个会影响你之后和陈主任交往当中你的状态但是我看不到这个东西就是我们看到就是我想问一下就是一个好端端的人为什么生病对这个事儿导演没解释我们恰恰是因为说现实中可能很多家人是因为生病之后我们才发现的但实际上我们应该看到在电影里面去补全关于品门发病的原因或者说你不讲全了你应该给我一个联想的空间对吧。这个我觉得是必要的但我觉得这个片子里面就是像我们提到它是个硬设定但是任何的病一定有一个因这个我觉得是需要给观众呈现的所以这个是我的看法我觉得他不是说任何的病都要有一个隐。她可能是很多隐对对对，我觉得这个是可能。她想展现的呢，就是我首先我觉得我在之前的时候也说过，就是除了他们家所遭遇的疫情这个问题就是我们直接点就是母子问题这个母女问题对不起母女问题除此之外。还有一个就是经济问题我觉得她比较隐性的其实就像你所说的我觉得就是呃，她和前夫之间的这件事情对她虽然没提但是我觉得通过她的态度是能够感受出来的第一次就是我刚才在那个强调女性的时候说过她那个欲望的依恋情依恋的那种感觉你在但是还有一次就是什么她在后边的时候她说过她跟他女儿说她说爸爸即将回来了对对吧。他说过这样的一件事情我其实觉得那个也是一个我觉得他可能就是我所谓的这种不可靠的一个叙述所成立的一个基点就他有这样的一个幻想他有这样的一个一个一个想的一件事情那么到最后的时候你可以发现他说他会说什么他又很亲密然后他又说呃。

你他只不过是一个提供精子的男人罢。了然后他又在跟陈主任那边说的时候说丈夫已死了就是你可以发现他这个爱的成分其实非常可疑的他有对于情欲的这种需求也有对一个我的所有世界全在崩塌之后我第一时间把所有原因又归结到他的身上对对吧。我的世界崩塌了好吧，我所有的东西原有的秩序也没有了的时候那就怪他人死了对因为最这这些事情就已经解决了所以所以我觉得他建立的这个联系上面是可以感受到就是有这样的一个音存在啊。只是我我的一个一个觉得我会觉得读音但我特别喜欢你的那个里面说，的一件事情就是他在中后段的时候尤其是康复过程的那个那一个部分确实少东西绝对是淡化了的对一是他如何康复这个是一个点就是我们找它的病因吗？找不到建好对对对康复了，慢慢变好慢慢康复它这个建好的这个点它是需要有东西去催它一下子的对还有一个点是什么就是它的经济问题这个对我们说它经济问题是初始它的一个原因那你到下一步的时候问题可没被解决不是说那个房子卖了。然后找到了，钱之前所有的问题就都能解决了，都都能被处理好了就我其实想在这个地方再看到一些就是能够做得更实的东西然后我不觉得就是这样的一个东西可能是我们要求过高而是我觉得他当他提出这个问题的时候那么就有必要在后边的时候稍微给他收出来了对因为我觉得整个节奏断裂的那一刻开始是什么就是在进了那个那个那个那个院疗养院的时候然后一直在说那个德加的那个事儿的时候我就觉得有一点点就是嗯。云里雾里了就果前因为你前面其实铺的很很实对一上来一个硬设定开始给你托故事给你做人物关系然后在后面的时候尤其是呃。母亲一出院的时候你可以看到就是包括小静的整个状态她给她就是就是一个善的表意嘛，你说的非常好就是一开始的时候就开始说哎。呀，母亲对你是一个数落你啊，不满足你责备你的一个状态但是到小静开始疗愈生病的品文的时候我第一件事一直在问的是你还好吗？没有人问过这个女孩你还好吗？但是一个女孩会直白的上来问你你还好吗？是真的站在你的立场去思考你需要做什么事情包括外面卫兵那个我觉得是非常让人感动的一个事情这些点都非常的不好点很好对就是一遍又一遍的去重复一遍一遍又一遍的询问当然了我们可能在品文看来有的时候这样的询问是对自己母亲身份的一种挑战是对于自己种在社会定位上的那种那种不信任那种愤懑但是我们可以看到它更像是一个能够代言就是我其实觉得如果寄生虫是架空感的话那么那个那个瀑布才是更具有架空感的一个事情。它呈现的那个东西反而到最后变得不落地了。

我需要的就是你在中间段的时候，尤其是在医院的时候，把这个东西落下来，要不然它永远都让你觉得它是一个起伏的过程。它没有真的打到那个现实中最突出来的那根刺上面就是人物是符号化的啊，是就是你会觉得人物它没有很落地到就是很多动机层面你也其实觉得不够清楚对对对就是我觉得电影也不用那么清楚但是其实有一件事儿哈就是很有意思就是你你又又提到韩国电影你像李沧东拍燃烧或者李沧东电影里面人物的动机是很明确的对他事儿可以不明他事儿可以不明确就不是说线索也可以不明对这个猫就不是就你燃烧里面那个猫存不存在井有没有我杀没杀本这些可以不明确这不但是我作为阶级底层的愤怒是必须明确的在诗里面那个妈妈她他的所有的行为的那个根式明确他很他很悲凉的那个底色他的那些行为才是会有这种这种变化我觉得这个是可能一个问题所以我也很好奇可能在整个就是周梦红导演的电影序列里面会一直伴随着这种可能在故事上断裂吗？可能如果在泰迪卡因为泰迪还蛮研究中导是对就像我们看到失魂适合那个阿川这是他男主角阿川他。他就他。就因为从小就是看到爸爸杀了妈妈这个这个这个举动，然后后来行为然后变得很压抑，然后最后换上这种精神人格分裂的过程当中。可是我们只能透过只是口述去说这个原因，但我们没办法了解到，就是在影片的设置当中，它怎么样一步一步变成精神患者。也就是说，比如说钟梦，钟鹏导演在以往的影片包括到现在瀑布可能还没有解决，有一个问题，就是太为顺拐，就是说这种感觉是。呃，我就说，哎，你是视觉失调嘛。视觉失调这个过程当中，那我们不知道平稳到底在是她前夫那边得到多少创伤，而一步一步变成这种视觉视角。

其实我觉得就是可能在整个老徐两个话题的尾巴我觉得说一个很有意思就是我之前看那个开拍吧。的那个节目嘛，它里面有一个导演叫郝杰然后他的片子呢，就被很多争议说看不懂嘛，然后他自己就是说我看到的世界和你们不一样所以我要呈现的是那个可能99%的那种人人生不可知的部分就那种无常的部分但当时其实刘振云老师说了一句话就是我们就是在99%的世界当然是不可知的就是从尼采啊。克尔凯沃尔都在讨论这件事情但是这个很多情感的那个基础是可知的，就是我们比如说刚才我们也提到，就是你在里面呈现的一个人，他在四觉失调之后，他的幻想，然后包括他未来的生命的走向，可能都是无偿的，但是构成他一步一步走到今天的那种可能一些原因。情感的基础这些是具有普遍的情感认知和共鸣的就是一个已知的电影，就是一个明确的结局的电影和一个有暧昧性的电影。可能是我们区分一个电影高级与否的一个一个标准，但不意味着一个暧昧的电影。

一个高级的电影，你就可以把所有的人最基础认知的情感都完全地给它模糊化这个可能是一个我最近有很感触蛮深的地方的一个一个事情哈所以这个是对于这个老徐两个话题的一个讨论吧。所以最后呢，就是进入到我的话题哈，那其实我的话题是把两个话题融成了一个话题。我觉得这个事儿挺有意思的，就是因为这个片子里面关于私学失调的病症哈，就是我们在我们与恶的剧里面其实也看到过。那患病者呢，可能会产生像幻觉呀，幻听啊，这样的症状它区分不了现实和臆想之间的一个差异我觉得导演借此其实有在讨论一个关于距离的主题这个其实他这个话题也有提到过就是患病者与病患之间就是患病者与病患家属之间母女之间离异后的新旧家庭之间疫情之下被隔绝的你我之间产生距离的是一道屏障而屏障在片中即是瀑布。我觉得这个瀑布有形也是无形，所以想问问二位两个话题一个是如何理解导演在片中对于距离这个母题的处理那另外一个就是对于瀑布在片中从文本到主题上的一个表意所以想听听泰迪是怎么看这个话题的对我们该就提到一个很经典的片子就我们娱乐。距离嘛，就前两年比较对对比较火的一个台剧然后比较受到好评的台剧那中间有谈到就是里面的有个角色叫应世聪对对他。他也他，他也罹患了那个类似视觉失调的这个这个这个病，那里面形象表达其实跟我们我们跟瀑布里面看到其实很像它。他因为患了这个病之后，开始跟症状很像对，但跟跟跟家人，甚至社会的各各各种人就产生了一种距离。就是呃，有病者跟无病者的距离，对，就是他的，他的在思想世界里面对所有东西是很敏感的。

对，包括这就是报告。平文对对于他的女儿的一种偏激的反抗，其实很敏感的，甚至他会把它想象成一堆就是天，很天马行空的东西，对，就是说觉得觉得你是不是有害的，你是不是对我是有敌意的这种状况。当我们想我们，我们如果回忆娱乐剧里面一个是从那时候，呃，那时候他姐姐要要就准备。也是你看到很奇怪，咖喱饭最好下毒了，对，第一名料理咖了1万。对，对对，那时候觉得他就下毒，对，你是不是在里面？那时候说这是放药，就是因为他给他吃，就是吃药，可是他药不能很明显看他那个精神状况的药。

没错，没错，他不能很直接刚他说你有病吃药吧，不行，他不行，直接跟他说尤其对于那个视觉失调这个这个病症中那个在在。在瀑布里面那个徐伟宁所扮演那个医生角色，他也有讲到，就说最重要是理解他，不要否定他。那这就是肖敏这个距离。开始我自己是理解妈妈现在的状态，然后包括说有有一幕是那个罗平文，他跟王静嘛，他们散不管，之后去买东西，然后他遇上一个这个，这个老卑卑，就是其中文这段有点点讽刺台湾社会。一这细数的一个过程，那那这老杯杯就是就是有有一句话就是你有病啊他。他对卢琳这样说。那时候王金马上跳出来说，你才有病。呃，视觉失调患者最重要的是理解他吗？那你你对他说有病的话，这其实就是一种，就是说他有病情是一种侵害性的，就是歧视，对歧视的这种感觉对那其实视觉失调患者他要慢慢的好。最主要一个原因就是他自己有病死感，最后包括那平文，他知道就是这是他该跟陈主任的那个对话过程当中可以可以发现。

就是说他已经开始有病死感就觉得诶，在这个观程跟小静这个距离的消弭当中，我知道我有状况那我也慢慢好。那我觉得瀑布的形象吧，炳文跟那个王静在在某某某场戏，在餐桌上面就是他。他说，不要再问我还好吗？我会慢慢好起来。对场戏当中后，在餐桌上对对对对对，其实是一种对于这种距离的消解。他们的旧家，就是他们原本的那个家的蓝色帆布，透过这个蓝色帆布，对隔绝了我们跟阳光，跟外界，跟明亮的一个距离。对，我们要强提笼到在蓝色压抑下的了解这个凡毒，这是我们的瀑布就是。首先就是我对于这个瀑布的第一个看法就是品文。他一直在呃剧里面说，他说他能听到像机器一样嘈杂的那个声音。随着他在疗愈的过程中的时候他逐渐意识到那个可能就是一个瀑布对我其实觉得这是一个非常重要的一个原因在结合起来他的一个片名就是英文片名FALSES就是下落的意思嘛。

其实我能够理解到的一件事情就是在他心里头其实一直有一个压力我们刚才说了。就是无论是这个男人的呃，前夫的这个压力呃，心理压力啊，存在的之外他有就是经济压力我觉得对于他而言虽然没有明确的表示出来但是你可以看到他在迎接了一个无偿的谁都不知道。这个疫情会发生这个事件到来的时候只是简单的一个错位就会让整个家庭实现这种大的这样的一个下落过程当然了我们说。这种下落过程是非常残酷且啊，就是折磨的但是你可以发现他非常我们说这一次看到他中中中岛就是泰迪刚才前面也说了变成了一个特别温暖的一个取向的时候我觉得非常好的一点就是他利用呃。他用了女儿的这一条线去抚慰他竭尽自己的所能去陪伴去帮助去带自己的母亲实现这种反照顾把他脱离出这样的一个瀑布之中试图把他拽出来但是我其实就因为我觉得泰迪已经分析的非常多从视听方面结合的问题也好以及他的主题问题我想说他在最后的一部分就是当那个影片高潮到最后的结局。的时候其实就是一个忽然加速的一个过程你可以发现刚开始是一个非常安静的在那边荷塘边去玩耍的这样的一个镜头你你月静好对岁月静好你甚至都不知道这个东西会什么时候去而不是就是不知道怎么结束这个东西但是你可以看到忽然而来的那个瀑布和家里那个煮汤的那个溢了锅的那个沸水一样就是它其实相当于是什么这个水来的也不是呃。一个我们能够预知的一个结果它其实是一个人类所我们的一个人为失误我们不知道它怎么会发生也不知道水洪水会经过哪里但是这个事件就这么发生了其实我觉得这个尾巴这个瀑布这一个点硬回了之前的那个头儿就像疫情的来临一样没有人知道它会怎么以前的一切都是岁月静好的大家可以在石头上玩儿在一切都可以非常有顺序的进行下去但是你发现其实我觉得所有的在那里的反应都是一样的没错没有人能够对于即将袭来的洪水以及瀑布做出反应你可以看到小金的反应就是呆呆的坐在那里没错没有人会对于这件事情疫情有一个明确的组织方案我们要怎么去对我们洪水来了。我们要怎么去做没有我们就只是身处于这样的洪水和呃，袭击之中就是呃，当然了我其实觉得我们更多的时候去讨论的应该是呃。

下落我们在阶级的位置上已经给了充足的讨论了包括在瀑布的这一点上我其实觉得更能够应合的就是一种无偿的一个状态我们面对一个危机之后人人自危的时候我们怎么去调整我们各自的一个面对对方的一个形式我就觉得她其实更像一种以静制动的方式怎么为什么会这么说。我觉得妈妈可能更像是那个动的角色她无时无刻的都在催促着女儿快快快快每次那个时钟只要一翻折的时候我们都会想到哎。呀，母亲是一个这样在生活里的一个角色是她基于她的经验所得来的他想让女儿成为的人是一个我只告诉你了我想让你成为什么但是我没有告诉你的过程应该怎么做成对但是在女儿看来我们换了身份之后我们从女儿的世界进行观察的时候你会发现那个世界又是如此的美好他上来的时候会先问你好不好我们去一起经历这样的过程我们一步一步的往下去推动这样的一个事情我就觉得就是呃。可能中岛想在瀑布之下留给我们的如同在瀑布那个那个海报里一样就是温情的二人这个东西人与人之间的距离不是那么的遥远我们只有靠这个东西才能迎合所有的无常也好所有席卷而来的瀑布对其实就是。我觉得二位说了已经很全面了。啊，就是关于有形啊，无形啊，瀑布啊，隔阂啊，这些包括其实我给补充一个点嘛，就是刚才说，有形的瀑布里面的那个就银行职员和小静对话的时候那个银行职员的背景也是一部瀑布的画画对我觉得这个就是他一直把这个有形的瀑布其实给它贯穿在影片的始中无论是家庭中的那个外面的大蓝布还是在你的社会当中在你最急迫的时候的一个后井的一个瀑布的一个画儿其实都在强调一种就是无论是基于疫情还是基于人与人之间的隔阂其实大家都变成了孤岛我觉得这种可能展现是非常非常强烈的。包括其实刚刚有提到说那个天降大雨的时候，其实那个雨本身其实也很不真实嘛，那其实也是一个就是如瀑布一般的其实把品文其实隔绝在了一个臆想和真实之间的这个其实就像可能电影当中在结尾刚才老徐也提到说有小静溺水的镜头其实那个溺水是一个物理意义上的对于小静的一种一种威威威胁生命的威胁而其实对于品文来说那场大雨就是它的一个心理意义上外化。出来的一个威胁他们两个人其实都被这种你说得非常好就是被无偿给给给束缚住了然后无偿其实在不断地冲击着我们的生活我觉得这是一个很好的一个展示然后包括我觉得延续刚才泰DY讲到一个点。

就是说那个徐伟宁饰演的那个医生，他说到说，你要换位思考嘛，就这是这个片子里有觉得最重要的一个点就是让小静从被照顾者到为照顾者就是其实有个点他没做好就是过去对于这个女孩儿来讲她理所当然享受的一切其实都是母亲在默默地承受着包括其实他家里面的财政状况其实并不乐观因而我们能够看到就是刚听到减薪这件事情的时候品文是非常愤怒的因为他要承担家里的物业费啊。保洁呀，孩子的孩子的费用啊，这些等等等等都是需要钱的所以导演故意设计了好几场就是小静要去直面家里的财政状况的这个责难这个其实都让他必须换位思考母亲在想什么所以当小静开始照顾妈妈的时。候我们会发现那个栏在大楼外的蓝布被拆掉了对对因为换位思考那个瀑布声音也变小了母女间的关系也被拉近了我觉得老徐没有提到一个点啊。因为昨天在讨论的时，候你提到就是关于那个钻进家门的蛇对我觉得那是一个神来之笔因为可能你你当时。因为他这些分享老徐当时，就觉得说这个舌段是真的还是假就是很很疑惑哈，我觉得很有意思，一个就是因为为什么会有这条蛇，是因为房屋外的那个蓝布，所以蛇爬上来了嘛？对，当时刘冠廷说了，其实就像母女间的隔阂和距离一样，虽然蓝布拆了，虽然说居家隔离解除了，虽然我们开始相互理解了，但是很多问题很多摩擦还是在的就跟那条蛇一样。

就像小静如果今天觉得这个蛇就是****幻想那可能他们俩就有危险了。但是恰恰因为小静选择相信母亲，所以才会及时的让警察把蛇抓走抓走。我觉得距离的拉近，其实我们说穿越瀑布不是不可能，但是前提是我们要信任和理解那个你对面的那个人但这其实是很难做到。但这个是在今天的这个环境当中我们唯一可以去尝试的事情就跟我觉得还有一个点啊，就是黄信尧客串了嘛，对不对，他客就是客串。然后给品文介绍怎么控制那个冷藏柜的温度。其实当时刚才我还跟泰监还说就是我就特别怕阿姚，就抬头跟跟镜头开始说说话了，大家我是阿姚啊，我一脚踢过去，这是我就是中岛出来然后踢了他一脚就是我觉得那个点很好就是你拉下帘子是为了保存温度嗯。如果我们一味地拉下自己和他人之间那个屏障的话那我们就会陷入到什么就是信息茧房里面我们会陷入到偏执里面只有把那个帘子拉上去的时候那个温度才不会是恒定的对就是人也不会固执己见但是前提是我们要能够把帘子给拉起来我们有那个勇气其实关于瀑布还有一个可能在距离之外的一个解读就是影片的结尾刚才谢老师提到了。就是我们差点儿造成小京悲剧的那个泄洪事件，就是无偿嘛，对不对？那种就是肆意而发的洪流，其实可以轻一举的把人何人的羁绊都给冲散掉。所以我在中岛的某个采访当中，看到他的工作室的墙上挂了八个大字，把握时间，找着方向。

对，导演在片中其实有一个自我致敬的地方，就是陈主任，他在帮小静搬家的时候，在拦那个拦车的时候，他说就是你，你，你不会倒车吗？啊，驾校没有教过你吗？就是你，感觉就是分分钟就是跳到了阳光普照，我觉得这是导演的一个乐趣，位置所在啊，对这就是我们的主体话题的讨论啊。好，那下面进入到我们的延伸讨论环节啊，今天聊了。非常的长哈也是就是跟二位聊得比较开心啊，然后我们延伸讨论的话其实是两个哈其实还是想推荐第一个啊。就是想听听二位有没有去推荐疫情或者是这种相关的可能突发事件为背景的影视作品啊，听听二位的推荐那太给你进来OK我想推荐的就是也是跟瀑布啊。其实是打对台就在去年的时候他们几乎同几乎算算同一个档期上映的吧，叫做美国女孩这部这部片，这部片是由快出资源了演对，快，这部快出资源了，应该应该这两个礼拜就会出资源。嗯，对，然后在在是金马奖新导演阮凤仪所指导，然后是由也是一个台湾台湾导演叫做林淑雨所所监制的。这样子，对，那那这部片其实也是在讲，就是这是从美国回来的移民社会家庭，他们回到台湾后，其实他们他也是以疫情为背景，可这疫情就是当初零三年的非典，就是那时候所谓的SARS，就是也是严重呼吸道疾病SARS。

那时候的背景之下，这是在家庭当中的梳理，所以我觉得这步跟瀑布很像对，但不过他他所他所强调的核心虽然是家庭。但还是有一些不一样的地方。我觉得我就点到这，但是就其就大家有信用是有机会的话，可以具体赶再看对具体感我们可以到时候也可以做这个节目一起聊聊看。没错，没错，OK OK，好，那个疫情的话我是推荐的是那个现色如烧我的五家特推荐的时候也写到过大家也可以去公众号里看一下其实里面它呈现的是一个底层的一个单身女性哎。带着自己的儿子生活又跟这个瀑布哈，挂了一点点变对但它其实描述的就是你所说的那个状态就是如果我们在刚才的故事里说那个呃。小静是一个听从母亲的一个话的一个角色那么我觉得在嵌色如潮里头他提出来的就是一个完全不接受女女母亲那一趴的一个角色她的抗男男拒在对一个儿子出现的时候会产生什么样的一个状态然后他里面融入了大量的当下的现实的日本底层人民的打工的不是以前的背景啊。他是他在后来的时候进入疫情状态了啊，就都戴上了口罩然后在疫情就是他的他的他的下坠其实也是跟这个很像就是包括疫情影响也好打工影响也好经济趋势影响也好一家人不断的这种往下下坠的一个过程然后再包括其实你看我无论在文字版的影评里头还是我在这个跟大家这个说过程的时候我都在说底层因为他真的就是在最底下的那一层人其实有很多办法能够去赚钱但是母亲其实是有有自己的难言之隐的到时候我们可以看到包括他也是正常的去探求自己的欲望的一些可能性但是就遇到了。

很多当下的时候他们可能遇到的一些事情就就是当然不能剧透这个这个剧透就很没有意思了。对对对大家可以看一下这个片子然后里面那个男演员的小男孩儿的那个角色演得非常好嗯，嗯，然后真的给我非常大的一个冲击就是什么就是他们最后的一个镜头就是一起骑车奔向了那个就是倩色。我们知道就是夕阳之下那个场景，满天的火烧云，看起来特别魔幻的时刻，但是马上到最后的时候，两个人站在那的时候，他和儿子一起骑车起在的时候忽然就停下来了。也不知道往哪里走也不知道嗯，去路是哪你现在剧透结局吗，就就这个是最简单我觉得这个他可以当一个宣传片来看他没有任何意义你就直接看结局没有意义对吧。两个人本来很很飒对对对就像400集的一样嘛，就是最后的时候男孩儿到了那个终点的时候突然就迷茫了对啊。

对但是他放置在了一个特别美好的一个场景之中环境之中对了解了解好就是大家二位推荐都都很那啥很沉重啊。我给大家推荐个小资的吧，就是摩登爱情第二季的第二集它有一个故事叫DREAMZ TRAIN对然后里面其实有那个吉德哈。林顿就是冰与河之歌里面那个雪诺然后有在演嘛，然后那个片子其实就是它是以一个疫情为背景就是一男一女他们两个人在车上相遇了然后相遇之后呢。他们两个人似乎要发展出一次爱在黎明破晓前的那种一夜良宵的感觉的故事但结果呢，就是因为疫情需要保持安全距离然后呢。两个人呢，就是本来相约说我们多长时间以后我们在这个车站相遇就是他们可能都是为了，回老家然后之后可能都会再回到工作的地方去然后结果呢。

疫情就发生了然后两个人呢，就是这个想去那个又想去然后这个想去的时候呢，有人在阻止他那个呢，也是这样然后两个人形成了一个非常有趣的对位关系就是这个女孩儿是冷静的那个觉得这男孩儿肯定不会去那个男孩儿反正那种特别感性的说哎。我一定要去那女孩儿在等我就是他就构成了很多很多的这种笑料吧，我觉得他是一个关于疫情当中的一个很很很轻松的一个表达然后又是跟可能很多都市男男女女的这种情感状态有关我觉得可能在刚才二位推荐之后可以给大家推荐这样的一个比较精致的小品哈希望大家如果有有时间的话可以去看一看它也是整个魔登爱情第二季里面唯一一个跟异情相关的故事所以大家也可以去找来看一下然后另外呢。我们还有一个推荐啊，就是因为大家知道中岛在这部电影里面其实它做了一个非常大胆的对于以往自身的一个突破嘛。所以我也希望二位能不能各自推荐喜欢的导演较为颠覆其过去作品的新尝试的一部电影啊，听听二位的推荐啊，推荐对我想推荐就是刚才我所推荐美国女孩的那个监制这是林淑玉导演。对哦，林淑玉导演在在前年吧，大概是一一九年二零年的时候跟阿布宽还有那个李心怡，李清，李心简，李行简对合作的一部小说改编的一个一个一个电影。叫戏屋花园。

对，我觉得他这部片蛮啊，对，蛮颠覆他以前所拍的作品的。对他以前包括百日告别啊，甚至其他的作品，他们都都走一种比较清新，包括画面呢，包括运镜手法，都比较有有有不，不要标志性，可是在西游花园的的过的那个拍摄。就是我们会想象，如果它比较宏观，就是他，他更宏观的去讲了一个以那个危难时代背景下的一个故事。我觉得这是他改变非常大的地方。对，我觉得跟林淑玉导演他本身呃，我觉得他是一个我觉得是有野心的一个导演，就是他想拍的东西是有是有一种想法在的。一种他自己独特想法。在我觉得这改变其蛮微妙，其实我蛮就是蛮想关注他后来会去接什么样的一个片子，会想拍什么样一个片子，对，因为这一部跟其他三部的对他的长片的剧那个变化是很大的。

对，所以然后他又是一个台湾导演们，所以诶，诶，也蛮推荐，就是大家可以去了解他，对，可能大对他了解还没很多，如果如果没有关注台湾电影圈的话。去对他的了解更不会到很多。对，那他其实跟中岛很像，是是，是，他也拍MV，他也拍广告，那那如果了解中岛人就知道他其实在拍电影之前。他是甚至到到拍一路是钟的时候都是有白MV跟广告，也没办法嘛，人总要活，拍电影这么少显对啊，毕竟但是也偏钱，偏子不挣钱，然后台湾电影环境又比较艰辛，所以说他那么必须去拍这些东西。那其实其实林淑玉导演也做这样的事情，但他其实也拍了很多M V，包括他在长片之前也拍了，陆续也拍很多短片。

对，我觉得，所以我觉得可以可以去了解这这个导演，是我觉得是希望大家可以去这怎么讲去更多了解的这样子对。所以推荐林淑瑜导演，OK，台湾电影宣传大师，对对对，是喜喜欢。想想把自己对啊，台湾的作品推荐给大家。对我觉得可能看他的作品会有一种对台湾电影有一种新的理解。台湾电影推荐大使的推荐幕毕的之后，让我们迎来韩国电推荐大使广风俊号下聚焦，这是风俊欢迎。其实本来我还想从今天开始，不可说就变成一个一个周二青年的对本来其一开始想说芬奇的曼克的但是我想了想就是比较不太喜欢是对对对比较喜爱的导演的过去新尝试的一个方像其实呃。不是我是想推荐玉子哦，哦，哦，对对对科幻片对科幻片嘛，它的一个尝试而且其实我觉得玉子啊。就是对于这个片子讨论可能不多因为我觉实觉得是一个蛮规整的一个片子没有太多的对对对它正好是在一七年的时候最迎合当时的白左我们最喜欢的一个主题正式环保啊。

包括最美的风风景线其实也是那个时候纪录片嘛，也在拍那样的一个东西就是就是比较喜欢因为我们要想这样一件事情我其实觉得透过他是要去看那个时期的韩国电影的一个境况就是那个时候的一系列左所谓左派电影人啊。就是一大堆上了，白名单的电影人啊，黑名单电影人就没有办法拿到政府所支韩国电影所支赞助就是电影企业所得赞助包括这协委员会也不会给予他们扶持那么没钱导演没有想创作只能找外资所以对找那时候呃。对找网飞对对对对找网飞嘛，然后包括但是他的前座一三的时候拍的那个雪国列车其实也是很严重的时候但他也是没有办法就是只能找外资去拍然后去合作的那样的一个作品但我觉得雪过列车还是蛮有他自己的一些个性和特点的他包括他从那个时候解读解读出来的非常多的可能影响到接下来作品的一个内容的东西但是我们去看到就是子域子的时候其实完全不会有这种感受你就会以把它当作一个商业片去看就可以了他没有什么解读内容也完全只是一个我们所说真人版的动画片这样的一个方式去理解但是无论是它的技术程度也好或者是你去看这个故事也好其实都是有一些不错的心意所在的对很工整就是呃你不你丝毫就是很像奇迹你知道吗就是这种感觉就所有的点都设计得非常准确所有东西也设计得很准里面所要的人物关系啊。里面所要的东西也都在如果想学习商业类型篇的话看这幕没有任何的问题然后我其实觉得如果我们要是去看它的科幻类型的话其实你可以考虑一下看一眼宋金浩的画江怪物孔军号哦。对对对对孔俊号号凤这个凤俊号凤里号碎瓢了对我觉得汉江怪物是完全可以去把它看一下因为我觉得玉子里头很重要的戏是什么在首尔发生的戏嗯。

其实玉子里头真正就是掉链子的就是那个拍美国拍那个制药集团的时候拍那个戏的时候是很对对迪尔达他们的时候斯文顿他们出来的时候就很很离谱然后但是他回到那个韩国本地发生的那个故事其实非常有特点对我觉得他又是找到了自己的那个土壤和能够发展的一个空间那个是他无法离弃的一个土地就像呃。刚才泰迪说台湾电影一样就是你当你踏足到那片土地上的时候那样，的创作者他一定会找到最合适的切入口和他最有感触的东西这个东西是没有办法去背砌的对对对所以我还是可能推荐一下玉子当然了。我也给他同比之下推荐了。可能会更有啊，对对深意一些的寒江怪物都给大家去看一下宋旭浩导演的汉江怪物啊，凤女号风女号导演队但我是想给大家事科普的只是一个就是那段时间的时候韩国电影人们的一个特殊的一个境遇其实老徐提到一个点很好就是很多人把玉子称为是风云号的滑铁卢吗。啊，但是你要考虑到的一个点就是在那样的一个背景之下对对对就是所有的创作者所面临的环境一定跟他的那个时代跟他所面临的实际情况有关对你不能说把所有电影就像就像我们说讨论奇迹的时候你不能说实话你把奇迹跟我不是要神放在一起比是个挺鸡类的是对因为它环境不一样了对吧。所以这个是一个挺挺有趣的一件事情啊，所以我个人推荐的话我会推荐就是石枝裕和导演的第三度嫌疑人对。

这是我觉得世世玉和导演跟过去所完全不同的一个尝试，就是第一，它是一部悬疑片，它里面有非常强烈的一个类型的特征就是他要去断一个案然后第二个点就是他其实在这个电影当中加入了他过去甚少所讨论的和社会呃议题相关的内容因为他过去的电影其实更多的还是聚焦于家庭内部的关系虽然他早年间可能拍距离的时候也有对于当时在东京发生的一个恶性事件的一个一个表征但他的核心还是关于一个就是几组家庭内部的互相疗愈但是第三度嫌疑人完全上升到了一个对于司法公正然后对于法律和人情然后包括对于真相到底是什么这件事情的一个讨论我觉得这个片子也影响到了他后来拍摄的就是小毒家族包括他在韩在在法国拍摄的真相然后也很耗一下下面下面的那部电影啊。就是会怎么样包括不又跟那个凤庆浩导演的黄金组合们就是拉出纳呀，然后跟这个宋康浩合作就是越来越还有IU啊。听说那个阵容里面特离谱啊，就是特别期待所以这是我推荐的吧，就是导演跟过去非常不同常识。也有很多人说第三轮嫌疑人非常的失败，因为他到最后都没有讨论出一个果但我觉得其实恰恰很有趣的就是无论是可能像我和老徐非常推崇的燃烧还是说像今天我们聊到的瀑布还是说像这个日本电影里提到的刚才提到第三轮嫌疑人他们都要讨论一种就是生命的不可知而不可知其实是我们生活的常态我觉得这是一个非常有有意思的在当下的创作中集中体现的一个表达吧。所以这个是我推荐的电影好那今天呢我们其实跟TIDY哈非常开心的久违的一期一年一期一会的去讨论了一部就是可能近段时间吧。在台湾非常火热的电影然后瀑布这部片子然后很巧的就是第一次泰迪来我们的节目也是聊了周梦红导演的前作阳光普照我觉得这也是有一种非常好的一个呼应的关系然后其实在今天我们整个讨论里面有两件事情没有提到我觉得最后跟大家做一个分享我觉得这个分享恰恰就印证了这个电影的两个核心我们今天讨论的母题第一个母题就是关于距离关于人和人的关系这个电影当中在呃。

品文的家里面有一张海报，这张海报是周梦红导演私藏的电车狂黑泽明导演的一个电影的海报。然后在那部电影里面，其实他描绘了在二战后的那个废墟之中的日本底层人的一个众生相。然后其中在开场制出现了一个疯狂热爱着电车的一个男孩儿，他也患有类似于思觉失调那样的一个妄想症。他每天跟他妈妈说，妈妈，我要去上班了。然后他就会去一段废墟当中去言默继续假装自己在开火车就是里面的种种的对应和本片瀑布当中很多相似之处他们所关注的都是人的一些个体的状态的一些问题和人和人之间的关系但是黑泽梅导演显然会更加具有人文关怀他的这个人与人的距离延展到了整个的可能日本社会在二战后的一个百废待兴时的一个缩影的展示它里面有有卖酒女它里面有一对儿赖与生赖赖以生生计然后美人去要饭的父子然后有开居酒屋的欧巴藏有等等各种各样的人然后千奇百态的人生在其中都在相互的交际着这是一种人和人之间距离的展示我觉得这是一个非常好的呼应导演放这个海报除了。是一种可能自己的私货夹藏吧，我觉得也是一种致敬然后另外，一个今天讨论的核心其实是关于无常这件事情然后电影当中其实刚才老徐提到窦家的那幅画儿一幅骑马的画儿我们看到了画家把这个骑马的画定格在了那些马奔腾的那个瞬间但是这个画儿其实有个很有意思就是他们之后会去哪儿我们是不知道的就是这匹马在今天我们看到了它非常绚烂的模样但他知后去哪我们不知道就跟疫情刚才其实开场的时候泰利提到的疫情之下我们不知道未来该何去何从就跟在电影结尾的时候那个突兀其来的洪水我们不知道最后品文看到的到底真的是他的女儿还是他的又一次的视觉失调的发作他以为那个是他的女儿就是我们都无从而知。

所以这个其实就是生命本身的不可知。但我觉得这种不可知之中，我们是要寻找到一种可能，就像可能又落到我们之前讨论到黑客帝国的时候。提到关于存在主义的话题就是恰恰是在虚无之中。其实你要寻找一种你自己认可的价值而在疫情之下我们需要互换的是人和人之间的在如此可以说陌生的人和人之间的交流当中。我们寻找一种共鸣，寻找一种人和人之间关系的拉近，这个是我觉得可能今天这期节目也是我们春节之后的第一期节目。它也是二零二二年的一个新的开始。我们也希望在后疫情时代，我们不应该因为疫情就继续的拉远我们的距离就像我们今天跟泰迪一样我们一期一会每年把泰迪拉回到不可说其实就是又是一次跟老友的见面我觉得更多的是各自分享彼此对于人生的感悟对于生活的一些感受所以这是一期非常非常有意义的节目然后也非常感谢泰迪老师的参与好所以这就是我们整个的第115期的不可说。感谢大家的收听，感谢大家的时间，我们下期节目见