E169:《深海》无意洗白或抹黑，只想公允的聊聊它！

装有点周，就算了就算了。哈喽，大家好，欢迎收听第169期的不客说辞，两个重二青年的无意义思考，我是三头欧代。那本期节目呢？哈，我们请到了一位各位非常熟悉的，曾参与过我们分手的决心和年末跨年节目的嘉宾三帆老师跟大家打招呼哈喽。大家好又是我我是三帆我大家说，我是三分三分是我又说，大家再重复这个好可怕今哥大的钱了对对对所以其实今天春节档已经结束了如果简单的给大家去聊一聊的话因为我们今天春节档其实也聊了流浪地球啊。然后包括无名跟这个交换人生然后面我们会老板江红哈，那如果从三老师你今年看完春节档之后有哪个片子印象比较深呢？跟我们简单的聊一下其实哎，我我觉得今年春节档好就好在蛮多样，的就是各种片子我们都能看见科幻动漫然后历史性很强。的商商业片跟其实文艺属性文艺属性也很强，的一些一些片子但我个人个人排序的话，其实我会最喜欢无名，呃，但是我我心里最遗憾的也感觉是无名就是。嗯，确实因为很多事情它是一件在我面前被呈现的时候，他是一件没有完成的作品。我觉得但是就是我跟我很好的一个朋友，我们俩都说我们俩是程派大弟子哈哈哈是就是我们我们我们真的还挺喜欢无名包括他的叙事风格陈而从陈耳导演从很早开始就开始做那种树状的故事就是嗯。

嗯，像一个树一样的枝枝蔓蔓很多然后很多闲笔其成有趣我觉得无名是一个嗯，嗯，可能在剧情上非常大的遗憾但是在影像上我觉得还是挺完美的一个片子嗯。好所以今天我们聊到这种无名啊，不是啊，OK OK那非常感谢三位老师的分享哈所以今天也是跟三位老师好好聊一聊哈今年其实我们俩都非常想跟大家讨论的就是这个深海哈对好那截至到这个1月27号的晚九点呢？2023年春月档的总票房突破67.24亿人民币位列中国影史春月档票房的第二位那对于受疫情和不可抗力因素打压了三年多的电影业来讲呢？这巫医呢？是一剂强心针那票房热络呢？一方面证明了哈观众依然是需要电影的但同样的受到的关注越多舆论场上就会有愈发多样的声音弥漫在互联网上的争吵诋毁谩骂渐渐地将观众从讨论电影本身剥离开而成为了一种党同伐异去除异己的没有相应的战争那就跟大家呢。可以在我们的评论区里看到哈，有很多支持我们节目嘉宾分享的观点的朋友呢，会施以善意的鼓励支持那觉得我们说的不对的或许呢。也是我们真的没看仔细哈，有这个一路疏忽的会有朋友呢，来纠正指出我们的问题对此呢，我们也十分欢迎但如果呢，到我们这儿评论的朋友只是为了宣泄情绪想要通过言辞的刻薄和激烈来换取关注达到你对我错的效果那我们只想说您开心就好啊。谢谢您来听了我们的节目也抱歉的让你有了不好的感受但也请您呢，尊重哈，我们有保留自己观点的权利因为这个舆论场无论是讨论电影还是更多的事儿都绝不能只有你愿意听的和觉得正确的拒绝多元的表达一定是危险的如果只能听到一种声音。一定是要警惕的。历史呢，早已无数次向我们证明了这一点。

那如果以上我说的话让您不舒服了，那我要跟您道歉。那这就是我们节目坚持做了四年的一个原因，就是因为有太多的不可说，我们才更要坚持多员的表达因为这是我们对抗虚无唯一的方法那说点儿多了哈让我们回到电影哈那今年的春节档呢。这场论战哈涉及到的电影呢，除了两部票房要遥领先的满江红和流浪地球二还有一部就是命运多舛的深海这也是我们今天呢。想跟大家好好聊一聊的本片呢，原定于去年的国庆档上映但临近上映呢，由于技术原因哈被迫撤档几乎同时呢。该片的导演田小鹏在微博上撤掉了自己的认证和简介还把头像换成了黑色这不是行为艺术而是一位呢？用真心在做动画电影的创作者在被套上枷锁后无声的泄愤和控诉这背后呢，有多少的不甘和苦楚，任我们谁都无法完全感同身受。

但好在柳暗花明哈，临近过年，深海呢重新定档春水档上映。当然呢，我相信哈，关注深海的朋友会和我们有一样的担心就像上一期呢？聊无名的时候我们提到的山与不山尽是无奈那知晓前史的观众呢？在走进影院前会悄悄地降低预期因为大家都知道本片遭遇了什么而慕名而来只为看看春元党除了熊出没以外。的原创国漫IP又是大圣归来的导演呢？时隔多年的新做的观众有一部分一定会十分的愤怒破碎的故事无法自洽的人物关系进展以及时而绚烂时而崩裂的视觉画面出来第一件事儿一定是骂奸那其实呢。做这些节目，我们纠结了很久哈，因为一定会引来一些不必要的争论。对此呢，我们也做好了准备，但对于深海，我们还是想跟大家一起来聊一聊如果有不对的地方还请各位多多指教我们呢？也会诚心诚意地和大家一起互动交流那深海的导演呢？是曾凭借西游记之大圣归来受到广泛关注的田小鹏大圣归来的续集西游记之大闹天宫呢？也会在之后和大家见面各位可以期待一下深海呢？讲述着罹患这个抑郁症的女孩儿申秀呢？在一次因轻生而落水后在其昏迷当中呢？进入了一个幻想中的深海世界并与深海大饭店的老板南河以及船员们一同在深海航行的故事节目开始之前呢。还需要多多的关注我们的微信公众账号SD的光影布屋春节档呢，虽然结束了但我们还有一部最重要的满江红没有聊下周呢。我们便会推出哈这部国师生涯最高票房也是今天春节档的票房冠军电影的讨论节目二月份呢。

内地上映的影片十分丰富关于我们二月的节目单还迎大家能够多留意我们在公众号新闻专栏的节目预告也欢迎呢。加入我们的听众群与更多的喜爱电影和喜爱我们节目的朋友互动交流你加入我们听众群的朋友可以在公众号的后台的留言入群会有人拉您公众号的具体名称请看节目下方的简介那如果各位觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的不可说专栏点个订阅关注并在专辑平台打个五星好评让我们更多的朋友看到听到啊。谢谢大家下面进入到我们正式的讨论环节好下面进入到我们的话题讨论环节啊，那今天呢，还是我把那个三分老师的话题呢？融合到了一起啊，我们来一起泡话的一起聊那我们今天的第一个话题呢？是这样的哈，就是讨论影片本身呢？想和三帆聊一聊哈，本片的一些争议就刚才我们说的今年其实在春云档的时候你会发现很多大家都在讨论的不只是电影哈。成为了一场论战啊，那今年其实除了刚才我们提到那两部电影以外深海上有非常非常多的争议那第一个呢？想跟三分老师聊一聊啊，就是其实跟雄狮少年的那个咪咪眼争议类似哈，这次呢，其实有好事者批评哈，说这个深秀和这个南河啊，在角色的这个长相上哈，有很大的这个问题纰漏啊，长得不好看啊，之类的所以针对就是大家为什么会对所谓角色美丑如此较真儿这件事儿想听听你的看法啊。请因为田小鹏导演的前座是大圣归来嘛，其实我们能能很明显地看到南河也好生秀也好他的人物形象是跟前座有大就是就是南河的整个形象他笑起来动起来甚至一些呃。呃，那个动作招式什么的，其实跟大圣是非常相近的。

嗯，他有的时候挥手跟那个挥金箍棒跟跟金是非常相近的，对吧，非常相近，就我有很很强的集视感。然后申秀这个角色也好，或者说呃，那个申秀的弟弟那个角色，就是他的人物形象，跟例会上面跟大圣归来的那个江流儿小孩儿是很像的。对对，是非常非常像，的所以我觉得其实我我不吃惊吧，就是有一种人物例会风格的一种席程。第二就是，但为什么会引发这么多争议呢？我觉得有两个原因，第一就是大圣归来其实是一个带有架空性质的，幻想性质的一个一个作品，那你对于孙悟空的描绘，对于里面那些反派，那些妖精的描绘，其实是可以一定程度上溢出现实世界的你就嗯。它它它不是以美丑来论的有的时候他他不会把他说放到啊，我们现实生活中没人长成这个样子废话因为那是那是个大圣人孙孙悟空对吧？然后第二就是其实从这里看出来，嗯，我看的漫画不多，但我们看美漫，然后英国的漫画，法国的漫画，日本的漫画，中国的漫画，你会发现角色的美丑其实是一种风格的选择很多美式的漫画可能都不是像斯坦李画的那个样。子是是那样，的剑剑硕美型的甚至呃，一些冰岛的漫画家他们画出来的东西也是很稀奇古怪的所以其背后其实有不仅有风格的考量但是呃。很多网民朋友们在看这种例会，包括之前的雄狮少年的时候，也带入了不只是美学风格选择的一个考察。其实雄狮少年我能理解它的那那个呃，绘画风格是为了找到广东人，那一带那个地区的人的长相的一种特征。当然他又怕夸张化，因为这是漫画嘛，COMMON嘛，对吧，他他把它夸张化，了之后他他会这样嗯，但是很嗯，我觉得这背后折射出一个什么，就是所有一切都能被扩大化，然后被批判成啊，你这个屁股Y啊，你这个50万，我觉得这个蛮恐怖的啊。

然后第三个就是我觉得嗯，对美丑的争议背后其实是我觉得是一个大的，大的角度上来看，是是是对多样性的一种剥削，是一种党同伐异。就是似乎啊，我我很多，我相信很多我们这一代的观众朋友们以前看的漫画是那种日式的或者台式的。那种眼睛大大的，鼻子小小的，脸庞，脸叶小小的，然后看起来都很美的，那种但但其实我就是，如果眼界放的够宽，会会明白世界上并不是所有的漫画都长那样。父与子那样，的简笔也是一种很棒，的风格所以这这其实是一种对多样，性党同伐，异这也就是就我觉得是近些年的一种趋势。就是所有一切都被非我族类，就我就是我敌人那种感觉我觉得特别可怕然后我们我们站回来哈。我正是因为现在这个故事是一个现实主义的东西，因为因为说实话，它虽然你的大量的梦幻元素，但它它它的根子上是扎根现实的一个东西所以我觉得去美化就是不要去过分的美化这些东西。或者说特异化的，不那么带有滤镜式的美好都是人物例会方面啊，不带有那么滤镜式的美好正是在强调一种现实就是一种因为我们可以想象。如果大家都去看到的是一些啊，好，就是就是这些很正的事情都是由很美的人去完成的，不免会产生一种刻板印象，就是以貌取人。

我说的很直白的，以貌取人，似乎是只有长得美好的人才能去做一些很多正面的事情，但事实上我们看到很多社会行为它并不是这样的特别是这一部片子有一部分的这个受众式儿童甚至很大一部分那我觉得这样就会形成一种很大的误区很很多很多人都都近影院。是抱着哎呀，这个人好好，我要跟他谈恋爱。这这有的人会抱这种感觉去看，希望看到的是美的人，然后什么自己的新新老公，老婆这种这种感觉。但但事实上这个故事本身的调性也好，它的主题和最后落的眼也好，都不适合这样的离婚嗯，他，他反而是要带有一点夸张性质，才能凸显出那种洒脱也好，诙谐也好，然后我我，我有个小的感觉，就是南河这个角色在某一些程度上有新爷的气质。就周星驰的气质，没错，他那种呃笑也好，那种有点点神经质的东西，有点东西，对对对对对，就我觉得还有点新野的气质所以嗯。打星爷的一些特征，那长发呀，咧嘴啊，对，对对对对，大手大脚，动作夸张化之后会得到现在我们的一个南河的形象。

所以我觉得其实是贴切的，包括我自己。在关系过程中，我作为一个成年人来讲，我看的时候并不会觉得有太多的不适，或者说所谓像网上说的什么丑到丑到这样丑到那样我我我说实话是真没有如果你看这个故事是指冲着人物的美丑。去看的话完全没有必要而且是是因因小失大的我反而觉得虽然我觉得呃，一个一个片子你不能说哪儿是小哪儿是大但但我觉得如果你你只是冲着美丑。去看你不如去看纸质漫画不如去看一些填填楚漫画我觉得是这样，我觉得你分享的一个非常好的点，因为我在当时看这部电影的时候，我看完其实是跟我当时的亲戚去看的。然后亲戚家的小朋友就哭得泣不成声，在旁边，然后你会发现孩子的世界里哈，当然，我只是说我有限的观察孩子的世界里。他会看的是很多里面的细节，比如说他看到妈妈不要他了，他看到了一个一个短信，然后祝他生日快乐，但没有人记住他的生日，他会对这种东西很更有更关注，而不是说所谓的这个角色好不好看。这个孩子出来的第一反应是抱着妈妈一直在哭，他没有出来，说妈妈，这个就生锈，好丑啊。

对啊，对啊，就是我们什么时候开始在这个话，鱼场里面更在意这些东西了。其实在就是像你刚提到一个很好的点，就是我们当然不说中国动画，它只给孩子看动画本来就是应该是全年龄观看的当然像熊出没可能还有它更精准的收入认罪但是像深海这样的动画或者说我们说像追光和彩条屋做的一系列的作品他们一定是想给更多的观众去看的而在现在网络上弥漫的所谓的骂声他们可能真的不是那些所谓这个片子它所聚焦的生锈这个年龄层的人所以他就会变成一种有就像我们之前聊无数个话题他是非常错位的一种东西就是真正的孩子们他们在那个心理阶段他们所面临的一些问题状况他们可能真的不会在意美丑他们更在意这个人物跟他的共同之处但如果愈发多的舆论让我们倒向了一种是说孩子们你们要过这个觉得很丑啊。对吧，丑的人就不配做好事这种观念是非常可怕的所以其实我觉得呃，我也跟三湾老师分享过就是我有看到就是很过分的言论就是说这个里面的角色像是患了唐氏综合症就我当时跟三老师就是用非常就是激烈的言语互相吐槽了一下啊。但就不跟大家在这里面说了哈就我觉得他的这种说辞哈我当然我相信这只是个别人的片面极端的言语但我觉得他不仅贬低了真正患病的人他也伤害了无数说像深锈也好像南河一样的普通人因为我们刚才其实也听到三老师说得非常好就是所谓多样化的一种剥削就很多人似乎都被一种标准化的审美给绑架了是就之前其实我们在聊悲情三角的时候聊过一个点就是所谓审美的同一化的标准和要求其实也是病态的就像雄人少年里面的这个眯眯眼争议其实才结束了不到一年多但是你看即使在这样的一个大家讨论了很久这件事情这种畸形扭曲的审美刻板印象又冒出来了就什么是好看什么是丑就是谁规定了所谓的网红脸就是美是谁在制造容貌跟身材焦虑在这个嘈杂的话语场里面其实我们是不是有被一种声音去引导和自我规训这个其实值得我们去思考的一个问题当然我们讲退1万步讲有人因为角色丑就不看这个片子我觉得啊。三凡这是每个人的选择对吧，你可以不看没关系但是对这无所畏惮是你抓这个角色的形象去抹黑电影甚至你上人到说对于主创的人身攻击这个我觉得就卑鄙的对很卑鄙而且很极端和不理智当年也一样雄是少年你因为一张截图对吧。你就说他眯眯眼然后你说他跟腹满周姓我觉得太扯淡了。

就是说了半天，好像是我们在讲一些正确的废话，是啊，但为什么有些人就连正确的废话都听不懂就这个其实是我非常不能理解的一件事情。其实刚才三番也提到，像无名这个片子，我们觉得很可惜，就是因为无名里面我相信成人上的本意是有去展现人性当中一些幽暗的部分的。我们其实有时候会去书写所谓的传奇，我们会去赞颂所谓的美好和至善，但是我们周边不是只有强者或者是面容较好的人或者是性格外向的人绝对不是是的就是我当然非常希望啊。包括现在刚过完春节我希望每个人都能达到自己期望的容貌啊，个性啊，理想的实现但是现实就是我们的期待社会落空的就是会有无偿相伴的就像跨年那期节目的时候三帆也分享过整个在疫情期间你的感受嘛。就是也很多人有有跟你一样的共感就是会自卑就是不想敞开心扉，就是会有懦弱的人会有很难迈出舒适圈的人这些人的存在可能和我们所谓主流的声音不一样因为有些丧但这些声音就不该存在吗？这个是我非常在这次的争议里面想跟三番，包括跟更多的朋友分享，就是我们的影视作品也好，所谓的文学绘画也罢，不就是应该去呈现这个世界的一切。而不是单单去展现所谓被定义的好吗？深海的那个宣传语是献给走过黑夜的人，就我觉得先不论影片本身至少主创在努力的事情就是说让那些被边缘化的不被看见的被关注到让更多的人意识到抑郁症也好双向情感障碍也好这些人不是目中无人也不是喜怒无常他们是需要被帮助的他们是需要被照顾的我觉得这个才是最重要的而不是说去他妈纠结什么美丑这那根本就不重要。对对吧？所以这可能是我的分享啊，就是，就是，其实就是我私心上其实在某一个方面会给到深海一个特别高的评分的原因是因为真的。这部片子是可能从疫情中后段开始到现在。

嗯，我们为数不多能看到的是抛弃宏大叙事的一部片。没错，没错，它是真正的看到了一个个就是个人的层面，一个非常小的切口去去走到内心去的东西。所以我觉得很难得，就是我春节档看的第一部片子其实是深海，除了阿凡达以外，我其实这两年很很少走进电影院了。因为一个是没什么可看的，第二个就是你都有可看的时候，又进不了电影的哈哈哈所以我我其实对我看到深秀在片子当中的很多表现跟他的感受的时候我其实有一种错觉就是说实话我那个我那样。的一个情绪，波澜有很大一部分是把这几年下来的一些情绪像是宣泄在这个电影当中的一样。

它它是一个出口，我觉得当时我是能体会到出口这个这个这个感觉的。嗯，对，所以我觉得很好的一点就是我就是他看到了很多小的东西，又看到了很多小的东西，里的美好也好，或者说挣扎也好，就觉得这个反而是很多文艺作品的第一要义就是为少数立碑立传。对，对，我觉得你刚才提这个点也是，就是今年春月档，我觉得有一个点是类型非常多样化这刚才其实三位老师也提到但有没有发现一个问题除了交换人生以外那个片子我们不论哈。就是其他的三部比较受关注的电影无名满江红跟流浪地球二他们在顶层的那个意识形态的部分其实非常牢固对这也只有深海当然熊出没也是啊。就是只有深海一部电影就是在我们所谓就是可能我们看的这几部作品来说它是更加关注像你说到的边缘少数群体它没有一个强的意识形态在顶层去笼罩着角色的对就它没有什么顿悟它也没有什么所谓的为了某家国情它更多就是我自己的感受和我能不能走出我幽暗的部分这个是是非常珍贵的而且像我们说到向向内走的一步对因为熊叔没是一个可能更偏向于年龄合家欢喜对合家欢喜剧但这个就是你成人相也可以看所以更多人有更多的感触这个是它非常珍贵的地方啊。所以这是我们的第一个关于争议的话题那么第二个争议的话题啊，就可能更更难聊了哈因为这次其实跟三番在做这期节目的时候呃。也跟大家在前面我也提过其实本来我是不想做深海的因为我知道深海被删减了然后呢，我看完深海的心情也很复杂但在跟三帆老师当时我印象很深的是三帆老师在看完深海第一时间就给我发微信了然后他就跟我说。

那个对哥，这个片子我你妈的有很多的情绪，然后就说，大哥，你快看，你看我们聊一聊。然后我看完之后，我就说，哦，它确实有值得我们去讨论和关注的地方。而如今在互联网上的讨论好像愈发的偏离了那个主旨。对，所以让我们于行讨论的这个呃心愿哈。那我们第二个争议，其实就是说关于片中这个深锈他所罹患的一个抑郁症这样的一个呃，设定啊，有人就只是说这个电影可能把抑郁症患者的病痛给简单化了包括最后深锈走出阴霾的这个方式也处理得很粗暴所以对于这一点的话想问问三凡老师的看法对其实其实我想先说一个就是那我不知真伪啊。但是有一个我的朋友他是在呃，这个剧组里有工作的然后他跟我说过就还蛮悲惨的就是最原始最原始的设定和故事里面是生锈跟南河其实是同一个人就是不存在一个单独的南河一切都是生锈自己在救自己所以所以我看到某些影评网站上哈说那个什么啊。这个故事本质上是一个10亿男人拯救女孩的故事我就也不知道是该该说谁好啊，就是，就是他实质上是一直在尝试自己拯救自己。

然后南河的那一部分得到了释放，或者说回到了故乡，深究的那一部分也就永远的离开了这个世界。对，原来其实想着做的是这样，但是因为据说是因为太悲了，对，然后被被被卡掉了然后有另一个朋友跟我说说他他的公司也在帮忙做这个片子。然后改了好几版，六七八版的剪辑，然后每一版的故事走向啊，结局都不一样，以至于那每一版都被被每一版都被被都被都被咔啪。咔然后就是至今为止他们几个，他们公司里几个负责跟上面沟通的宣发的人头像还都是黑的这他挺挺挺无奈的。其实明白，所以不能，咱们不能排除审查的原因啊。但如果回归到我们现在看到成片来说，结局太薄弱了，不管是呃最后的走出不走出也好，或者说呃呃很多人呃诟病颇深的光明结尾也好。这太太确实是太薄弱了，因为它就我们想一下这个故事的实质其实就是呃生锈落水之后被一个小丑救到了然后或许或许可能在圆满故事连的小丑都不存在然后经历了一番呃自己脑中的天人交战之后呃离开了这个世界但走离开这个世界之前他走出了抑郁症你会发现。

可能跟我们很多呃有患有这个病症的朋友们的经历不一样的是，很多时候一个人是很难走出来的，而且是在那么短时间之内，而且在那样的极端状态下，他们可能呃，更多的是需要陪伴。所以你会发现这个故事会有一点点薄弱的原因是因为不管在原版故事也好，还是在现在的故事也好，这个陪伴跟走近它被削弱了呃，根根子上是因为南河跟生锈的世界。他有世界没错，但是他每个事件对他两个人物之间关系的改变也好，推动也好，它作用并不大它都是就我我。我说一个很实在的例子，就是我觉得其实最重要的几个事件是如何南河市怎么样？在在那个深海大饭店那艘船上面把生秀慢慢慢慢让他融入了这个家庭，因为因为我们其实能在之前的现实片当当中看到。生秀是一个很怕生的人，他是一个怯怯懦的人，那他又是如何那么快的融入这个环境，甚至如鱼得水，甚至在当中找到了一丝快乐，这个其实很重要，但是当中片中是变成一段小白船的蒙太奇了。对，所以我觉得很很可惜，它为什么没有往往下深入两个就我觉得是他是如此把自己放逐跟孤立的一个人。而南河又是如何渐渐走进去，这个过程很重要，也很有，很有戏份，恰恰能展现出两个人物的人物关系跟性质那这个部分恰恰被省略性的去嗯。去去做了嗯，就我觉得非常可惜，也就是为什么会让大家觉得他的抑郁症的这个东西展现也好。治愈也好，他走得很轻率的一个重大原因。

我觉得我想就这个话题延伸出去的一点想说的是，其实抑郁症并不罕见，就是当代人或多或少都有抑郁情绪。但不是抑郁症啊。抑郁症是一个长期的一个一个东西，他并不是抑郁情绪，但他那儿大多都体会过那样的感觉。然后很多病人，其实抑郁症患者的朋友们其实是看待人生也好，看待痛苦也好，很很奇妙，他们有着哲学家一样的清醒，但又同时又10分痛苦。对，就是因为他们知道很多事情是没有意义的，很多事情是势必会结束的，甚至我动动手就在软了结这一切像哈姆雷特那句台词一样但但他们又是很痛苦的。

就是因为人活在世界上就有关系，就有亲人朋友，又是不舍得离开他们，同时看到他们就自己清醒，是清醒，看到他们生活在泥沼当中的痛苦，自己也会难受。然后他们又十分敏感，容易被被戳到，被一两句话语戳到，但是那个情绪是不经意间蔓延开来的。甚至有的抑郁症是家族遗传，你知道吗？就是在某个年龄段会就会出现。呃，我出现的抑郁情绪没有任何理由。我我看过的一个最切切的描述，其实说它有点像心灵上的感冒。嗯，我觉得这个描述还挺贴切的，它没有我们想的那么可怕，严重也不可挽回，但是也也像感冒一样，如果你不重视它，不去治，也是会有非常严重的后果，而且它是长期的，时不时会出现来侵扰你的亲灵心灵那个东西片子当中对它视觉化的一些展现是非常非常规律的但是很多时候的这种情绪。

的产生跟蔓延甚至作用以及它倒下的一个悲惨，的结局，它并不是在一瞬间是一个，是在每一个日常生活中，你比如说我今天这个水杯被我碰倒了。我可能就会觉得一切我什么事情是不是都做不好，然后有有些极端的行为。对，因为其实我觉得在这个话题上哈，因为我本人其实没有抑郁症的经历，所以说我没法儿去评价说主创是不是有简单化这个病痛。但刚才其实像三位老师说他结尾处理比较草率，这肯定跟删减有关系我相信因为在影片的开场的时候就是我虽然说过我可能没有这方面的体验但是我有搜很多包括知乎啊。或者贴吧，上面的一些嗯，跟抑郁症相关的发病钱的一些过程有一些可能是因为情感创伤比如说我马上要跟我男朋友结婚了他突然跟我提分手然后他否定了我的存在的价值他说我不值得被爱甚至他根本就不爱我然后包括比如说一些是因为原生家庭的创伤比如说父母离异啊。然后自己被忽视啊，等等等等这样的一些情况所以我会觉得为什么导演最后的处理一定是有妥协的成分。在是因为我觉得导演在前半个小时的建制生锈的这个过程当中，其实处理的还是比较充分的，因为深锈它整个的一个生存境遇的展示。你会发现它在童年的一个创伤就是被动接受，就这个四个字，就是父母的感情不合，离异，然后母亲抛弃自己，远走他乡，然后父亲有了新的家庭，生了儿子。

在所有的这些亲密关系当中，神秀一直是一个被遗弃被忽略的那一个所以一个年幼的孩子你如果想合理化你的遭遇那么他的选择就是这是我自己不懂事儿所以申秀的父亲从未告诉过申秀说。这不是你的错包括我们有看到导演也给了一个小镜头是他去看了医生然后他说，哎，这不是病这不是问题对吧，你只要自己想开点儿就好了。其实我有听说，这些言语对抑郁症患者而言是更大的一次二次创伤所以因为自己不懂事儿而导致父母离婚所以申秀就选择成为了一个讨好型的人他带上了一个假笑度日。他把自己真实的情感压抑在内心，进而我觉得才产生这种抑郁的情绪。虽然说我们不得，就是肯定要承认一件事情，他在呈现深秀父母的矛盾呢，包括这些重组家庭的人物形象是有些刻板跟符号化的但是我觉得在可能存在删减的最重要的一个人物建制的部分导演其实是用了有限的篇幅尽可能多地铺垫了深锈它抑郁症的由来也可能或多或少会给到一些正在遭遇类似状况的人一些提醒。

就是这不是你的错，就是我觉得可能在无论抑郁症也好，还是很多其他问题，像我有一个朋友，他有双向情感障碍，他也是因为经历了一些学业，事业上的不顺，他就会觉得这就是我的问题。但是很多时候，我们的处境绝不单单是我努不努力，或者我是不是个好人成立的，而是建立在很多很多的你不可控的。像我刚才提到无偿的一些命运的东西，所以这个东西就会很难去讲。而我不满足的地方其实就跟三位老师一样，就是来自于前半段，虽然说有展现深秀的遭遇，但对于他抑郁症的一个症后，只有通过深秀的大学里面遭遇丧气鬼和一些他跟父亲交集里面的假校来完成的我觉得导演为了展示角色的遭遇塞了很多情节包括刚才我们说到那个他可能跟父亲拍照的时候自己装成一个小小企鹅或者是说去那个看到手机上自己的那个生日牌的对但对于深锈它对于这一切的情绪反馈其实被压缩得很有限就是属于一件事儿接着一件事儿把深锈推到了深渊。但是观众可能还没有准备好接受说深锈它深抑郁症对这个设定以及导致后续的一系列的状况至于说刚才影片结尾的部分。深秀走出阴霾，刚才其实三方老师出了非常好，我们可以在后续聊深秀跟南河的人物关系的时候我们再具体展开啊。所以这个是我们对于所谓这个部分的一个讨论哈所以接下来进入到我们的这个主体环节哈就是关于我们的这个影片内容那第一个首当其中当然就是关于影片所谓水墨粒子这个效果哈确实很惊艳当时我记得是在看哪个电影的时候它那个贴片就是深海的一个大漩涡然后那个非常明艳的色彩然后冲击我们的感官然后整个二二年我记得在跟老徐包跟其他嘉宾做节目就不断地在强调说啊。

想看对吧，包括那个赛德朋克2077上的时候就是说哎呀，他这个啊，就边缘跑手嘛，啊，它这个画面是不错但是跟深海一比还是差一点对所以所以说就是也挺感叹哈就是说我们中国动画在技术维度其实就有一次的攀登了高峰式所以想问问这一次3万老师你在看它在视觉跟技术层面的呈现你认为它有什么超越或者你认为有哪些你比较新喜的地方你请就是我觉得水墨粒子真的很爽就是我确实无可会否认就是特别是他们航行到那个深呃。深海之眼的那个地方的时候嗯，一下子出来确实哦，我我我我我是被震到了甚至甚至有一部分的落泪就单纯就因为这个画面它的震撼。所以我觉得就是非常的美跟正。而且它确确实像很多宣传语里说的是是是独属于中国美学的一次，没错，没错，一次展现，然后每个细节，毛包括包括，其实除开水木里子就是这个事情，你看它里面动物就是海獭呀，小水袋的展现，那个毛发也好，那些细节做的都都很不错，但是有一个小的问题就是当然是抛开技术层面了。就是单纯我们来来讲它的画面的话我会觉得有点满了，对，就是因为我，你，你很难看到，特别是它落水之后，从被海精灵带着到深海大饭店之后。你很难看到有一个画面是有，呃，就是除了一些大远景以外啊，就是那些什么海海面上一艘船那种大远景以外。很多画面是塞得太满的，就是看其实有点点疲惫。

我如果我，我是觉得说，如果画面之间的呼吸跟节奏跟空白能在恰当里面会更舒服。其次就是我，我们还是无法否认它技术上确实是又判断一次高峰而且而视听都是到了几乎到国产动漫的顶配级别。呃，但是他的技法的高超，其实也很难去掩盖一些想象力的缺失。我觉得就是它很多细节的设置，包括整个生产大饭店的形态，呃，形态也好，然后他们去航行，去寻找的方式，然后每一个东西的展现，它你都或多或少能找到一些特别明显的原型。就是动漫史上的原型，其实会让我觉得他的想象力是，呃，可能不太够，就是原创性它不够出来。嗯，假设深海大饭店，它不是那种层层叠叠的一艘船，它可能还是什么其他的形态呢？它可以是说明是驮在哪一个巨大的乌龟背上的一座山，或者这样那样的，就我觉得可能再变一变会会更有意思。然后但但我们说回来这个话题就是水墨粒子整个效果特确实确实用，光凭这个东西，我觉得去买一张IMAX的票去去看都都非常值得。

其实我觉得你提到一个非常好的点，就在于说他的这个想象力的匮乏。可能会有人会觉得说，哎呀，这个当然不是这样啦，因因为它是深秀的世界呀，深秀就是这么看待这个世界的呀，其实我觉得最近大家在就是为深海着步的时候就是我要先点明我们这期节目的一个立场就是我跟三帆老师是喜欢深海的对就是因为喜欢我们才会讨论如果我们讨厌一部电影的话我直接在朋友圈骂街就好我为什么要讨论它呢？所以就是首先我们都是喜欢深海的。再就是说刚才就是回应三位老师提到这个点嘛，就是很多人会觉得说，哎呀，你人家就是深秀，他就小孩儿嘛，对吧，小孩儿世界就是这样的但是恰恰是孩子这才是更加充满想象力的呀。对尤其是他最后的时候他们到深海之眼我记得他给了，一个水里面的一个镜头就是他那个船要发动引擎开走了。就是其实非常实那个东西对他整个那个深海大饭店的那个，那个所谓船的那个设定，一点儿都不就是奇幻。它不够跳，它不够飞起来。

我觉得对，它不够飞。如果真的是孩子的世界，像海底2万里，或者我们说小王子，你是一个孩子的世界的话，他应该更加的奇幻，给我们更加丰富的想象空间这个我相信不是删减的问题对就可能主创们把更多的精力放在了粒子上可能却忽略了这些东西就是我我有一个感觉就是我我家在呃。我我在的城市它有一条江嘛，就是然后我经常会江边散步然后有时候又会遇到小朋友他们有时候就听他们跟父母聊天然后比如说。比如说有一艘船在江面上航行，我真的听到过这个对话，那小朋友就说，会不会是有人在水下面用手托着这个船在走啊。好可爱。我觉得这个东西可能在我们我我们现在的角度里都很难去想到这样的，或者说然后他他的妹妹说，不对，说是有人坐在水里面像船吹气把它吹远哎呀。好可爱我觉得这个这个都都都是就是我我们成年人确实很难去可能有这样的想法了，但但他们的世界确实你很难去说什么到底是他们能想到的。对，对，因为我看到田导说他想呈现的是一种类似于降临一样的那种所谓意识推进的，或者是说让我们用一种感受性的的那种情绪去观看这部电影的其实我们看过很多电影史上的佳作都是用一种孩子的视角包括前两年那个乔乔兔的异想世界对吧。他把那个希特勒写成一个二逼，是吧？就是这种想象力的空间，我觉得观众是能接受的，但是关键在于说你以一个成人的视角去模拟一个九岁的孩子。

那这个里面他势必就会有一些认知上的不对位，然后他导致了。一部分的缺憾然后最后说，因为这是孩子的试点所以一切都成立就会让我觉得有点儿这个逻辑我不是很能接受流氓对啊。对我就这话你说的啊，就是哎，这个逻辑我不是很能接受我我我是说您您找吧，我是说以迷门变我是说以迷门给他找我的方式有点流氓古流氓骗的很好。我还挺喜欢我很喜欢所以就是我觉得今年春节档呢，刚才你也提到像深海也好，包括辽地球二也好，从国产的动漫和科幻两个维度我觉得像中国观众也好。包括像世界都证明了我们的特效技术在目前和好，莱坞的差距是越来越小了尤其是深海里面你刚才也提到说主创把中国这种传统的水墨画风和三维动画的这种结合既保留了中国深海化的一种写意的韵味又适应了当下观众可能更为接受的一种三D的观赏方式包括你看深海里面上百种色彩所达到那种绚烂多彩的视觉效果其实很令人神往跟享受今天让我想到一个什么事儿你知道。问三番就是上个世纪90年代的时候有一个叫皮克斯的公司他们通通过三维动画的方式，把过去迪士尼用手画手绘的方式去置霸了百年的动画产业。然后达到了一种更为写实的程度。而深海所代表的就像你刚才提到的是更具有东方特色的他把中国这种水墨画的写这种留白的这种写意以一种更为具象化真实的方式来呈现写实跟写意之间那种微妙的平衡我们虽然说它不能是已经完美融洽了。

但我觉得已经做到了。一个很好的兼容包括我听说主创为了让第一张概念图动起来就花两年的时间，这个其实是很值得赞许跟敬佩的。当然，你说在夸赞他技术的同时，他肯定是有缺憾的很多人可能会说哎，呀，老戴你们这是吹毛求疵啊，先扬后抑是吧，但我们还是想讲提问题不是挑刺儿也不是吐槽而是希望说经有讨论的声音引发更多的关注跟思考对吧。而且可以反哺同类作品的创作当然我们微弱的声响啊，可能掀不起什么？波澜但是你谁又知道，呢？水滴还能识穿呢？是吧，所以我觉得这个粒子水墨哈当然很震撼和惊艳但我觉得可能跟三位老师有异曲同工的看法是说它给我一种不够克制的失控感就是你刚才说那个太满太满了。对，因为动画本身就是抽象的，而你会发现，粒子水墨除了在深锈的梦里有使用它对于梦境以外。的诸如线状的海浪天空深锈的闪回都是有些虚幻和加工过的我们也能看到那个漂浮在空气里面的粉尘所以你看到主创它的概念上希望达到梦境的绚烂和现实的残酷之间在影像上的分野在我个人感觉其实没那么明确是的他为了追求一种事业上的美可能主创也忽略了在角色发展和情节递进上的一种节奏感我知道有人就是又回来。刚才我们说这件事儿这个是抑郁症患者的世界因为现实生中太过于压抑所以梦境是疯狂的失去的我非常理解这个论调但我想说如果导演想要让更多的观众而不是仅仅是抑郁症这一个群体。

或者是孩子这样的一个群体进入到深锈的世界的话，那么所谓的失序一定是有递进的。对的，比如说深锈刚刚进入到深海大世大大大，深海大世界，就是刚进入了深海大饭店的那种绚烂的光景。包括现深海大饭店刚才提到那个种种的遭遇，到最后寻找深海之眼那种奇观的场景应该是逐步去展示粒子水墨的魅力而不是说每一段都给我一种用力过猛的感觉你知道。三番就有种感觉是田小鹏搂着你肩膀说，哎，哥们儿哎，哥们儿搞了。个贼牛的技术还看看我这一口气给你看个痛快这这给我一种就是不够克制的感觉有好技术我觉得值得嘉奖但是怎么用更巧我觉得可能是未来同类也想用类子水墨去完成了。电影需要斟酌的我想听听你在这方面还有什么要补充的我觉得有那个意思在包括包括我们像看这几年我们感觉上有很大技术突破的片子像李安导演的一些作品其实你会对你会发现他们在包括阿凡达他他确实是在这些对方技术层面进步非常大。但但他们可能在叙事层面都偏薄弱，包括我们聊的阿凡达也是这样的。呃，双手杀手的故事也并不新颖，甚至被他讲的有点老套。

呃，所以我觉得我觉得是是是需要一个平衡的，甚至需要一个我。我们学马哲的朋友们都叫形式与内容上统一，哈哈，我觉得突然这么正嘛，对，哈哈，就是，我觉得这个还还是蛮有必要的，包括像像之前我们讲到的那个我觉得那个粒子水墨的力量应该是像大哥你说的那样一层一层一层一层出来的他或许刚刚到了那个世界的时候还是带有现实世界的影子依然是灰暗然后大景深的那种镜头然后一切都是模糊的只有他自己是偏清晰的然后自己也是脆弱的呃。然后怕生的到了深海大饭店，甚至不敢不敢去去把海星林要回来，然后很很那样的一个是然后慢慢慢慢有一件件事情的推动一下它的世界变得就像船的航行一样轻舟已过万重山慢慢慢慢船游着游着游着到了另一片天地我觉得这样可能会会做的更结合会更好一点对其实就是可能为这个话题我们做个总结就是我看到很多观众哈就看到说过于密集的视觉轰炸会有一点眩晕感或者是光晕感包括视觉的会累会这可能就是主创想要的效果你知道吗？就是我觉主创想要的效果就是一种给你强烈的视觉冲击之下让你去感受深秀的世界但对于普通观众我们回到这一点没有抑郁症或者其他心理问题或精神疾病的经历你如何从影像和故事两个维度让观众进入你这套叙事逻辑就非常需要巧思跟设计我真的不接受所谓主创所提到的这种故事。它就不想要逻辑，因为它是一种感受型的东西。我想说的是，电影史上无数经典的作品它即使给你呈现的是一种感受型的东西它一定也是有它的叙事逻辑的它那个底层一定是牢固的。否则这故事是你就是就算我今天讲的就是一场梦但他梦的前提是什么和梦的运行机制是什么否则的话那你就自己给自己看就好了你给观众看干嘛呢？所以这个我觉得是要要思考的点就当然可能主创也想过是因为删减才这样的我也希望是这样但从今天的成片来看可能会暴露出这样的问题我们也希望在未来能够看到导演剪辑版的深海对吧。所以这个是我们的这个有出另一番面貌对我有看到现在不是说可以拍鬼片了吗那是不是深海也可以重新搞一搞是吧。啊，对所以这个是我们的第二个话题啊，那我们第三个话题呢？其实是从影像哈到故事我们来讨论就是故事的结构因为全篇其实是建立在深秀的一个幻想世界的故事那导演呢？最后通过了反转哈这个严丝合缝的让梦境跟现实里面的种种细节重合达到了梦是对现实应试的效果但我想问三番的就是关于梦幻想的电影。其实我们看过非常多，单从导演的呈现上来讲，这次是令人满意的吗？还是说有哪些遗憾呢？听听你的分享啊。

你请我我会觉得其实没有很新颖就是嗯，就是他。他其实并不是脱新的一种形式。呃，特别是在一些可能这种性质更强的外国电影当中，也会有，也会有呈现。但但我觉得其实这个东西带来给这个影线最大的问题是什么？是以致他为了最后20分钟那个情绪的嗨点，前面的剧情会放弃特别多真正事件跟人物的展现。以至于让他变成完全的机械式的铺设。我就是把一个个东西像卡点一样铺在这儿，为的是什么，为的就是最后20分钟，但铺垫是要在剧情的行进当中去进行的是要在剧情和人物的发展当中去意外浮下去的但现在它只变成了就本末倒置的我会觉得有一点在前的剧情当中他把很就是你看他把猫猫把男河把很东西放好了之后反而把最重要的两个人如何靠近对方以至于他能在上海大饭店深海上海大饭店好好的工作的这么一个过程变成了一段蒙太奇不满最大就是因为这样的一个一个一个方式反而使得人物跟关系受损了而而这个故事当中或者说在现实当中的抑郁症情况当中人物跟关系却又是最重要的就是我如何走近的你我又如何陪伴你走出的这个病症这个反而是最重要的但但在在这里面变成了一种哎。画龙点睛，但它不应该是那颗金，它应该是那只龙。

你知道吗？就是很很很很无奈。然后而事实上我我我有，我也在承认啊。最后20分钟，这样的一种强烈的对位跟对应，产生了极大的情绪上的波动跟效果，因为我我记得我在上上学的时候，就是就是上上剧作课的时候老师跟我说句让我记到记到现在的话就是我们什么时候觉得人生或者说我们的生活是产生巨大意义的就是当你在十年前20年前十天前20天前做的一件事情在十天后20天后结了果的时候就是当你的人生有一种奇妙对位的时候。你会觉得冥冥之中似乎是有意义的。所以那样的一种对应方式事实上确实产生了很强烈的成果。

但是我回到我上一个书的那个问题，如果这部片子的目标只在于让观众哭根波动，那我没法反驳，还是成功的但我觉得似乎填岛的目标并不只在于此。他可能更希望呢。我们是通过这个片子，这样的视觉呈现，这样水墨粒子动画，让我们走进了解，甚至说一部分程度上共情于抑郁症患者们的世界。但但就是因为这两点原因的矛盾，就是他又想呃把前面做成一种意识形态呃，意识性的呃呃，然后没有那么有逻辑跟理性式的叙事。而后面又想跟他做对，同时又牺牲掉很多人物跟细节，以至于真正更高远的，更深的目标。他缺失了，就是我觉得他最大的一个遗憾，就是他是让我情绪到了，他也是让我震撼到了。但是看完我会我会只记得那些情绪跟震撼的部分，而关于抑郁症患者们的世界也好，他们的病症，他们需要怎样的帮助，他们需要的东西。

我作为一个普通观众，或者说我作为一个没有任何这方面疾病的观众来说，我一无所对。其实你会，哎，其实我们今天在聊这期节目的时候，我觉得就很矛盾，就是一方面，我们基于现有的文本做讨论它这样或那样。但是在我们特定的文化语境当中，因为我觉得它并不是公允。能理解我意思吗？对，就是说主创能不知道吗？我不信。对啊，但是就又能怎么样呢？你最后为了各种各种兼顾你，最后你说他最后那个煽情是不是过猛了？是过猛了，但对于普通观众而言有效果，对吧？对，而且我让你能懂它前后的逻辑，你会觉得哎，还是个挺高明的故事。但他原本我相信他一定不仅仅是这样，对，包括你说他为什么在中后段会用一艘小白船来用MV式的一种方式去混剪。

他一定是有很多情节他没法儿搬上去，对我不信他深海大饭店那场戏那整个那么多场戏，就只有那么一件事儿，我记得很深的就是我看到一个曾经看到过一个预告其实是很细的介绍了。这艘船的运行机制包括动力部嗯，啊。什么方向方找掌握方向这个舵手啊。这些它有展现的但就是我，我我很难受，包括这个这个情绪在看完无名之后也有产生就是我很我心里闷的慌就是我觉得你做再多的设计跟精妙的故事。可能一句话让你全删了。我觉得啊，怎么会这样，对吧，就很难受，非常难受。所以这个还挺难受的，还是基于现有文本来讨论，否则我们其实就没法聊这个事儿。其实刚才我在上个话题我提到过一个点，就是说好像如何让普通观众能够接受导演的一个叙事逻辑我举个例子啊。比如说困在时间里的父亲讲的是阿尔兹海默全篇其实都是老人患病世界的一个具象化的呈现导演通过非线叙事啊。

然后包括空间布景的这种美术设计啊，角色的着装态度的差异逐步让观众体会到阿尔兹海默症患者主观世界的模样真的就是一个感受型的故事对吧。但他其实有非常严密的去呈现老人他的阿尔兹海默逐渐变得严重而导致了失智和失语的状况他的这种因记忆错乱而焦虑虚实之间观众能感受到角色的处境包括临近结尾混乱的时空组接还有一段我觉得印象很深是在一组调度里面去切换场景从日常到失去每个阶段都是有设计的所以观众不会觉得说跟角色隔着一层再比如说你看像小丑里面我们也说这个电影有很多跟小丑有相近的地方哈就是罹患精神疾病的亚瑟用药断药的这个细节包括母亲的叮嘱和托马斯韦恩的照片然后包括病。态的笑包括幻想中的完美女友对吧，种种的铺垫让观众去逐步进入到亚瑟一个日渐失控的，精神错乱的一个疯癫的世界。亚瑟为什么会变成JOKEKER？它不是一念成魔，而是压力，恐惧，痛苦，愤怒不断累积的一个结果。你比如我们先说哈，就是关于入梦和初梦这个结构的缺憾，还是这句话可能是删减我相信导演既然想要聚焦抑郁症这个群体一定做过更细致的调查和研究不会这么随意去呈现梦跟现实的关系但基于现有文本我的读解可能是说在我的话题里提到。导演严丝合缝的解释了梦里面深海大饭店和小丑卖的画儿之间的联系，包括小丑跳海去搭救深锈时，种种打气的行径和言语，都幻化成了深海大饭店里面的这种细节和神迹。这也有可能会考虑到让更多的观众理解这个故事所以前后的解释是必要的也是为了最后的那个所谓情感的一个释放做铺垫但从我个人的角度来讲我也想跟三访老师讨论就是过多的解释其实反而削弱了梦境本身像你刚才也说到了就是蕴含那个力量就是角色本来就弱然后你梦境当中的器官展示包括深海大饭店里的种种就是我觉得包括这次你看这个电影它给了非常多的一些呃。

主创的图解，这其实是我非常怎么说呢，我不太欣赏的一种方式，比如说他会告诉你说，海象代表什么什么啊，这个阿花代表什么什么？丧气鬼其实是生锈的一个什么，包括那个红色的卫衣，你看到了吗？我们这个设计其实告诉你它是深锈的一种抑郁心理的外化，我会觉得这些东西固然设计的很精巧但是它很表面而且整个的故事是建立在深海大饭店为打造某点评网站的五星好评饭店而开展的一系列情节就是。我想知道这个情节的设定跟深秀的童年创伤有什么关系呢？你包你，包括深海大饭店的运行机制，其中的每个角色。按道理来讲，它是深秀幻想出来的，那么作为主试点人物，有时候你会发现这个场景里没有生锈。但这故事依然在进行对对。那么所谓南河对于钱的这个执念又指向什么呢？因为在已有的故事里面，父母离异被处理得很草率，大概就是哎，你不顾家，你不理解过什么什么的。那么你是想说南河看中钱就像深锈想妈妈一样吗？这种关联太过于牵强了而且很硬对吧，对非常硬，就是你单论设定来讲如果真的就是生锈的南柯一梦的话那么深海大饭店的一切元素应该都跟他的记忆情绪。

相吻合但是现在你看除了，这个丧器鬼出来的时候，是因为他情绪很崩裂，其他时候好像就是一个日常饭店的图景。是的，就是很多角色上的所指以及所谓克苏鲁氏存在的丧器鬼其他的情节就是为了热闹和增强可看性的奇观展示你看那些鱼虾变成客人包括吃黑暗料理包括南河的这个酒店的经营危机嗯。你如果想找的话一定会有解读的角度但是在文本内很难自圆其说比如我们讲说南河打造五星酒店尽一切之能事但所谓的平星其实是为了。满足他人的心意可是南河在努力之后能够换来金钱去实现自我价值啊，他能回家呀。但是现实里的生锈你讨好了父亲之后你什么也得不到他只能得到更多的虚无跟抑郁的心理。所以我觉得这非常矛盾，所以我也想听，想说，就是说，三凡老师听了我这些之后，有没有什么回应可以解释我的困惑？或者是你也有困惑啊？可以就是讲一下就是我觉得其实说回来为什么我说前面是机械式的铺设因为根子上这些铺设很多时候它不成体系我觉得他没有一个体系的。比如说我，我们我们所谓的体系就是体系的根子是什么，其实就是完整和统一的底层逻辑，但正因为这个东西的缺失导致的这些东西不成体系。包括就是他有对位没错，但你又如何解释那些没有对位的东西呢？没错，没错，对吧？这就是不成体系的一个重大体现。然后其实我我我当时看的时候会感觉哦，他要拿那五星好评，是不是在意味着说但我我想说的是首先啊。

这样的东西很图解就是它是图像没错，没错，没错，没错，图解就很就很尴尬和生硬就就甚至跟这段时间那个前段时间蔚然成风的那个让学是一个道理我觉得特别没有必要这只是在用景观解释景观特别特别特别特别那什么。反正我特别不喜欢这种这种这种东西的。嗯，但我们说回来就是我原来以为啊，猜测臆测过去就是这个这个五星好评这个东西其实实质上是什么。是在展现抑郁症患者有的时候会去刻意的讨好他人，对，以此获得所谓的呃，FASTMAX嘛，五星好评嘛。呃，但是后面你想一下也不对，为什么？因为如果真的说是这样子的话那就像戴哥你刚刚讲的他能换得了，什么呢？他又能得到什么呢？人家人家南河是能拿到钱啊，你是你是想说他跟父亲的关系南男和跟钱的关系做个对位吗？也说不通哈，哈，对吧，对吧，你要是拿我父亲跟大压岁钱吗？那那就不算对多怪就是你会发现它有时候价值重点就很怪。同时我们看回来，呃，我我们可以看到人物剧多传面，南河之所以一直留把深海生生呃，生秀留在身边，目的是为了海精灵，然后拿钱，然后五星好评然后回家。而这个生锈为了留在这个饭店的原因也是为了海精灵，然后能够找到自己的母亲。但是你会发现他们俩的最高目标实质上是有略微割裂的如果我南河就始终握着海精灵去FIVE MAX的话那我为什么要帮助你去寻找？就他没有踏上旅程这个事情而生，而生锈的这个行为是需要去踏上旅程的。那为什么生锈最终会选择相信男何，并且留在这个船上，那他俩之间的信任过程就极度重要。

而这一环切又变成了一段音乐门开清，我觉得这个就是让我呃，所以所以我觉得就补充。小刚人说，就是它，它机械式的铺设，使得前面这些铺垫跟后面的对应，它很硬，也不成体系，所以它说实话它经不起细究。然后反过来讲，对人物目标和价值上的错位，也使得对这个主题的表达本身又有所削弱，而这个又导致了下一环南河整个人的转变。他对生锈的治愈和他整个人的弧光出来又太过生硬对你不断在损伤主题跟人物我觉得反而就这种对位其实有的时候在在损伤主题损伤人物损伤事件因小失大了在我看来很遗憾的地方就在于说嗯。在他的幻想世界要解决两个问题嘛？一个是深锈为什么上传第二个问题是生锈和南河为什么一起上路？对，怪怪的，怪吓人的就是你看上传的原因其实也非常的突兀，而且这个我们一会儿在下一个话题里聊。生锈跟南河的关系还会强调，还会讲出来哈。但更重要的其实他们上路的那个原，那个原因，因为我们看过很多的公路片两个角色因为有共同的一个呃。目的目的你标的你比如说像末路狂花他们不小心杀死了一个男人所以他们一定要逃亡对吧，类似于这样的一个目标包括我们说你像比如海贼王对吧。

这样的动漫作品那么这些人上传他们的共同目标是什么这个其实都需要一个比较明确的和能够有说服力的理由包括我们单从梦这个维度来讲虽然说拿一个被删减过的国漫的作品包括是导演可能也没拍过几部去比较会有点不公允但是我们总要向好的看齐你比如说像金敏导演的红辣椒它里面每一个梦境的展示每一个场景的展示每一个角色的出现都跟主人公那个所谓造梦者是相关的然后才会有很多可以去勾连跟铺垫的东西。它的内部的逻辑是自洽的。我觉得刚才三番说最重要的一点就是我们今天总在图解一些内容，这个图解往好了意义上讲，你可以为这个文本增添更多丰富的讨论维度。但是往坏的程度去讲的话，其实你割裂了文本它更就是真正的文本它的完整性以及我们经常会在当下的很多突发事件的讨论当中因因为一张图片因为一段文字因为一个声音就去做片面的一个结论这个其实是非常不好的一种企业。当然我这有点儿有点儿过度延伸了哈，但是这确实是个问题，所以如果我们回到这个完整的文本里面。

它可能存在这样的一些问题，我相信在未来的时候，可能基于呃，可能环境的宽松一些，可能会有一个好的解解解答吧，啊，所以这个是我们的第三个话题那第四个话题其实刚才我们聊了一些了就是关于角色本身也是这次大家争议最大的其刚才我跟三发也聊了一些就是南河在现实当中和深秀就是素为谋生的这个所谓素未谋面的陌生人可偏偏是南河从精神到肉身拯救了神秀也有很多人会讲说一个患有抑郁症的患者怎么可能因为一个陌生人莫名了搭救就突然醒悟自身这可能也是大家对这个有非议的地方所以对于这组人物关系的刻画集合刚才我们聊的你还有什么想跟大家分享的就是其实我觉得在一定程度上来看就是这个人物我能看出导演想做突破为什么就是呃。当然就突破做的很就有点不成功了。我们可以注意到，其实它跟很多我们所熟悉的重重组家庭的故事不一样。不一样在哪儿，就是他的反觉不再是由母亲担任了，所以就包括那个小弟弟，他也不是，他只是因为幼就年幼，有点幼稚。他不不就是真的讨厌或特非要刁难姐姐他不刻薄甚至在深秀的梦里他是一个很可爱很可爱的对对吧。

小一个形象所以他其实我们能看出这个这个这个呃，导演是想在角色上面做一点点的突破但是很可惜他只是把就等于是把妈妈的性质放到了。爸爸身上把爸爸的性质就传统的传统这种重组家庭故事当中叙事当中妈妈的兴质放到爸爸身上把爸爸性质放到妈妈身上而已而并没有做往下更深入的突破所以他看似是不脸谱化。的那实质上是更脸谱化，的一种一种呈现对然后第二就是所有的这个就是所有的故事也好，他的人物之间，很多人说他人物之间没有事件，但其实我们能看出有很多事件，其实但他事件的重点跟讲述的节奏起的就出了非常非常非常大的问题。就是像我刚才说的，它重点应该会如果说你的对标的东西，或者说你的主主题主旨是在抑郁症这方面的话你真正应该细致的呈现的是什么比如说啊？生锈是如何一步一步陷入这种情绪并并能让它变为一种病症的它病症是如何一步开发展的它又是如何在现实生活中无法相信别人靠近别人却又在幻想世界里那样慢慢的靠近了？南河的就是你看我，我们去呈现。不，不管是这样的片子也好，还是像那种爱情片，像什么什么呃，爱在日暮黄昏时，那种两个陌生人之间产生关联情愫。你要不然是一个特别特别显眼的物件或者特质，要不然就是一步一步，慢慢慢慢，因为事件不得已，而最后却又接近了对方。

这个是需要铺垫，跟草蛇灰，草蛇灰线去铺设的，但明显在片子当中有所缺失了，对吧？即使这很简单一个道理，即使是我南河主动想亲近你，因为牛海精灵，那也需要我生锈去接纳你这个南河吧。那那这个东西也是需要，也需需要在生锈的人物动线上跟心理上去刻画的但但片子里也很不幸的缺失了。然后呃，其实另一个更更更更关键的就是所有的人物，就特别是南河这个角色，我我想过去，如果在最最最像，我朋友说那个最原版的南河跟深秀是同一人。其实能解释通这个原因这个东西。但呃，但你说如果深秀跟南河是同一人其实他们俩呈现出两种非常不同的侧面一个是其实带有拯救色彩的一种人一重人格一一个是带有现就现实。现实味道很浓的一种人格，那他俩之间的互相那个博弈，并且最后谁胜利谁失败，然后两个之间如何共存，其实也是会有矛盾，矛盾激化，解决，跟在一出矛盾这个过程的，所以这也不是一个万能包的一个借口我称其为借口。就我说实话，我跟我们俩都很喜欢这种片子我我们会觉得如此遗憾，跟这么多问题，恰恰就是因为我们觉得片子明明能更好。

这是是是出一种可惜的心态。然后再说回来，呃，更更严重的一个问题是什么？最后就是好，我们现在看回现在这个版本，是呃，南河这个角色完完全全变得有一丝工具化。嗯，就是你需要他转变，他就发生转变，你需要他接近他，就他们俩就能接近。其实就缺失了很多人物上的细节，心理也好，事情也好的刻画。嗯，就你，你，你一样，你不能用呃，这是抑郁症患者的世界去解释这些，为什么即使他再有病症，这个病症世界里他也有自己的符合自洽逻辑的思考方式没错。那你作为要展现你就需要把我他的这种自洽逻辑展现给我的观众这样我们才能跟着他的逻辑去看这个故事那么情绪也好人物也好才不会受损所以为什么我觉得父亲那个就是困难实现。风气很好，就是因为他，他有大量的篇幅，或者说他有很多事件有气口，让我们去得以知道。

哦，父亲之所以会这么想，是因为他怎样怎样，怎样怎样。嗯，嗯，我觉得这个是很很有必要，特别是展现这种呃，少数群体，它其实不仅是这样的，少数包括性少数也好。你要展现一个非洲的故事他们为什么会面临这样的困境其实都是需要这些东西去让我们能够被带入到这个情绪当中去的就是这就需要篇幅跟比例去刻画在影片当中会缺失包括我当时。看的时，候有有掐角纪时，有的时，候他好像是在影片开始后十五到20分钟还是十分钟左右他就落水了那但但其实他在那个世界里的行为逻辑跟接受人的逻辑很重要的一层刻画是要在岸上的就是他在现实生活中是怎样相处跟生活的。一个人最后会影响到他是如何在水下世界跟人相处根呃，跟跟怎么样？包括比如说我，在现实生活中，我为什么不会相信别人，是因为他们不会接纳我，他们不会看出我笑容背后的虚假。

而在水下世界里，你正好点到了你意识到我的笑容是虚假并且你劝我笑得真心一点，那这个不恰好就是他接受他理由了吗？而这个其实就是又是需要两个世界共同去构成的，而现在这两个世界的刻画也好，割裂也好，或者说生锈的情绪变化也好，被恰被单纯的沦为了为了最后20分钟的对应而产生的。这就非常的让人可惜。我觉得哎，对啊，今天我们的讨论对吧，核心就是可惜哈，哈，哈，对就是可惜但所以更可惜的是我们不知道。是导演的失误还是审查的理由没错审查没错更正这样可惜更多了一层没错特有特色对吧，如果我们咱们力足在现在这个完全不完美的文本上来看的话整个南河的行动理由也好包括他为什么到一半他又要回去救生锈他们俩之前的那个情感基础的铺垫。其实是对于观众来说不够厚重的，就是我我记得很清楚，就是我散场之后，我是做到最后一个的我。我记得我当时在散场的时候，有我跟另外一个女生还在厅当中，她们俩讨论，就是她为了给我20分钟，让我哭前面给我了一百八十多分钟啊。

不是给我很长时间的一种让80分钟的一种让我疲惫的感觉这是最普通的观众们心里的想法。然后他最后一句评语异常尖锐，他最后结束的一句评委是还不如大鱼海棠，太尖锐了吧，就是我，我思考过这个问题，为什么很多人会觉得它不如大鱼海棠。是因为大鱼海棠至少在画面也好，故事和事件上都呈现了一个相对完整的世界观。嗯，比较均衡但在深秀的故事里我们对于深海大饭店对于这个世界对于为什么那些旅客但我们是一无所知的嗯。而且我说，破天说，到底如果它的这个对位体系是一个现实跟幻想之间的一个相呼应的话那我也要看出深海大饭店它的一些细节包括你这个世界是如何从你这个世界运行的逻辑也好。

这个世界的机制也好，你这个世界人开心悲伤的理由也好，它是如何对应到现实当中生锈的世界的它生锈的。因为逻辑又是如何对应到它，它其中的这就是体系跟逻辑啊，但它也缺失了其实从角色扩展到整个两个世界它的核心都在于缺失。当然，缺失背后是遗憾。我们不知道是哪方面给我们提供的这种遗憾，但它的核心就是在缺，以至于可能很多人在评价的时候，就只能以这是孩子的梦境，但他不是一个万包的借口，即使他再换的梦境，他也是有不同的现实的不同的PART被打破在重组的但是他现在现实怕追他的对应既有但无有是因为她确实存在无但是是因为她割裂跟不进行嗯。嗯，我觉得非常好三芳老师已先把这个话题聊透了啊，今天的节目就到这里啊，不是没有没有没有没有没有我觉得就是因为你刚刚提到一个很重要的点就是她在岸上或者我们说她在进入梦之前这个女孩儿是什么样子的比如说深秀虽然在现实当中非常的苦闷但她的脑脑内世界非常的精彩非常的肥就这也是一个设定啊。你让就让你铺垫了说神秀他进入梦之后他会看到那种黑暗料理比如他自己也爱做饭但家做饭就是不好吃是吧。你让他就画画一个什么东西画出来过很色彩发展的东西对实现他的梦里也会也会更好对就包括深秀他可能是一个他经常会愿意恶作剧但其实他内心是个非常自卑非常压抑的人所以他在梦里才会是那个都可以包括你看深秀在梦里面其实非常勇你发现没有是我妈妈呢？我妈妈来就找妈妈对就就就但是他现实里面其实是一直就是在呈现他很压抑的部分所以我就会觉得你这样的一个呈现可以理解为说他在梦里面释放了那么现实的生到底是什么样子其实是很模糊的你只能看到一个受难者你只能看到一个受难者。

但你看不到一个人所以这可能是一个比较大的问题。包刚才其实我觉得今天三番给我补充了一个很重要的信息，是说原本的设定里面南河跟深秀是一个人。但其实这也是个很大的问题，就是南河我们理解为是深锈在梦里面去投射拯救自己的人。是的，那么南河身上是否会有深锈所羡慕的和希望成为的人的样子呢？那你看到南河在深海大饭店的目标是搞到五星赚大钱，那深秀是一心找妈妈，刚才我刚才你也提到两个人最高目标是不一样的那么两个角色的相互影响或者说南河作为深秀理想化的投射究竟在心里暗示深秀什么呢？对吧？不是说你跟他说哎你要打从心底里笑你不要皮笑肉不笑啊，或者是难和那种顿悟式的去帮助深秀两个角色之间的这种情感链观众去感受到观众是感受不到的对对对包括现实里面我觉得当当时我看完这个电影当时深夜我在我发了个朋友圈其实那就是我的这个电影最真实的感受无论再多的遗憾但就一件事情让我值得为这部电影打四星就是陌生人之间的相互帮助是的是的就是我们俩没有任何的关系但当我受难的时候你愿不愿意伸出你的手对这个是导演很努力想表达就是来自于陌生人之间的善意而不是诋毁和伤害但是你看在深锈的梦里面。你能够很好地塑造说深锈跟南河的关系在很多的时刻其实被那些奇观跟光怪陆离的光影冲大替代了对你包括深海大饭店里面的船员对深锈好因为原因是什么因为深锈会招来丧气鬼大家对她好也不是针对的好。是因为怕他惹麻烦那有些人可能说对啊，这个分析是什么呢？就是因为现实里面她的后妈跟儿子也不是真前喜欢深秀的是吧，因为她是她就是丈夫的儿那个女儿哎。

我觉得这种就就很刻意啊，因为你要呈现的是一个真实的角色的一个变化是你说深秀为什么在现实里面会觉得说她跟她的后妈虽然后妈对她不错但她依然觉得有距离感就是因为他本心中感觉这个关系是被强加上来的。是的，是的，那么在这样的一个前提下，在梦里面，你如何说服观众，或者你如何说服神秀，让他认同说这些人是真心诚意的为他好的。嗯，你感受不到，你感受到就是全都是因为南河想挣钱所以才这样的是的，所以这就回到我们今天聊到核心问就是是不是删减我们不知道。但至少最后反转到来之后深锈和南河的感情是没有建立起来的。包括我最不能理解的一件事情，就是深海之眼到底意味着什么，到底是如何让南河跟深秀的目标一致的？你知道给我种什么感觉吗？就是你知道我特别像在看希区柯克的电影啊，在过誉了是吧，就是对深锈的妈妈就是一个麦隔芬嗯。

它就是一个悬念但最后你知就是你揭晓了真相之无足申秀根本不CARE他妈妈你知道吗？对无足轻重就是他妈最后在线上哎，呀，女儿醒过来吧，醒过来吧，然后深秀一转身老子要去正救南河就是你会觉得角色。他对初始的目标跟最后高超期对导演试图建立人物关系是冲突的其实我想跟你分享一个我非常喜欢的一种塑造人物的方式就是有一个有一本书我忘了是什么大家讲过一个点就是一个电影里面的人物他往往会有一个伪目标就是有一个谎言他相信这个谎言是他要的东西比如说我们的角色想赚钱他不就是他认为他要暴富他才能够实实现人生理想但最后他发现和人之间真实的羁绊。才是人真正应该追求的这个是一个人物的成长所带来的。那么生锈一开始会对那个遗弃自己的妈妈有执念，最后发现即使我不跟，即使我的妈妈不认同我，但是在现实当中，我跟陌生人建立羁绊，我跟其他人建立对于自我价值认同。也可以让我获得尊重，让我获得价值感。这个母题是非常好的，但是你如何呈现这种关系？你刚刚其实也提到难和对于钱的渴望和深秀对于母亲执念的关联这能不能带来说南河的前史？你包括说南河可能有前史故事，但是南河不就是深锈的一个脑内事件吗？那么有没有可能通过南河的前史去让观众更理解深锈到底遭遇了什么这个其实都没有，包括大圣归来里面江流儿跟孙悟空的关系。当然，我们说了一切一些但是江流，儿对于孙悟空首先有救命，之恩其二是江流，儿从很小就特别崇拜大圣而他崇拜的那个大圣是孙悟空曾经特别引以为傲的那个自己样子。

再来就是那个女孩儿遭遇危险的时候孙悟空不去而江流儿即使身为凡胎也要去拯救那个女孩儿这些种种的人物的动机和推进才让我孙悟空齐天大圣我对你一个小男孩儿我建立了尊重认同和敬畏这是一种双向救赎。所以这个是我对于这个话题的一个一个一个总结吧，跟三宝老师有什么分享啊，我想我想说，的就是就是陌生人的善意，这个这个点真的确确实有有所呈现。但但就是像我说的啊，你总感觉他缺点什么。然后其实我我能理解的一个理由是就是他为什么深海大饭店那些所有这些陌生的朋友们都对深秀那么好？呃，是因为很多抑郁症患者朋友们，他们可能想想要的一种，你不是想要吧，就是他们想想想得到一种情绪价值。其实就是这个世界是善意的。嗯，但但是说实话，就问题还是有问题，为什么？因为它呈现得太粗浅，粗浅就粗显在哪儿，就是生锈进入饭店之后的状态，它并不像一个就是他是直接全然解放的。你知道吗？对对对，对，对对对，他反而是我觉得是需要一个慢慢慢慢他。他感觉里面有刺，但他慢慢往里走，发现这个刺其实是软的，甚至是一只拥抱的手。我觉得这样可能效果会更好，对。

然后第二个就是南河的赚钱，这一点其实就是你知道我改一个小的点，或许就能让这个事情变得更好。就比如说南河赚钱是为了回家，结果他发现其实钱是一个伪目标，对就是，难道没有钱我就无法回家吗？难道周围人对我有一点意见，我就不能是一个很完善的人吗？是的是的我觉得这样是不是其实就是结合了两个人的目标对对我觉得会更好可以错没错没错对所以其实刚刚也是我们今天讨论的关于这个片子里面从影像到故事维度包括到人物的一些分析哈当然今天我们聊到这儿还是要找补就是我们虽然聊了这么多但也是基于现有文本的讨论我们也相信如果未来有机会可以看到一个更完整的深海我们也相信说主创包括田小鹏导演也说这是他这辈子最想拍的一个东西其实能就是我觉得我跟三番今天可能到最后总结的环节还会再聊就是说说了这么多之后。但我们依然无法对这个电影去做一个负向的一个总的评价，就是因为它的那个真诚的部分是真的有直击到我们的。但是那些所谓技巧型的东西，所谓在故事维度的东西，好像又会为它削减一部分。我不知道我们的找补到底是因为就是说导演确实是呈现了，但没有拍到，还是确实忽略了。

但嗯，可能经过这样的讨论吧，让这个片子能够有更丰富的一个空间，让我们一起去思考，这个本身也是有价值的。对，所以这个是我们的一个分分享哈。那我们主体话题的最后一个部分可能它跟这个片子本身的关联并不大但我想跟大家跟三方老师包括跟大家一起分享就是说现实中想问问三老师没有遇到过可能患抑郁症的朋友或者说我们对待抑郁症患者或者对待有精神问题疾病或者有像你刚提到抑郁倾向的朋友我们可以做些什么请听听你们的分享哦。我我我哎，其实我有但是嗯，哈，哈，哈，哈，就是他他的好，朋友并不是就是我不是他那么亲近的朋友但是我从他的他的很好。他很好，很好的朋友，就他很亲近的朋友，是我的好朋友。所以我们有有聊过这个问题，呃，其实抑郁症像我刚才讲的它，它一定程度上我们被称之为心灵的感冒。

就像嗯，它有，它是一种病没错，但它没有我们想的那么不可战胜，它不是癌症，对吧？啊。然后所以我觉得抑郁症可能很多时候是因为他们会出现的那种倾向是在于贬低自己然后丧失对自己擅长做的事情的呃。那种那种那种擅长的感觉吧，他们会去贬低自己，甚至就我们说的直白一点，他们的情绪价值很容易被被损伤，被损害，被被被被被贬损。然后所以我觉得对他们来说，首先我们不可否认的是，不管药物也好，还是我们的陪伴，我们的情绪也好，对他们来讲其实只能是一个帮助。就这条特别长黑，一条黑黑的，又长又黑的甬道，可能最后只能他们来走完，但是我们能牵着他们一起走，能能不能走出他们的，其实实质上还是只能看他们就只能靠他们自己所以实质上我们能做的首先一件事情就是对他们有一种长。久，而稳定的，陪伴就是这个很重要。长久并不是是指一周，两周，甚至不是一月两月是几年下来，让他知道我身边有这么一个人存在。然后呃，他会陪着我做很多事情。呃，他会陪我去医院，会陪我去去去，去锻炼，去运动，去吃饭，去去去看电影什么。

他不一定是一个什么特别亲密的关系，他可能只是朋友，但是大家会陪着我。这个很重要，是因为在这样的陪伴当中，你的情绪价值是能够被看到和实现的。就像我们很多普通人产生抑郁情绪，很多时候第一反应去找朋友倾诉嘛，是一个道理，是这样，对你有一个稳定的能倾诉的对象很重要。第二个就是让他意识到这个病是存在，而且我们正视它，这样的，这样的一个事，这样一种行为的结果是什么？就是让他知道生活是正常的，就你不要过分存在，就强调这种病症的存在。比如说我特殊化对待你，呃，比如说我连什么词都不能讲了，我，我，我在你面前，我要很小声的说话。啊，你今天这样其实反而在变相的强调也有问题，患有这个疾病，你有问题，你是不正常的，而这个恰恰会加正这种病症。它并不是说让我们不承认，说啊，啊，你这个病根本不是个病。不，我们承认你有抑郁症。

之所以呢，生活还是会正常继续，我会陪陪着你一起该吃吃该喝喝你吃不下没关系啊，你吃不下我们就不吃了。你去睡觉吧，你睡不着没关系我你跟起来看电视它不是一个病就它是是一个病但它没有那么严重如果你不断地去去去去去去去去特殊化对待一些病人或东西的话其实实质上的结果是会让他越来越意识到这个病太严重了。完蛋了，战胜不了，他了，这其实不好这一点都不好这不是一个记忆的心理暗示最后一点就是呃。我知道，可能大家对于生边有抑见的朋友很担心他们做出傻事儿就不说，傻事儿不能说，傻事儿就激烈的极端的行。为呃，但再怎么样，更关键的是我们要留出一个空间，就是我们互相之间有自己的生活，我们要留出空间来。如果你过分去侵入或挤占他的生活，反而会强调。所以跟他强调说，你你这有病，你需要我陪，你需要我看护。呃，我觉得这个这个不是很有必要，我反而觉得就是那种比如说两个人住在一间合租房里面你做你的我做我的当你有情绪。

有倾向的时候我会帮助你你需要去看病需要干什么的时候我也会在然，但是我们还是各自的生活。我觉得这样其实是就是在正常的生活里给予不断的温暖跟情绪价值其实是我们作为陪伴他们的人来说能做的最有效的事情嗯。嗯，啊，非常好非常感谢三帆的分享因为其实我纠结了很久，我相信3万老师也是因为我们在对这期文案的时候就说有没有可能分享一些真实的故事但实际上如果你分享一些很真实的故事的时候。可能会对他人的隐私有一些冒犯，所以好像没法去讲一些更具体的东西。但我还是嗯，想分享一个案例吧，因为这件事情已经过去了很久，而且嗯，就这也是一直是我一个心结，就有时候可能会觉得说你把事情讲出来了。或者是分享出来，可能这个事儿已经过去了，那是两就我同应该听到，听到你的分享。也不过这两天我在思考这个节目，我想了两件事情，第一件事情是我的一个当时初中同学，就是跟我关系小学同学，因为我们其实大连在我在一个小地方。

就是大连开下去一个小地方，所以其实周围的朋友们住的也都不远，所以小学叔叔大家都在一起然后很巧就是高中我们俩在一个高中然后我印象很深的就是高二的一个夏天。当时是在呃七八月暑假的时候，有一天我看到他发了一个Q Q空间的说说，哎呀，暴露年纪了了。Q空间的说说，他就说想找人聊一聊，然后那个当下，因为我们两个人虽然是小学同学，但是好像我们已经有大概很久没有联系了。有一段有一段日子没有联系了，所以我当时就在纠结说要不要跟他聊聊一聊。嗯，对，然后当天晚上我就想找，但是我没有找他。第二天我就听到了一件就是还挺让人悲伤的事情嗯，对就是他从就他们家很高的一个楼上就跳下来了然后嗯。这件事情其实我我一直在想，包括后来在疫情的时候，我还专门写过一个故事去去去纪念它就是他为什么会这样。因为就是很简单的。其实这个事情非常的在今天看来非常荒谬，就是因为谈恋爱，因为谈恋爱，所以家里人反对他。

嗯，反对他的处理结果就是不让他上学啊，然后把他锁在家里，然后这个男孩儿没有办法跟外界有更多的交流。然后他一直被锁在家里面，他强烈的情绪得不到宣泄。我不知道他他是不是因为抑郁症而有这种轻生的想法，但是因为无法与他人沟通，然后被最亲近的人强烈的否定，才会有这样的状况发生。是的，然后与此相对的是另一个我的朋友，他在有一段日子里也应该是抑郁症然后在比较重的情绪当中有一次是他在跟组的时候然后他是美术然后他就跟着在南方的一个城市的河就是在河他们坐船嘛。在河上航行然后路上行中在河上横行然后呃，晚上然后四周非常的黑只有船上的一盏灯当时导演在跟其他的主创在讨论说。啊，我们接下来这个戏该怎么拍然后我的这个朋友给我描述了那个场景就是他看着嗯，船边那个伸手不见五指的和嗯，他就想跳下去啊，他那个瞬间就是我要跳下去。然后在那个瞬间之后，他突然脑子里蹦出来了一个想法是说不行，因为我有家人，我有朋友，所以他就没有做这件事情。所以这一前一后两个事情跟大家分享的点其实就在于说，嗯，因为我无法完全感同身受。我相信在那个病症当中的人，你真的很难去理性思考你要不要怎么做，但我觉得有一个核心点是因为我，我为了让我的言语不那么偏颇和冒犯到可能患病的朋友。

我想说的就是我看了非常非常多的相关的文章，有一个很重要的分享刚才三方老师也说了。叫自救就是一定一定在脑子里要上一根弦，就是我们的情绪是正向的。是的，无论我们的悲伤还是我们的沮丧，还是我们的否定，都是正向，都是我们应该有的情绪。而我们要做的是排解这个情绪，而不是压抑这个情绪。是的，是的，是的，不是否定我的人际关系，而是要去在人际关系里求救，是这个非常重要，然后降维到我觉得可能抑郁症这个状况。或者是很多精神精神状况是现在像你刚才三位老师讲，他不是个例，但我相信更多的朋友是有抑郁情绪我想分享一个如何排解抑郁情绪的方式我的意思是说作为有抑郁情绪的朋友。

向你来求救的时候我们该怎么做呃，当然只是一个建议，就是我看到了一个，就是武志红老师嘛，我非常喜欢他在讲学生家中的很多。然后他分享过一个观点，就是说有三种错误的安慰方式，第一种方式叫比惨，就是三番过来跟我说，哎呀，大哥，我最近压力很大呀，我最近哎呀父母感情也不好。然后我就说，哎呀，我爸妈早就离婚了，你比我比你经济夫了多了。就是你知道比惨的方式是会让对方更加难受。是的，是的，第二种方式，什么是讲道理？就是我过来跟你说，哎呀，大哥，我这都不，我最近可能学业不顺。哎呀，我跟你讲，这个事情，它不是一朝一夕的啊。我们要好好的去总结经验啊，我们要为未来对吧？没有教式对没有人在有希望得到情绪反馈的时候用一种说教的方式去排解情绪这是第三种是什么是转移注意力就是三帆过来跟我讲。大哥，我今天不，呃，我今天因为跟老师吵架了，我不开心。我说，三帆，咱们去撸串吧，咱们打游戏。

你回避了问题，但你并没有直接的解决问题，解决它。对，所以他会下一根真埋在下，对，你只会让对方更难过，就是因为我，我，我觉得大家相信现在大家都是原子化的生活就是你很难向一个人求助你真的去找一个人求助或者倾诉的时候。是你真的相信他那如果那个被相信的人没有去回应到这些东西的话，那可能对于那个希望求救的人是很大的打击。所以如何更好的安慰人，这里有几个建议，一个是倾听之前先放下预设。嗯，你不要用你的预设去套别人。比如说，你认为父母吵架对你的伤害和对那个向你倾诉者的伤害是不一样的。嗯，你认为你今天看电影看了一场不好电影，糟心和别人看的电影是不一样的。

首先，放下预设对，第二个是谈论感受，就是我们要问对方，你的感觉怎么样，而不是说这个道理是什么样子的，因为对方谁这么大人了，谁知道知道聪对谁不懂得道理呢？我们要的不是道理，如果我要道理的话，我何必听你讲呢？是啊，我要的是你跟我的感同身受。嗯，然后最后一个就是放下让对方一定要快点好起来的想法。有太多人在去求救的时候，对方会觉得说，你快好起来，你看我都，我都花这么长时间来陪你了，你怎么还不好起来？对啊，但是就很无这个东西，它像你说的像一根针一样，它不是我滋儿拔下来了，如果你滋儿拔来的时候，它会，它会滋血的，对，它会破皮，它不会好的。嗯，所以我觉得就是这样。然后就最后一个他们分享的观点我觉得很好，就是安慰的核心是什么？是真诚？嗯，就是用真心。嗯，就是这样。

所以这个是我的分享啊。所以下来我还为什么要补充呢？大家在面对朋友们对自己诉苦的时候，千万记好一句话，讲道理是没有用的。为什么？因为如果读过书，讲过道理都能都能最后变成一种现实的话，那这个世界根本不会有这么多纷扰。对呀，哈哈哈哈，对吧对吧？就是因为道理是道理，就是引用大明王朝1561句台词，就是圣人的书，只是写给读书人看的，拿来用做事有的时候百无一用就是就是这样的。就是就我我，所以我我首先我我说实话，我不是很不安慰人，但是我很我很喜欢跟人拍拍片子拍不爽了啊。剧组里那怎么怎样怎样了你后别人哎，呀，没事儿啊，不就几个片子嘛，我我就我就会很就不会不想再找人。

就没小对。而且很很多时候，你像你这样的情况下，是你的情绪是被根据的。就是我觉得有的时候，安慰或者说劝说的核心是在于让人意识到或者让对方意识到，你看到了他的情绪，也看到他情绪价值，对，包括碰到情绪背后隐藏的那种价值。他为什么会觉得这样不好他他他他心里的感受是怎么样的然后你让他意识到你也感受得到的他想让你感受到的东西可能就才有因为我们其实很简单的一件事情就是我们无法对他这人的感受完全感同身受就即使是我也经历过三帆老师可能拍片啊。因为我们都是学导演系的嘛，但实际上他你所面临的状况跟我面临的状况包括你当时在疫情状况和我没有疫情状况其实都有很大的区别所以不要妄图用你的预设去理解他人如果你真的想要安慰别人的话就是用真心那所以这就是我们整个的主体化学的讨论哈。人是不就是长梦仙吗？有无夫鸡喜，而你也扣不上。好。

那最后进入到我们的延伸讨论环节啊，因为今天聊的其实是跟可能抑郁症相关的一个电影嘛。所以想问问三位老师没有推荐的跟抑郁症相关的一些作品啊。听你的分享，一起我我特别特别特别特别推荐这一步。而且如果大家想就是作为普通观众也好想要去了解这个抑郁症患者朋友们或者说呃，呃，或者说有有有正在的与他对抗的朋友们想可能想要获得一些舒缓的情绪的话。我觉得都可以看看纪部片子叫丈夫得了意，就健雅人演的那个逻辑，导演名字叫什么对不起，非常好，特别喜欢那个片子，就是节奏很缓，但是你会发现它我我对不起啊边就是稍微稍微那个对比一下。

就跟跟跟咱们深海比起来，它对抑郁症的介绍呈现然后每个病发时候的样，子症候展现得更全面呃，我我我看的时候不断的在评论区也好在豆瓣那些网站上也好都看到很多人在写说在当中看到了真实的自己发病时的样子就是这雅人演的特别好。就他他也有个细节就是呃，他第一次就是我们说的他，他其育第一次被就是建雅人演那个角色的抑郁症。他叫高奇甘夫，好像叫这个名字。他的妻子是一个画漫画的，所以是一般是他上班，然后他妻子在家画漫画，然后所以然后这个高奇先生呢，每次坐去上班的时候，都要经过一个很拥挤很拥挤的地铁。然后在他患病了之后，他因为怕生，然后怕跟上司做正面的交流，就是他有点点恐人了，有点，然后所以他上班变得非常艰难。

然后他有一次应该是影片当中他最后一次选择去去上班，呃，就是交辞职信那一段，他有他的妻子跟他一起去走去去坐这班地铁。然后妻子在拥挤的人群中偷偷的对她丈夫说，哦，原来你每天都过得这么辛苦，这么久也真辛苦你了。这种很日式的对话。然后高奇就这个时候，健雅也特别好，他是那种先是压抑着自己想要哭的心情，然后跟妻子说谢谢你谢谢你终于看到了我的辛苦跟不易。然后在地在这个拥挤的人群当中再也忍不住的哭出来。这这就是抑郁症的一个情绪下去被看到的一个体现吧，我觉得就是这个这个场景，哎呀，我第一次鼻子酸就在这个位置。然后第二个就是他有一个很有趣的副线是写了应该是他，呃，岳父岳母他们家，岳父岳母家不是开底发电的吗？呃，然后有一个小男孩儿，也不是小男孩儿，就是也是一个年轻人，然后看看起来就是特别特别的积极跟开朗的一个人。然后呃，小时候经常会来这家店里里头，然后结果没两天竟然就是因为抑郁症自杀而死掉了。

对人，我觉得他展现了病症的阶段与过程，同时也展现了最严重的。这抑郁症最严重其实是一个病人觉得自己好的，那他其实没有好权，然后情绪也好，身体也好，都处也也依然处在很虚弱的，很很虚弱，的状态，的时候也很严重他也展现是这个时期其是是它主体展现下就是这个时期这是也这个时期其是是旁人最容易忽略但也最危险的时候嗯。然后他也展现了很多抑郁症的具体病症，不管是身体上的，从失眠到嗜睡，还是丧失了自己做自己擅长的事情的能力的。这么几个侧面所以我就很很推荐他吧。就不管我们是去了解抑郁症，去靠近这个群体，去去去知道如何帮他们走出来这个方法都好就是他他都能给普通人或者说正在经历这些痛苦的朋友们一些帮助跟启示我就知道我就知道你用推荐这个电影所以对对对呃。我是这样的因为我其实之前有分享过我们之前好像分享过电影音乐啊，之类的其实我们只有可以做一期节目专门去讨论电影里面配乐这样的哈是就其实我非常推荐一部电影叫亚当啊。

它是一个非常小众的一部美国片然后那个片子让我印象非常深的是它最导的那个配乐叫Y ONE YOU FINE ME当时我在那个QQ音乐上搜的时候我搜到的就是啊。这个是这个电影的配乐我说哦，好好好听啊，然后你看了之后你发现哦，他讲的是关于抑郁症的一个男孩儿然后他碰到了一个女邻居然后两个人之间的交集就是你会发现他有非常典型的抑郁症患者的一些状态。比如说他可能比较不愿意跟他人交流，然后很难相信别人，然后很难跟他人真的敞开心扉等等等等等。包括会陷入到很深的一种自我否定的情绪当中。然后导演就那种很嗯，很日常，像你说到像那种日式的那种很日常的方式去慢慢的建立起两个人的。关系他的，电影结尾两个人并没有在一起他并不是一个LOVE STORY但是他做结尾的。时候你会发现即使两个人没有在一起即使我们是从陌生人变成有点亲密关系然后最后又变成了陌生人但是我们是最熟悉的陌生人是的就是我会感觉到其实很多好的抑郁症的电影或者有这种元素的电影它都是把它放到一个日常生活的角度对在日常的吃喝拉撒当中嗯。

把把人的那种情绪和汹涌的那种痛苦展现出来，甚至但但但就是情绪上很猛但它展现的就很日常跟克制所以我觉得很多日本跟台湾电影有很好的这样的呈现。包括对很多像像人生秘密房那部片子，我也觉得对吧，就是它也是在很日常的故事当中去展开的很严肃的讨论可能会会会更容易让普通观众在生活逻辑里面去靠近这这些是的。是的，包括前两天在那个年度盘点里我分享过一个电影叫河畔须臾嘛，他其实也是关于生死，然后关于可能有犯过一地一些事情。进监狱之后的一些人的状况，就是你会觉得这种日常中的东西消解了很多，好像所谓的严肃和敏感的一些议题哈然后电影之外因为我其实也跟采访老师分享包括我们之前一月份在那个北京还吃了顿饭嘛。就是大家在经历了疫情三年尤其是在十二月的急转的这种政策之后其实我们无论从宏观层面还是从个人心理层面都没有很能适应这个转变加之可能很多朋友又像我我也是像你阳了之后又阳康你没有在心理层面真的接受这种变化所以这种巨大的落差而带来的你在长期压抑之后会有一种抑郁的情绪。然后那段时间我就在寻求一种可能影像，因为对于我而言，电影就是一种出口嘛。但我就被分享到了一本书，叫蛤蟆先生去看心理医生。

哦，我知道哦，是很是很经典的一本著作然后它就是讲的这个其实它是根据就是那个作者其实是通过英国作家柳林风本叫做柳林风声的对这样的一个里面的人物设定然后包括小动物啊。然后去去写这本书但它就是如果各位没看过理论风盛也没关系它俩其实没什么关系但就是有意思的点在于说他用你就是用动物的方式。其实给你讲的是人在生活社会当中所面临的很多的精神的状况比如说这里面的蛤蟆其实有抑郁症那他有抑郁症的原因就是因为他诸多的原生家庭跟他身边的朋友和他个人给自己的压力所导致的然后他就导就是这个导演这个作家通过这个蛤蟆和一个这个心理医生苍鹭的十次会谈然后来让抑郁的蛤蟆去更加的肯定接纳自己包括跟他人和解我印象很深的一点就是患病的人真的很难被他人直接指摘说你有病或者说你有问题。然后很多他的朋友就会因为他的这种孤傲去远离他而没有在意他是不是真的身体不舒服而且有意思的是。当那个心理医生仓路想要去跟这个蛤蟆说什么的时候，蛤蟆总觉得对方在否定自己。其实，当你听到任何人，就是当你听到他者对你的评价，你的第一反应是防御的时候，其实说明你的自我接纳跟认可的程度很低。其实在整个的这本书里面，就是不断地在跟读者去传达一个观点，就是要直面自己的问题，无论是原生家庭还是后天与他人相处。所发生的重点其实是我们要挖掘跟发现我们的自我价值和肯定自己，而不是说一切都以他人的评价为标准。

这个非常非常重要。所以这个是我分享的这个电影和书哈，所以在整个这个讨论的最后，想听听三位老师还有什么要分享的。就是我之前看过一个视频吧，我我应该是在微博上看到，就是他们挺难受的一个视频就是它展现的是呃。抑郁症患者们生前最后一张照片然后当时那个文案就是就一个笑的很开心的出现在图片，然后接下来就是他两天之后就自杀了。哎，我会觉得其实嗯，很多时候它并不像我们想的那那样的典型。

说实话，我觉得深海就包括深海也好，很多其他电影也好，为了叙事跟呃电影的角度，它会把它做的很典型。但很多我们身边的朋友们，正在经历这样的痛苦的朋友们，他并没有我们想的那样的看起来那么孤僻或者说孤傲。他反而会像像装的很合群的样子嗯，所以我觉得还是还是回到最开始，也不是最开始，就是我们刚刚才说到那个点，就是可能我们能做些什么呢，也做得不多，但为也就肯定要做，或者说能做的一年，就是我们要保持一种对对陌生人的善意吧。对，我觉得那那个说不定你的某一个陌对陌生人之间不经意的善意，可能就是会救到某一，就是要真诚，呵呵，用真心对真诚对，用真心换真心。我我当时突然想到一件事儿，就是我在看那个二喜的时候，就学剧大赛的时候，然后他有一有一期节目就是某某某跟那个呃。孙天宇还有胖达人组合的一个然后他们当时就讲说其实里面的某一个同学就有抑郁症这也不是抑郁症就有抑郁情绪想自想轻生然后当时就问说。

你到底为什么会这样啊？他就说其实也没有一个原因，就是一件事儿叠着一件事儿，就是因为可能我考研不顺，然后我工作找的不顺，所以我就然后爱情也不顺，所以我就突然就就就憋在这儿了。就是就很多人会问嘛，说你怎么不开心我？我不知道我为什么不开心，那你不知道你为什么不开心啊，但是我就是现在就是很不开心啊。对啊，所以这个时候可能真的就像我刚才有在前面那个里面分享的点，就是不要去预设自己的情绪，跟他共鸣，也不要去跟他讲道理，也不要去，只要听就好，陪伴，听，陪伴和给予正向的，肯定的感受就够了。我们不是什么心理专业的同学，所以我们也没法儿给大家很专业的建议，我们只能从一个可能人和人之间交际的一个角度跟大家分享。对，所以最后我们做总结来聊就是，然后这期节目我觉得到今现在为止，我觉得聊到了一个很很平衡的一个角度。

就像我们今天在聊深海的时候一样，就是它即使带着枷锁，但是主创我相信也将这个作品最后放做到了一个基本的平衡。能够照顾到更多的观众那我们今天讨论也是这样其实今天讨论的抑郁症这个话题是一个比较沉重的一但是正因为它沉重和我们在日常生活中有时候会去回避。我们更应该拿它来讨论，我们甚至可以拿它来调侃。这个调侃的意思不是嘲笑，而是我们要去敢于讨论它。对，因为如果我们不聊这件事情，它永远就是一个要回避的事情，就跟生死一样。我们不讨论死亡哎，呀，没死亡不要不要聊这个东西晦气就像你知道三番，我今年最气愤的两件事情，一件事情就是春节的时候说，到那个我刚才给你讲那个唐氏综合教那个点。还有一个我非常气愤的点是有院线经理因为觉得深海很晦气，所以不拍这个片子，问，对不起，这节目就是我，你妈就是当然我我我，我知道哈院线在经历了这么长时间的压抑以后。他肯定想放满江红广张就球啊，是会想放赚钱的片子。

但是我觉得你说这个片也也可能是一个谣言啊，我觉得也不要这么咬定，可能是一个但我觉得有这样的声音出现就一定有人觉得这个片子会是的是的但是抑郁症有什么讳忌的一个人为什么会轻生呢？这些事情才应该我们关注啊。就像我觉得三番说的最重要的一句话，在前面的时候说的啊，不是说你说的话，别的节奏还不重要，就是你说的最有让我最打动我的一个点。就是你在跟我讨论这个片子之前，我们在对文案的时候，你提到就是它是一个非常小格局的故事。就是我们在称赞国师拍满江红或者是说呃悬崖之上的时候，当然它还是有一个带有主旋绿色彩的。但我其实更喜欢一秒钟。一秒钟虽然也经历了不可言喻的深存内容，但是他给你展现的其实就是一个切面当中的那个小人。

人和人的东西，一个东西，一个人和人的关系，就是我的女儿不见了。我太信她了。我为此我我不惜就是逃离那个拘束我的场所，所以到深海也是一样我们看到的是一个不被意识形态所绑架的不需要携带主流价值观的一个有些离经叛道有些被回避的内容和价值。但这恰恰是我们应该关心的，这也是2023年我我觉得无论不可说有，还是我们自己要追求的东西。嗯，是的，所以这个是对于这期节目整个的一个总结吧，对，所以也非常感谢啊，三位老师今天的参与非常啊，谢谢你。今天我们这期节目没有聊得很很丧，所以大概就是这么一个讨论啊，那感谢大家的收听感谢大家的时间就下期节目再见。拜拜。五