E123:《新蝙蝠侠》新经典还是大闷片，回归“原点”的蝙蝠侠你认可么？

哈喽。大家好，欢迎收听我们第123期的顾客说辞。两个重二青年的无意义思考三多代，我是老徐好，就跟介绍的一样啊，我们本期节目呢，请到了之前参与过我们沙丘啊，然后包括信条等节目录制的ONE大招。HELLO HELLO，大家好，我是王点，很高兴能再次来到复合说跟戴老师这块儿录节目。对，就是老徐不存在啊，徐老师在场的缺席，其实你在矩阵当中对非常欢迎。在啊，好，那受这个最近疫情反复的影响呢，全国的中高风险地区哈，影院一律不开放，那低风险地区呢？按政策进行限流关闭那营业影院的执行上座率呢？不超过75%啊，那基于如此的政策要求呢？导致新蝙蝠侠虽然排片占比高达35%但上座率呢？最高才不到7%上映四天票房呢？仅收入了这个7000万人民币远低于预期要知道啊，上一次大银幕上出现超级英雄电影神奇女侠二上映仅两天票房便已过亿足以见得啊。这个疫情及防疫政策对电影院营收带来了巨大损失和影响那很多小伙伴呢？期盼了四百多天啊，终于等到了银幕上再线超英电影结果呢？却因为疫情啊，被挡在了电影院之外在这里呢？还是希望大家能够多多关注这个疫情的一个发展状况啊，最近看各地哈感染人数都蹭蹭的往上涨仿佛是往日噩梦浮现一般哈所以我们也期盼疫情能够早日过去大家可以在春天呢？一起快乐的去玩耍去电影院看电影那作为新千禧年第三度重启的蝙蝠侠系列电影呢？在经历了诺兰啊，封神的黑暗骑士三部曲扎克施耐德呢？野心打造的有超能力的暴力蝙蝠侠之后导演马特里弗斯呢？将创作视角转向蝙蝠侠的起源回归侦探漫画中呢？写实探风的蝙蝠侠叙事没有泰坦外星人没有正义联盟只有陷入深深焦虑的布鲁斯维恩在双重身份中独自面对歌坛重恶人的宿命传奇那三小时时长呢？因沉而沉稳的调性使其区别于以往被漫威所定义的超英的风格样式那DC呢？在小丑成功之后终于慢慢地摸索出了自己的发展之路不再急于打造宇宙而是通过独立电影呢？去拓展更多角色的丰富可能性那今天呢？就让我们来一起好好聊聊这部新蝙蝠侠惯例呢？还是先来介绍影片的基本信息哈新蝙蝠侠的导演呢？是马特里弗斯尤其至少的星球崛起系列使其收获不凡的声誉深受行业内外的认可本片的编剧有三位包括导演马特里弗斯本人曾为饥饿游戏三担当编剧的彼得克莱格以及参与过。

超能计划母亲机器人等电影的编剧工作的马特森汤姆林本片的摄影师呢？是格雷格弗莱瑟在本周即将举办的第94届奥斯卡当中呢？由其担任摄影指导的沙丘提名了最佳摄影奖本片的美术呢？是由詹姆斯金伦德完成的他曾与导演马德里弗斯呢？共同合作星球崛起系列并曾凭借狮子王提名第24届美国艺术指导工会奖电影奖最佳动画电影艺术指导本片的音乐是由麦克吉亚奇诺完成的他曾凭借飞屋环游记获得第82届奥斯卡金像奖的最佳原创配乐最近呢？刚刚在网盘上线的蜘蛛侠三英雄无归的音乐也是由他完成的那主演方面呢？饰演新任蝙蝠侠的是罗伯特帕丁森他作为观众所熟知的呢？当属是目光之城中的爱德华这也使得呢？许多人啊，都认为帕丁森是这个玛丽斯偶像男主但这些年呢？我们能够看到哈帕丁森在力图转型他相信呢？在赛弗迪兄弟的好时光艾格斯的灯塔以及诺兰的信条中都有经验和突破的表演如今呢？又担任三度重启的蝙蝠侠的大男主可谓是未来可期那饰演猫女的是佐伊克罗维兹我们之前总有个做过节目的索德伯格的KIMI就是由其主演的饰演葛登的呢？是姐弗里怀特他曾凭借在西部世界中出色的表演呢？连续三年啊，提名了艾美奖的剧情类最佳男主男配的奖项那饰演企鹅人呢？是科林法瑞尔他在本片中呢？可谓是奉上了毁容版的演技啊，通过特邀化妆呢？完全看不出来是他那法瑞远呢？曾经凭借杀手没有假期获得第66届金球奖的电影类音乐喜剧片的最佳男主角那饰演迷与人的是保罗达诺看电影的时候呢？他那股变态劲儿啊，总让我感觉在哪儿看过后来呢？我才想到啊，他曾经出演过PTA的血色将至饰演和丹尼尔对着干的一来他也凭借该片呢？提名了第61届英国电影学院奖的最佳电影类的这个男配角那饰演韦恩家族管家阿尔弗雷德的是安迪塞金斯各位对家应该不陌生哈让这个导演里弗斯成名的星球崛起中的主人公凯撒就是尤其通过动作捕捉演绎而成的那还有一位值得介绍的呢？是这个巴里基恩奥哈他呢？在这个影片结尾中呢？是作为阿卡姆夫人院有一个短暂的登场饰演这个神秘的囚犯那经导演本人所说，呢？他饰演的正是蝙蝠侠的宿敌小丑那估计呢？会在系列的后两部登场这里呢？算是个彩蛋了那新蝙蝠侠的故事呢？发生在布鲁兹贝恩化身蝙蝠侠的两年后讲述了蝙蝠侠需要面对四处作恶的新敌人你与人以及滋生在歌坛的腐朽的这个犯罪网络的故事那节目开始之前呢？还是希望大家多多关注哈我们的微信公众账号S D的光影布屋下周13月28号上午第94届奥斯卡将会如期举行届时呢？我们也会奉上对于奥斯卡奖的回顾盘点以及对热门影片的分析讨论欢迎大家能持续的关注我们公众号的具体名称呢？请看节目下方的简介再加入我们听众群的朋友也可以在公众号的后台留言会有人拉您入群哈。那我们这段时间的节目呢？会延续哈。前两期尝试过的直播形式依旧呢？是会在喜马拉雅的开聊平台和大家互动交流每周呢？会进行线上的直播录制并在编辑后啊，上线各大泛博客平台那关于我们直播的通知呢？大家也可以关注我们的这个微信公众账号那么本期节目呢为了回馈支持我们的朋友将会送出六张电影票三张呢会送给直播时哈参与互动的朋友另外三张呢送给关注订阅评论我们节目的听友那想要电影票的朋友呢可以帮忙点击订阅我们的不可说节目并在专辑评论给我们打个五星好评啊。将截图呢发送到我们的公众号后台我们会随机选择三位朋友送出电影票还请大家多多参与好那下面进入到我们正式的讨论环节好。那我们下面就进入到我们的话题讨论环节。

哈。那今天的第一组话题呢，是由我来提出的。那我今天的第一个话题是这样的啊，就是导演的这个野心啊，显然很大。他试图呢，在一部电影中呢，探讨诺兰在侠影之谜，黑暗骑士两部电影中呈现的主题即呢？与自我过去的和解以及面对自我可能堕入阴暗面该如何面对那观众呢？既能看到退下面具的年轻时的伟人的挣扎和纠结又能够看到他与自己有着镜像同构关系的你与人对峙时的矛盾心理但在我看的人呢？虽然这个三个小时的时长啊，给了导演充分的容量去完成它的表达但要的太多反而给我一种失交感所以不知道。二位是怎么看待这个话题的那么既然弯的是客啊，就弯掉你先来吧，来你请嗯，作为这个蝙蝠侠系列的一个忠实观众啊。是是是啊，我我就直接有很多横相对比的嗯，嗯，片子来看吧，当然大家肯定会首先联想到克里索夫诺兰导演的飞翔骑士三部曲啊。就针对于飞翔骑士三部曲而言这版新蝙蝠侠显然是在画风上有着更高升级但是在故事层面却非常的散啊。这也体现了就是我觉得马特里夫斯作为一个视效以视效闻名的导演他的特长以及他的短板对诺兰是一个编剧出身的导演。

这个这个大家都知道，所以他在故事节奏上面，尤其是关于布鲁斯韦恩如何一步一步从一个有着黑暗过去的人人一步来逐渐寻找到自己的宿命然后坚定从一个迷茫的迷茫的啊。有原生创伤的这个就对一个迷茫的人变成一个一个侠客尤其是从第一步到第二步的这个转变到第二步结尾的时候就黑暗骑士那一部结尾的时候他的那段蒙太奇其实是把这个黑骑士形象形象完美塑造起来了我们能看出来其实马克里夫斯一样在这个新的版本里面完成在一步就像完成蝙蝠侠的塑造的我觉得这是他在节奏上就是会导致过马的一个原因因为其实连诺兰诺兰这样的顶级编剧都知道。呃，他其实需要用两部的节奏来填充这个过程他想要在一部里面三个小时全部全部把这个蝙蝠侠的从一个侦探他其实还不还跟原本设计不一不一样啊。那个诺兰版本里面他就是以迷茫为主他要去修行然后要去找到自己的宿命和过洗新自己的过去包括修炼修炼自己的呃。内功啊，内力啊。但是在这一部里面，其实上来的委员就已经是一个有了他其实这一部里面没有交代他父母死亡的那个镜头对对对这是蝙蝠侠系列里面对这是蝙蝠侠系列首次没有出现珍珠项链这是第一次对对对因为每一部起源都会有最近感觉他好像拍了但是好像其实是没有它它没有了所以所以所以这也是它呃。

希导演希望能够靠大量的信息堆叠然后直接把维恩，的成长经历给带过去是包括它里面还要用到一些上回比如说在电视节目里面说到就今年20今年已经是维恩父遇害了20年包括呃。那个嗯，阿尔弗雷德和和谜语人之间对那个他家对为人家族的过去的揭示这些部分其实都是可以呃分成两步的节奏来的所以呃我觉得这个是戴老师所说施交造成这个它核心施交的一个最重要的原因它在剧本上面有点操之过节了当然也我觉得呃。这种做法其实也可以可以理解因为在这一部里面他那个蝙蝠侠他希望能够塑造出一个跟过去不一样的形象对就是硬汉侦探像大卫分析师的硬汉侦探奖象其实是最还原那个蝙蝠侠的小漫画那侦探漫画早期的那个那个特色的而在侦那个侦探漫画的过程中呢。其实嗯，嗯，蝙蝠侠的每一集都是一个探案故事然后每一集的探案故事里面是没有是是是不会有蝙蝠侠的人格成长最初的时候啊。对它是后面逐渐逐渐出个侦探对因为蝙蝠侠起源的故事是在那个80年代以后弗兰克米兰他做了元年元年元年之后他才把它形象给补全早期的蝙蝠侠对早期的蝙蝠侠它的起源故事是非常不完善的然后就是一个一个单元的侦探故事就是穿着奇装异服的侦探对对对对其实开篇就是这是蝙蝠侠创始人史那个开端是这样的然后呢。

在这个过程中呃，他在他的人格是慢慢慢被被被塑造出来的。然后呢，导演马里弗斯显然在漫画上面做了很多的研究，而且呃，可能比诺兰更多他在里面借鉴的漫画元素。这些漫画元素造成了因为那个蝙蝠侠的那个起源故事不完善，他的性格，包括他的经历，事件是有非常多很散乱的点的就会导致这个人格的割裂割裂感然后那个导演在还原漫画的过程中呃。他试图去粘合粘合的结果就是一定会有一些就是不不属于同一个那个价值观的作者创作出来的漫画元素被揉在一块儿明白啊。我其实觉得这里面最给人最大的感觉嗯，比较嗯，跟之前的版本印象差别比较大。其实猫女这个角色，猫女的原原于那个原始的设定，是一个上流社会的一个女孩儿然后到这里她是变成了一个一个培酒。

对，对，它是一个出出身比较卑贱的。这个是这个，如果没记个，也是在元年年里面重新加装加装了设定但是在那个在那个电影的版本里面应该是呃。第一次这么详细的去描述那个猫女她的起源，她的神秘感，其实在这部里面被被被那个瓦解掉了对对对。然后这个角色呃，我是觉得是既有出彩的地方，也有遗憾的地方，他的那个神秘感被消解了之后啊，所以片中其实事实上的女女主角，她的神秘感消失之后呢，她她跟那个那个帕丁森的感情戏变成了非常浓墨重彩的一个部分。但实际上这这个角色的浓墨重彩，和布鲁斯维恩，本身的内心成长是没有那种化，学反应的他甚至不如谜语人来的有CP感是的是的是的啊。这也是我觉得他他他其实在外形上面包括对这个人物的深世挖掘上面做了，很多精彩，片段但是对导演花了，很多笔墨去描写猫女的他的个人身世他跟那个法尔科内的妇女情说实话单独拿出来挺有意思的你把画在这个片子里面有一点玄密斗鼠对是就讲一个猫女的独立电影对就可以讲那条线但是在就是都谈在一起就好你就有点儿奇怪是的了。

解呃，王子说的非常好是一个横向的吧，多个作品这样对这个比标样个状态但我可能会就我自身而言吧。我看这个电影时候一个纵向的一个比较过程我想就是你提到了一种失交感我其实觉得我在看这个电影的时候从一开场的时候我就有一种很坐立不安的感觉我觉得我的最大的坐立不安就是来源于我不知道为什么在这样的一个城市里头蝙蝠侠是被人所讨厌的是我觉得这其实是一个建立的非常重要的一个动机就当他第一次呃走进大家的视野里头其实就是帮助那个警探们去看那个对市长市长之死嘛对吧。你可以看到周围的所有的警探然后对他的是一种很呃不解厌恶也好这样的一种情绪我其实特别想试图了解这种情绪对原点是什么我我一直以为这个人物的建立动机应该在这儿但好像导演是希望我们自己去拼凑起他为什么被厌恶这样的一个动机我想就是如果我同样做对比或者是你想去赶超或者追逐的应该就是DC同样做的那部小丑就我觉得他在新的小丑里面一九版那版小丑里头他很好的一点是他上来的时候营造的是一个华金是普通人他一直靠社会对于他的不同的这种不公的待遇落实下去了然后才能让我看到这个人他的境遇和状态是什么样的我觉得对于我们来说理解一个人物的动机就应该从那里开始但是在呃。蝙蝠侠这一版来说你虽然呈现出了一种嗯，警察对他的一种不不忿的一种态度也好或者是周边人对于蝙蝠侠的那种又恐惧啊。然后又等就是犯罪者的对他的那种厌恶但是又不得不考虑这样的一个人存在但我觉得总是没有落在他的实际上对他的动机实让我觉得有点不明的我不知道我在接下来的时候如何和这个呃。蝙蝠侠这一代的蝙蝠侠去形成一种我们不说，共情也好就是随着他成长这个过程是让我个人而言是比较难受的所以就是我觉得在这里面很重要一件事就是你提到第一点是与自我和过去的和解我觉得这一部分是不太存在就是我不知道他的过去是什么周杰他的问题是什么你的动机没有铺给我的时候就是说。我要去和同过去和解我要去对和对于于自己的那些误解和解的时候我没有找到一个具体的落脚点所以我认为这一点在我观看的时候是对我造成了一个非常大的影响甚至让前面的时候我一直非常疑惑我想说这个点到底从哪儿给它去剖开呢。这个是我第一个问题那么第二个问题就是我觉得它有一个很好的一点就是我们怎么去补足这个动机那你在这里面补足动机里头其实是使用了一个呃。

虽然这里面提到了是一个镜像的一个同过关系但其实可以说是一个我们套层下来的一个侦探破案的一个类型对吧。我们跟随它一步一步的去发掘出来然后可能所有的关系中间你安排的哪怕是市场也好或者是DA那个检察官也好他们都随着我们的这种进步的一个过程我们一步步探索到他的动机是什么但是这一步里头我觉得他使用这个东西确实是好的但是我觉得比与人和蝙蝠侠这个身份之间的对峙关系好似一直围绕着一直是一个后兔蝙蝠侠的这样的一个关系就是但是呢？你在揭秘的时候最后的时候落在我们互为孤儿这样的一个身份的时候哦，又把他的过去停留在孤儿的身份造成的这个不同那我觉得你在扑他的时候为什么不提前给我呢？就是这个孤儿身份对我们来说，有多重要当然了就是我们应该理解的是你所有看蝙蝠侠的人都应该知道。它是一个在某天夜晚然后项链珍珠项链的故事然后被枪毙在父母被拉在自己的面前然后受到了极大的冲击这件事情我觉得呃。是所有人都已致的看蝙蝠侠的观众们甚至是赶在前几场去看的观众们也一定都清楚这件事情但是我觉得呃。我的一个推测的一个观点是你既然要做这种起源向的电影也好或者是你想和以前的那种漫威逻辑去进行一个割席那么你就一定要掌握好一个去作为普通人出发的一个动机是什么是而在这里你说我们去形成一个互相的一个镜面结构关系在我看来也是不太成立的能够吸引到我的能够补充到我的就是一个侦探类型去突破的一个框架而已但做用在文本之上我不觉得它会让我对人物有什么更多产生共情的一个其实就是结合二位说的就是我刚才提的点就是诺兰在两部电影中才让我们觉得哎。认可的东西看在一部电影能做成但是就像你刚才剖析两个都没做好所以就是这样一个点我觉得其实结合二位讲的哈我觉得虽然说有观众会将包括你刚才提到把首部曲和英雄起源挂成钩但是近些年就包括刚才我觉得ONEER给提问很好的点就这一部里其实没有枪杀那个画面的但是我自己脑子里隔着打心理学啊。我觉得是有的但其实是没有的所以这等于说什么就是近些年对于经典超英IP的改编已经不会溯源到大家已熟知的为什么成为英雄这个问题上了就是比如说我们回归漫威家庭的荷兰地板的小蜘蛛其实首部曲返校日也没有从彼得帕克被小蜘蛛咬开始他讲的其实是叔叔已经死了他已经成为蜘蛛侠了他是从这个时候开始讲这个人的故事了他省去了那个被重复了无数遍的童年创伤就是理论上来讲他这么处理的一个原因是为了能够给角色留更多的发展的空间当然了我们回回头在吐槽蜘蛛侠三哈就是我觉得无论是班队还是老徐我觉得我应该大家都对这个事儿有很多相受包括我在说这句话的时候两位疯狂点头就是我们期待了整一年就看到个这你说我哭也哭了我也很激动但是看完之后呢。

激情退去就只剩下一堆槽点了是吧，我们在先打住啊，所以我们回到新蝙蝠侠我觉得导演抑郁在本片当中展现的维度其实很丰富前后刚才二位讲的我觉得他要展现一个是受往事创伤而愤怒迷茫的布鲁斯韦我们是能看到的因为你在我觉得在帕雷森的表演当中是他退去了蝙蝠侠的衣服的时候他那种那种忧伤的。那种受到过去创伤的那种表演的状态，其实让我能够GET到这个点了，包括他出城英雄尚存戾气的那个状况。你看他一上来，对于那个就是小丑帮的那帮人，他其实是戾气很重的那个一个状态，就是包括他对于整个混乱的歌坛啊。包括刚才你提到这个谜语人呢，我觉得他都想要去展现但为什么要失交刚才你二位也提到就是是因为在三个小时容量里面就他把所有的一都融在一起了就像一锅粥一样他把所有的事儿全都捧到但你并没有把它按层次去给你看出来你一会儿我们看到的线索是布鲁斯韦恩对于韦恩家族正义的质疑进而上升到对于自我行为合理性的一个纠结里面然后一会儿又变成一个谜语人极端的以暴制暴而蝙蝠侠其实是但凡打破了不杀原则那其实他就跟谜语人是一类人了影片的头尾我觉得跟二位分享我觉得很有意思的一个点他头尾出自韦恩和恐怖分子都说了一句话叫做I M就是我是个复仇者嘛。虽然当时给我一种感觉对不对，就是你深刻。我觉得他那个当最后看到恐怖分子说那句话的时候，他深刻的让蝙蝠侠意识到他的正义之举在打击犯罪的同时也可能会滋生出更深的恶我觉得这种议题的展示拿出来其实都能够撑起一整部电影的容量但是偏偏导演就是要把所有文艺就塞在一起而且二者之间其实是割裂的刚才其实关在有提到就是剧情的进展当当中你看似他讲的是用一个连环谋杀案件把两条线去弄在一起包括布鲁斯贝恩他向内的其实是家族往日具有罗生门性质的一个污点事件这个世界没有展开实在对最大一憾这个太遗憾一会儿可能一会儿还会继续去说然后你向外的话就是面对蝙蝠侠与布鲁斯扁人这个双重身份但是你碍于这种比重的分配不足他两边都没有讲清楚尤其是关于刚才就是关才提到这个点韦恩的父亲曾经买凶杀记者只为守住母亲秘密的这个情节其实法尔科内和阿尔菲的就是各执一子他本来是存在这种灰色。地带的对吧，但是结尾非要给一个这种混沌两难赋予一个什么点我特别讨厌就是GET包括FAMILY的这个点。

就是爸爸是爱你的，就是你会让就是韦恩可能产生这种信仰危机变得无关紧要，反正我爹爱我，反正我妈叫MARSA，对不对？连就连和超人都能认完妈和解了，就是以和为贵嘛。那你区区记者是死，算得了什么？我觉得这个太潦草了，所以这个点想听听二位是怎么看的对呀，这个就说到这儿就是我觉得这个片子里面就是当时听到那个维人家族会跟那个最恶产生关系的时候我觉得这一部可能惊喜对可能会因为这其实是在蝙蝠侠的电影里面从来没有涉及到一个议题对啊。然后在漫画里面其实是有一个专门的反派是用来揭露伟人家族教暗线的就有一个反派叫做缄默然后缄默的设计就是它是跟韦人家族一样是一个大家族的那个代他还是一个镜像的关系对然后他俩是就是同为富二代但是那个而且还是小时候好朋友但是缄默却因为嫉妒他会嫉妒维恩的维恩的才华和能力然后呃。所以他变得就是通过自己杀害自己父母的方法身遗产他是一个非常黑化，版的老爷但他本身也是一个超级天才嗯。然后他跟蝙蝠侠就是有一个就跟布鲁斯伟恩不是蝙蝠侠是跟布鲁斯布鲁斯伟恩之间是有一个定向关系的也就是蝙蝠侠的那个本我但这个角色。

其实就是他们他的故事线里面有很多牵扯到委言家族往事的事儿啊，然后在这一这部里面这个角色其实没有出现的但是在哪个歌坛这个片子里面这个角色是有对那个剧那个剧是有出现过的啊。我以为可能会牵扯到就是对对这个角色但是实际上他就是一笔带过而且连带着让那个呃，布鲁斯文就先听完法尔克那的说辞再听再来听啊。阿夫人的说辞说完之后他都信了对对他像个他像个傻子那一刻阿尔菲又说声哦，然后他又恍然大会步步这个坎儿是迈不过去的对这是这是这是非常这是哥谭式的就是问题的根源就像你可以作为正义的代言人你可以作为那个那个平民的保护权但是你要付出代量对你可能会被牵扯其中而事实上很多就有很多那个蝙蝠侠的作品其实有时候当他要选择做保护城的时候他自己必须要引证于黑暗之中他可能要做一些罪恶的勾当然后他做罪恶的勾当有没有做出手就是那个你说的有没有下死手其实是他跟他跟那个不择手段的人之间最大的区别这个议题非常非常的深刻我我觉得他没有展开根本原因是这个这个线应该留应该留给下一步来做他如果到这一步我觉得就是他这个可以完全存疑因为阿尔弗雷德在这剧里面的这个片子里面除了被炸收个包裹带为人气死那一下他可以说是毫无作用是的是的啊。然后再包括他那个给蝙蝠侠说一声女儿都他发的就那么一句话之外这个角色纯纯在他都不算工具人他没有推动剧情他是个酱油然后哎出现了ONE的酱油你的工具人工具阿尔弗雷德是在偏在大部分的那个不是大部分啊。应该是几乎所有编化里面他都是个非常重要的是一个导师是对他对他是他其实就是维恩的父亲般的存在是的是一个是而这样的父亲在整个片子里面是缺位的啊。那个那个罗伯特帕丁森这版本的不像一个无头苍蝇，到处要乱找对其实其实如果他能够在后面的部分把为人职商给提回来。

也是可以接受的。但是事实上，在真正的故事进行中，我们会发现，哪怕到最后一刻，最关键的就是他跟名与人之间有一个迈过去的坎。名与人到底为了什么做这一切对他也没有解出来。他是靠一个警察说我家里面是做建筑工的那个出来产地产产的那个台词出来的时候我前面所有用槽天边经吐槽过很多就是我跟我同学人说那个如果企鹅人他不懂西班牙语。如果猫女没有接到那个手机，或者那个手机就被那个那个那个那个黑帮那个人拿走了，被那个黑女拿走了，他没有找到没有那段对话是不是这个推理就进去不下去了。而就是如果看悬疑片比较多的其实这种方法有有点类似于机械相水了，给你一个给你外力，的用一个外力，突然提新这种方法推理可以用它不是但他不是最纯粹的推理推理应该是用支离破碎的线索来拼凑然后靠一个只有侦探本人能联想到的关联把它给串起来这是一个优秀的推理但是这个片子里面蝙蝠侠本人什么都没有推出来。是的，就甚至包括于那个什么长着长着那个翅膀的老鼠鼠，他都能推出四个词，哈哈啊，当然这是另一条头槽点啊，就是谜语人的谜语设置的实在是有点有点太他他的谜语模棱两可是他不像让人解除这个谜题呃。

这也导致了最后啊，那个当迷人说我们要做一个REAL CHANGE的时候我看的一头雾水呃。到最后其实也不知道那个REO CHANGE是什么，然后名语人还转万金山可能是他FOR WHAT。他就是为了为了为了射击死市场，就想致敬一下那个德罗布托德林德尼罗吗？就像致敬XR吗？但是没有，没有实际上的一个寓意。没错。然后他还给自己的死敌唯一可能破坏这个计划。蝙蝠侠留下了一个线索，哎，我给你密码，那个密码可以看到我们我之前的炸弹在哪儿都给你了啊。当然这个没有产生什么作用但是实际上对于对于稻草人而言他去留留这个密码是不符合逻辑的当然我觉得本来就是想要把导演就是导演就是想要把那个稻草人不合逻辑的那个疯癫的就是类似于小丑的只为了享受破坏那一刻给展现出来但事实上嗯。我觉得那个保罗达洛最后那一场那个独白，嗯，没有这个力量跟跟小城人感觉差太多他太正常了。

对他太正常了，嗯，也就导致了，到最后的时候其实挺垮的因为他的行为还是有逻辑的对对他明明有一个非常清晰的主线他想要改革这个城市对他想要让蝙蝠侠来引出那个马马法尔科内并且规划了。一切的缜密的计划然后举就成功举枪杀死了，很聪明一个人对对吧，这这这个谜语人可不像之前漫那个那个那个剧版里的那个还是什么漫画版漫就是像很多漫画还有那个早期的电影里面谜语人真的是一个很奇装异异服的人这一版里面迷人像因为他那个圆型十二宫杀手嘛。是一个真正心思缜密的连环杀手狂他的疯狂不应该和他的缜密之间就是差相差这么多而且其实到最后他他计划失败了啊。我本来以为他被捕是计划的一部分其实像并我以为跟小丑一样可能会是一部分其实并不是他就是被捕了其实他有点像之前我们看S特险队里的小丑女一样就是小丑女可以去救队友了这件事儿和这一版里头你去看谜女人有一个完整的形式逻辑这件事情对其实非常失去的有点颠覆你对于之前作品的看法但是你也可以理解嘛。觉得他有可能就是想做一个做出这种感觉全新的一个东西来做出这样的一个感觉来但我其实觉得已经说的非常好了我只提一点就说我觉得他在最后的时候为什么那一场戏没撑起来今这场戏就是因为它太重要了对它整个比例失衡在他前半段的叙事没有太大推动力对我们就跟着那个布鲁苏维跟帕丁森我们去撞就完事儿了跟着他的线索也好跟着他哪怕是看错了的这些任务也好我们跟着他往下走但是其实最重要的一场戏无论是伟恩家族那些机密阿卡巴卡姆家族之间这些很重要的事情乃至于说呃。

整个谜语人的计划其实都被放在了影片的最后部分靠你的信息去不是就是靠谜语人去给你拿嘴讲出来这些事情其实是有一点太信息量过于庞大你那一瞬间坐在电影院里说我脑子底下过了这么多信息但等到我们再去复盘整个电影再去看这一段的时候你就觉得这个内容彼此是不相接的就是没有让我在一个完整的根据你的文本逻辑得出这样的一个结论就是我们可以说呃。布鲁苏在这一版里头是一个侦探也我们去推理去论证但是我觉得我们作为观众同样也需要获得线索组建线索是的去拼出一个侦探的一个逻辑也好或者是破案的一个逻辑也好我觉得在这里他最后全部靠呃。保罗保罗达诺达诺跟我们拿嘴说出来那一瞬间的时候我真的觉得哇，而且我一直以为他最后爆炸的时候也会有一个就是最后一分钟营救那种感觉就大哥站门口啪全炸了我说哎。因录老板玩儿过这个了这都玩儿他基本上对把这这这这个套路给玩儿的非常是的是的是然后在这一版里面想要做点不一样结果其实没有东西可是的。是的，是的，就是你想做不同，但是你又跳不出大神的圈儿。这种感觉其实挺难受的所以我觉得啊，我稍微再补充一个点吧，因为我当时其实感到就是谜语人和蝙蝠侠之间他们那个异同其实是挺有意思的是的你看因为它的不同点在于什么就是他们的真实身份的差异同在就是说通过隐藏他们的真实身份去施以他们各自艰辛的正义其实没有谁更高尚这里面就是这个点其实很重要在传统道德法律里面他们都是犯罪者只不过刚才二位都提到蝙蝠侠他占了一个道德制高点我不杀人对吧？但是其实我要给大家推荐一个漫画，就是在蝙蝠侠自我当中，其实这也是就是里弗斯承认的啊，他本片和有直接关联的一个作品就是韦恩在面对幻化在他面前的那个内心的一个DOCTOR赛的版的那个蝙蝠侠的时候就是那个DOCTOR赛的版的蝙蝠侠跟他说你要放弃不杀原则这样。的话我们才能更有力的去阻止不公益的发生但是韦恩就坚定说我的底线就是我不能干这种事儿所以这个是蝙蝠侠和谜与人在对抗时他们其实需要面对尤其是蝙蝠侠需要面对的我说他需要去理解就是说当我刚成为蝙蝠侠不久面对这种失去的状况面对这种身份透位我的行为的正当性和这种不安应该困扰着他但我觉得好。像也没有困扰他就是他已经就感觉他自然而是接受这个事就是我就是不杀人然后我觉得比你高尚其实这个议题我觉得他都没有做过多的程对但这个其实很重要我觉得他就是在就包括我刚才跟大家说那个前后的那个S就是要讲这个事儿但他就其实没有把这个点给落定我觉得这个是让我觉得挺遗憾的尤其是在面对谜语人的时候我们要看到的是更加迷茫的布鲁斯可能会让这个片子有更多这种讨论的空间但现在感觉就是可能谜语人就更像是一个暴徒然后布鲁斯呢就明确我跟谜语人之间是泾渭分明的光明和黑暗尤其是我觉得大家忽略了一个点它为什么要把它设定是它成为蝙蝠侠的第二名因为第一年他面对的是小丑。

他这个点其实因为他有强调小丑最后在在啊，在那个在监狱里面嘛，就是作为老爷粉的我是真的希望去挖掘蝙蝠侠的内心的。既然就是已经有了这么任性的一个成长的话，但其实这个是我觉得没有看到的部分，但是这个是不是也在诺兰的版本里经已经有足够夺的呈现就就是因为他我就说他在第一步他要把两部都给做出来了就是很贪就是都做出来然后人家小丑又做的那么完那么尽善尽美对所以我可能还是第二个话题吧？因为我们今天讨论的点还蛮多的其实还是以诺阳的三部曲举例一行因为第三部黑暗其实崛起中探讨的其实是以贝恩为首的无政府主义者在占领歌坛之后面对失去的社会蝙蝠侠应该如何应对导演想要建立起的矛盾双方是很明确的但是在蝙蝠新蝙蝠侠当中蝙蝠侠要面对的敌人是很模糊的一会儿呢？是这个腐败溃烂的歌坛官商勾结然后一会儿呢？是这个谜语人以正义之名的极端暴行就是我觉得在后疫情时代其实当时我在看这个片子的时候就在想这个问题就是我们应该去看看蝙蝠侠所应对的这种无力感他映射出了某种现实的观察吗？还是说导演在对于这部分可能呈现的不好的地方仅仅是他在戏剧情境矛盾事儿上的一种失衡就像刚才ONENER说了他到底是因为是一个社校导演所以他不太注重剧本儿还是他其实就是故意去这么做的其实两边都可以聊对呃。我觉得你的点是显然不是故意的哈，那就没得聊了。哈哈，为什么不是，就是全片里面是有我非常喜欢的片段，是最后不如出遍他啊，蝙蝠侠啊，他最后是决定救人的那一刻，他是，所以他是啊。当然这个操作有点奇怪，他是自己爬到那个电线上面，把电线，切断了他明明可以用飞马飞段的是的但这但他上去爬这个其实代表了他是一种牺他是一种牺牲一种一种牺牲和升华他选择从一个暗影中的侠客一个复仇者变成一个救人的侠义在光明之下他举着火光他是黑暗之中最明亮的那个人这个这是把他的人从一个呃。一个小家子气的侦探变成了一个卫国卫的一个大下内一步转变其实在画面上是非常震撼包括人格上面当然同样的问题啊。

其实在那个他其实崛起，也就是第三步里面啊，诺兰也做过了对，而且他用一整步来陈述这个问题，包括对于歌团是为什么会陷入失去的原因。全部包括持续之的所有状态对都做了，然后在这一步里面，他就那么短短的几就是十几分钟就把这个戏全部给加进去爆出是什么就只是在莫名其妙的安保啊。各坛式置这个安保状况确实是不容乐观确实民风淳朴嘛，毕竟是对所有的高官都有可能就是都明明知道这么危险情况下也不做任何防护措施我就要出来跟你们聊而且那个黑人那不是那个那个那个女市长啊。是黑人女市长对对对那黑人女市长就是在那么多名狙击手爬在上面的情况下，他打不死是因为他是黑人女性不能做的。这个很正治，正确啊，这个是就这么这么一下，就且不说稻草人啊，不，那个谜语人啊，留下这个这么关键的信息给蝙蝠侠。让他有机会阻止自己对我们的行空这件事情本身已经很很奇怪了然后再加上他们这一群人的行动完全是一盘散沙是的到最后蝙蝠侠那个那个其那个蝙蝠侠打打完之后我以为他的那个权很重因为他很生气对为他打完之后可能把这个人脸都带烂了。会半死但那个人打开一看，没没事，没有，没啥事儿，然后还还能还能非常趾高气扬的说，我们是复投者，他就是为了那句台词，而是为了台词，他甚至没有用，就是用自己的那种伤痕来彰显出蝙蝠侠暴力的那个那个力量弱。然后再我以为他们会接着说，就是更详细的计划，或者说，其实你以为你在这个地方是我们的啊。我们把你故意引到这来，包括迷那个谜语人可能这个谜语你解错了对就是你故意留的那个答案让你那么轻松解下来就是可能那个就是那个提示蝙蝠侠的警察他可能也是这个计划的一部分所以他才把这个错误信息引给了蝙蝠侠就如果到这里为止我觉得就是对于一个推理而言到这里为止啊。

可以构建一个假胜利伪胜利然后再把故事推翻那么这个推理故事就其实非常有发展啊，然后NO NOTHING他们就是被打了一顿然后变完全的升华导致最后那么有有震撼力的一个画面和前面这个转变显得非常的割裂对啊。所以我是觉得啊，既然导演已经明显的有想要完成蝙蝠侠人格升华的这个部分了包括他有去描绘他们这个计划的片段了但是却做得这么粗糙你就不能说他是故意的对嗯。是我觉得我要插一句啊，就是你刚突然我强到一个点就是黑暗骑士里面那个假胜利就是你要是你是去救那个双面人你还是去救他们他女朋友对就定是营救那对啊。就是你你最后选择了你本来想救你女朋友结果你发现就是双面人然后你女朋友被炸死了那个我当时那个震撼我说实话我第一次看黑暗骑士的时候哇。那种揪心的感觉这里面就是感觉一切都顺风顺就是你感觉你女人做直播做了那么久就是最后身边都把他们坑了你知道吗？他可能心里有正义之心吧，也许是哈其实我觉得是这样就是我们一直理解在这里面的这种无力感。我可能理解的就是这个里面真正想塑造的那个对立面是什么？其实无论是蝙蝠侠还是这个谜语人，他们对立面只有一个就是递进这个歌坛里面出现的这些不正当的事情其实他们是源于这些官商的腐败所导致的其实里面一直就我个人看来去呈现这一点很有意思的是什么就是当蝙蝠侠面对这些高官的态度的时候和民与人面对这些高官的态度的时候会产生什么样的差异点然后在最后的时候。可能围绕着这些高官会形成一个两个人性格不同面的这样的一个区分。但在现在的情况下，是蝙蝠侠要跟着迷与人的状态去看他们的罪恶，而不是去解决这份罪恶我觉得这个是就是我看到一半儿的时候我也觉得很迷茫或者是不知道。

该树的那个点是哪里的然后你最后可能理解的就是迷与人会杀了。他们但是蝙蝠侠可能会呃，对于他们可能只是把他们揭露出来然后用一个正常的方法去解决的这样。那个王者才最后的时候说，的就是蝙蝠侠不杀人了。我们开始救人然后最后坠落到水里之后一看拿一个红火炬给你来一个摩西分海对吧，这个上一次出现在我们的电影里头的时候是某中国机场抓雨摩西分海直接突破云。德国人就把反开眼评植入对对这一段儿以后就出现过，这就是你发现迎来的是一个完全降神式的一个观点。我不杀人来了，我救人，但是你救的是什么？你救的是无辜的人或者是未来的歌坛的新但你救的可不是那些被杀的高官啊，他们可不是说最后的时候他们是贪污腐败然后我要把他们递进到大众的眼前我用法律去制裁的那并不是这样一个故事就是你的头和尾建立的基础我觉得是两集的那并不是能够让我看到我我们是围绕着一个东西再去讲述的我觉得可能还是就是这个片子如果说亮点可能是侦探类型它如果说你的槽点可能也是围绕着侦探类型带来你必然的牺牲对对对其实你刚才提到这个在后面聊到他那个推理的这个部分其实还会再细的去讨论啊。

其实我觉得跟二位学说得非常好，就是我觉得班NER很简单了当啊，我还特意分出两个点，大家去讨论班点，直接就说来就是他就是不好，好，写你知道，我觉得不好，好，写不会写还是有还是不一样的对对对其实我觉得看本片的有种很奇怪的观感就是蝙蝠侠的敌人到底是谁就是他到底是自己内心的阴暗面然后市迷与人是企鹅人还是这个腐败的歌坛的制度体系和掌权者就是我们没有找到明确的蝙蝠侠要面对的对手是谁就是面对这个话题我觉得有两个维度可以展开一种即是说导演正是由这种就是我就是可能跟你刚才说到那种坚决的。他没写好，可能我另一个面相可能要跟你分享就是他一种就是导演借由这种城市腐败至极的无力感去影射这个我们的当下另一种就像你刚才说到就是导演在较常的篇幅里面没有处理好主次矛盾就使得与蝙蝠侠形成对抗的力量始终是不清洗的我觉得你刚才或者说得非常好了。老徐刚才也提到一些点我觉得我说前者吧，就是或许啊，咱们也不能这么说是吧，人家毕竟是拍过星球崛起的人啊，就是我觉得都有最起码的尊重所以我就是用影评人苟且来跟他分析一下这导演的右翼可能就在于说借蝙蝠侠在面对敌人是那种无力感去呈现当下的时代的一种可能。深陷于虚无主义的一种境况因为当这个时代其实所有的价值和意义都在被颠覆的这样的一个过程就是在每个人都可发生的时代其实嘈杂的环境里面你找不到那个散播恐惧和愤怒的他者是谁就是歌坛原本就是寓意上个世纪后来的纽约市嘛打引号的民风淳朴的友好之城实则是充斥着权贵阶级的纸醉金迷官商攻结然后极端的贫富差距和占多数的普通民众的话语权其实是缺失的一个状况而今天其实可能联系当下我觉得也跟二位去分享就是我觉得这种问题是全球化时代共同面临的一个议题你知道。外在我们每期电影就是节目一定要聊韩国电影就是这是给老徐游的一个席位就是寄生虫能够引发深刻的共鸣其实就在于它揭示了世界意义上的一个共同的问题就是贫富差距而引发的一个激烈冲突和无法调和的这种和逆转这种矛盾的冲突然后我们再说无意之地的获奖又或许是他共鸣和疗愈了在每一个时代当中的一些具体的人他们在他们的个体叙事里面他们的那些被抹去的伤疤所以我进而反映到新蝙蝠侠里面持续困扰着韦恩。

的不单单是一个具体的敌人我觉得可能是一种焦灼的社会氛围这种氛围当中充斥着彼此的怀疑啊。愤怒啊，攻击啊，暴力啊，你包括刚才其实二位可能没有提到他开场的时候去渲染了一种一种恐惧感就是众人但我特别讨厌就是姥爷一开始那个独白。我觉得特别破坏那个氛围。他开始写日记嘛，就是我今天怎么怎么样，其实我特别想看，就是一上来就是那种特别低调压抑的那种。歌坛里面让他犯罪横生，但是每个人看到黑暗之处，然后看到那个标志的时候，都特别的慌他其实这里有，但是他说这个话的同时，老爷的旁面哦，我们这里是么怎么就觉得他破坏了这个就是这个东西吧。我觉得可能每个人都有可能成为就是蝙蝠侠似的行走在法律和道，德边缘的一个执法者你看似是蝙蝠侠在通过摸索案件去寻找幕后真相实则这是他在混沌的黑暗里面唯一能够寻找光明的方式我觉得看着大银幕当中就是经由谜语人表达的这种愤怒和对于权贵的调侃哈我说各位说实话幸而这是一部漫改的真人电影它嘲讽的也是打引号的丑恶的美的影是吧。但是有些困局其实是我们共同面对的一些问题我我说实话各我不知道，二位有种感觉你很久没有电影院你看那种直接的愤怒了真的这种愤怒感是让你有扑面而来的那种感觉所以如果从这个意义上来讲我是认可导演的这种无力感的所以不知道和这个维度上二位有没有什么可以去分享的戴老师其实提到这个点超其实超过于电影文本之外的。因为我关为什么说我觉得导演没有这个意识啊，我，我，我倒不认为这个片子不能这么解读。

因为实际上这种就是说的无力感，我我觉得非常就是是营造的很很特别强烈，对，而且尤是在电影院看IMAX那种感觉带给我很深刻的感很深刻很压抑的质感而且某种意义上也是因为它是就像戴常说一样他是他描绘的是丑是丑恶的美的所以他对他能够能够在对这这其实跟对于我们来说能够在大屏幕上看到它进并且产生一些类似的观感啊。嗯，但是但是就文本层面而言，从他最后我说他出了有一个有一个化神升那个升华为神的那那个片段。那是非常大趋势的，那个是超过于个人叙实之外的。所以我说如果没有那一段啊，到最后结尾，蝙蝠侠，这这那个，蝙蝠侠真的迷茫了，除或者因为他的失败OK，到这里为止像就这至像妇联复联三的上部到以一个失败的结论为止。那或者是像样，因为我一开始有这种考虑无论是那个十二宫还是杀人回忆其实都是以失败为结论算没算这完全可以作为一个一个侦探类型的蝙蝠侠的失败他没有做没错他做的是一个升升华而且他甚至连这个失败带给他的影响都没有他他失败对他而言是什么就是他在一个闭环对他在那个那个监狱里面跟谜语人吵了一架然后开始奋力的砸奋力打他拳头软绵绵的力他如果砸碎了。他如果砸。而且我很奇怪啊，他就是这么在监狱里面大摇大摆的进去砸了人，没有人管他管他。而且他们这个这种健康难道不应该有录音吗？你语人都BLUE，就是这些片段，然后他装傻，你知道吗？你在说什么？对呀，就是这些片段，会让人感觉这个这个，这个角色，他的灵魂是是是没有见不到这种迷茫了。

他只是在忠实的履行他的剧本而已。没错，他的剧本就是要成为对他剧本，要成为要成为一个侠客，公众之神。是的，这是我说为什么最后一幕他的很有仪式感，但是他前面割点割点原因这也是其实全篇真的如果真的导演有意要引导这种无力感他是不会把最后那一段排得那么神的对对对对对对然后回归到那个戴老师刚刚说那个话题就是它其实折射出来的一些现实问题尤其是疫情里面的无力感啊。啊，你刚刚说到我没有在电影里面看到愤怒了对吧，啊，我觉得可以更更那个更激更激进一点的说法。我们很久没在电影院里面看过一部电影了嗯，哦，因为沉默了，因为我当时看我当时看完之后，我跟我身边的朋友就说，就是，就是上一次看电影是什么感觉，然后我是沙丘的时候，对是沙丘。然后可能去年还有一部头号玩家这两部是我感觉在电影里面看电影剩下的失控玩家啊，对失控失控玩家啊，对沙丘和失控玩家是这种感觉然后我当时看完沙丘当时看完沙丘的时候我还我要说就是我就这种片子已经把电影发挥到极致了。然后这一部其实又把电影的那个美学发挥到极致，沙丘和新蝙蝠侠而且很很就是很不幸的是沙丘的国内票房是二点五个亿在国内其实几乎算是是的作为一个超级大片那甚至不如速鸡械菲丽侠就是随便喊一喊喊一喊菲AM反正秀一秀力量肌肉就可以卖到十几个亿对嗯。

当然这可能疫情也有大关系而蝙蝠侠十字十质经济它上映应该是五天票房没有获一个亿对于对于一个超A级制作这应该是华纳新年顶级制作最最顶的一部片子它甚至当不了漫威的一个零头啊。当然漫威以后也赚不了这个钱了。没问题。突然说，说得更更，更抑郁了。好，然后然后嗯，对于华诞而言，证明一个顶级制作在国内啊，中国其实一直都是超级英雄一个非常重要的市场。没错，它在国内只有这么一点点票房，对，其实也某种意义上反映，至少在我们现在，在我们现在。呃，我们身边的人看电影那个感觉会越来越少，然后这其实又当我走出走出来那个电影院的时候。

回望过去，就是这个世界已经在发生一些改变，不只是不只是疫情带给我们的那个生活的改变。而对电影，对电影这项艺术本身，它也有一些正在消亡的东西。然后今天的时候，我跟朋友又聊到九星蝙蝠侠，大家都有这种感慨，一句就是我们可能正在就是见证余晖。银幕的余晖，它都巅峰的时代已经已经在我们眼前上，而且对于中国观众而言，这个这个时代可能就持续了十年，银幕的巅峰到银幕的落的余晖，可能是最刚开始嘛，他真就是从阿凡达开始，而且很可能以阿凡达结尾，对阿凡达二结尾。嗯，当然，这只是一个个人的观感啊，因为电影它肯定是不会消亡的包括因为流媒体的存在啊。当然流媒体上绝对不可能有有这种观感这个片子是为大荧幕而生的对啊，所以就是今天送票大家有机会一定要对定要去电影院看一定去电影院看看我觉得我觉得我很简单我就说两点吧。第一点就是接着这个来说就是呃，我以前的时候听到过很多朋友去讨论就是在沙丘的时候听到了非常多的声音就是无论是科幻片也好或者是我们今天的这种超英电影也好它的目的是什么它在拯救电影院这个是唯一是能救火电影院的空间你比如说我们上映一个雄市少年也好或者上映一个爱情神文化也好在流媒体上观看和在影面看上的大区别是没有的。它不会像呃，我们现在看沙丘或者是新蝙蝠侠有这么大的一个差距。

那么本身而言，其实这就是我们在就是电影，其实已经在起到某种作用，去拯救电影院的作用，但是可以通过这一次的票房也可以就是可能我们在和那个拯救的时代都已经在说保持一个很远的距离可能都已经不是那个时候了。都不是沙修的时代了，是的只是短短过去了，四个月对吧，是然后我再说一点就是我自己对于那个愤怒的一个理解吧。就是其实也不是愤怒的一个理解就是我觉得在呈现上的一个问题就是我们看到的这个权贵阶层也好或者是歌坛的这个官商的话它一定要有一个解决办法这个解决办法其实到最后的时候也不是说呈现在大众的眼前那就呈现在大众眼前实际上华尔克内死在了。大众的那个灯下就是我把线人给你干死了，对吧，虽然我去通过他们的生活的一些线索给你呈现出了。部分的细节但是这些官商们他们应该被如何解决始终没有我告诉我们他们的方法是什么就是我懂我们的愤怒我懂愤怒的源头。那么我们该做点什么，我们能做什么？这个是影片一直绕而不提的一件事情，事实上我们所有人都无从而知的一件事情。

那么这个里面，你如果说导演在处理或者设置上的话，围绕这个议题，你至少去进行一些展开吧。那么如果说顺着他的方向来说，的话那就是民与人通过非法手段揭露他们生活里的私生活的真相那才是唯一一个应对官商的正确形式我觉得可能并不是对对包括其实我刚刚就在想一个话题哈就是说你作为蝙蝠侠他难道意识不到他的父亲上位的目的是什么对吧？就是他的父亲要上到更高的位置去拥有更多的话语权，他才有可能失以正义。对，但是是在这个过程当中，势必会存在一个灰色地带就是你说，他帮他妻子去把这个事儿给压下来那一方面我肯定是爱你的妻子但一方面肯定也有关于我仕途的这个部分但他非要在最后给他一一刀两断的切开就会导致那个中间的灰色部分包括刚才玩的老徐提到它都会消失掉所以最后啊。对这个话题做一个总结啊。其实我想说一个点是什么，就是二位可以回忆这样一个，因为我今天看到了一个消息，就是小岛秀夫，各位应该知道那位全世界最牛逼的对游游戏制作者之一哈阿尔顿法环刚刚发售的时候不易吹小岛啊。行，反正就我觉得小岛讯狐就是YY点反正就是他在看完新蝙蝠侠时候他发了一篇发了一个一个一个推送他就说这么一件事他说新蝙蝠感觉非常失望失望的原因是什么他没有看到蝙蝠侠的双重性他看不到蝙蝠侠作为花花公子的那一面了。他看不到蝙蝠侠作为那个双重身份之间的那个矛盾性的部分了。我觉得这个就是想跟二位就是说他可能我觉得导演他没有做好就是如果从第二个维度上来说就是影片开场不久各位二位K回忆一场戏就是阿尔弗瑞就是劝布鲁斯说你要参加企业的会议如果就是你再放任这一切不管的话你会葬送伟恩家族的家族事业这个时候老爷说了。一句什么就是这些都不重要比起这些打击犯罪才能够继承我父亲的遗志就是包括在相关采访里面帕丁森他也提到过就是蝙蝠侠在这个片子里面没有太多双重身份的困扰在他和导演看来这是个好的处理但是我觉得恰恰这个处理这种花花公子或者是富二代的这种身份对于韦恩这个决策的双重性是非常非常重要的这个是蝙蝠侠他特别有魅力一点我不知道。

作为可能ER非常非常喜欢他是不是这个原因因为我觉得不同于钢铁侠因为施法科在整个系列第一部就高调宣布IMM所以他的私下身份和他的英雄身份是统一了自下的包括大家记着钢铁侠二姨上来就是他高调的穿着钢铁衣落在了一个展览会上然后把一服你托哎。我是钢铁侠啊，就是但老爷不是因为外界对于韦恩家族的富二代形象的扭曲他需要去隐瞒的真相其实他这个其中他的隐瞒也是对于身边人的一种保护这个其实在黑暗其实也讲到这个点所以我觉得他这里面人们不需要知道谁是蝙蝠侠蝙蝠侠应该成为符号应该成为一个图腾这个是应该我觉得蝙蝠侠整个系列里尊严贯彻的一个主题但是他没有把这件事情说到所以新蝙蝠侠当中他侧重于展示韦恩的伤痛和作为蝙蝠侠的行为但我觉得他忽略了伟恩的身份本身这个是我觉得非常非常遗憾的包括呢？其实ONENER提到就是那个蝙蝠侠元年的那本漫画它其实也是本片借鉴的非常重要的一个漫画作品吗？他又非常非常细腻的去刻画了伟恩在面具前后的身份转换这个点我印象非常的深他漫画里有一个有一个事情是这样的就是戈戈登以为就是戈登当时跟一个人他们在想说蝙蝠侠可能是谁然后他那个助手就提出来说蝙蝠侠可能是这个布鲁斯韦恩然后他们然后那个葛登就去跟他老婆去见了布鲁斯韦恩然后见布鲁斯韦恩之前他老婆说哎。呀，我记得布鲁斯韦是特别个帅的一个一个一个一个人然后特别谦逊然后特别的GENTLEMAN们然后见到韦恩的时候韦恩身边搂了一个特别就是身材巨好的一个超模然后跟他们说话也是那种就是醉醺醺的啊。我什么就那种感觉但是当他们的车一走姥爷马上就变回他自己的那个样子然后其实那个他老边的那个超模是他雇来就是一起演这么一段戏的这么一个姑娘就是这种身份前后的这种转换我觉得她就在去呈现蝙蝠侠的这种矛盾性但这里面我觉得这个身份显然是单一化或者我们说是不明确的所以这个是可能我们整个的在我的话题里面对于蝙蝠侠这个人物然后包括说他里面呈现这种无序啊。这种失交感的这样一个展示吧，所以就进入到我们的第二组话题啊，第二组话题其实是由老徐提出的老徐请啊。

其实影片关于这个最热火的一个就是侦探类型的方间小说，讨论一下这影片中其实呈现了包括韦恩父子还有猫女妇女。还有孤儿身份的名与人，这些基于亲情关系所形成的人物关系，从这里进而反映出了整个歌坛式的一个社会状态。其实看似也非常符合我们所谓社会派推理中的那种社会批判加上描述人性的一个特点那么关于他是否继承了这种社会派推理的部分想听您好二位的一个看法其实我觉得这个话题的话可以拆分一下啊。就是影片中所聚焦的人物关系和推理线其实我觉得这两者是有一定的距离的因为人物关系其实构成了决策的行为动机你比如说韦恩对于父亲过去买凶杀记者的怀疑猫女的弑父情节谜与人的原生家庭的缺位导致他缺乏同理心和共情进而他们都生发出了这种就是说谜与人生发出了一个极端的犯罪的一个罪行这些能够追溯回各自与血亲之间的往事去寻找答案但是我觉得推理线索本身我个人觉得它更接近于本格推理。或者它更接近于黑色电影中的那种悬疑犯罪故事，就是就是它与揭露每个角色各自过去的这个关联性。其实我觉得不大，因为我如我们说起就因也跟二位讨论啊，我觉得如果是说起社会派推理这件事情的话它强调的不是犯罪手法本身的解谜而是可能深入到罪犯的精神世界去探索犯人的行为成因但是遗憾就在于说本片由于涉及的元素太多所以对于犯罪者谜与人的前十包括刚才秦老徐的话题中也提到了他揭露的大多是通过台词去展示。最后就落在了一个他曾经是孤儿，所以他怎么怎么样，就是蝙蝠侠对迷语人的态度，就像是说就是更是是说想要借由他去完成他自己的正义之举而不是深入到犯罪者的内心去完成救赎这件事情导演本人其实曾经承认我刚才提到说他的设置很像是呃。

这个谜，与人的情节很像是说这个十二宫杀人事件嘛，当然可能我觉得他的这种借鉴只是犯罪手法和犯罪者与执法部门的这种都是都有部分的一个展示包括对于凶手近乎于盲目的寻找这种展示但是十二宫的犯人是无差别犯罪他杀的人也包括老人和小孩儿都是手无缚鸡之力的就是可以说弱势群体吧。它更倾向于极致的恶的展示但是谜与人的以暴制暴它是明确针对那些歌坛里面的所谓的坏的掌权者的所以在这种视觉风格上包括这种搭档的配置很多人说这个片子在整个的这种犯罪的状态上很像分歧的七宗罪嘛。对尤其是结尾的时候这个凶手将目标转向了那个蝙蝠转向了那个会飞的老鼠不是就转向了，就是破案搭档中的一位这个其实也是凶罪的结尾嘛。就是凶罪的结尾是愤怒的皮特杀死了，凶手而蝙蝠侠本想杀死那个恐怖分子最后被拦了，下来其实这个里面我觉得麦克说的非常的好。他那个拳打的真的非常的狠，但是你就感觉最后他也没什么事儿，就感觉他是打空了，那种感觉你知道吗？所以我觉得他没有去展现蝙蝠侠，就是在那种法律和道德那个边缘即将坠崖的那个感觉，这个是不一样的，所以你能看到的借鉴还是基于可能阴暗潮湿的街道的视觉风格但是在情节意义上可能我觉得还是不不太一样的所以较为遗憾就在于说当然也是出于类型的不同啊。我觉得十二宫它有着更被压抑的故事内核因为凶手无论在影片还是现实里都没有落网然后就像杀人回忆拍摄的时候那个震惊全寒的韩国的华城联环杀人案也是悬案这个其实为影片就赋予了更强的宿命感跟悲剧型因为你追寻的果依然是悬而未决的新蝙蝠侠它基于类型它肯定不能这样所以我们能够看到那个被明确指向的施害者就是谜与人但我觉得这个部分是非常可惜的部分我觉得就是跟二位分享我当时看完一个非常有趣的观感啊。就是我在看本片的时候感觉他和托德菲利普斯的小丑共享一个世界观就是小丑的最后那个已然成为小丑的亚瑟成为了一个万人景仰的一个可能正式化身为了蝙蝠侠的宿敌而蝙蝠侠历经一年的时间。他把小丑送到了阿卡姆疯人院，但是小丑的拥簇们却仍然逍遥法外。所以本片的开场我们看到了小丑帮的成员或许就是当时和小丑一起在街头起义的众人中的一组也说不定也就是说。

在探讨恶产生的成因之外，其实更应该去呈现恶的影响和泛起的涟漪我觉得谜，与人他影响的可不仅仅就是说刚才刚这儿提到就是袭击总统也讲那么一小撮人你受到鼓舞的人。他们内心中那种暴力因子被幻想的人，他们可能会成为新的迷人他们可能成为一个模仿犯。这个我觉得就是才是。这个片子可能对于犯罪者的剖析，回到老徐的话题，靠拜回来就是所谓社会卖推理，更应该有的对于犯罪者的判断的这种深度但是目前来看我觉得弯的一一一会儿一定会提到一个词叫格局小了哈。哈，所以弯的你解释对呃，因为我我，我非常同意戴老师的观点，就是这个片，这个片子其实更嗯，他试图在用那个社会派的主旨来展现出某一个某一个非常严肃的社会议题。但它实际上的说法是本格的，而且非常不本格。

对对，而且而且非常不本不。它没有正确的推理情况下然后而且政府在社会派的推理中其实会有一个非常重要的群体啊，就是人或者是观众群众在整个媒些体记者之类的就是你一个旁观者如果看到这个事件他们他们看见罪犯不会像看见一个真奇的事件而而可能是这个人可能就在我们身边可能是每一个人是这是社会派要表达一个关键点是所也是跟本个最大的区别但实际上啊。刚刚戴老师说了他的手法本身啊，就除了杀的都是达官显贵之外跟民众是没有关系的而且是片子里面除了开头那些小手帮成员是的以及我为为什么我觉得最后那个谜语人他其实是应该唤醒群众革命的像贝像哪怕像别人变人其实其实是在唤醒那个暴力的因子嘛。对但是实际上谜，与人唤醒是谁一群训练有素的那个恐怖分子是的而不是群众群众在整个片子里面是完全缺位的是的包括维恩家族他说要资助那些孤儿院嘛。他维恩家族那个那个那个那个救助基金嘛，那个基金他其实其实这个话题已经明显发生到了就是这群本该救济群人救济穷人的基金怎么被他们用的以及哪些人除了这些孤儿之外。还有哪些人是本该有机会获得新生给了他希望然后又把你浇灭这个是小谜语这个角色最有特色的一个点然后在故事的结尾这个片子就是蝙蝠侠三。哦，不是新蝙蝠侠的结尾是什么？是他的猫女告冒，那个蝙蝠侠跟猫女的告别。

对对对，这是完全把格局给拉下来，然后然后最好知道就是他那个告别的那个后视镜，让我感觉像溯激期最后那个结尾，两个人感觉你知道吗？对就是一下把蝙蝠侠上面都已经上扔到就是社会一体一下子就拿二儿女情长格局就就变小了对所以我我我我觉得戴夫刚刚说的那个其实已经非常清楚了他跟社会派就是他想要有这个底子但其实他套的又是个本格然后本格又不那么本本所以就是我觉得作为一个犯罪推理篇这是他在犯罪推理这个上面没有做好的一个点嗯。嗯，然后结果就结果就导致了现在这种不尴不尬的结果啊。然后关于到那个呃不思愿的双，那个身份，双重的信仰，我觉得这里面可以在呃，我我我插一插一个就是呃，我在观看全片的感觉里面我我一直都是有一种导演希望做的跟之前的片子不一样。以前的诺兰他已经有非常深刻的社会社会社会伦理的讨论了尤其是小丑那一步那包括那个第三步嘛。第二步第三步都有非常深刻的讨论情况下对他还想做这种讨论然后他又不想做得很一样，所以他把重心完全转移到了一些符号的符号上面运用但是这个符号用的又缺乏那个。缺乏根基。

嗯，导演试图用写实的手法来全面来描绘全篇，它其实其实就是像那个那个戴老师刚刚提到那个易构。易构里面有很多比较超现实或者是说比较嗯意识流的表达，在这个片子里面非常非常的写实，一直一点一点点都没有，这就导致了导致了，就是在这种写实的情况下，你你一旦缺少了观众以及是我们观众代入的那个角度。那他就会跟社会推理就大量进脱节了。我们就像在看，就是在观赏一个呃，那个神奇的一个剧场，在一个剧场里面，一个蒙面人在行侠仗义，然后他完成了一项壮举。然后这个世界跟我们有什么关系呢？对对对对，小丑。好就好在阿瑟是普通人，对他的他的那些被压，被受到了伤害，被压迫，那哪怕你可能没有那么疯癫，但是他的孤独，他的无力，以及以及他对于就是在城市中渺小那种感觉。我觉得身在北京，这种感觉特别的明显，是在李灯的街头下，然后在这片子里面，没有一个人，就除了谜语人是站在看起来站在普通大众那边。但他又是个疯子，对，这又很矛盾。

导演如果想要让他让这个故事变得更更接地气，或者说更偏向于社会一点，就是其实很简单，谜语人变成一个正常人，他最后那个那个地方必须要足够谨慎足够严明对他就是可以成就一个类似于V那样的反派啊。而实际上这一切都消解在了这种他最后又回不到传统艺术的模式里去结果就就说比较可惜，就是片子充斥的可惜，明明可以伟大，但是他全部都搜住了，就新标题有了，明明可以伟大，结果却很可惜啊。汪迪老师，京剧频，京剧频，我觉得我觉得我稍微插一个哈老徐，因为就是我当时在看完这个片子之后因为我在同时补它的很多的漫画嘛。就是蝙蝠侠黑暗其实归来的那个漫画里面就有非常多对于刚才咱们说这个议题的展示就是蝙蝠侠当时面对着一个变种帮在那个在那个动画里的情节里面然后那个变种帮的老大是一个那种类似于泰坦式的那种那种飞罗大尔的一个然后那些民众们他特别强调民众们对于这个领袖的一种崇拜蝙蝠侠最后是靠什么打。就是让这个变种帮粉碎的，他就是要和那个变种帮的老大，那个泰坦单挑，他让所有变种帮的成员看到，说你们这个老大不行，我才更牛逼，因为他知道民众们就是需要一个领袖。而他就要成为那个领袖，就这个是特别牛逼的一个一个设置的情节但是这个可惜在说要想插一说说说就说到刚刚那个议题啊。就是去年有一部很火的动画剧双城之战英雄联盟那其实也有非常深刻的社会上面的议题嘛，尤其是在两个城市间的对标为什么当时就有一个很好笑的一个评论啊。为什么底层的阻碍没有办法发动革命他们缺少就是他们没有缺少就是缺少那个领袖和理论。

对，那唯一的领袖，那个SHARE是其实是一个黑暗中的人，他们需要的是一个更更加嗯，具有力量性的，更加具有革命性的那种角色。而在这个片子里面，一样的谜语人变成了一个阴暗的角色。他们没有低，就是在歌坛被压迫的人，他们需要一个图腾这个图盆本该是BLUE斯，但是图救了他们。我说，那个画面很好，我也喜是它其实那个地方已经有那个意味了它是救援群众的那一个图腾它是打破黑的光明它结束了他前面不接。后面不展开，导致那一刻空有空有那个美丽。就当然看那一幕特别像扎斯奈德在那个超人超人里面民众真像他其实很有美感好同样的问题扎斯德里面的超人他其实也没有解决这个问题对对对这DC一脉相承就是。但是我觉得好好一点是他至少他在讨论这个话题了他比漫威还聚焦于小打小道，要好一点而且嗯，我们刚才有提到关于那个叙事的一个问题啊。

漫威就是那个蜘蛛侠三啊，为什么做比较？毕竟像神奇电影嘛，蜘蛛侠三它表面上讲的是就是这个系列，本该是讲PETER PARK的个人叙事故事。但它最后其实变成了一个绝对的大叙事狂欢，所有人都是为了情怀而来的而大家都知道，就是他们将要看到的是什么。这就这就已经跟跟就是我觉得我们这个时代，一部优秀的面向于人民的电影应该带有的后现代性的主质就已经已经完全不一样了。嗯，而就回到当句话，蝙蝠侠本来有机会，在后现代的这个领域，它可以解构非常多，它可以把光明的BLUEB啊，光明的委员家族给变成一个跟官商勾结的群体哪怕沾一点点也好啊。但是结果就是你想维恩托拉斯维是一个多么精明的人，多么具有聪明的一个人他去找一个一个教父式的黑帮大佬只想让他给一点儿惩罚这个就已经很不合逻辑了对然后那那个博罗斯维自己也是一个很聪明的人对他却相信了这一套说辞而不去深究下去这样的人物人设已经完全跟就已经跟那个解构的这个部分已经完全关联不上。这就导致了他在主旨上面一垮再垮，甚至不如小丑里面的图马斯维的设置。对对对，其实我觉得就觉得就可以完整的直接跟进到我我的第二话题了。就我一直特别特别希望和二位去讨论的这个问题，就是其实已经涉涉及到很多了，包括权威的设置以及后现代的这种状态其实我觉得刚才张伟提到了小丑就是丑无论是小丑还是新蝙蝠侠啊。

其实他都在一定程度上去刻画了民众的一种愤怒其实在这个片子里也有只不过这个愤怒被很集中的刻画到了名女人身上对而而这种愤怒的这种情绪表达其实在本片中我其实觉得它是更有一种当代性的就是它利用了直直播这样的一个载体去进行输出而这种愤怒的情绪也好或者说我们这种权威就施也好在以往的超新片中是大量的处在这个主角身上的就是你最后的这种对决一定会涉及在那么蝙蝠侠和超人打就是以前编超那种设置也好要么最后就是我们跟灭霸打就是一个非常明确的二体之间的二元的这种碰撞而在这里面其实你可以发现这个时代的超新编中是一种去中进化的呈现你在你的城市里作恶的是所有的人所有的群众所有的民众所有的人全部被这样的一个情绪所烘托起来了你甚至想去抓他们的老大你不知道去哪儿抓你抓谁呢？抓小丑吗？小丑就是一随便一个路人被灯推起来而已没有了这个小丑他们可以换随便另一个人只要你敢在电视机里开枪我就可以找这样的一个人啊。对吧，在这里也是名与人甚至都不用出现在现场就有这么多人在直播上看到他的号召之后前仆后继的去完成这样一件事情所以想听听看就是二位对于影片中呈现出来的这种愤怒是否是真的契合当下的一个时代的民族情绪我觉得可能作为一种可能当今充斥着人们日常娱乐生活消费的媒介形式啊。刚才提到直播在片子里面的加入是一个恰逢其时的选择而有趣的就是我们二位分享就是本片长达三个小时的时长就是似乎又在对抗这种碎片化的短平化的娱乐消费的特征其实前面有没有聊过一个点啊。就是如此直接的在荧幕上呈现愤怒和暴力已经很久没有过了去上班的甚至是说，的更极端在我们的订员很少很久很久没有看到C里面或者我们很久没有看到电影了这件事情那可能有人曾说过哈就是我看到一个观点这个点其实我跟二位也分享过包括关这我不知道你记不记得是咱们的一个共同的朋友也参与过我们之前节目录制的一个朋友他二零一九年在某地看完了小丑之后他出来看到了一片狼藉的街道他似乎有一种真实与虚构之帷幕被冲破的观感就是在个和如今我们觉得这种混乱的社交场域其实是一样的。刚才我觉得曼娜说的非常好，我觉今今天我们可以把这个话题就再聊一聊，就是Q到让我又爱又恨的蜘蛛侠三英雄无龟就是当初看完英雄远征的时。候我跟老徐我记得我提过我说漫威终于开始对于媒介信息时，代进行讨论就是你刚才说的换代的解构对于英雄身份的解构这个非常非常有意思结果好家伙一个让全世界忘了蜘蛛侠吧。这种这种超能力就是让所有现实的那种对于媒介和信息的讨论瞬间的化为泡影了。他这个讨论甚至在我看来都不如猎鹰与冬兵来的审刻就是你。

你先说啊，这就是我想，就我想提，其实漫威它现在在就是作为一个系列剧电影，它最大的问题。它的三部曲是完全割裂的，我们甚至同一个同一个角色，奇异博士包括别尔帕需要在每他需要第一部啊。它每一部都要靠牺牲一个人来身上吗？蜘蛛侠啊，不那个钢铁侠牺杀个它长大了。吗？没有对然后梅怡牺牲了。它它长大了。吗？还没有他绝对还会再再犯错误再犯错误或者说可能这一部里面他终于长大了但是我不知道，啥时候才能看见下一次下一次哈下一次的问题了对对然后在包括其实有一个系列我觉得很可惜的是雷神啊。

雷神第一部它的那种古典质感是很少其实是很少见的是是在漫威里面算是独树一帜的到第二到第二部第三部的时候已经完全沦为喜剧了就是我觉得雷神系列就是就是在漫威宇宙里面没有导演存在只有制片人的存在只有天恩。飞比对这这然后在DC里面很好也是每一个系列它都有一个至少一个创作一的核心的创作者来操刀洛兰的三部曲已经把蝙蝙蝠侠带到了这么一个高度然后马特里弗斯其实是在踩着洛兰的肩膀在往上走它其实没有采菜劳他在画面上进行身体的同时没有把那个因为诺兰去环球了就踩不住了。然后踢就没了。嗯，好，好。然后回到就是刚刚刚说到这个话题在媒介上面，因为漫威其实在反思这种这种一一般反思这种情况。然后一边又吃着，又吃着这老本儿，对，就吃着那个流媒体或者是随便带来的福利。他明确的知道现在的观众不喜欢在电影院里面看三小时那怎么样让电影变成一场狂欢变成演唱会事实上英雄无那个英雄无归的首艺现场它就是一场。就是粉丝的狂欢大家不用在意会不会在影院潮人那我们在这里就是可以就可以欢呼就像看演唱会一样就发现那个不是属其实不是属于电影院的氛围电影院电影院本来应该是属于就是在在那个静默层在一个巨大屏幕前的静默关注每一个个体或者最多你跟你的朋友两个人然后我们互动对对对就就是基本上来说就是欢呼这种事情是跟电影本身是有一种排斥性的然后当它变成一个群体的狂欢的时候我们就不禁要问了。那既然这么嗯，既然就像航航官这么呃盛大，那你为什么要把它放在屏幕上面呢？对，店源是不是太少了？对于这种狂欢而言，对啊，所以但是迪士尼它归根到底是干嘛的，它是个坐坐游游乐园的公司。

是对，对啊，不能这么说啊。但是其实是这样的，其实也是，就是利用自己的IP就是IP嘛，之后都会送到游乐园里的我觉得它就是无限的去接近马丁的那句话就是对我们电影说的非常电影院逐渐变成了主题乐园而不是NI蒙我觉得这个刚才说的非常好的一点就是我们什么时候会享受这种狂欢是在迪士尼和环球影城的花车巡览的时候我们会发出感到哇。我这个来了这个来了这个我见过了这我认识啊，对吧，这个是描述这是什么我们会在这个时候产生狂欢但是电影现在逐渐的把这种花车狂欢的现场带入了荧幕之中那我觉得它是主题乐园这句话没错啊。对对而且说说实话啊，我觉得我不稍微没那么认可ONENER说的就是影院里面也可以存在集体仪式性的这种狂欢的场面但是漫威的问题在于他的狂欢不是基于这个故事的文本我们看完之后共情的那种狂欢就刚才咱们三个对于某个话题那种那种一致性的那种共鸣他的狂欢来自于老师说花车式的狂欢我们看到了这么多哎。我这我认识哎，那是奇异博士哎，这个是谁谁那种狂欢是可怕的他才是反电影的他就是我觉得就刚才二位应该都认同嘛。就是当时我们都觉得哎，呀，马丁你可能有点儿老了你这么说确实对漫威有点儿不公平你今天你看完英雄乌龟之后就觉得这他妈不就是游乐园吗？你看完之后你记住什么了你除了荷尔蒙当时肾上腺素蜘蛛侠出来了哇，好牛逼啊，你其实出来什么也没有你这很空虚对嗯啊。

但当然其实是这样的，就是我本人并不反对游乐园这个形象而我而且我是这样我作为一个观众我作一个玩家我是喜欢游乐园的但是我为什么就是刚刚常常说在电影院里面最好不要有嗯。呃，核一点是电影是电影，我看戏的时候我是不希望自己跑到舞台上面去打扰打扰到观众媒介是有就是你可以融合对你可以融合但是它应该是有界限的。不然的，话不然的话就是也不会诞任这么多美丽丽就是蒙太奇是属于电影的影院氛围是属于电影的那就让他保持电影的一些根本原则对对对就你可以知道。这是很简单荧幕是会被挡住的对你在这个二维世界里面你是冲不上去站上去你是真的会挡到别人视线的这个是这个是完全记忆一个交互问题但是我个人不反对哇。其实挺想的不是你的然后另外也是在电影媒介上面在电影媒介上面每当出现这种其实关于大众化或者关于媒介反思的议题的时候呃。都会被掐死比如说像莱阳约翰逊在那个星球大战吧，里面第一次把原力这个概念从神之力变成了凡人之力。

OK，第九步马上录掉。然后蜘蛛侠开始开始反思超级英雄的被他其实有个被塑造的超级英雄然后我第三步其实开篇的时候我以为啊。那个蜘蛛侠至少会在这个何为英雄这个主力上面进行他至少会辩驳就是神秘课不是一个超级英雄你们都被骗了他没有他完全是有证据和能力去为自己辩驳的他可以去洗白自己的然后而且他致死神秘课是怎么样的NO。没有题神秘课他他是做这种弄虚作假东西引发什么社会关注嘛？引发人们对超级英雄形象塑造嘛？没有卡掉了夜光虾出来也不知道干嘛，是他，特别像那个正义联盟里面最后那个火星什么猎人猎出来一样。就是，你干嘛呢？在这儿来这儿一趟，你打败成班儿，打败成班儿的然后呢？哈，就是没有意义。我觉得我觉得刚才你提这个点非常好，你看星战八的位置就很像在蜘蛛侠英雄远征的那个部分就他们试图做出一些变化但是第九步和第三步就是完全马上给你打回那个一开始而它被打回的原因是出于绝对的商业原因而而而这是就是对于电影而言你不能完全被商业支配了没错没错你你当然这这这是为什么我们对于蜘蛛侠三既爱又恨的原因一方面我们喜欢它的娱乐它作为电影的娱乐属性被放置到了极致没错是真正的极致没错应该是作为那个历史票房第六的片子前几部里面哪怕是像阿凡达或者是指环王这种超级剧作大家也是享受电影本身的只有蜘蛛侠这样的片子大家享受的或者说嗯。迪士尼的片子嗯，大家享受是游乐园时的快乐我的下一个话题里面我们不是会聊到关于超级英雄的未来没有但前世今生吗？其实我觉得嗯，因为我们在这档节目里面尤其是我出现的时候很多次都会聊到就是超越电影本身的一个东西我个人对于对于电影来了是为期而止是非常随时弹到其是非常热爱他本身的因为事实是他能带着呼了吧。

好，他带给人感动是当然独特的我们不希望，他消失了我们希望，他能够以就是可以以另用。另外这种式都是完全认可的另外一种方式重申。而漫威的出现，其实没有在就是它会让我我觉得相当一部分观众，一部分比较热衷于影院的观众会因为漫威的存在而讨厌电影。是的啊，也是，其实其实我觉得就可以给这个稍微收一点的，就是我觉得狂欢这件事情，或者是电影院中的一些干扰的这件事情。其实是在漫威之前已经有过你比如说在那艺术家里边讨论全美的那种疯狂的那种捕捉那种咖啡片。

然后大家在一起爆米花我认为人家还不一样那时对吧，那种但是小众的仅仅于小部分观众还有一点什么它是电影本身的因为你看了一个大烂片然后看到那个你是为情节本身对你会被那种尴尬满所感动就觉得那种东西那种重复的台词让你觉得是很有趣的所以你才会为它感动我觉得没问题就是你一定要符合电影本身这点是最重要的然后再回到我们这个话题里面啊今天新杂的话题然后我们聊一下就是我自己对于这样的一点什么就是我觉得里面其实也一直在提一件事情就重建就我觉得它对于我们现在的这个社会而言或者是当下和那个里面的歌坛室而也都是非常重要的一件事情是如何重建我觉得重建这个词来得太棒了它它其实非常像什么在在最后一幕的时候你看他把七个周围的爆炸点引爆了之后大水涌入了整个歌坛室像是那个在被世界摧毁之前的时候**去行行为马上又要带领人们从去踏上对吧。踏上荒州然后我们重新开始进行一次重建那么这个重建我觉得非常重要的一件事情就是以往的时候重建是需要那么一个人的是需要有一个人指领我们引领我们带领我们的但是在这里面我觉得取取消的一件事情是很好的就是无论是在当代当代里面大家可以看到现在的金融里头就是虚拟货币它也在强调一种去中新化还有很多很多的事情中也出现了去中心化的一个苗头我觉得它其实意味着一点我觉得就就依靠在整个电影本身也好就是我们开始逐渐的不相信权威了这点很重要而且是迎合当下的这种碎片化。的处理之下的时候人们对于那种主体思想的照本宣科和那种冗长的那种主体思想的一种核心的一个反叛大家不想去听那些东西了我只想做我自己想做的事情而这种去中心化。带来的一定是所有的价值观的分崩离析就在这个去中规化，面前之后我反而不去不会去问我们该做些什么因为你知道。在这样的一个情绪，蝙蝠侠自身舍弃自己然后掉到水中然后又开了一个信号灯拉着人们走出去这又是一个回到了一个**的一个刻板的叙事之中我并不是太能捕获这样的一个心情所以他既是去中心化但同时他又无法塑造一个权威就是对于这个就需要刚才聊到的其实就是就是后现代新的这个话题那最早在新浪潮就是嗯。60年年前就已经存在了，并且在整个20世纪的结尾，其实都是做作为。

不仅是电影，是整个艺术的没错，一个主流圈子。而实际上网络的出现是一方面就是让这个趋势更加具象化了因为在纸媒被完全取代几乎会说完全被取代了情况下网络的出现真正让那种曾经比如说像在那个高签园高清源里面所阐述的那种嗯。根系的社会第一次被以网络的方式呈现出来，然后包括利奥塔所描述的那个呃，大气室的破碎都被网络给给呈现出来。而我们现在其实怎就是所面临的这个状态，恰恰是权威已经意识到了这种碎片，在试图往回收。嗯嗯，我自己是一个网络自由主义，就是就熟悉那个大老熟悉我。我嗯，本科就在做赛博狂播式的研究，其实里面就很多赛普狂作品，都有一个非常重要的一点就是就是网络的自由主义。

网络的绝对自由它它是网络是网片做出了，网络一方面被商业被巨大的经济体所控制，一方面被政治体也就是权威所控制。这这对我们，对于我们来说，这应该是最熟悉播的状态了。打开手机是微信，然后往外看是长城，是墙对对在这种情况下面网络自由已经已经不存在的情况下其实我们所面临的是一个权威被重塑的社会而且这不仅仅是存存在于我们的我们的国家像像在美国在经历了民粹主义的运动也就是特朗普一一个标志之后迎来是什么？迎来的是一个最保守的，最典型的白人总统。说到了，是这个是，就是这个世界是一个圈，包括对于文化批判，我们这一代人正在见证后现代的某种意义上也是迂回。对后现代的迂回，然后新的权威被树立，新的价值观被塑造，然后我们接下来的可能40年五十年又是一个造成的过程这是我为什么觉得刚刚提到那个嗯。星球大战疤痕就是被暗灭的一个原因。

星球把星球大战里面就是元力，一旦回归到民众所之后呢，就就一定会有人把它给收回去，而我们嗯，现在啊，我们有幸看到了新蝙蝠侠里面还是对有这样的陈述。但是这样的陈述一定会越来越少。对，如果就是就是更。你有关注到现在审查上面一些一些原因，就今年在审查上面增加的增加了很多的名目，尤其是在关于嗯性观念，还有就是家庭观念，其实都在往回走，都在往回走，而这种原因造成原事，一方面，我们作为一个创作或者一或者就是文化的文化的接受者。我们我们是希望能够是开放的姿态。但另一方面，残酷的社会现实摆在你面前，没有钱，你吃不了饭，没有没有没有没有那个稳定的社会伦理或者是权威认为的社会伦理我们甚至连连下一代都没有了。在这种情况下我们是要靠自己的个人叙事就是后现代的碎片化的叙事来作为来作为我们维持的信条还是我们选择回归到大趋势中回归到这个社会的责任之中这是一个矛盾的个体呃。新蝙蝠侠，如果他能够处理好这个阶段的话还是那句话它本可以对变成伟大但是实际上它还是保守所以有没有发现一个问题就是好像我们聊聊聊聊聊回来还是诺伦那套叙事嗯。就是你看黑暗骑士到最后其实就是一个造神嘛，就是最后也要明确告诉你一个图腾这个图腾可以不是我但是可以是双面人但他一定要有个图腾第三步的结尾是我啪老子炸了但是你记住我虽然炸了但是所有人都我崛起黑暗其实崛起不是崛起一个蝙蝠侠蝙蝠侠崛起是所有各坛诗人你们都给我起了所以这个就是一个可能我们说去中心话包括你们刚才聊半天我就是在想你在哲学意义上其实尼采提到**已死不也是吗？他在他在那个查拉斯图书世书里面他说你们太蠢了怎么可能只有一个**呢？当你说我**的时候所有的神都在笑他妈怎么可能就他一个神但是实际上到今天我们又要被规训成他必须有一个所以这个其实就没法讨论再多了微信我们也是嗯对对大家都明白了啊。

都都听得懂是吧？所所以我觉得其实韩国韩国人很聪明你知道吗就是当年朴槿惠他就是靠掐死你们的资金链儿让你没法排边你知道赔名单了对你没钱了吗怎么没好对对对所以这个是可能对于这个话题的一个讨论包括我觉得最后跟大家分享一个点我觉得二位说的已经非常非常全面了啊。就是因为新蝙蝠侠到最后其实我们发现他最后还是落到了比如说企鹅人是坏人命运人是坏人或者是法尔科内是坏人但其实让我们像刚才也二位提到非常多。就是今天在互联网上的那种极端民族主义和那种坚决的阐述异己者这个其实是在后现代当中一个面对着信仰危机一个很重要的一个众生项这个其实是需要我们关注的就是像可能我们提到像蝙蝠侠在上个世纪回归黑暗起源的那个黑暗启士归来我总要提到这个漫跑我觉得他太牛逼了它里面就是讲到刚刚提到的那个变种帮里面有特别多的十六七岁的年轻人这个年轻人放到今天是什么。就是Z时代的年轻人就是九五后这些往生一代的年轻人他们会成为接下来的主力角而他们所面临的恰恰就是一个原子化。的社会一个所有人都被隔阂，和误解所所充斥的一个社会但这个其实是今天需要被面对但可能没有那么多的去强调的一个这可能是对于这个话题的一个总结哈好那下面进入到德老师的话题时间你请我这样说我们刚刚聊了好多关于这个时代应该碎片应该碎片化的这个习惯自己去聊了非常长的时间是我我最后一个话题是要对抗这种碎片化最后就是没人听作为新世纪以来啊。第三版的蝙蝠侠是这一部的新蝙蝠侠结合了侦探解明类型注重智力的开创与蝙蝠侠漫画开创之初的风格更为接近这个其实我们刚刚聊过了包括蝙蝠侠的那个自我还有元元年还有蝙蝠侠归来这些漫画啊。他在与开放之初接近的同时呢，在主题层面其实相做相对前对更为浅薄这个我面说了迷人那句话UN MISS BIG PICTURE是格局小了是啊。然后呢，再加上我们刚刚新聊了很多英雄无归的这个话题了其实主要我们可以最后总结的时候总结性的总结性和前瞻性的聊一下超级英雄电影这个类型它的过去的发展。

尤其是蝙蝠侠这个系列的发展，其实会折射出每个时代的每个时代的特征，然后再包括未来超级系中电影的发展的趋势。因为我们知道，就目前而言，蝙蝠侠系列的巅峰毫无疑问仍然属于科托弄来。然后这是一个十年前的片子，而十年前真是整十。嗯，不是不是整世。一二年，零零五年，零五年开始算，算零五年第一部开始算，开始算到一二年。作为结尾的话，就是这个这个系列终结有十年时间了，对对然后这十年时间这个世界其实发生了。天翻地覆的变化啊，当然我们也可以说，前20年也是天翻地覆的当然但是我们大家应该大家大部分的观众主体是说在我们这个十年的在这个时间中一个新的电影类型崛起。

了这个电影类型开创于呃，开创于零八年，嗯，正是黑暗奇剧上映那一年，那一年漫威的钢铁侠上映了。而且这个这部片子从一个就是漫威作为赌命的以赌命一搏直接改变了整个电影行业或者说它其实映射的是在我们这个时代大家对于电影这个媒介对于对于故事的需求发生了一些的变化就像知道这个话题两位嗯。嗯，对其实我我觉得就是大家刚才又聊碎片化嘛，我就觉得我先摆我自己的一个观点吧，我觉得对于当下而言超级英雄电影无比的重要当下指的是对于电影院而言我还是坚持我的一个观点就是无论是超英电影也好还是科幻片影也好我觉得他们是最能够反哺电影院的一个有利的工具电影院等待着他们也等待着在这样的一个类型中出现精品能够拯救他们于狂澜力挽狂澜之中其实无论是我们说的沙丘也好还是在之前的阿凡达也好啊。或者是很多的头号玩家这样的视效电影他们其实都把当年的整个剧情的也好票房也好都推到了一个高度这个是拯救电影的一个非常电影院的一个非常重要的一条道路然而对于在疫情饱受摧残电影院而言未来一定一定非常重要科幻电影和超级英电影那么对于超级英雄而言超级英雄电影而言我全想选两个角度来分析第一个角度我觉得就是针对于DC来说我在前面的时候就提到了一个观点就是与漫威宇宙的割席。这个割席其实不是说与漫威宇宙的割系，不是说不出现漫威宇宙的角色而是我觉得要和漫威那种制片人思维去拍片进行一个割袭不再出现那种多英雄的狂欢踏踏实实的做好自己的单一个英雄角色对对其实对于每个英雄角色而言我觉得不要再回归到英雄叙事之中是探究英雄的凡人身份这一点非常重要虽然在这一次帕丁森呈呈现的这个电影之中只是一个简单的真凡人啊。就打引号的真凡人但是我其实想知道是作为一个有超能力的凡人他的思考的维度是什么样然后然后可能再结合一点点就是在DC的框架上我们想再聊一点点的就是关于蝙蝠侠其实我一直很想说一件事情就是大本的那一版的蝙蝠侠是我非常非常讨厌的蝙蝠侠吓货的。

不不，就是我对于他的讨厌。其实就从一个字来，就是我知道那是一个玩笑我知道我现在这样看起来很愚蠢很认真就是当别人问他的超能力是什么时候他说了一个RICH的那一瞬间我觉得这一瞬间是我整个对于蝙蝠侠系统和体系的一个崩塌我知道你在博奔观众的一乐我知道你在想让所有的观众网友们踩上这样的一个热点哎居然电商家自己说自己是一个RICH呃。是一个RICH的人就但是对于我来说我是没有办法去做到这一点的就哪怕我是一个观众我都想对于角色有一些坚守的时候那么对于一个出演该角色的演员你是否应该会有自己的一点点的坚守就像呃。你说帕丁森帕丁森这这帕丁森这一版的这个蝙蝠侠的最后的时候打击看似有力但是却是无力的一样我觉得如果作为一个正常的演员正常的去投入的一个演员他在一遍一遍的击打他的那个屏幕就是那一个隔板的时候他会想什么他会真的去做击打屏幕这件事情在角色动机下他会考虑什么这个可能我有一点危言耸听了我觉得一个演员要主导电影也好或者是主导这样的一个身份也好我不是说去怂恿这样一件事情而是我觉得作为一个真正有坚守的一个演员他会不会去考虑自己的行为自己的所作所为之间要不要去做到某些地方这是我觉得很重要的一件事情那么第二个其实对于未来的超新电影而言就说说漫威吧就是我觉得漫威首先一点啊。就是你要能上那才叫好再才要电影上不了的就我们只能网汉见我觉得根本就不叫超新雄电影我觉得它始终要走到影院我们能够去影院观察它的而且我其实觉得在我们今天讨论了这么多之后忽然有一种错觉我觉得永红族没那么差甚至上气都没有那么差就是忽然的觉醒然后就是他不能说是觉醒就是他忽然展开给我了一个新的维度就是我们对于一个超英电影也好我们的接受能力到底是什么我们仿佛在被漫威改变了胃口我们特别期望在漫威的电影里看到合家欢看到影院的狂欢看到更多的角色出现反而探失去了对于电影中角色身份的探知这是让我觉得个人而言非常可悲的一件事情而是我觉得漫威现在走到了一条非常危险的路上嗯。对这是我的一些建议明白明白我觉得其实今天给了一个很好的一个机会让我们去把蝙蝠侠的前世今生去重新的盘点一下啊。这个我也做了一些功课我觉得刚刚老徐其实已经把它未来的一个发展我们可以往过去看一看其实有一些想跟大家分享的点啊。

包括这个其实NER肯定比我更熟了我其实也是关公面前耍大脑我就简对我简单说说啊，其实我觉得因为它大概分了几个阶段嘛。因为蝙蝠侠的创作伊始其实就是刚才我们也反复他是侦探漫画里面的一个探案的一个形象包括小丑其实在最初就已经登场了。然后第二个阶段其实是一个很有趣的阶就是二战的时候因为漫画成为了，一个军中很重要的一个补给品所以蝙蝠侠我听说在有一段时间的漫画里面蝙蝠侠是应征入伍的一个形象所以其实在二战当中延续的那种漫画的英雄作为意识形态的宣传工具在二战后其实很大程度的影响了蝙蝠侠的这样的一个形象的一个延续包括就是我也看到有一个呃。就是有说到一个点啊，就有一个心理学家他曾经提出说漫画的暴力对于未成年人有不好的影响他就导致了又一个迪加奥特曼时的惨案就是就是原生家庭的失职又一次让漫画背了锅所以导致在那样一段时间里面就是二战之后的很长一段时间里面漫画其实受到了很多的限制包括漫画的销量受到了很多的限制导致可能那个时候我就才会出现就是编剧没法儿写现实题材所以只能写幻想题材所以就有了什么魔法呀。时间旅行啊，外星人啊，什么什么的所以让我们看到一个很有趣的点就是然后我大家去看一看。在上个世纪60年代的时候，有一个呃蝙蝠侠的剧集和电影就在那个里面。

其实蝙蝠侠成为一个可能滑稽小丑一样的一个形象，就是它更像是一个情景喜剧，它实际上是一个披着蝙蝠侠外衣的一个闲人马大姐的那么一个形象就可能形容不是很恰当哈但是就会发现他他没有了蝙蝠侠那种阴暗就像更多的是一种很欢乐的一种氛围然后随着我们说六七十年代之后这种审查的放开我们看到了更加黑暗的一些蝙蝠侠的故事的本质包括我们说归来然后包括弗兰克米勒的元年包括后来我刚才其实反复提到自我呀。还有一个二零一二年有一个系列叫蝙蝠侠一号星球这都是比较现实的接近于黑暗基调的一些处理然后再回到我们说整个蝙蝠侠的一个影视改编的一个状况其实它总共改编了九次这个里面我们就不复述它前面那些字了大家其实最熟悉的就是可能在八九十年代的时候蒂波顿的那版就是迈克年的那个蝙蝠侠然后它也有很多的借鉴的黑客骑是归来的这样的一个情节然后包括就是据说是华纳其实从上个世纪九月就开始发疯对方积墨和乔就是那个方积墨他就是主演的那个永有永远的蝙蝠侠已经口碑遗落篇千丈了后来呢。乔舒马赫又拍了一部电影叫做蝙蝠侠与罗宾剧末内版也是乔舒马赫啊，对反正就是它都是呈现了一个最烂蝙蝠侠二部曲尤其有人说对说克鲁尼成为了史上最烂蝙蝠侠而且我听说过一个是坊间传闻说克鲁尼当时因为被粉丝骂所以他给粉丝退了票就是太烂了然后新千禧年之后就是我们熟悉的蝙蝠侠的这个诺兰的三部曲啊。然后包括大本的这个三部呃，这个DDDCE EO我们所谓扎导版的蝙蝠侠然后我们今天看到的其实帕林森的这一版它是独立于DC E休这个宇宙的一个呃。拓展宇宙一个处理它和小手其实类似所以经由整个的这样一个梳理吧，我觉得大家可能更了解为什么今天我们在整个的讨论当中其实有结合很多的漫画呀。或者结合了很多的处理这个可能一会儿听完者再具体讲一讲啊，那对于可能超越未来的发展吧，我觉得呃，刚才老徐已经提供了，非常非常好的视角但我觉得有一个点可以供二位也可以一起参考就是聚集化我觉得是一个黑人很好的趋势就是包括刚才各位有提到。像歌坛那个剧里面就呈现了非常非常多在电影里面都曾未曾出现过的对于很多歌坛群像的展示包括我们至今都好评如潮的旺达幻视啊。洛基啊，等等其实都呈现了更多的我觉得无论是尺度上还是它的议题上的丰富的讨论包括我觉得即将在这个月月末上了那个奥斯卡伊萨克的那个月光骑士我个人还是很期待的因为首先奥斯卡的表演就让我觉得非常的令我激动然后另一方面月光其实又是一个可能在有身份上的这种错位的角色所以让我觉得也可以去看一看当然了刚才老徐提到的点我觉得漫威在泛娱乐化道。

路上越走越远其实核心就是一句话就是不好好讲故事刚才我们吐槽了这么多蜘蛛侠，其实就是因为他没有去真的去讲一个可能。在过去，我们其实我说实话，当时看新蛛侠的时候，我就有一个点让我印象特别深，就是当那个安德鲁加菲尔德出来的时候。就是加菲的表演，就是你从他的每一个表情，每一个动作每一句台词都能感受到他的那种揪心的那种状态就是我觉得就是吊打吊打荷兰帝。我觉得我个人感觉好D级的呀，这真的是影帝级包括他今年演的那个TK BO姆觉得太棒了各位有空可以去看一看然后我觉得DC就真的就是以后刚老薛也提到了就走独立电影的路小丑已经很成功了票房也很成功那么你新蝙蝠侠到目前为止可能全球快将近6亿的票房其实慢慢积累他也肯定能回本而且可能会赚一小笔那么这种套路是不是可以继续发展的另外我觉得最后一个想跟二位说就是多元化的超级英雄题材就是黑袍纠察队就是个很好的啊。但是很遗憾的是里面的祖国人先生因为入戏太深哈因为聚众斗殴可能很长时间出不来了，啊，所以这就是我觉得可能几个我的想法吧。对所以所以最后交给万德吧，刚好刚刚戴老师其实其实基本上已经把那个蝙蝠侠的几个几个发展脉络给说了。然后我们这个在这话里面其实就提到一个很重要的阶段就是就是八九十年代嘛，对就是那个年那个年代对于电影我们电影而言也其实非常熟悉都是那个非常好对那个那个时代是什么就是在二战二战结束之后的20年期间一批婴儿潮这边人长大之后他们没有父辈的那种对于战争的压压力没有没有那种极端的就是一个嗯。大趋势我们是为战争我们是为了建设家园他们进入到了一种迷茫期的阶段然后随之而随之而来的就是就是一种个人意识的泛滥。然后权威的崩塌，其是后现代，后现代开始体现在电影领域，我们熟知的新浪潮，然后像包括像那个新好莱坞也是对新好莱坞受新浪潮直接影响的然后体验到这个片子里其实这个片子是在风格上面非常接近的80年代电影像我们刚刚提到呃。

那个出车司机啊，然后还有银翼杀手对这个其实大家没有没有聊到啊，这个风格因为终于提到了终于提到了银翼杀手因为他都是八年代加上蒂姆波论这版电影波顿他给蝙蝠侠注入一个新鲜元素就是他第一次塑造一个哥特式的哥特式的这个蝙蝠侠影视上面的蝙蝠侠它其实是而且他有在塑造迈克尔基顿里面的这种蝙蝠侠的纠结的人性是相比于60年代内那版来来说。新剧对是一个绝对的绝对的进步然后呢，到了到了90年代90年代什么情况那个苏联的解体带给了美国人极大的傲慢所以由之而来的就是那两版就九五年九七年乔舒马赫导演的两版史上最烂的蝙蝠侠哈哈然后到了新到了到了新千禧年那个洛兰洛兰其实本人是一个非常荧幕就是非常C林个导演他他其实他是胶片爱好者就是大荧幕的爱好者他等于是我觉得可以说是电影时代或者C林时代最后一个真正用电影来讲故事的人。尤其是用蒙太奇来讲故事的一个人。对，然后在他之后的在他之后的呃，那本拉布莱克啊，应该说扎克斯奈德。扎克斯奈德就是一个纯粹的动画，或者说是嗯，漫画，漫，漫画，或者我们也可以说游戏化的导演，他所做一切思维就是完全超脱于电影本身的。就那些画面，它恨恨不得所有画面全用飞机过一遍，全用，全用那个格对全身格全用飞机，就直全用拍广告的模式来。是的，是的，然后现在到了那个马斯蒂夫斯马特里弗斯又开始试图再回到巴西那种感觉，但他其实底子底子里面的调调跟阿弗莱克的那种漫画质感是是一路的对嗯。他们都回不到那个诺兰版本，诺兰版啊，然后但他有做的做得挺好的一点啊，就是我个人觉得虽然他在剧本上面是没有办法跟前面的相提并论的但是它是在对于漫画的还原上没是很出色的嗯。刚才有提到那个芬兰克米兰的元年吗，这个是这个是属于八三年八三年出品的元年算是蝙蝠侠真正进入到改革的一个新的开始然后后面从实验线上来算有一部偏有一部漫画叫做漫长的圣诞节嗯。

它讲的就是蝙蝠侠早期的故事然后里面在原来里面出现的法尔克内家族呃，他完全没有识破这个杀手的真相而这个这个杀手身份我就不透露了但是其实这一点也正好提前我们刚刚聊到的社会派所的一个点就是他他正儿正儿巴经的在讨论一些关于社会的议题他关于那个凶凶犯凶凶那个凶杀犯本身的心理问题以及他们所面对的社会现实这个现实不属于超新雄而处于凡人啊。然后之后的蝙蝠侠归来跟元年作为一头一尾嘛，是菲兰彼勒作为一头异尾两个最精彩的而且诺兰的三部曲其实也几乎几乎是取材于归来对和元年结尾也是对然后还有刚刚提到的蝙蝠侠自我这种在那个意识性那个那个精神层面进行探讨的然后呃。那个那个那个马特利斯在还原漫画里面去做了。相当多的功课但是就是最明显的一点是它不是一个作者对他跟诺南的区别。或者说所以上所提到所有导演啊，丁波顿可能算是个作者，但丁波顿是美学作者。嗯嗯，这里面所有一个人，只有诺南是个作者而且他是一个作家。诺兰永远是先有啊，没片落诺吹了到先有故事再有剧本。你看我纵容你吗？因为为什么想先有故事再有电影所以说我我觉得我们要要聊超级英雄电影未来的一个核心点也是我们大家其实反复强调了我们我并不讨厌短视频也并不讨厌游戏并不讨厌狂欢但是核心的一点我们来到这个世界上我们所相信的一切我们所接受的叙事我们从出生到死亡都是在故事中成长的人是有故事才有精神这是我们与区别于原始区别于动物的核心核心的一点所以呃。

哪怕我们在电影上面影像已经成为一个一个就是平面影像已经在逐渐让让度给这个碎片化，的时代影院在逐渐落幕的地方我们也应该重视这一点。应该从一个好的故事开始。嗯，所以嗯，在我们今天聊到新蝙蝠侠的时候，到最后结已经临近结尾片段的时候，还是想跟两位老师就是说到这个最核心的一点。我们自己是创作者，然后也是评论者，我们对于所有的每届都应该有一个最基本的底线，这个这个底线是我们要讲一个好的股市。股市说的好。对，是这样。嗯，就本上来说，其实就是我们认同每一种媒介的个性，也认同媒介交互的意义。

但同时我们不能因为媒介交互的意义就损失了每一种媒介的根本。就像国辉刚提到的，非常对哈，就是包括。其实你说因为我跟老徐正好聊过一个话题吧，就是电影是第一个用影像讲故事的媒介因为电影最初诞生后来才有了电视才有了其他的所谓游戏的媒介但是好。像到最后我们好，像忽略了那个最初的我们我们是为了讲故事对我们是为了当然我觉得就像这个其实又是另一个话题了就是电影是不是只要讲故事啊。当然不是主论底底子了但是底子的话这个故事是你可以呈现就又又讲了一遍就是各种各样的故事它这个故事可以是呃。

戏剧性的故事它也可以是这种情绪性的故事就是你要总归有一个底色在但是现在好像很多呢。就是追逐视觉追逐某一种可能意义的极致但是似乎忘掉了它最根本的东西吧，所以这可能是我们对于这个话题可能最后的一个总结吧。其实我还挺好奇观点就是对于你来说因为刚才我老师都说了很多嘛，就是关于未来的超英的一个发展的走向其实我还很好奇你是怎么看因为其实你从创新电影对超新其实我在之前就是之前那个态度里面就就已经有点表达了嗯。啊，我我其实支持游乐园的我支持游乐园的但是游乐园呢，啊，它分两个部分一个是游一个是乐园啊。嗯啊，主要是这个这个话题，我在每一次的讨论中都会聊到到最后一定会到最里的结尾你说我何必呢。对吧，对吧，就自己抠回来了超级英雄电影的未来超级英雄电影到头了没有未来了超级英雄还有未来。那你在这等着我呢。其实是吧，我没有等着你这我其实我其实没有说这个因为白没游市游市互动呃，乐园是曾经这个这个这个这个这个我说过很多很多变化。啊，但是我觉得还是有必要。

我们当我们来审视这个话题的时候，我们会意识到电影超级英雄电影本身，他的那套英雄起源的俗套叙事已经差不多了。我觉得新蝙蝠侠再往下面走，他也不可能超越老板过来，它的议题也不会比它更深刻。没错，它的剧本，它可能在画面上可以更华丽，但是你能想象到就这一步的视觉效果已经如此华丽了你能华丽到下去？而且它的华丽什么基于一种复古的基跳它不是开创新式它是黑色电影的那种是是它是它是在复古的巅峰所以我我我开头的时候有说一句话就是可能我们所见到的电影辉煌就终结在阿凡达二为什么？阿凡达二绝对会带来一场全新视觉体验而这场视觉体验绝对不是平面的因为詹姆斯卡梅隆不会重复自己对他等了这么久他也在等那个技术的是的。这十年时间就是对于对于我来说，其实是我成长时期的全部，对是我从阿凡达到这是我真正喜欢电影到现在的一个全部。而且阿凡达作为我对于超级视效大片的一个启蒙，对我相信对于很多在面当然对听众而言都是一个启蒙我们正在见证这个十年之间的畸变然后同时也会在见证一个新的媒天的诞生詹姆斯卡梅隆开创了三D沉浸然后他将会在二里面给我带来给我们带来什么样的新鲜体验啊。当然如果他们没有带来体验我觉得也毫不意外我觉得也就可能可能会用裸眼三D，但是本质上还是三D，还是三D。就如果他真的没有带来什么革命性的变化，我觉得毫不奇怪，因为他其实他他所做的事情就是在榨干银幕。

或者说是开发出银幕的最后一块探索。我们不可避免的要进入到一个新时，代这个时，代就是属于游乐园的对对就是。其实我觉得说到最后吧，哈刚才我就在想一个事儿就是我当时就很早之前了。我下了。一个游戏是那个当时正好打折，STEAM叫阿卡姆疯人院。哎哦，这个游戏其实没有聊到这，我想聊聊到最后的。我不是有个推荐，这个推荐环题推荐稍微多说一句，就是我应该还是跟这个话题有关的就是你玩那个游戏的时候。

你是真的能够跟着蝙蝠侠去体会歌坛的那种那感受尤其是你像你控制一下尤其是什么你知道我我不知。老徐就看电影的过程为他，他探案的过程当中，我总觉得我要摁下手里的A键谜与人，你有这种感觉吗？就你总觉得好像这时候你该操作蝙蝠侠出去了应该是什么就是画面停住了对对A一个交互式电影你总觉得会这么走就是我当时我说实话当时有种感受我特别的挫败我说我终于被外面洗脑了你知道吗？就是就是那种感觉就是真的是这样的那不是其实在你这里你觉得侦探有形成一种沉静的形式吗？不就是因为它没有所以我们因为还会觉得他如果做成游戏的话就比如说很简单那个社那个那个市市长的那个房间如果是游戏的话绝对会让你就像就像那个那个什么变那个那个底特律变人一样你有很多个地方你可以寻找点然后你就把线索拼留在一起然后组成下一个什么的就是这个东西嘛。所以我们就大概是这样一个讨论那么这么多次之后我终于不用亲口说出这些话了好，那下面进入到我们最后的这个推荐环节啊。就是我们的延伸讨论环节。那其实呢，刚才二位就是班队已经控制不住了。我们最后这个推荐环节呢，其实就是推荐蝙蝠侠的系列电影，但我觉得哈，今天我们这样，因为我知道班队会推荐什么，所以说我们就不限于蝙蝠侠的电影只要是跟蝙蝠侠相关的你说电影电视剧也好啊。动画剧集也好啊，或者游戏也OK所以想听听二位有没有各自的推荐那么就这样老徐先来了啊。

行行行把精彩留到后面对对对对我先推荐一个吧，这个就是我我好像还是为你推荐去看的啊。是人生蝙蝠侠啊，有印象，那个那个对，我觉得他里面儿对他把我都忘了啊。对他把非是因为你给我推荐我印象对对还也挺深的就是那时候我们好像一起出去的时候你给我说的这个片子就是他里面其实说到了蝙蝠侠有五大敌人嘛。就小臭独头女双边人欺恶人的丧钟然后他把他们全部带回到日本的战国时代而且这个本身啊。也是华纳和一个日本的一个漫画家一起合作创作出来的一个一个漫画工作室吧，一起合作出来的一个动画那然后你把看把他们融入到那个文化中是多么的有趣他把小丑刻画成织田信长对然后我就觉得里面啊。最有意思的一个就是他把这些所有的这个反派们合体形成了，一个巨型的NPC反派我觉得那一点真的是有点儿太崩坏了吧。就是他们组成那像高达一样就觉得这里面真的要素过多然后让你觉得无比的震惊就是我觉得它带给我的冲击有一点点像那个当时蝙蝠侠蜘蛛侠的平行宇宙里头带给我的那个冲击一样就是有很多很多的角色在跨越那一个世界观的那个障碍形成了一个更有意思的一个空间我就觉得蝙蝙蝠侠是给我印象非常独特的尼这样一的作品然后还有一个其实是没有蝙蝠侠的一个剧集但是呢。我我我觉得应该去推荐一下就是歌坛就这部剧其实我在看到整个片子的最后的时候尤其是那个谜语人在窗口上暗算的时候。

等于是把伏尔克内，然后也有企鹅什么都算计进去的时候，我又想起了那个爱恨纠缠的柯谭，就是在鸽坛里头经常出现那种就是连环杀就是比如说双面人把小丑和把独童女和企鹅人一起拷进去了然后那个企鹅人在下一集之后又复活这个当复活是很离谱的事儿他又把那个独藤语也好或者是那个谜语人和双面人再次给他们一石二鸟的击插进就是这些东西是以前在歌谭的那个剧里面能够带给我的一个东西当然歌坛看前两集就可以了。不要再往后看了，但是我其实觉得还是在那样的一个DC的一个宇宙里也好能够展示这么多的反派并且把他们互相的这种心计啊。攻略啊，能够很直观的一个展现的一个环境还让我特别享受的种还是很怀念那个时候也在歌坛的自己就能被这些东西所带领和吸引进去你看到了很多曾经你不那么熟悉的的故事可能嗯。往那来吧，好，这个刚才好已经预热过了啊，就是这个。我觉得只要是蝙蝠侠爱好，或者说只要你你，你对你对于超级英雄这个类型或者对于电影本身有探索感。我们都可以去尝试一下。这部可以被称为史上最伟大超级英雄改变游戏啊。

黑暗骑士，呃，不是，呸，哈哈，不，不对他。他推荐的是诺兰的版南蝙蝠侠阿卡姆阿卡姆三部曲太大了，阿卡姆疯人院，阿卡姆之声于阿哈木骑士。然后这三部都是距今有将近十年的，第一部零九年的这个是也有十几年的，老人时完全感受不到，但是但是它很很厉害，它开创了很多新的系统，包括你刚刚提到你脱离变人里面有个胎压系统那个场景还原那都是阿卡姆。就是阿卡姆系列里面做过的对，然后这个就这个现在最牛逼在你是真的可以成为蝙蝠侠你可以漫步在歌坛中是的去感受他的感受城市的每一个角落感受这个罪恶的滋身的地方感受每一个角色好。然后除了这个之外，还有两部动画两部动画就觉得就是蝙蝠侠其实看这种黑财院看多了。之后需要找一点淳朴乐高蝙蝠侠是其中之一。第一个是这部乐高蝙蝠侠，我因为我自己就是太喜欢了乐高蝙蝠侠非常的有趣，就是它能够找到就是一种如果我们看那个扎克斯奈德版本就觉得那个瑞士是一种嘲讽的话。

我们看乐高蝙蝠侠其实就是知道我们是奔着乐子去的，对我们能够找到蝙蝠侠真正幽默那一点尤其是它里面小丑也很可爱他们是真正把CP感给玩弄了这是一个非常适合调剂的调剂的他看到老爷这么惨的身世之后而且我觉得有一个点很好就是说其实乐高蝙蝠侠它也很危险的似乎会变成那种所谓花车式的但是我说实话你在里面看到了蝙蝠侠的那个作为布鲁斯北的那个特别孤独的部分它他回到自己那个家的时候。他特别孤独，其是那种感觉，其实很强烈所以就是没人带他玩儿就是这种感觉然后还有一部返璞归真的剧集。九二年版本的蝙蝠侠，这个在B站就可以看到啊，这个，这个就是很多著名表情包的出处啊。然后它好就好在呢，就是它虽然是一部二十多年前的动画片但是它在很多剧本设置上面非非常的就是就是用心而且它是对是很古早因为我专门就就看了几集啊。我没有全部看完但是我看了几集我个人是觉得非常适合下派然后哈哈不不最高评价非常适合下派就是我说这是就是换个口味的说法它跟乐高嘛。一个乐高毕竟就两小时事试但是但是就作为一个剧集的话就是了解蝙蝠侠的很多故事包括很多经典的元素都在里面能够得得到体现啊。这个可能就相比于大家已经看烂的蝙蝠侠黑残员的电影一部呃，一部动画大电影然后一部动画剧集然后加一款游戏都是跟电影本身有区别的一个媒介。

我就推荐这三部，我觉得我我就大家很多重叠的哈，但所以我就选了两部，就是说既是漫画又是后边改变成动画的。其实就是米勒的元年和黑暗骑士归来，我真的看完之后给我冲击很大。其实我觉得大家可以这么去看，你从元年看到新蝙蝠侠，再看到归来，他就是老爷一生的完整的写照，尤其是我觉得元年是讲的是年轻时候。我其实我觉得归来给我的印象非常非常的深，尤其是你看到他在归来里面处理了非常重要的几对人物关系就是他处理了蝙蝠侠和小丑的结局就是最后的最后蝙蝠侠把小手真的杀死了但其实他到最后也没有彻底杀死小手小手是通过自杀其实他让蝙蝠侠又背上了一个罪名而且他要让蝙蝠侠知道我就是你一生的那个宿。敌那种两个人的那种就像刚才提到那种CP感如果说乐高蝙蝠侠是一种一种幽默的呈现那我就归来就是种极致的悲剧性我觉得这个是特别让我有有有冲有感受的吧。另外一个就是超人和蝙蝠侠的这种终局之战也是在那一集里面就是也是最后其实很多人对于90年代当时那个漫画里面的就是超人是很有就是争议的嘛。因为那个超人其实站在了政府的一边他站在了白宫那一边很多人就会觉得你他妈可能成为走狗了那种感觉但其实它里面也有一个前提是类似于像美队三的设定就是在未来的某一天其实超级英雄是受到人们的这种质疑的所以超人士认同了政府的一些。对于超级英雄应该具有一些所谓的政策上的一些一些呃，控制吧，这样的一个前提，包括它里面对于美苏冷战的处理，他把苏联设置成了一个就是极端的恶的那种展示。其实都你刚才其实提到，就是说在冷战之后，美国的极度拓张也让他们在可能漫画当中对于苏联的形象吧。

其实有一个可能更加清晰的一种丑化所以这都是让我觉得包括最后他把蝙蝠侠就真的设置成了一个一个一个图腾式的存在就像你刚刚提到的它是一个去中心化的它是一个将蝙蝠侠的精神延续给了。所有人的那样的一个处理它好像变成了，一个影子大师一样的那种角色就是我去去辅佐我的后面的几代人的发展所以这个是我对于可能推荐吧。一个是元年一个是黑暗骑士归来可能也稍微沉重一点但说实话啊，我就柜来里面有很多那种很幽默的情节尤其是他跟阿尔弗的时候就是阿尔弗列德说就是说那个因为那时候表态就很老嘛。他就说说老爷不是说说少爷你你那个遗嘱上的名字写的是我吧，就是那种就是你可以作死你作死之后你就完了我那种感觉他有很多比较幽默的呈现我觉得也会给这种很悲伤的故事加入一层可能怎么讲呢。调味吧，所以这个是我的推荐哈，就是蝙蝠侠元年和蝙蝠侠黑暗骑士归来。

好，那么今天聊了非常长的时间哈，其实也非常开心啊，我觉得很畅快的跟大家去讨论了新蝙蝠侠的前世今生。也包括非常之多的我们对于蝙蝠侠的一个拆解吧，它里面的人物啊，它里面很多的一些内容，包括对于可能所谓超人英雄电影未来的一个发展吧。其实都提供了我们的视角和观点我觉得新蝙蝠侠在今天确实是反映了当下的某种焦虑它或有意或无意因为我觉得电影就是这样的一个媒介他在不同的时代他就会被赋予不同的意义就像我今天在重看黑暗骑士归来的时候我又会觉得他对当下的这种可能Z时代的年轻人有一种反馈又或者我们在讨论黑暗骑士黑暗骑士崛起的时候他跟今天诺兰似乎预言了十年之后的或者是几年之后的在一些地方的一些情况的发生就都是有可能存在包括刚才其实WONDER险些玩虎在讨论的一些东西我觉得都是在今天可能会值得我们去讨论的点吧。所以这也是我们今天全部的对于新蝙蝠侠的讨论那最后的时间哈我觉得做一个收尾哈，是因为其实这个话题稍微沉重了一点。但我特别想跟大家去简单的聊聊我也跟老徐其实商量了要不要说因为这个事儿说起来特别像蹭热点但我不是要蹭热点就是因为大家也听说就是本周一嘛。也就是可能3月21号的时候然后东航的一家就是波音七三七的客机然后从昆明飞往广州的时候发生了坠机事件然后据说其实当时那个飞机是从8km的高空就是垂直的坠落然后这个时间只用了两分钟啊。然后很多人就在说可能在就是生命最后的两分钟的时候飞机上的受难者们在想什么其实每每看到这样的悲剧的发生嘛。

我觉得无论是两位嘉宾也好还是说可能在听节目的朋友们可能心里都会伴随着阵痛它也让我们可能要学会去更加的珍惜我们身边的人可能要珍惜我们有的生命本身。因为可能在生命面前，我觉得所有的财富，声誉其实都不重要，因为其实只有活着，我们才有可能去实现所谓的理想啊。因为无危之地当中就说路上再见了。可能我们终究会阴阳两隔，但总会就是人们总会傻傻的期许在未来的某一天我们能和故人们重逢我们去分享我们这一路的喜怒哀乐去重温可能故事的点点往事然后想最后提的一个点是就是大家也可能注意到就是版本龙一先生其实在二零就是前两天也是上周的时间然后公开了一次在国内的某平台然后是他在2020年的一次就是演出然后当时那个演出他是为了安慰和鼓舞就是在疫情的时候圣诞的朋文的一次演出然后大家如果了解的话。其实坂本荣一先生他在2014年的时候，他他患了那个咽喉癌然后在那之后的六年他跟这个癌症不断的抗震然后他在二零年的时候。他就是又患上了一次，就是癌症。然后他曾经其实说过一句话，就是人生只有一次就是此时此刻不会重来然后他在就是刚才提到的演出当中。

他在演出结尾的时候有一首曲子，就是很多人都以为教授最后的曲子会是呃MERRY CHRISTMAS SMITH他最是最有名的一首曲子但其实他最后演唱就演奏了一首曲子是叫PERSONALSTCYIVE的一首曲子然后这首曲子如果我们译为中文的话它叫观点或者说是太度的一个高琴趣然后在可能过去的某个版本里面的这个音乐它伴随着教授的一个念白这个念白的内容很简单它说艾D I OPENZ WINDOW EVERYD IB MYT EVERYD PAPER EVERYD ISCELFA就是非常日常的可能我们每人都会做的事情但是恰恰是这种我们平常生活中最习以为常的事情可能在灾祸面前或者我们说在这个后疫情时代可能在这个生命随时会消陨的这个不确定的当下这些最平常的事情反而是最珍贵的所以我想在今天节目的最后也邀请两位嘉宾我觉得邀请大家一起来听一听教授的这首曲子我觉得一可能是想说替这次在东航呃。事故中遇难的乘客和机组人员们祈伏然后二也是希望借由不可说这个媒介吧，我觉得今天跟二位讨论的也非常愉快我觉得就记录下这一刻希望我们都不要忘记这个当下的情绪可能去记录下关于我们这个时代的种种毕竟可能就跟COCO那个电影里提到的一样我们肉身的霄云它不是真正的离去我们被遗忘才是所以可能我们更要记住这个当下然后最后可能说我们又感慨又放歌儿了。好像在COPY梁问道老师的八分这个节目，但真的希望说大家能够一起听听这首曲子可能最后会稍微长但是也非常想让大家一起来听一听我们去可能珍视一个等下。所以谢谢各位的倾听，感谢大家的时间，下期节目见哦。嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯，不不不，嗯，不不不