E167:《流浪地球2》时隔四年重新启程的“小破球”，是否交上了令人满意的答卷？

哈喽。大家好，欢迎收听第167期的不可说这两个重二青年的无意义思考。我是三头带，那本期节目呢，哈，请到了一位我们的老朋友聊科幻，只能叫一位来，就是WONDER来跟大家打个招呼。好，大家好，我是WONDER，又又来了，又是我。对，而且你知道班德老师就是我们在发布这期节目的这个通告的时候然后在我们的听众群呢。

就有朋友说肯定又是那个谁对而且去年的时候好像那个班德老师来就跟我们说过哈说也希望就是我邀请他去录制一些其他的节目然后刚才呢。我们在这个复盘的时候然后发现班德老师这一年来的好像都还是跟科幻相关啊，所以这个我也反思一下哈，也希望就是今年可以前在这儿聊一些别的内容哈。好那么今天是大年初三啊，在我们录制节目的当天首先呢？还是祝大家春节快乐新的一年呢？突然暴富哈，事事顺遂身体健康万事如意那截至到大年初三的上午九点呢？春节档总票房突破30亿人民币春水档票房的前三名呢？分别是流浪地球2满江红以及无名那前两部呢？以超10亿的票房成绩居目前春水档票房的第一梯队根据豆瓣呢？刚刚开分的口碑哈流浪地球2跟满江红都获得了超八的评价而位居第三名的无名由于众所周知的原因呢？陷入了口碑争议和捍卫哥哥业务水平的控评战当中所以迟迟呢？未能开分那关于无名我们会在最近呢？推出长节目讨论啊，大家敬请期待那2019年的春节档呢？根据刘慈欣的小说改编的电影流浪地球横空出世曾经呢？被我国影视从业者视为烫手山芋的科幻类型终于有了可以作为成功案例分析的样本无论呢？从视效或是对于经典好莱坞叙事的本土化改编的角度流浪地球呢？都是可圈可点的虽然不可避免的哈影片在故事维度依然有值得商榷和遗憾的部分但瑕不掩瑜流浪地球呢？确实提振了国人创作科幻类型作品的士气包括呢？负责流浪地球大部分特效的中国特效公司帽尔哈他们之前呢？其实并没有做过类似的硬核特效大片的经验那么在深度参与了燃妖地球之后呢？这两年呢？如自然有多家还有独行月球哈等需要大量的后期特效加实的作品都在帽尔的这个技术支持下哈贡献了相当不错的视觉效果那么时隔四年呢？郭帆带着流浪地球二行重返大银幕据导演本人说哈在这个推导重来了几个版本的故事之后最终呢？选择了前传来续写哈这个小破球的传奇故事当然了我们相信哈之所要拍前传还有一个大家都懂的原因是吧？我们这个战狼兄弟啊，在第一部的结尾可是炸了个粉碎所以呢？想把它带回到故事里面也只有前传一个招儿了那么究竟呢？流浪地球2的质量如何时隔四年郭帆呢？和主创们又会带给观众们怎样的惊喜又有哪些遗憾和未来呢？值得继续精进的地方让我们今天来一并聊个痛快惯例呢？还是先来介绍一下哈本片的这个基本信息流浪地球2的导演呢？是郭帆这两年除了一门心思在创作流浪地球的续集之外，还和管虎路阳联合指导了主旋律电影金刚川本片的编剧呢？除了导演郭帆以外，还包括哈曾参与过流浪地球一的三位老搭档巩戈尔杨志雪以及叶如畅那本片的摄影呢？是由刘银完成的他曾担任过流浪地球焕英等片的摄影工作那本片的剪辑有四位哈包括两位曾参与过流浪地球一的张家辉和叶如畅以及两位新加入的严婷婷和叶翔那本片的音乐是由阿坤完成的他曾参与过包括苍蓝觉觉醒年代啊。还有我们很熟悉的这个实验上的中国哈等影视作品的配乐工作主演方面呢？在第一部中饰演刘培强的吴京和饰演韩朵的王志啊，回归了续集同样呢？在第一部有出演的吴孟达因为其本人在二一年去世所以剧组呢？在片中哈以特别的方式让其出演也是剧组呢？对于达叔的纪念和缅怀那第二部新加入的角色包括刘德华饰演的屠恒宇饰演周哲直的李雪健那饰演刘培强师傅张鹏的沙溢饰演屠恒宇同事马兆的宁理以及呢？饰演这个周哲直下属哈郝小希的朱颜曼姿等流二的故事呢？设定在首部曲哈送地球去流量的20年前讲述了流浪地球计划不为人知的前情故事那节目开始之前呢？还是请大多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋春晚的电影呢？我们都会陆续推出长短节目大家可以关注我们在公众号和播客平台的节目更新加入我们听众群的朋友可以在公众号的后台的留言入群会有人拉您公众号的具体名称请看节目下方的简介那如果各位觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的不可说专栏帮我们点个订阅关注并在专辑评下打个五星好评让我们被更多的朋友看到谢谢各位那下面正式进入到我们的讨论环节好那下面进入到我们的话题讨论环节哈那今天呢？还是我来抛话题让我们来一起聊这么一个形式哈那我们的第一个话题呢？是这样的哈那关于此次流浪地球系列的续集呢？主创选择以前传来呈现从最终的呈现效果来看想问问ONE点哈有哪些你觉得很惊喜的或者有哪些你觉得遗憾的来听听你的分享啊。你请其实我觉得流浪地球2选择作为前传的原因刚才那个戴老师已经说过了其实为了让吴京能够是是是因因为我我从客观上而言啊。啊，最开始郭帆他在做写剧本的时候据说他是是想要把地球叛军那个那条支线哦，就原作里面的那个对原作里面的地球叛军但是这个很明显就是无论在过审然后是的然后包括拍摄的难度上面来说包括会会会有一个很重要的问题是审美疲劳因为你在继续重复流浪地球的这个环境下就是飞到外太空的环境下然后包括地下层的环境也不能做大的修改的情况下你再拍这么一个你对观众而言它的新鲜感就会下降所以它其实是找了一个更取巧的方式通过拍前转一方面能够让主演回归另外一方面它其实把整个视觉重点转移到了我们更熟知的环境下现识世界的环境中然后遇见了灾难所以这个片子把就是已经跟太空的关联没有那么大了它就是一个准对的灾难片而且所以我们在片中看到类似于2012类似于月球陨落那样的那样的那样的质感你就甚至如果不是最后发动机推了一下你都不会觉得这片子叫流浪地球然后然后我觉得这个方法其实很好因为从最后的观感号而言它确实带来了特别多新鲜的一些一些场景然后嗯。对于流浪地球计划本身在第第一部里面没有解释的一个非常重要的问题就是为什么众人能够支持流浪地球计划它做了一定程度上的解释但是这也是我觉得觉得比较遗憾的地方因为因为我我一开始会觉得当我看到现在就故事叙述对这个计划产生巨大的争议然后分成不同的派系然后在在最后的争论和讨论中。最终以中国为代表的这一群移山计划的坚持者用他们的努力最终是劝服众人让世界团结这其实一个非常啊。

我觉得非常有有有有说头的故事但是几乎会说是规避了对于现实世界的呈现是的大部分科幻电影我们都可以把它视作为奇幻的那个部分就是它必须要建立在某种超越现实逻辑的呃。观感之下它才能够成熟是的然后也有一部分作品我们称它为现实主义科幻就是现实主义科幻它会有一个科幻议题但它最终讨论的问题会特别地立足于人性上面。你比如说可以跟如果丧尸片叫科幻的话，其实那个最后的生还者，他就是一个丧尸作为一个矛盾一个一个奇观但是不不作为所有问题的源头源都还是人与人间的感情和春节就是你能感觉到人类的选择人性的纠结是能够在现实主义的科幻里面呈现的但是在类似于流浪地球这一类的作品啊。我我不说只局限于它其实相当多的电科幻电影都是这样的这类的电影里面呃，它其实是会把更理想主义的部分给提升提升到超越现实理性逻辑的地方。嗯，这跟电影本身要表达的主题有关。而且我也非常理解，就是流浪地球这样的片子，为什么要选择用理想主义作为它的整个逻辑的基地。但是这就会不可避免的跟它第二部的现实剧情产生一个割裂感就是我会期待着真正看看啊，在这样的矛盾纠结下人类会因为对流浪地球计划的分歧产生多么大的多么大的斗争但是其实它把这个斗争完全刻画在了那个数字生命派而数字生命派本身就是一个有巨大BUG的设定这个对这个我其实我其实在后面我我可能会跟哥多探讨一下因为我们也看过很多关于数字生命的类似的作品所以我其实在第一在乍一看的时候因为他跟我现在在做的另外一个项目在数字生命这个议题上面我担心会会有点接近雷同然后我在看完之后发现其实嗯。讨论的不一个一个方向的东西所以就是这对我自己本身的期待，会有一个会有一个一个冲击然后另另外一个就是他为了为了把这个流浪地球的前转给铺满他加入了很多条的故事线这对于叙事而言是一个很有挑战性的行为你包括我们其实很多一位看到很多评论在说刘德华这条线其实对于主线的推动而言是有意义是有限的他的那个感觉就有点儿像有点儿像三体二里面的张北海那条线它是一条独立的流中间可能会主角就刚刚好有个擦擦肩而过这样罗辑跟张北海有个擦肩而过一样是的是的是的就在但但但是其实它完全可以作为一个独立电影来进行讨论把它融融在一块儿啊。融在一块儿的问题就在于，他们这两个角色本身之间并没有实质上的交互，他们通过没有关联啊，也就是这个五五零W来做这个勾连。

而五五零W的这个设计又是全片里面最大的，一个选一个，一个选点，一个疑点，他们根本变得也是。所以我觉得作为一个单独的剧本而言，它在前传里面想要去呈现的内容，或者可以这么说，他为了为了为了凸显出更对更多的科幻议题的讨论。他某种程度上已经把把前传作为一个就可以随意改动的部分。呵呵，就比较点，是的，关于月球月球被被瓦解这个事儿，在第一步里面根本就提都没提，对吧？同样一个镜头为第一步里面，第一步里面我们当时说的是把月球推理，但是要根本没有提后面的月球危机。你就能明显感觉到，就会有第二步就是对它会有很多很多这样吃书的设定包括MOS的动机问题MOS在第一步里面非常明显它是一个理性占据主导的想要拯救人类的AI但在第二个告诉我它是一个为了考验人类为了为了毁灭人类而而设计的一个蔑视AI那你在第一步里面有无数的机会你可以让领航领航员号随时随地就干就你这个水平你都可以让发动机过载你要炸毁一个领航原号太容易了吧。对的，对的，是的。那么你就会不得不面临一个问题，你洗的是钱赚，但你其实把第一步设定给吃掉了。

对，这，这就会，这就会在观感上面。如果如果如果你很像我比，我可能会比较在意这个逻辑的逻辑的前后勾勾连的话，我就会对此产生一些疑问。但是我觉得整体上而言，选择做前转是一个非常非常正确的决定，就是与其去做一个后续的直接去拍那个地球叛军的那个部分我觉得做作为做前转它其实还是呃。对于这个系列而言它拓展了它的深度而且一定程度上也算是解答了为什么流浪地球这个计划能够被接受的原因虽然我觉得可能还是有点太理想主义了嗯。嗯，嗯，嗯，明白因为我觉得其实有个点你刚才说的很有道理就是好像感觉这个所谓前传已经跟他的原小说好像渐行渐远了因为其实像你刚才提到的一个点是原小说里面的往后的剧情其实涉及到很多的来自民间跟高层之间的冲突啊。包括可能不同派系之间的冲突那在这个电影里面的前传好像导演给你呈现了一个全景式的好像民间的一些反对力量然后包括对于整个的数字生命的这个事情都有一些展示但依然是模糊的就是这个模糊。也是说他必须把呃人作为其中的一个很重要的组成部分加入但是又不能就碍于我们都知道的原因他又没法把它讲的太明确所以这个可能是它除了我们说呃。为了让吴京复活以外更重要的一个点哈我觉得这个的补充是非常好的然后再一个就是我觉得虽然也有你刚才提到的哈这种前传可能会导致跟他的首部曲是有些割裂因为毕竟可能在拍第一部的时候真的没想到可能第二部会是以这样的一个方式去呈现但其实前传的选择又在另一个层面吧。

其实对于原著的故事其实会有一个补全因为刚才其实你提到它的文本类嘛我其实可以稍微延展开就是让我想到了一个大家都很熟悉的系列就是星战就是星战的侠盗一号就是你其实你仔细看一看的话就是侠盗一号整个的故事讲的就是就是七七年大家看星战四新希望的时候他开头有一段话他讲的就是帝国军的那个死星地图是怎么被异军啊。的部分人给偷出来的这就是这么一个事儿然后在四里面其实就变成了说卢克完成了他成为英雄的第一段旅程嘛。那么侠盗力号里面的这些人他们并没有原理然后他们也不是绝地武士他们其实只是普通人然后导演就通过如何他们为了大一去牺牲然后去完成他们的旅程所以相较于卢克在那个星战四里面的英雄之旅我会觉得这种普通人的英雄传奇其实拓展了那个星战原有的一个伦理的设定然后这里其实我我觉得还是要Q约星战八哈就是对于我觉得对因为你看哈就是我觉得来约翰约翰逊真的是他拍完一部被虽然被开除了但是他的这种反叛精神恰恰是让他可能让它在利刃出鞘里面又在网飞能够赚得盆儿满锅满。所以其实你看到星战八作为正传系列，它也特别想延续侠到一号里面那种人物设定跟走向比如说雷伊就是NOBODY但是万物的这个迪士尼其实选择了保守的路线哈。所以我会觉得这种前传跟正传之间的关联如果能以这样的方式去勾勾连起来的话其实是非常好的你最开始说说前传我以为会说那个前传三部曲啊。哈哈我不要因为我从七七年开始看就是就是后面四五六再去回来回来看一二三的说本用制作制作水平和效果上面的差距是的是的可能这个这个这个这个这个割裂感其实被比电影的本质就是文本本身会更严重一些是啊。在包括后面一看我们看侠盗一号看曼达洛人包括很多这些都是统一世界观系下你会发现他们的美术水平就是完全不一样哦。是的是的是的是当然流浪地球还是因为它相对来说时间比较接近它没有那么大的差距但还是能明显感觉到第二步的整体整体就是你感觉人类在地球上的科技好像比在太空里面发达是的是的是的是的然后然后就是回到文本上面这个问题就是如果他真的做到这一点我其实是非常期待看到在这个世界里面的小人物就除了吴京这些对这个事我是希望看到小人物的是的。

但是实际上这这片子里面的没有，没有，没有真正意义上的小人物，你最多对就是一些其他的路，一些角色，比如说马那个邻里的那个角色对，跟那个跟那个屠于沙溢的那协作对。然后沙溢的这个角色，他们是配角，但他们不是小人物，他们仍然是促进主角成长和觉醒的关键角色他们会这些导师但其实之所以最会找出一个问题你包括像那个屠腾宇这个角色他也不是一个小人物他是拥有能够改变人类命运的道。而且最后结尾大家可以可以知道，他是可以改变人类命运的一个一个变数级别的存对，对对对，发现是个变数，所以那么就问你就流浪地球里面真正的那些普通人他给了几个镜头看到那个被陨石砸落看到那些对无家可贵的人其实我很期待就是流浪地球2能够在这些人上面多花一些笔墨包括对于数字生命派为什么一定要坚持数字生命这件事情他其实把数数的生命完全集中在了涂黑宇一个人身上对对吧？但是这个问题又很致命，这个我还会后面会聊到这个数生命议体上面，他他这个人根本代表不了数字生命对代表不了普通人。是的，在这个你看了就是吴京最后还是特权阶级，对吧？他是真正能够可以通过，可以通过自己的立军工，然后通过上上丙发面婚泉站给家人争取到进入地下城的抽签机会了。那那些真的没有机会也没有渠道的人的这些人其实导演最后用了就总觉得是片子里面很讨巧的一个地方啊。就是中国政府说地下城不不限名额进度那你就把第一步的设定给吃了对不对对对是然后他为了为了其实避免这个口实因为其实这是一个非常敏感的点而且在中国这么一个抽签大国里面然后你还说地下在在第一步里面就已经被诟病的很惨了。然后你告诉我在人类命运的生死存亡阶段，我们这么一个讲究秩序还有管理的国家，你说我们不要管理了，我们随便进就可不可能呢？就像说医院现在没有床位了，那说没事儿，大家都先进医院，我们不放弃任何一个人，这就很想注意。

所以就是你能感觉到，对于真正的对于现实末末日灾难下面的人性以及普普罗大众的刻画在这部电影里面其实有点缺失这是我认为比较遗憾的一个地方没错也是我从我觉得他前传在选择了这么好的一个切入点但是呃。可能因为各种原因啊，没有办法去深刻描绘描绘的这个地方。嗯，嗯，嗯，因为其实我觉得可能在流浪地球2里面哈，就刘培强的这条线啊，虽然说他作为无论我们说特员阶级。还是说他并不代表普通人，但我觉得他的故事线其实会比第一部里面做得会更完整一些其实包括说他从二十年前的一个毛头小子然后到了二十年后成为一个冷静的一个专业的一个宇航员他跟师傅之间那个情谊的那个设定我会觉得是这部电影它能够引发很普遍共情的一个很重要的原因就是你刚才提到一个点嘛。你说所谓现实的科幻或者是说他落在人和人之间的关系因为这一部里面我会觉得他很着重去刻画沙溢饰演的那个张鹏跟刘佩强之间的这个所谓的父子情或者说这种师徒情谊然后这种师徒情谊在经由第一部的故事的完整之后好像又有一种很宿命的感觉就是除了说可能刘佩强在造型上和他师傅一样更重要的就是当他亲眼见证了张鹏的牺牲或者是为了更多的人的未来而选择去呃。

做出牺牲之后那一刻其实我觉得刘佩强的人物弧光是完成了的所以也因为这样他如果我们再回到第一步的时候你可以去更理解他的选择和他人物的行为所以这个可能是我觉得续集一个就作为前传一个很有意思的地方而且如果我们讲说第一部的吴京。可能他演的还是一个类似于战狼师的角色，那第二部其实他就对他的旅程师是有一个很完整的一个呈现了。再一个就是我觉得他这一对的父子关系的呃，不我们说师徒关系的呈现哈，就可能在整个第二部里面我会觉得有个点是他的人物塑造其实是就人物关系的刻画也想问问你的看法就是我觉得是比较克制了。他没有很刻意地煽情或者是去很刻意的制造两个人的戏剧冲突因为你会发现每一次刘培强陷入危机的时候他跟张鹏其实都不处在一个空间所以等于说两个人的这种关系的构建并不是说通过更多的两个人之间的互动去完成而是通过他们两个人在各自空间里面就比如张鹏对于刘培强的关照或者是说对于他的担心甚至是对于他朋友的这种就是很气愤说为什么把自己的这个儿子选择了在参与这样的一个行动包括你看他的每一个危机关头他都能第一个反应是他家的那个傻小的怎么样就你会发现这种出于本能的反应就会让你感觉他其实是对他的后背有很强的一种关心而且就是我不知道弯子有没有发现一个点就是大家讨论很多就是那个张鹏他不是敲了刘培强头三下嘛。然后这个不一直贯穿全篇吗？就是让我想到什么吗？就是西游记里面就是菩提老祖不是用戒尺去敲孙悟空的头吗？然后这里面就变成是张鹏就拿手去敲三下头这种就我。因为我一直在想一件事，就是电影，一直我都会觉得它是一个就植入的过程，他就不断通过这个动作的这种重复暗示。然后到最后的时候，当你发现他师傅骗他去找自己但结果是把他送上了一个太空舱的时候你觉得啊。

那个感受其实还蛮强烈的所以我想问问你对于这一组人物关系在这一部里的呈现你觉得怎么样首先我其实非常喜欢沙溢啊。而且我们也知道，其实沙溢在就是他的荧幕形象我们所理解印象就是一个有情有义的但是有点儿逗逼的大哥就像白展堂一样对对对后面的很多作品一直在延续就是他这个人肯定是个幽默的没有查译演的没有哪个角色说一定要严肃对对。所以一定就是大家会对于这个人本身就产生亲近感这个是他的荧幕形象带来的然后另外一个在片子里面他跟无尽的情谊。戴老师刚才聊到的就是他们这种人人物关系其实比较克制，然后又有一种非常啊，不删，就是没有那么刻意煽情的方法在延续。这种兄弟兄弟前移，我觉得这也是郭帆导演在经过了这么多的，这么多的磨砺之后他开始知道，就是用一些比较更容易让广大群众接受的方法来塑造感情。因为其实我觉得第一步里面这是一个这是一个弱点是这是一个弱点尤其是在同辈人的那种那种感情里面。嗯，然后这一次他又把议题可能也是因为本本来就郭帆，吴京他们之间的这这这一帮人啊，这一帮做流浪地球人他们其实很多都已经30岁40岁了是是那种曾经有理想的少年一步一步成长过来然后他们他们是真正有一种占友情在在这就对于对于像郭导这样的团队来说他们是真的是一群可以称之为叔叔辈的人在靠。再在在在上作战一样来完成这么一个一个一个是一个史诗级的电影。

所以嗯，他们能够真正的把这种感情投射到角色的创作创作里面，最后真正感动人的，其实没有哪一对个人的感感情真正感动到我的。但是有两个环节感动到我的。嗯，第一个是他们去，他就是如今和他妻子去上海看月亮啊。但是我我我是被这个被这个月亮被这个末日之后的月亮感动的其实不是他们的感情然后另外一个是张鹏他们决定是50岁以上的人出来那一幕那一幕我也被被这种牺牲精神感动到了但是我后面也能马上意识到这其实是一种编剧的设计而不是人性的选择就是这这种这种感情在片子里面其实特别多包括图和语他最后去选择牺牲自己。拯救世界。没有，他没有这个东西拯救世界。

对，他没有这个铺垫的。那那个地方含含糊过去了，我感觉是有点儿含糊了很多嘛，就是我我们会最后能感觉到尽管流浪地球二有有是是相比一而言。在人物塑料上有很多进步的地方但是他还是没有避免没有脱离就是人物本身仍然会有一些立不住的点儿。是包括对于吴京而言，吴京最后他为什么要离开，因为师傅敲了他，因为师傅让那个那个俄罗斯的那个那个航天员敲到他三三下。他知道这是师傅对他的，对他的呃告诫，然后他就走。

但其实你你会发现，他根本没提，就是吴京知不知道核爆这个事儿啊？对，他用为他你的鸡蛋坏掉了，你的语音坏掉了，把这个事儿其实也给给给含糊过去了，因为他知道吴京如果知道这群人是留在这里要进行核爆的。吴京是肯定不会走的他一定会留下来的呵，呵，对他他如果犹豫或者他选择自己苟且偷生了就是这些老兵牺牲他自己在那儿吴京这个人物形象就就崩塌所以他用了一种方法把这个问题给规避掉了但其实这些被规避掉的问题是真正能体现人性的地方对。所以我们最后就说，嗯，我觉得整个片子为什么很偏向理想主义，就是他其实把人看得太，把人设计的太不思。这里面每一个人都充满着宏高的理想，哪怕是数字生命派的人，也是为了某种信仰，为了他们所眼中的人类所进行抗争。但实际上人不是这样的，不是所有人都是这样的那些恐惧的，弱小的，无力的，就是生死面前犹豫的人。

这些人物没有被刻画，他们绝对是存在的。而且我认为在灾难面前，这些人物就是人越恐惧死亡，那些不恐惧死亡的人才更可贵。对的，对的，对的。然后你你发现所有人默认他们都是勇士，默认每个人都是勇敢士兵那你其实是把这种牺牲的牺牲的牺牲的重要性给消解了。这是因为大部分人不敢牺牲，不敢面对困难，困难，所以我们才认为面对困难的人很可贵。结果你说一喊一个口号所有人都有这样的觉悟那就我觉得这是对于主题本身对于牺牲精神本身的一种过度美化了。

嗯嗯，而且你就让我突然想到，就是800里面就可能最出彩的当然就是四行仓库的战士们，非常的令人动容。但实际上张毅那个角色是非常亮的一笔，就是并不是所有人都是英勇的战士，也确实会有逃兵，会有小人，会有害怕，这个是人性中不可回避的东西你不能说我们为了一个大的宏观的主题就把这些东西全都忽略掉并不是所有人都是强大的所以我觉得你这个点的补充其实还挺好的所以就再回到这个片子里面啊。张鹏跟刘佩强这条线刚才我们提到其实还有一个就是关于屠恒宇这条线嘛，也是这个片子跟第一步其实有一个非常大的出入的地方就是它的一个新的角色其实开始你知道。WONDER我还挺担心的因为我担心的点在于说，我很怕导演在这一部里是涂恒宇这边的故事线是顺着流浪地球故事线往后讲的。然后刘培强的线是过去时空，就我当时还想着说这体量的叙事是不是太难完成了，但最后还好，他最后呈现的是对齐的两个主人公的时间线吗？而且因为这两个角色的内驱力都是家人所以即使存在着这个试点的来回切换但是可能相对是比较自然的尤其是当时郭帆导演在一次采访中自己也提到就是人工智能在面试刘培强。的时候然后他那个后景的那个镜头不是反射出了那个那一边儿在听他说话的屠恒宇嘛，对所以那种重影然后两个角色虽然没有交集但是屠恒宇他的那个瞬间一定是被刘培强和家人之间这种感情的强烈所被打动到了所以为了家人可能会不惜一切所以也推动这个角色的一个往后的进展我觉得这些点儿打的都是很准的然后包括你看这里面对于通风宇这条线索你刚刚其实也提到了吗？其实如果说顺着第二步的逻辑去讲人工智能这个MOS或者是说图风宇的进入的话其实可能会有一些对于第一步的出入的地方就是可能会有一些有就是怎么讲相互矛盾的点而且导演的这一步里其实有意在使用一个所谓的MOS或者说不能说MOS吧。

就是一个监控摄像头或者人工智能视角下对于人类的一个观察嘛，他总是会给一个这样的特写镜头去拍那个监控在观察着人类那么为什么MOS会得出这样的一个结论或者是怎么样的可能他就是想通过这样的一个试点去给一个解答但实际上他又产生了一个冲突啊。这刚才其实你也提到了再来就是我觉得整个系列的开发啊，我也想问问你的一个点因为我们一会儿还会具体聊就是屠恒宇的故事现在最后嘛。我们看到说你是这个变变量吗？MOS说然后他闪过了几个镜头发现有没有注意到就是估计会不会是流浪三里面的情节就是你看到了一个可能穿着防暴服还是什么之类的就是回头去看镜头的那个涂恒宇还有可能年龄更大一点的那个李雪健老师饰演的那个周周折直而且貌S也说就是在流浪的那个木星危机之后还会有几次破坏和所谓袭击嘛。所以可能这也是一个呃，延续吧，啊，我觉得啊，所以这个点你当时看到最后那个部分有没有想过说哎。他是不是要往哪个方向去做或者是怎么样呢，其实我看到我我我稍微有一点就是惊讶从李雪健说他们一定会成功的时候我就已经感觉到有点不对劲了他最后通过MOS的嘴巴通过这一段闪回来呈现的结果就是这个世界是已经完成既定的一既定的走向的嗯。未来的人已经回到了，对吧，他就其实星际穿越的那个玩法来自于未来世界的人已经洞察了。人类的郭理铁，这当中说的就是有的人在帮我们。这其实完全是星趣经济穿越的。

我说实话就是有一个COPY了。是的，是的，是的，是的，当然当然。当然星际穿越的也是从马西莫夫这种对平行宇宙对于未来世界的设定里面超过来的。但是嗯，我觉得对于流浪地球这个片子而言，这样的设定我会担心它有点画蛇添足，是就是我最后说到整个整个世界，最后又归结到密室，AI以及高维空间这个维度，说实话，这跟流浪地球援柱一点关系都没有。对，是，而且我相信如果真的我们发现人类的命运是来自于未来世界的人类的拯救的话它就会变成跟星际穿越一样的问题就是这也是星际穿越我虽然很喜欢新川但我还是不得不承认它在解决人类危机这个大议题上用了一个机械降水嗯嗯嗯。是的啊，这个，这其实我一直觉得星际创业最最大的一个剧作上的问题，或者说嗯，他为了为了让人类能够获得必胜的必胜的这个观点。嗯啊，它其实一定程度上消解了对于灾难本身的沉重性。当你发现我们根本不需要去规避灾难，因为未来已经确定的时候，你觉得灾难还沉重吗？它已经说到，就未来。

OK，我们还会面临对对于当时突然说，我们还会有木星危机还会有海闪危机还有一切危机这些都是互通来干嘛。的。然后你就会发现哦，那没事儿人类地球不会毁灭那该干啥干啥对对对，对，对对对。那他所有人都立一个什么证儿呢？我觉得这个其实很多宿命论，或者说是就是未来，未来世界的电影里面都会探讨一个主题，就是就是就是时间的历史的确定性与宿命论我觉得这对于一个灾难电影来说多少会有一点你可以说末日必然来临但你会说人类一定会在末日之后度过末日因为我们有我们的历史可以延续很多很多年未来还会有各种各样的危机你下午就把这种危末日的危机感给冲化。了是，所以我我会担心这个点。当然也不排除种可能性，就是再往后面走流浪地球这个系列其实已经变成一个原创的原创的故事了。对，他会开始去暗讨。你可以把它理解为是对刘慈欣所创建的宇宙的整体的一个整合，探讨的这个高维空间的命题包括面试AI的这些命题都是经典科幻里面已经重复出现过很多次就是在这个这个角度上我其实是会比较谨慎的看待尤其是我是希望中国的科幻在流浪地图一它带来了很好的一个方向就是创造了一个之前没有人怎么提及过的关于立足立足于中国的乡土情怀去做一个末日灾难片这个是一个算是一个创新然后到了第二步的时候。其实这个你可以看不见，你看不见这种创新在哪儿去了。

它的创新无谓就是在重复第一步，然后另外一个剩下的一些人工智能啊，然后数字生命都是非常老生常谈的话题。那么你现在告诉我，后面的第三步又要再演着这个话题继续讲下去。那我对吧，我有很多我这些话题我都能想，都能想到。我们最后怎么怎么聊你要么就像人类终结的历史的宿命和轮回啊，然后要么就是你黑客帝国，你数字生命的结局然后要么就是像我机器人那样对AI的一个而且而且里面的MOS说的那句话他说刘桂强的逻辑你的啊。你的你的训练是无懈可击那种无懈可击这几个字出来你就后脑海里面就闪现就闪现了。我机器人里面的VIK嗯，啊，他的这个这个形象附荷了。太多经典的机器人了。对你个比要说，像那个那个202001里面的哈，尔所以最后给我的感觉是他很有可能去接下来的故事就是在重复讲一些已经被人讲烂的科幻议题了。当然这个也不是流浪地球本身的一个问题而是其实现在整体整个世界的科幻都在不断地做做重复然后在重复的议题里面去探讨一些新的东西但是很难有新的东西出来是所以是所以所以我我会在这个观点上面对它的这条线的选择持一个比较保留的态度吧。

嗯，OK，所以其实刚我们调聊到了更多的就是它对于整个在结尾的部分的处理哈那其实我稍微补充就是我对于这个片子可能比较遗憾的地方因为虽然我们聊这么多大家也能听出来其实我们对这个片子整体上还是比较喜欢的但其实也会有一些遗憾的地方比如刚才我们也提到了一个点说是这个片子也是依然集中在两个特定的角色身上啊。包括刘培强的师傅啊，然后屠红雪的同事啊，其实都有很多描写的空间但是他们其实也最后都都牺牲了就是我们刚才说如果能有更丰富的群像展示其实可以更好地区别于一般的那种美式的个人性主义的故事然后再一个就是呃。刘悲强和屠风宇的两条故事线虽然说从精神气质跟所谓的情感内核上是相关的但是你会感觉在题材上一个是一个冒险大片一个就是更理性的或者我刚说一个是个灾难片一个是更理性的对于人工智能和数字生命的探讨然后碍于这个篇幅呢。可能后者又被讨论的很有局，限性其实我就还蛮好奇如我藏在一个比较东方伦理的这样的一个语境之下这个议题或许怎么讨论而现在就是对于数字生命所有的讨论都是非常模糊可以概念化。的这个其实也让我想到说之前跟有聊过关于科幻类，型在未来创作中更多的可能是对于现实的纸设比如我们之前也聊过那个所谓太空春运的这样的一个议题哈再有一个我其实比较遗憾的地方其实大家也都能感觉到这个其实我们就简单点到为止就好了就是这一次相较于第一步来说其实你会觉得所谓的意识形态的一个部分其实变得更重了包括整个周折直的这个线索以及其他的对于说其他国家宇航员的刻板印象的一种塑造如果我们不剥离掉意识形态去批判这个角度去说的话那这个片子其实有很多可以批评的点包括我也看到很多朋友在社交网络上会去专门拿这一点做文章但是我觉得这是我们都默认的一种中国特色我觉得当我们提到默认的时候它不是一种纵容而是说在当下的语境里面你无论是资本还是政策你想要承担起像流浪地球这个体量的作品你就是要做一些妥协的如果说咱们愣拿人家自由市场跟分级政策的环境来跟我们比的话其实我觉得可能没有必要就是当下最重要的就是通过同类型作品更多的量的积累和产出来保证我们在技术跟故事维度的迭代而不是一耙子打死包括其实我昨天去看了无名哈就有这种感觉就是你说程耳在这部电影里面是否有保留他在罗曼蒂克边境风云以来的它的作者印记和风格一定是有的但是你作为一部所谓博纳胜利三部曲中的一部它一定是要承担那个所谓的主旋律要携带的东西的所以这个可能是我们如果说在讨论这个片子的时候我们当然要去谨慎对待这件事情但可能我们要换一个立场跟角度去讨论哈所以这个我们就点到这里那我们第二个话题哈我特别想听WONDER老师聊的啊。

就是从特效的维度这一次聊地球二的完成度如何因为我们也知道WONDER其实这一年也一直在做和就是科幻相关的创作嘛。所以从这个意义上可能你有更多可以跟我们分享的来听听你的看法啊，你请其实大家很多人在看完之后都能非常明显的惊叹到流浪地球2它的整体特效水平已经达到一个非常高的水准是的然后所有人也在说中国的科幻效果已经到到达一个很高的巅峰但是我为什么会在就是对我的观点而言我觉得流浪地球2它还有就是会有一个非常重要的问题。就是我们能看出来那是特效啊，这其实是一个对于科幻电影，就是怎么说呢，一个一也算是其中的一个。呃，一个争论点吧啊，就是特效到底是让人看出来的好，还让人看不出来的好。嗯，嗯嗯，尤其是在有阿凡达二，虽然我觉得整体上那个流浪地球2的观感对我来说我是觉得比阿凡阿凡达二更好的。因为我会是的，是的，我会期待后续故事的发展啊，就你就就挺符合我的，意愿也没有达到我的，预期但是至少我看阿凡达二的，时候我对后续剧情已经没有什么意愿因为我有一定会在一定会顺利对的对吧。

至少我在看流浪地京不会死但我很想看看人类是怎么面对这些这些灾难的是的啊，所以从这个意义上而言，其实流浪地球也我觉得也有超越阿凡达二的地方。但是另外一方面，阿凡达二它代表了目前全世界最高的CDCD水准它它所达到特效质感的就除了那个那个小蓝人之外。啊，那些所有的环境山川水尤其是水流你是看不出那是特效的对对对我觉得就尤其是对水的呈现然后你能感觉到在流浪地球里面的那个水啊。它其实有一幕那个呃，起那个潮汐起来之后然后一个一个一个一个海浪席卷过来，那个镜头你就非常明显感觉到让人梦回2012对。对对，哈哈，嗯，所以但是我我我感觉流浪地球2的整体水准还是会在2012的往上走，但是它会给我一种一种观感，说我知道那个是特效，你就不像看星际穿越的时候，星际穿越它诺南为了达到去特效的效果它用了大量的实牌然后非常克制在在在使用特效嗯。但是你能感觉到中国的特效片特特效电影里面其实对于特效的使用还是处在于一个我觉得相对来说比较传统的路径上面嗯嗯嗯嗯嗯。但我，但我觉得是中国国，这是中国的工业，那个电影工业要发展一个必经的阶段，就是我们落后好莱坞20年，但是我们用很短的时间其实追到只有十年左右的差距了。但是你仍不能说中国科幻啊，就是就是特效上面达到了，某种很高的境，界嗯，他当然，我说这个境界其实不是不是那个制作程度上的。而是概念上面，就是我们对特效的运用，它其实还是有一些嗯，缺少某种节制感。

就从我的角度上而言，就尤其是那个啊，其实一里面也有一个镜头，它是一个特别高的去呈现流浪地球的行星发动机然后一个一个往上拉的一个长镜头嗯。这个这部里面说来呈现太空电梯的对对我觉得太空电梯的整体设计其实很好然后包括它的带给人的观感也非常的震撼但是就一点这个定投的C机感太重了对。对对，是的啊，所以所以我我是从另外一个角度来说，我们如果要在未来去评价中国的特效。尤其是跟世界范围内做做做对比的话，你其实其实可以看到不仅仅是科幻电影这种现实，就是比较偏现实试拍的像很多动画片。它的特效水平，你包括像彩条屋的片子包括像今年上映的生态他们都在朝着世界顶级的方向去做但是可能我们会说我们在技术上面达到一个很高的水平但是在概念上面对于特效应用的选择上面还会有很多可以去精进的地方嗯。然后另外一个提到就是啊，其实戴师哥戴老师刚才也提到了。那个墨尔墨那个公司墨镜天河他们那个公司在汽特树那边然后有两个厂房我去参观过一次嗯。

啊，整体给我的感觉其实非常非常专业然后我也看了。他们那些特效因为我本身很喜欢刺小里面的特效嗯，嗯，嗯，啊，但但是次小给我们特效感觉是我知道。那是特效我在看一个游戏所以我的接受所以我不会去挑他的毛病但是我看流浪地球的时候我我不可避免的说我一看就知道。这个东西是特效做出来的对它它跟实拍的结合会处在一个非常嗯非常微妙的关系上面就是我能量。它很好，很很逼真，但是我真道的是逼真，那不是真。然后末尔就是以末尔为代表这些国内公司啊，末尔开始也是做那个各种的，就是给给大公司打工，然后一点一点积累起了技术经验然后对模型的使用啊。但是其实直到现在为止中国的那个特效产业还是缺少核心算法尤其是流体然后对于一些一些一些材质上面的核心算法仍然是在美国手里。就等于人家掌握了最核心技术，然后我们是把人家那个技术给买过来了。当然这个有，尤其是因为现在其实其实视觉特效，C机特效这个部分完全不只局限于文艺作品。

它可能未来会会是我们这个时代非常重要的生产力资源。是的，所以在这个角度上而言，我是觉得嗯，我们距离世界的顶级还有还有一段距离要走啊。这个是因为我们有更高的标准，我们现在在不断的追改流浪地球，它是一种噱头，嗯，不是而是而是，而是世界的一部分，就包括像去年看流浪行月球的时候。我也觉得读行月球，因为也是末座的嘛啊，他们的对于整体太空的呈现已经满足了我们对于科幻电影的想象。我觉得流浪地球特效很好，但我们不能止步一次，这样我自己也写制作水平与好莱坞旗鼓相当但我但我当我从发自新地讲啊。好莱坞特效其实大家也看定了我们早就已经不再追求于特效了所以卡梅隆的方向卡梅隆方向是让让CG成为真实它对水的模拟就是已经完全达到了以假乱真或者是超越真实那种那种水平然后我们现在要做的东西就就就不仅仅是事效的还原而就要考虑怎么样让让事效能够成为一个让特效成为一个超越的超越的东西。然后另外一个方面呢，其实我除了特效之外，还是很想提一下流浪地球，或者说呃，就是中国工业另外一个变成熟的表现。就除了特效之外，还有还有它的美术不强，它是整体的，作为工业的环。其实流浪地球它真正我觉得能做到腾飞的地方，或者说对于中国电影工业的一个标杆，它是它是在美术，美术这个层面达到了一个很高的水准嗯。

它对于对于未来场景的还原，对于某种而且我们知道啊，它里面那些机械，很多机械是真的做出，做出来的那个中工对机器是是的是的团对吧？然后他开始用一种很很中国的方式，就是通过精密的机械制造，然后真而真，真材实料的把这个东西给你造出来来营造一种现实感那我认为前半部分啊。在地球上面的前半部分我包括那个太太空电梯下面那一片儿那一片儿地那个军事区域我觉得给我感觉很舒服的点就是它是真的他不会让我感觉那是特效因为我能感觉到那个东西就是实拍的。但是会有另外一些像无人机，我就能明显感觉到那个无人机就是CP，那个炮弹，对那个C机感觉很重。那个说实话，就打无人机那一幕真的会让我联想到那个那个上海堡垒，哈哈哈，倒也不必啊，但纯说就是就是这些场景，它是CG的奇观，但它本身是对于CG的比较普通的一些运用可能未来未来当我们C机成为了我们生活的最普遍的东西的时候实拍或者是模型或者是道。具这样的做法可能会成为一种新的方向其实我我没有集中在去讨论这个技术本身好，因为我觉得这个大家都能看出来我们技术在进步我们技术很好。我也不好，我也我也不觉得它哪做得不好，嗯，嗯，嗯，但是我觉得如果我们只说它哎，牛逼特效牛逼国内顶级好，莱坞跟好莱坞一样啊，那这个话题就没有意义了对对对当然当然所以我其我其实更想更想提及的就是我们最后或者说科幻电影最后我还是希望它能够往真实的方向越走越远嗯。其实是其实不仅仅是对于就一个是真实一个是想象力然后我们在这一步上我们追上了好莱坞大概十年前的那个步伐我们可以把把特效做得很绚丽。

说做得很逼真，做得很接近于世界，但是我们距离再往前走一步，还需要探索出我们自己的道路，就觉得可能给你跟你相同的感受吧。就是整个这一步相较于第一步来讲它的第一步当中可能放在空间站或者是说，放在某个场景内的时间可能会比较多它就不像第二步里面它的空间会更加的复杂这些这种升级大家也能感受到包括我们说他这里面的换脸嘛。对吧，其实我们看惯了好莱坞电影的话这种并不陌生刚才我们说聊到星战嘛，你看在曼达洛人的结尾的时候登场的那个年轻的卢克天行者啊。然后包括在侠盗一号里面结尾出现的那个通过数字复活的年轻的莱牙公主其实这次在流浪地球二里面其实都有应用嘛。比如说吴京刘德华都有那种较大年龄跨度的出演然后也通过CG完成了对减零嘛，然后包括说，我因为我不太清楚这个减零技术是国内团队自己做的还是说。有国外的参与那如果是我们独立完成的话那可能对于未来同类作品的话是有一个很好的借鉴意义的然后包括刚才提到这个用数字虚拟复活的那个达叔饰演的韩子昂嘛。我觉得虽然说，看得出来哈，就是还原的还是有待可以更提高的部分但作为那场戏来说，这种致敬其实并不突兀而且对角色塑造尤其刚我们提到那一对张鹏跟刘培祥的人物关系其实有很大的帮助所以我觉得是很好的然后说到这儿其实我就一直在听刚才班的你说的哈。

我觉得这也是我们一直在聊科幻好像就是就是你就像我的导师一样你知道，吧，就一点点儿把我慢慢的去更深的思考这件事情因为确实我从最早咱们开始聊科幻的时候我就是一个很门外换的一个一个程度就可能我并没有在这个类型上有太多的呃。研究我相信很多听我们节目的朋友也是所以有听版点，分享很多然后刚才你提到一个点，其实我前两天就想跟你聊这件事儿就是我在阿凡达二咱们聊完之后我跟一些普通的呃。观众一些朋友聊天然后他们其实提到一个点，就说看阿凡达二的时候观感很差就是他们并看不出来所谓技术有什么厉害的。以及他们觉得故事很糟糕。所以我刚才提到你提到一个点，就是说其实现在我们在讲到特效的时候，它是对于真实的还原，或者是说当我们在未来类似于像卡梅隆所开发这套系统让我们看不出来这是特效的时候可能特效才真正意义上的成功了但是对于普通观众而言他们可能会觉得我花了一百多块钱的票我来看一场特效大片为什么我没有得到我想看到的东西这种我们对于技术的更高的要求和追求和观众的期待和观众的预期之间的这样的一个差距我觉得可能是当下一个比较有意思的现象就不知道我的表述够不够清楚哈就是对于普通观众而言可能他们还是想看故事他们可能GET不到说所谓的水之道里面的这些水的介质或者它的水下摄影的难度。到底跟我们日常看到的比如说像流浪地球2里面也有沉水的镜头有什么区别呢？可能他们就是大家可能更更多的感受不到这种区别。所以当然这个我也特别想听你的你的分享但我想在这儿我落一个点在于就是我觉得卡卡梅隆虽然说它在这次的技术的迭迭呃。迭代上做得很好但是它其实在前期当中一直在宣传说自己在强调角色嘛，但我觉得他的角色可能确实是让位给了。

技术而反观流浪地球2我会觉得导演在技术跟故事维度其实平衡做的是很好就像我刚才说两条主线。罗佩祥和涂恒宇都抓住了亲情的母题，这个是中国观众最朴实共情的一个情感的部分而没有说为了所谓的视效去牺牲掉角色这个其实是挺好的我先听听你吧。就刚才我提到这个点就是对于观众的期待和对于我们对于技术的追求这个有一些呃，落差啊，或者说有一些剧离的这个话题你是怎么看的像想前天你的分享对啊。首先第一个就是因为刚才刚才那个戴老师说，到就是其实很多人对于阿凡达二的剧本有意见我也非常有意见所以我哇。我我觉得流浪地球2给我的整体观感是比阿凡达二要好的这个绝对不是从技角度来来陈述这个问题的我是觉得它的整体他对情感的表达他对角色的塑造啊。

我不能说比阿凡达尔更好但是他会让我更亲近一些嗯，然后另外一个点是你关关于说到，就是技术和技术和观众期待的一个关系。其实我觉得呃，你可以可以这么，你这么理解，这么这么这这个问题两个维读，首先第一个是中国棋坛，那个上映的时候他的主人就说过一句话。对吧，我们是有就创作者在进行创作的时候其实有有责任来提高，就是来确定一个审美的门槛问题。对，当然这个话被很多人解读说是观众不懂审美啊，然后啊，不其他的在那批评啊，但我觉得他说的很有道理，一个点就是技术这个东西本身就是很细致入微的一个一个点。你可能可能说观众现在来看一部片子你跟包括你说跟现在跟流浪地球来比，它能能真正感觉到就是哎，这特效变好了，那它具体好在哪儿，也不见得很多人都能都能都能很具体的说出来。但是你能明显感觉到随着技术的更迭和进步，很细微的东西逐渐逐渐变成你的习惯，就像你每天在用啊，你再用那个四K再用24帧再用40帧的那个感觉大家可能不会觉得有什么变化但是突然让你变化到24帧你就会感受这个变化的明显因为技术这个东西是潜移默化的嗯。

我我我而且啊，我其实因为我身边没有这种人他会就是我觉得大家虽然有有很多人在称赞流浪几个特效但是我我还真没有遇过遇过谁觉得流浪地球2的特效比阿凡达二更好的啊。是，但只能，但是确实说那个点就是阿凡拉特效，它不不明显也是因为对对对很多观众不会觉得就里面的森林海洋每一帧每一个画面全是特效的没有实拍的对的对的对的当然告诉你就是这个电影从头到尾除了人类的那些部分啊。或者是那些就是长那个搭顶之外整个森林动物所有的细节全部都是C机做的我觉得的挺令人惊讶的就是他我觉得完全等于在看一个动画片一样你也把它对对标跟迪士尼的电影来说迪士尼电影在做拟真还原上面其实做得非常非常好没错啊。那个皮克斯。然后你再来跟阿凡达比阿凡达比已已经看不出来是特效了然后另外一个观点就是我提到特效的特效的应用上面其实我讲的就是不只是电影如果只是从电影的角度上而言它电影只是去讲故事的对吧。这个没有问题我觉得有你当你有一个故事有好的剧本时候哪怕你的制作很简陋我我也仍然愿意为它买单我认然觉得它是一个好电影但是我为什么聊到就是特效制作呢？因为这个话题其实不仅仅是对于中国电影电影工业而是对于我们现在所处的这个我们我会称之为虚拟时代为叫沉浸时代嗯。

你能明显感觉到，因为我这次还接触到了呃，就是我在这一年中也接触到了虚拟制片接触到了虚幻引擎然后接触到了一些更多的应用比如立体的立体场景然后LED屏幕的场景嗯。呃，我们能够明显感觉到从这近这些年而言我们在进入到一个一个沉浸式的媒介环境里面而飞机技术是这就这中间这中间最重要的一环所以为什么你真这么这么重要因为我们最后要要塑造的其实就是对现实的完全完全还原这个技术的前后直接决定了你能吸引多少的你能获得多大的呃。技术优势。嗯，这个，这个，这个可能已经跟电影本身的特效啊而言，关就是没有那么大的关联了。就像你说的啊，其实我们坐进电影院，就是我们坐进电影院的时候，我们就知道那个是假的，我们就不会完全的代入，但是有些时候我们还是会不自觉的被这些东西所吸引。

没错，就是我们喜欢电影的理由对吧？就是因为它有机会让我们沉浸沉浸到这个事这个事情里面。然后当我在，就当我们在经过了多次的特效大片的洗礼之后，你就会自然让人感觉当海浪袭来的时候你会感觉恐惧吗？我觉得只要有那么一点的犹豫那么就是就说明无论是特效层面还好还是电影媒介的表现力本身可能都已经进入到了。一个一个一个瓶颈上面所以我们需要追求的是什么东西呢？就是我觉得阿凡达尔它最大的意义还真不再是说他拍了。一个阿凡达尔这个片子嗯，对吧，嗯，我们我们所有人去称赞阿凡达这个系列啊，或者说它它对于影史的意义其实还真不说他他他拍了一个多好的故事他传传递了一个多好的主题而是说它代表了人类工业的一个顶级没错它代表我们的技术正在正在往前走它他能有一个人有一个导演在不停地提高我们所影像呈现力的上限是的包括李安之前做20做做120针我觉得也是就是从这个角度上而言技术的推进者他们在做的是一些很细微让人不容易不容易讨好别人的工作对。如果李安愿意，李安去拍一个拿三大的片子，我觉得是信手拈来的事儿。是的，他就照着中国对中国传统来拍然后拍一个很细腻，的拍一个文艺电影他他他他愿意是可以的但是没有这么做因为他知道。它能够调动这样的资源去推动电影工业的进步嗯，嗯，这个当然也有很多电影是在做形式上面的探索我觉得这两个东西是是同时并行的当然。所以为什么我会我会对中国有期待呢？因为中国的中国特效的学习能力是非常非常强大的。嗯，十年前我们可能连连韩国，连日本特效都比不上，现在我们已经是我可以说是流浪二的水准。

是说是世界前三不过分吧？对，对，是的。所以我们在有如此强大的学习能力的情况下，呃，我我们应该考虑的是怎么样去超越那个第一。嗯，我们知道他第一为什么，为什么，为什么优秀，他为优秀在哪儿，他的目标是什么，然后我们怎么样去去去超越他，而不是最后别人做了一个什么效果。我们发现考我们跟他比，我们跟他已经很像了，然后就是处于此，对吧？最后我希望是我们在提到特效这个东西时候，不需要跟好莱坞做比较了。所以其实我们刚才聊聊了这些啊，其实是根于它和特效相关的话题包括其外的也分享了这个点其实我们也是会觉得在流浪地球2中大家现在可以这么高的评价当然一部分原因是因为这个普世的感情但另一方面也确实是被这种所谓的视觉层面的观感有被感受到啊。

所以这个也是我们会期待到后续的一个发展了包括中国同类包括像这两年连续三部比较强的科幻作品包括现在其实电视剧三体也在播嘛。所以就是可能也会是这两年慢慢的在科幻层面不像说一九年有了一部之后大家高兴半天结果接下来沉寂了一两年啊。包括疫情的原因所以也会期待后续的发展哈，然后第三个我们想讨论的点其实刚才也聊过一些啊。就是在科幻本本内容上这个其实就是我们说影片其实涉及到了很多关于人工智能啊，数字生命啊啊，还有什么意时上传啊，这些都不是新鲜的话题。而且我跟班德尔刚才在闲聊中还提到说，去年特别巧的就是好像从或者我们说从黑阔帝国四开始然后一直到我们聊万神殿然后聊爱死机啊。

然后聊这个那个包括阿凡达二啊，都有关于意识上传的情节然好像是个是个套环是一年之后又回到了原点的感觉然后我就会觉得可能在这一个流浪地球2里面虽以有很多科幻的议题但是好像他把这个重心并没有放在所谓科幻议题本身而是放在了人的困境和人和人的关系然后用技术困局去塑造角色而避开了对于技术本身的讨论所谓就是我的科技科幻的议体的讨论所以对于这个点我想问问你说是觉得比较好还是说比较遗憾或者在这个片子里从纯粹科幻设定的角度有哪些你觉得是不满足的因为我觉得可能这方面你不满足的点会多于满足而这个可能刚才我们也聊过一部分了所以能不能在刚才聊的基础上再去稍微延展一下听听你的分享对我觉得其实这个也是在第二步里面比较其实在第一步里面也有同样的问题比较讨巧的一个地方就是他对于这个科幻设定的呃。我们就是因为我们号称和荣耀地球是一个硬客环但它其实我觉得不不是很硬，它不硬在哪儿就是硬？科幻的一个很很基本的原理是就是这个东西，你得你得去解释它的原理吧，对吧？你还记得吗？现在问题在流浪地球2这部片子里面有任何一个人提及行星发动机的原理吗？对，没有，哈哈，第一部里面说过吧，第一部里面说过，它是种，就是通过烧石头中核聚变，对吧？当然其实没有说这个技术是怎么出现的对对对，然后第二步里面重核聚变是一个非，就是重聚变啊，其实就是核核聚变嘛，核聚变，可控核聚变，这是我们人类能够理解到的最目前为止最强大的一个能源方向然后其实这个非常重要的意义就是我们如何发现这个发明。并且能够让世界发现我们有这么强大的能源这个过程其实被省略掉嗯，嗯，我觉得这个是比较遗憾的因为这个技术从无到有应该是能不能决定流浪地球可以实现的一个关键问题对吧。是的是的是的流浪地球开始于那个二零四几年那个那个年那个年代但是它你会发现这里面的世界人还在用手机。还在用那种平板，那种那种小手机，然后所有的世界其实没有任何的科技发展。你可以想想到，2020年之后的世界会跟现在的世界完全一样吗？就是说我为什么他不应的一个地方，就是他在有意的避开一些高概念的，高概念的设定，然后把成故事我们已经有了，然后我们就已经可以实现了，就又把聚焦在了在了这个非科幻的议题上面。

嗯，然后另外一个，另外一个我觉得比众合聚变更更更重要的一个问题是数字生命这一派它他不仅仅是没讨论论题他留下一个巨大的BUG那就是呃。你记得里面有一个人恐怖分你在做袭击的时候他说我会成我会永生数字生命派会永生然后爆炸了然后爆炸了然后包括很多人说要坚持开发数字生命计划。那么问题就来，数的生命不过是就按刘德华最后那个结局，他上传了一个备份上去，然后他他那个女儿在一个世界里面。然后真正的刘德华死了呀，对吧，被淹死了。好，这就涉及到这要一直上载这个这个科幻议体里面很多人讨论一个点谁是本体对谁是复制复制等于本子吗？你做一个你的克隆，然后说你，你这个克隆人可以代替你生活。

你的本体死了呀，你谈什么永生可言呢？是的，是的，是的。所以这就会有个问题，怎么会就是这么简单一个逻辑，为什么有人支持数字永生呢？如果数字永生，我最开始以为它还就像黑客帝国那样比如说把你的电神精完就是把你的灵魂给抽取出来然后放在了。一个电脑上面包括像万神店万神店其实也在也也避开了，这个议题就是那个被复制的本那个被复制的意识是不是你的本体嗯。嗯，嗯，然后最后我们得出了我们我们从片子里面非常明确得出个结论真正的刘德华已经死了只不过他的意识复制他的辈份上传到了电脑那个人不是刘德华了是刘德华的复制体啊。就除了我们观众可以把他们认同为同一个角色因为他们继承了他们的社会关系继承他们的意识继成他们的人格但是那个死去的本体并不会因为有一个复制体而复活呀。

就是对于这个议题我觉得是科幻电影里面非常重要的一个伦理观点它其实把这个完全避害然后甚至会让一个派系因为有数字生命的存在而反对流浪地球计划这个反对不起来的呀。嗯对吧，你根本没法永生在这个议题上没有进行讨论我觉得也很遗憾而且他不仅是不讨论他是直接把这个把这个伦最重要的就是数字生命最重要的伦理问题给避开了默认OK啊。我复制的一个意识体上去，那么等于我的本就是，等于我的意识得到了传递，那么那个死去的人就不重要了。这其实是一种很非常反人文主义的设计，反人文的设计，嗯，嗯，嗯，就是他强调人的社会关系和意志，而不强调人的个体，而不强调人的本体如果我们一直流的话。自己绝对是亲身知道，女儿已经死了。

他只不过像想要造出一个女儿的复制品而已那么在这个过程中你就会发现他爱的是女儿吗？嗯，他在意的是有没有一个女儿能陪他而不是那个女儿还是否活着。但她口口声声说是我要给压一声压压那个本体已经被车撞死了，你把她的电信号复制出来有什么用呢？就我们，我们想你想跟你天想这么一个问题，刘德华和刘德华的意识体是不是可以同时存在嗯。嗯，嗯，嗯嗯，如果一旦就是可能会有的观众会感觉觉好像但是啊，这个人他把那个信号复制过去了。然后变成了。另外一个意识那个人就已经可以继承那就一个点如果这两个人可以同时存在那他们就不是同一个人然后就会必须要必须要杀死一个然后你看像比较经典的像那个逃离克隆岛对也讨论了。

克隆体的问题克隆体和本体的关系问题这个议题其实在致命魔术里面也有讨论对吧，所以刘德华那条线就很致命就很落难包括后面的高位空间包括后面的人工智能。就它整条线都非常的，非常的落来。你这么一说，确实是它一拉出来之后你发现有好，多空间之后你觉得哎，这个好，像很眼熟你没有办法让人让人避免它对星际穿越的想象就是这个太太明显了。当然我我本身也没有对它的文本有特别高的要就是一定要什么超越开放一种新的现实它其实能把很多议题给提出来我觉得对于目前的国产科幻而言科幻电影而言就已经很有意义了。嗯，包括也能其实也能很明显的感觉到一个点就是郭帆导演他自己本身对于科幻的就是认知仍然是就是它是属于一个经典式的我觉得它它的存在意义就在于首先我们要把我们这些年在科幻领域里面欠缺的很多议题的讨论给先补上来然后再说去做做做拓展因为其实你想想中国没有哪个片子在讨论高维空间对吧。也没有真正去讨论人工智能高级伦理叛变就很多虽然很多电影会会聊到这个话题但是中国片子里面没有很多人在深入探讨这其实郭帆导演对于很多就是经典意义的排列组合但是我觉得光是这样的排列组合对于目前的科幻电影中国科幻电影而言都已经非常有意义了就首先我们要做的是把我们这些年欠缺的东西补上来把别人已经讨论完的事情我们还没有讨论的事情先讨论起来然后再说去进行新的开发而且我相信就是以我们的思维以我们的创造力我们肯定会在未来不久的将来去创造出一些更新鲜的东西比如说刘慈欣他确实也是在经典的在巨人肩膀上面创造出了独一无二的世界那么当然它是属于一个个体它是属于超前的个体越来越多人加入到科幻创作里面越来越多人吸取到了这些议题的讨论。我会觉得是一个非常好的事情。

嗯嗯，包括你看赛维朋克，对吧？它是从一个冷门的东西，现在变成了一个至少在国内有一群人的了解。然后现在我们都探讨数字生命，我们探讨虚拟世界，探讨元宇宙啊，我虽然觉得他很俗啊，就有些有些议题真的很哈。嗯，但是但是我觉得这个俗是好事儿说明就是我曾经曾经被述之于曾经被认为是前沿的东西现在已经进入到大众的视野范围里面对它变得越俗说明它越重要。嗯，那那么那么我们回到电影的文本上面的问题这我其实从两个角度说一个是重合技术然后一个是数字生命这两个其实就是呃移山计划和和那个呃。数字生命派这个故事里面两个矛盾主体的对核心立场，他们其实没有陈述清楚的。然后另外一个点是关于貌似关于五五零W这个系列，它就是跟你刚刚说的那个摄像头，它这个故事里面处在于一个**视角一个。而且它这个**视角视角我觉得在文本里面比较就是太讨巧的地方在于它是一个超越这一部电影本身的**视角。

对吧？它告诉你未来世界是什么样的然后然后你就已经知道，就是他已经从第四部第五部的角度回来跟你讲这个故事了。对对对，是的，就这种做法呢，就是这种做法呢，其实是电影宇宙的做法，就是是是是是迪斯尼玩儿的东西，是是那个嗯，然后它带有特别强烈的宿命论，我觉得这个是呃，我我不太希望在国产电影里面看到对于时空的宿命论讨论的。所以就我觉得啊，刚才非常感谢文教的分享啊，就是我觉得可能在所谓这个话题当中吧，我稍微做一个小补充哈，就是因为这个片子当然说讨巧的部分你说要在春节档的这个当口哈。你去聊一个很严肃的科幻议题其实是很奢侈的一件事情所以说为了让影片可能能在蹦更普世的意义上被共情可能科幻就只能是手段而不是目的但是遗憾的就是呢？其实结合你刚才说到的我比较觉得可惜的点就是实际是在影片最后就是关于人工智能跟数字生命的部分图恒宇为什么是唯一的变量就这个事儿其实我我我不知道可能是我不知道是不是我没看懂啊。就我我觉得是有疑问的就比如说你看万神殿里面的父亲他之所以是变量因为在算法的世界里面他和他女儿的爱让他觉醒了一种力量而涂风宇在片子当中他其实不断地通过谈判跟技术的精进其实让女儿活得更久一些我们说句不正确的话为什么人类为争取土地利益相互勾心斗角厮杀对于孟S来说就是要被消灭的托恒宇一心向女儿为私欲就成为了？变量这个点我其实没太GET到所以我也想问问BANNER是怎么看的这件事情所以我说取小的地方在于这里面这就就是二里面有很多没有解释的剧本剧本问题比如说貌似为什么要毁灭人类对比如说为什么。

为什么，为什么行星发动机，就是你能发现片子里面大量的临时临时性的危机，嗯，就是，就是我能感觉到这个剧本的仓促之处在于哪里。就是这种临时性危机的铺垫，就包括他最后为了完成那个平行剪辑，他要强行让北京的根服务器被淹了对吧。这个就没有，而且而且还有那个，那个就是核弹，就是核弹引爆啊，核弹引爆你就直到最后时刻才告诉大家哦。我们还有第二种方案你其实早就应该把两种方案给准备好了，对的对对吧，对，对，而且它为了就是它，是为了完成这些危机感，它其实是强加的特别多的设计停息发动机的启动我们正从逻辑而言就是只有30分钟月球就要就要撞向地球了你30分钟时间里面突然启动的七天台你就能够规避这个规避这个这个撞击了。吗？我不就我觉得这个从我的常识里面可能是一个好像规避不了吧。

嗯嗯，嗯嗯，就是他为了为了为了营造这样的危机感，他加入了很多临时性的设定。然后BOSS呢，就作为里面的大反派，他的动机从来都是藏在一个就更高，就藏在后后面几部电影里面，就告诉观众OK，有个大BOS，这个大BOS的危机什么哎我告诉你我就是要跟你过不去就是电视剧或者说电影宇宙嘛。电视剧和电影宇宙会怎么拍你作为一个电影本身而言你本身我就会那如果观众只看过这一部电影呢？它肯定是肯定是不理解的嗯，嗯，对吧，就你会觉得哇哇，导演好高级啊，这是一，就是一盘大棋。但是你从创作角度上来就是其实导演没想好第三部写写什么对的，当然，下面这个坑给我挖上，先给你说，OK，我们接下来写的是貌似的人工智能。对吧？就如果他真的想得很清楚，想得很清楚，编剧们想得很清楚，接下来第二步，第三步会是怎么样，他其实不会有那么多废稿了。对的，对的，因为我在我在我，我自己在从事电竞创作的时候，就是特别明显的观感，如果你去做续集，你会发现有特别多的手脚你你伸展不开然后你在不停的就是你在写第二步的时候你很难说你把第三步想好了而且我绝对相信流浪地球先把这些坑。给坑，给挖上然后然后再接着接接着去去填一些啊，把它变成了，这里面的最重要的反反对派力量。

但它其实对于这个文本而说是不完整的，貌似的设定，关于的所有目标都都是不完整的，但是因为它有续集，所以我们会说，且看接着往后看所所所以我的意思是在这个话题最后的一个可能总结哈就是郭帆是不敢想卡梅隆呢？是想太多呵，哈所以两个人可能都需要学学咱们的这个中庸哈所以这个是我们的这个第三个话题哈那我们主体部分的最后一个话题啊。就是想要跟ONE点尔聊一聊就是流浪地球作为一个IP系列对于未来的同类作品有哪些启示因为确实是可能除了流浪地球以外在当下这十几二十年一直没有说一个比较好的科幻系列能够延续而且从目前的票房跟口碑来说都还是比较高水准的那么所以说流浪IP作为流浪地球作为一个IP它对于同类型的作品有哪些可以借鉴的部分呢？听听你的分享那么从这个角度上而言它就是标杆它无论从技术从创作，然后包括导演的太阳态度等等，从从从各个层面上而言，它都是一个标杆。所以嗯啊，我我我也非常能理解，虽然我在其实在今天的过程中，很多设施是在从一些啊呃，算是鸡蛋里挑骨头的角度在提他问题。是，但我觉得这个过程很很重要，就是我，因为我特别，我特别对于这个系列啊，当年第一部出来的我非常非常激动我是真的看见了国王然后你现在我看见光的延续了。虽然我可能不如当年这么激动了，但我看见光的延续了而且我是的是的就是现在处在一种沐浴之下我我受到的是激励和感动另外一个一方面我也感受到某种责任。我需要，或者说，如果我能看出来他的问题，那么我我们就有办法一起携手让他变得更好没错没错所以为什么我觉得就如果大家是普通观众吧。其实其实我觉得对于流浪而言，你没没有任何的毛病，大家一定要去支持，一定要去看它。从各种意义，上而言都是我们我们这个时代以及我们电影人最需要的那一类片子但是另外一方面啊。

就是像像刚才我们聊到的它里面的一些嗯，过度主旋律的部分以及他对于个人意识的不尊重以及他的宏大叙事和理想主义我觉得这些都是某种意义上不可避免的一些问题我们是要在后来后人来解决的对吧？是的，是，我们先把这些问题提出来就是不能不能把任何一部片子或者是电影当作一个神来崇拜即使是卡贝隆也有跌落神坛的时候呵。呵，是的是的所以所以流浪地球迈向更伟大基石的一块儿我们一定要踩着它上去嗯，我相信流浪地球本身这个系列它它在未来啊。可能很多年之后，我们再提中国，中国电影，中国科幻或者中国工业的开端的时候，他一定会有一一个名字在那儿摆，但是对对，我们后面人知道，就是它里面所提到的一切问题，我们都会都会，就是他被批判的越多，其实代表着我们就是说变得越来越进步。嗯嗯，但至少在这样的这个时代，我觉得赞美是更重要的事情。所以你要说对同类型电影的启示吗？太多了，真的，就是。我就觉得把它当做就像里面那个那个，那个丰碑一样，为了全人类。对，那就是那就是他的意义，那就是他对于中国客化的意义。然后呢，但是呢，那是一个我们需要踩着它往上走的东西。嗯嗯，嗯嗯，因为就我，我会觉得，就比如说WONDER，从这这些些年嘛，其实也经历了一个从学生到创作者的一个转变。

虽然说学生时期也有创作但实际上你真的从西牙塔里出来进入到一个市场环境的时候你不可避免的会面对很多来自于资本啊。来自于审查来自于现实的一些压力然后你会发现我们在讨论尤其包括现在这两年不可说的很多嘉宾们的身份也都在发生一个变化所以大家在讨论很多东西的时候都会有一种试点上的挪移这个我觉得还蛮有趣的包括我们今天讨论很多关于流浪地球二的无论是优点还是缺点的时候其实大家都不只是站在一个所谓的评论者的立场可能也会是说对于这个片子里出现了。一些问题在未来如果我们做同类型创作当中会有哪些可以去修正的部分这些其实是很有启示性的包括可能对于它这里面所提到的这样的一个续集故事我觉得流浪地球2给了。一个很好的启示或者是同类型我们所谓国产科幻或者国产灾难偏来说就是在已有的框架之下。因为我们总提到带着镣靠跳舞这件事情嘛。那流浪地球2其实它因为没有办法去还原可能大刘它原本在小说里面的内容，那么它作为前传而言，如何去既能够兼顾所谓意识型态的一种宣教的任务然后又能够达到一个普世共情点又能够一定程度上的表达导演个人对于科幻或者我们说有一些传统老旧但这样的一种表达精神的延续其实他是找到了一个非常好的中横点就是像我们说阿凡达史指导也一样。

我看到那个最新的票房报告是它应该已经回本，而且开始挣盈利了，那么就说明因为有了市场的支持，就包括像波米讲的，我们要投票嘛，所以大家才对于创作者支持，可以让他们延续去创作这件事情本身就是把当量积累到一定程度的时候。才能够产生一个类型。我们现在如果去聊我们中国的科幻类型这件事情，其实还是太过于嗯遥远了，嗯，所以可能还是需要去进一步。无论之这个片子也好，还是说这个片子所提供的一个创作的背景跟它的出路啊，都是值得我们去讨论的哈，所以这个是我们整个的对于这个片子主体话题的讨论。好，那下面就直接进入到我们的这个延伸讨论环节啊，你讨论两个话题啊，第一个呢？当然就是我们既然聊流浪地球所以想问问如果说流浪地球续出三四五的话你有什么期待吗？或者你有什么想看到？我们在这个系列里面就是我还蛮期待他怎么去从从就是从流浪地球的这个设定里面去讲述就是人类的灾难里面去讲述多元宇宙的但是我但我很可能我很担心就是我他想的东西我都就是。我都看过了对因为阿斯莫夫的永恒的终结已经把这个议题的所有讨论点给给终结了所有可能性都给讨论到了嗯。对就是它已经是是对于平行宇宙这个问题这不是平行宇宙对于高危对于未来就未来的人来到过去的人帮助我无非就是这么几个点的就是MOS的存在就是为了？人类必须要经过这样的灾难才能完成什么什么的就是妥协才能完成什么样的进步类似这样的话题然后要我们是就是这个宇宙有多。有很多，有很多个，每一个就是每一个地球都面临了不同的灾难。

然后呢，我们刚好处于其中一个维度当然，我觉得我我觉得从目前给我的观感上，它很可能走的是那个星际穿越的那条路。就是未来的人类已经已经已经到达了班尔马座阿尔法星已经完成流浪地球浪计划当年一定能够实施然后就重新倒倒回去去做这门事情那么这会又又又涉及到另外一个涉到自主活动的问题事实是吧。还有还有那个叫叫做有个就有自杀性原则的问题，就是你改变的过去和你所处的过去是不是同一个过去。嗯，是不是同一个同一个空间。但所以所以我，你说我期待，我还挺期待。我看看，我想看看就是目前中国这帮创作者能不能拿出一点新东西，我仅从文本内的拓展的可能性你刚刚其实提到一个点就是它结尾的地方似乎开放了一个多元宇宙的空间但这个事儿其实就很容易就是如果它没有一个很好的布局的话就像刚才我说到虽然是一句玩笑话就是郭帆他不敢想卡梅隆他想太多就是因为卡梅隆想的太多了他对于自己所构建的潘多拉的这个文明太过于自信了所以他会觉得这些东西我其实给你展现了一角但我会告诉你我后面还有三四五我会把每一部里面啊。包括我这一部里面给你讲明白的角色我一点点全部告诉你我甚至有一种有一个文明的语言体系他太过于自信所以可能会有一个问题而郭帆的问题就是就像我们现在已经从首部曲跟续集中看到了两部电影当中无论对于MOS还是对于人物的选择有一些矛盾性那如果你又把它上升到一个多维空间的一个程度的话那么这种相背的地方肯定会更多所以他可能虽就很需要去解决这样一件事情就算它可能只是一个噱头可能到时候再让编剧们给他们关禁闭再去考虑但我觉得这可能是如果再有续集的期待的话我会希望它会是一个有计划性的即使是说我们不会拍到第四步第五步但至少你的规划里面应该有一个大概的一个方向否则的话就会让大家不断的在这方面去有产生矛盾你不能说过了。四年之后大家反正也不记得流浪地球被炸碎这件事情可能第一步并没有提到但实际上你要不说可能我都忘了这茬儿了所以你不能说因为我时间拉得长。所以我就更新大家的记忆，是吧？这个有点儿耍流氓。

所以这可能是我觉得比起期待，更想让他去做一个更完善的所谓一个体系吧。再一个就是可能对于刚才我们也提到了一个点，是我对这个电影最看重的，我可能相较于ONENER从科幻的概念然后设定去讨论我更在意的是它里面对于人的呈现就像我说到的我更想看看宁理的那个角色跟沙溢的那个角色他们的故事你刚才提到那个点特别好我觉得也是今天可能在这个文本内讨论的一个一个收尾吧。就是，嗯，我们不仅仅要看到英雄的故事，或者说中国的历史从来都不是属于个人的历史，它永远它是由集体共同书写的历史。就像我在看到无名的时候有点儿偏，但我就当看无名的时候，会觉得它是一个特别群像式一个景观式的呈现但恰恰就是历史的车轮是由无数个人的切面所组成的或者我们说当我们讨论到科幻这个议题的时候在中国的语境下能够去突破的点会是什么啊。我们在看到流浪地球的小说的时候我们看到了一个基于东方的想象的一个空间一个设定那我更希望看到的就是在或许未来的作品当中不仅不是说一定要去做人家做过的概念而是能不能以我们的土壤去做出更多比如说我说所谓的更多的个体的呈现或者是更多的集体中的个人我们不再以国以家去限定。而是以人去以人去讲讲述。当然，这可能又又好像回到了一个很个人英雄主义的或者是很稀释的这样，的一种一种概念当中但实际上就像我们说的人的个性是不能被抹杀的当我们当我们抹灭了。个性去讨论一个集体的时候这件事情其实本身就嗯，已经没有什么讨论价值了所以这可能是我的一个思考哈。所以这跟你也做一个分享那我们最后一个哈，在延伸讨论的一个话题吧，就是关于为大家可能会好奇我为什么会笑。

就是二三年要期待的科幻片。其实我在写完这个话题的时候，我还挺期待晚点会聊什么的然后当我打开百度然后搜的时候我发现全他妈是续集所以想问问WONDER吧。对于二三年有没有什么期待的科幻片想跟我们分享的你想就是刚才刚才就跟戴老最前聊过关三年我处在一个什么状态其实最近几年一直是这样就是去年去年的时候我还在期待。因为还有呃，还有阿凡达二嘛，对吧？然后前年有会有一些一些没见过的东西，然后后来我发现现在的科幻电影确实是在为什么，为什么他在不断地拍经典的作品呢？在开始拍什么基地，要开始拍美丽新世界，然后不断的重复，就是因为它没有新故事了。包括最近几年的雨果奖，雨果奖它也没有在，没有那种就是开天辟地的感觉了，科幻再进入到一个瓶颈期啊。

这个瓶颈期我觉得是有很多原因造成的，当然里面很重要的原因是我们目前的科技水平停滞在了一个固定的范围内。没有大的革新了。就自从从可能，从量子，从时空这些东西已经被写烂了之后，大家发现我们没有东西可以写了。嗯嗯，所以你要再写就变成奇幻了嘛，对吧？你关于你，无非就是量子纠缠你，你多维空间对吧？这已经是最高级的，就是到这这些年以来，我觉得到刘慈欣这里就已经代表了，一个更高级别的想象了，他都已经写到宇宙的维度了，宇宙的终结了，你还能怎么往上我所以我的观单从文本上而言。这个是这个不仅仅科幻电影的问题，就是整个科幻世界在科幻的领域里面进入到了一个相对而言的停滞期。

然后我们要做的其实现在更多的是考古考据，就像像那个其实爱斯房机器人一直说是考据的工作。对他就是把一些经典的作品拿出来做改变然后你会发现它的议题很老旧对，所以哪怕今年像今年出现，去年出现像人生切割术这样一个稍微有点新意的片子。我都觉得能够让人就比较感动。然后万神殿这个万神殿这个其实也是把一些老的命题给做出来，就是它做得比较精致。嗯嗯，所以站在这个立场上面来啊来说呢，我们可能要考虑的就是我希望能看到更多的风格。就不要说文本内容了，就是风格。从这个角度上来说，在哪些片子，哪些未来的片子，我觉得有可能会诞生出一些像人眼前一样的视觉效果。

是风格的。首先，第一个扎克斯耐德的月球叛军。嗯，虽然扎克斯耐德一直以来就是是一个非常文本上很糙的导演，所以我对于他的文本没有任何期我就想看看他我就想看看扎克斯耐德拍科幻能拍成什么感觉。因为我很喜欢看着他的美学。然后另外一个是那个罗斯罗斯兄弟导演的一个片子，叫电换国度，因为这个这个这个电换国度，它本身是一个是一个画册，我还买过一个画册，那个画师叫西蒙斯塔伦海格，是做环形物语的概念设计的，所以如果有看过环球语的话，你就能感觉到它那个美学是很是属是处在于一种很很很超现实的。然后又很现实。它是物质主义的摄影，但是它是很超现实的故事。

嗯，我觉得这个是属于比较有新意的一个点，而且我本身对电话国度的美学我很欣赏，所以很好奇啊。但是导演是罗素兄弟啊，就很帕拉里派成行活儿了。嗯，就谨慎期待啊，电话过度。然后另外一个是苹果的剧大都会，嗯，改编自一九二年那部经典的科幻巨作啊，科幻科幻电影，然后应该是一个剧。然后苹果，其实我觉得苹果在近几年的创作都还挺让人眼前一亮的，哪怕是像基地这样的片子，它还是可以搞出一些新意来，所以我还挺期待它对于这个经典的复刻。复刻是什么样的。还有就是我可能没没了解到的就是L四理论上也会有每年都会出新片然后L四的片子往往充满惊喜就是无论是风格还是文本上面是那去年我觉得我就我我发现这大家每个年度最佳虽然我们的口味不尽相同但是都不约而同的选择了顺息全宇宙是的是所以A二四印象最成功的电影很有可能在明年奥斯卡的还能今年奥斯卡的还能再拿下一些大货一些的东西。真正意义上对我觉得A二四是所以我在那个那个武侠片的，那个那个祝福里面说，说到税期前也就的时候，我说我觉得A二四可能会在影史上更值得被。

就是更值得被，相比于迪斯尼，更值得被被被记录下来。嗯，他他真的就在做，在现在非常可贵的在做艺术，艺术，它的这种市挺期待啊。我不知道的，ARL四今年会有什么新的项目呢，就对对这公司的期待吧。所以其实你刚才提到这个点，也是会稍微展望一下，我们后面会聊奥斯卡嘛，就你会发现无论是L四代表独立厂牌还是说以网飞APPLE为代表的这种流媒体平台正在极大程度的对就是极大程度在碾压传统大制片厂的空间而我你再去做保守的创作的话就像我们说这些续集其实真的很难去吸引到大家因为他们都太过于去想要去创新或者是说想要去做点儿东西了。然后包括你看你刚才提这么多哈我们会发现聊的很多很多其实是剧啊，或者是什么比如说你像我发现这两年啊。在科幻的维度可能大家讨论的更多的是剧虽然这些剧呢，大部分也改编自己一些经典的作品包括说我比较好奇啊。倒也不说期待吧，就是嗯，就是后面我们说可能会改编成那个剧的就是往不不APPLE PLUS要拍的那个威廉吉布森的神经漫游者对吧？他其实也算是比较早的作品了，但是你就会就会比较好奇说他要拍会怎么做包括有说基地他其实之前也有拍过吗？虽然可能基地的那个改编他在对不是说那么成功吧，但是你会觉得他把这一步一步的经典IP摆上去。会就做成一个什么什么东西呢，我还挺好奇的然后再一个就是虽然说西部世界最后以这个这个被砍告终哈。

但当年第一步给我的观感真的很强烈啊。虽然说最早的噱头是被乔纳斯诺兰吸引过去但实际上他的整个的故事的讨的讲述的方式无论是结构意义上呢。还是它的呃，对于这种机器人的讨论意义上呢，其实都还挺有意思的然后就让我会比较期待的其实是乔纳森诺兰这这个坑所谓坑人夫妇的去年开了一个新坑嘛。就是边缘世界对边缘世界是我这两年还比较少的，说真的完整的有在追的科幻的剧集对我，所以我还说比较好奇，说他在这样的一个所谓所谓，因为他是也是吉布森的威廉吉布森的一个小说的嘛。改编的嘛，就是他会啊，就会怎么怎么做这个我还挺期待的可能最近的这个政策的转向所以二月份会上黑豹二跟那个蚁人三嘛。就当我个人虽然如果说一定要给漫威留个席位的话我其实非常期待洛基二对，因为我觉得洛基伊给我的观感特别的好。

就他是这两年我唯一一步。我觉得卧槽，漫威还能做到让我有MARGO的感觉啊，但实际上其他的都没有这种感受。然后洛基二给我带来就洛基给我的体验就是他真的在重构，或者说他在一定程度上的以一种后现在的目光在审视这个角色和他所处的这个世界然后用多元宇宙的这个概念去让他跟自己相遇这些东西都还挺有意思的所以如果说续集能够在不被大的漫威的所谓宇宙的故事局限的话啊。是不是还有可能给到我们一些惊喜？这是我可能唯一给漫威留的一个席位吧。对，所以这可能是我的推荐哈，就是一个神经漫游者，然后一个边缘世界，还有一个就是这个洛基二啊。所以以上就是我们今天讨论的全部关于流浪地球2的这个部分啊，其实这还挺有意思的就是各位我我就是不知道是不是因为最近慢慢呃自己被感性所积累。哈，就是我会总是会想一些带有冥冥之中注定的事情，就比如说各位如果有关注我们公众号的话。2019年流浪地球上映的时候，其实有两个作者在我们的公众号里写过关于这个电影的评论。

一个是我，一个是WONDER，然后当时其实还没有不可说，然后到有了这个节目之后，好像就一直在跟外面讨论科幻相关的议题。然后虽然说这个当时一九年的时候我们说年初的一扇门被年终的一扇一记猛踢，呵呵给给给狠狠地扣上了。但是好像从去年开始，一直都在有一些新的力量出现，包括刚才其实ONE的一直在参与国内的一些跟科幻相关的创投。就我们说电影它毕竟还是逐立的嘛，它毕竟还是个它是一个资本的一个游戏就像我看到很多评论有提到说呃。一些很不负责任的评论哈我觉得这个我非常的不不不赞同就是说呃，什么导演就是为了圈钱啊，或者说什么之类的言论嘛，什么续集都都是狗尾续貂啊，什么的就会觉得电影本质上就是商品如果我们完全的抛去了商品的属性去谈论艺术的话这个是不成立的而且当然一定要有一个所谓商业回报才有可能让这个系列继续做下去或者这个类型才以存记好莱坞所有的类型产生都不是单单因为它要为了艺术或者是什么它其实是为了生活它是为了生存它是为了复制更多同类型作品去滋补一个更多的人去创作哦。所以我觉得这个是我觉得挺有意思的一件事情包括在整个今年春节档的时候我发现大家都很着急就比如有有有人在在我们这边带有催耕啊。或者说很多人说我要去看这个看那个呀，或者是去问别人好不好看，嗯，你像包括今天WONDERNER也是。其实我们之前在聊爱S级的时候，跟ONENER有过一个小的讨论，就是关于说很多议题，对于像WONDER这样的重度科幻爱好者来讲他可能已经看过看多了那么他的视角当中对于流浪地球可能就会有他的观念观点那对于一个普通观众而言可能或者对一个其他的类型的影迷可能也不一样所以我会觉得如果大家真的那么想要去得到一个关于值不值得看一部电影的这样的一个观点的话会不会有可能是我们真的去自己先看了可能会有更好的一个结论因为我们这三年疫情太容易被一些嗯。所谓的观点引导了，或者说我们太容易被别人的意见左右了。

或者大家也知道去年的网络十大英语是互联网嘴替吗？但实际上我们如果一直被代替的话有没有可能失去了我们自己呢？就像我们在流浪地球的援著当中刚才其实有提到原著的故事的后半段讲的一个核心议题就是我们有没有可能被骗了呢。然后基于这样的一个观念，他滋生了恶，他滋生了愤怒，滋生了仇恨，滋生了对抗，而最后倒向了一个不可避免的悲剧。虽然大刘在最后依然把故事改上了，改成了一个上抱有一丝希望，但这种彼此之间的成见或者是说，我们被一些概念所扭曲之后的嗯，行为可能都不会倒向一个好的结局我相信流浪地球虽然也许对于很多人来讲看完之后觉得依然是有些俗的。这故事有很多BUG，但它绝对是大家不能错过的一部佳作，无论是对于这个片子文本本身，还是对于它对于整个的中国科幻类型的一个推动对所以这可能是我们整个的今天对于流浪地球2的讨论哈然后也非常感谢WONDER作为我们呃。今年哈就是三呃，所谓过了30儿才是新的一年嘛，的一个第一期嘉宾啊，然后来聊了我们流聊地球二也非常欢迎ONEER我们后面再陆续的去讨论一些其他类型的作品哈哈希望今年ONE点能够嗯。真的能够突破他的舒适圈。你说对，在这多，这是在再聊科幻我都觉得能聊的东西这就很有限了我其实也不是我觉得也是因为确实我们聊了那么多了之后在这次写这个节目的文案的时候我也在纠结我们都是那句话太阳底下无形先事我们每一次讨论都会触发我们更多的刺激所以我也希望这期节目能够带给大家很多的一些启示啊。

或者一些思考啊，好吧，就是我们整个的第167期节目啊，感谢万德的参与感谢大家的时间我们就下期节目见啊。拜拜大家拜拜嗯，