E78:《全裸导演》av皇帝到绝望导演，等了两年就给我看这儿？

哈喽。大家好，欢迎收听第78期的播客说辞。两个重二青年的吴意义思考丝途爱，我是老徐好。那2019年呢，一部网飞出品的讲述日本AV界传奇导演村西透的剧集上线，其对于AV现场拍摄真实大胆的展现。以及大量赤裸火爆的性爱场面，让该剧迅速成为了当年网飞出品的剧集爆款那该剧呢？是根据本桥信红的纪实小说全裸导演村西透传改编而成讲述了村西透从一名普通的英语学习课本推销员在目睹了妻子出轨后开始接触成人图书进而进入AV界拍摄影片的故事其第一步呢？主要是讲述了村西透的发家史全剧呢？跟随着村西透与其团队的奋斗故事为主叙事线其中呢？穿插着AV产业在日本的发展日本经济和一系列社会问题的展示让该剧在大胆赤裸的场面之外呢？有了更多可以讨论的空间和维度尤其呢？是对于村西透的发展历程哈很像是一个草根的奋斗发家史从默默无闻到人尽皆知从日复一日的枯燥生活到成为一代AV皇帝虽然做的是在当时不那么入流的行业哈却凭借着强烈的决心和毅力扫除一切困难建立起了自己的帝国那时隔两年呢？全裸导演二协原班人马回归如果第一步讲的是日本梦的实现第二步呢？则更像是个体被欲望和时代吞噬的惨剧让我们见证了村西透从掌握兴盛的AV帝国到亲手摧毁一切坠入深渊的全过程哈。而且光是坠落还不够导演似乎想让观众看到落地后那更残酷的黑暗和寂静这显然与第一部明亮积极的基调呢？形成了鲜明的对比这种颠覆显然是值得肯定的但是从最后的呈现效果上来看呢？显然是令人有些失望的那今天呢？就让我们来好好聊聊这部万众期待话题度满满的全裸导演二惯例呢？还是先来介绍一下剧集的基本信息全绍导演二的总导演呢？是武正情他在第一部呢？就担当该剧的总导演除此之外，呢？武正情还曾凭借百元之恋获得第27届东京国际电影节日本映话最佳影片编剧方面呢？曾参与第一部剧本的山田能龙继续在第二部中担当编剧他曾与导演合作过百猿之恋那另一位编剧呢？是小四何九他曾为重龙之所担当过编剧本剧的配乐是言奇太整他也在第一部呢？担当过配乐的工作并曾为日剧人生删除事务所担当过配乐那该剧呢？其实也是深田孝之演的哈那主演方面呢？深田孝之继续回归饰演村西透一角那国内观众比较属于他的呢？是饰演这个勇者易彦与魔王城以及热血高校等影视作品那他呢？也被粉丝亲的称为熊猫那在本剧当中呢？他算是名副其实的担当起这个称谓了哈那满岛真之剑呢？在本片中继续饰演小混混荒井敏一角其他第一部的主演啊，包括森田望志饰演的AV女优黑木箱玉山铁二饰演的蓝宝石映花的社长川田岩二丙木石生饰演的村西团队的三田村康记等都悉数回归第二季那第二季当中呢？新加入的角色包括恒松柚里饰演的乃木真理子他曾出演过家族游戏和间谍之妻的影视作品那宫泽李慧呢？在片中饰演财团的女继承人他可谓是日本代表性的女演员之一曾凭借滚烫的爱黄昏的清兵卫等片多次获得日本电影学院奖的最佳女主角奖曾田有华在剧中饰演AV女欧罗马值得一提的是她曾是日本偶像组合AKB TMB的成员之一啊。全场导演二的故事呢？紧接着系列第一部深信卫星频道，会是未来趋势的村西透开始全力投入频道，的投资他的一意孤行呢？让曾经的伙伴一个一个离开她而其一手发展壮大的AV事业也随着它的狂奔突进哈开始走向瓦解那节目开始之前呢？还是希望大家能够多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋近期呢？我们会跟踪院线和流媒体的新片继续做节目的更新也会继续更新长短的这个节目哈即将到来的七月呢？将会有多部主旋律电影上映有兴趣的朋友呢？可以去影院看一看啊，并且可以在后台给我们留言讨论有什么希望我们做的影片和剧集呢？也可以在后台告诉我们如果有兴趣加入我们的听众群的朋友那入群的方式呢？可以在公众号留言入群会有更多人员加您啊，那下面进入到我们正式的讨论环节好，那下面进入到我们的话题讨论时间。那今天的话题呢，还是我们分别来抛的方式哈，就不是像过去那样我们每个人扔两个话题来一起讨论的形式那第一个话题呢。

是这样的啊，就是相较于哈，我们知道第一部故事的那种激动人心那第二部呢，其实这个群众导演呢，其实更为剖析人性欲望的阴暗面而这其实也为春西透带来了一个悲剧性的结尾所以也蛮好奇老徐你怎么看待导演在两部之间做的改变以及说如果看待两部剧集在主题上的延续和变化这个话题听到你的看法对的其实我们在看第一季的时候就是有一个是很重要的一个时代背景嘛。当我们年呃，末尾的时候，看到了。首先就是昭和时代的结束我们开始迎来了。一个平果时代就是昭和时代其实我觉得对于可能当时的日本的不论是日本的国民也好可能对日本的那些产业这种从事产业这些产业的人们来说都是一个非常有希望和一个腾飞的一个时代但是等到平常时代开始的时候其实日本它在平常时代初的时候也是遭遇了很多比如说经济衰退也好啊。还有说人们思想上的一个反转也好这个反思也好对于过去的时候我们在昭和时候的一些消费主义的生活啊。这些统一的一个思考所以在我们进入第二季的时候就这两季之间的一个对比的时候我们就不可避免的要去思考一件事情就是他们其实是迎来了一个时代之间的一个变化对于昭和时代和平成时代之间一个非常重要的一个主题这也是我觉得我可能对于这两个主题上是比较认可的一点就是第一季的时候其实是通过人物从一个小推销员慢慢慢慢走到了一个AV导演一个AV非常有名甚至促进了AV产业发展的一个导演这其实相当于是一个在昭和时期的一个昭和梦的一个体现就是你可以去实现你自己的一个价值或者是你认为这个东西你可以去追求那好我作为一个导演我觉得我有这个能力我找到了一个跟我搭配的演员和一个不错的团队我就能在当下的一个市场里占得一个先机或者站里当下的一个市场里占得一定的蛋糕和一定比例但等到第二季的时候我们迎来了一个平成初期的一个时代的时候我们其实也都知道了刚才也聊过它的一个时代背景他其实更像是当春西透这个导演他走到了一个事业的一个巅峰他在寻求转型的时候他不小心踩到了跟时代一样的他认为诶。就是当时的那个有线电视他其实是会呃，卫星电视其实是会比呃，就录像带时代更有冲击力也好啊，或者是更有未来的一个选择但是在这个时候可能跟时代一样他都选择了一个不是那么相对于正确的路在符合上他们人物的性格导致他在这里面会存在着一个由盛变衰的这样的一个过程这个东西其实我觉得很重要点就是它其实是切合于当下的一个时。代背景以及社会背景的我们从那里头很多很多群生纵向这样的一个体现的时，候，我们都能感觉到就是当你作为一个一个行业的一个领头人或者是一个公司领头人你面对这种时。代转折的时，候你是必须寻求改变的但是如果一个人寻求改变走到了一个错误的道路上比如我们的主角存西透他走上这个道路之后又会发生一个什么样的故事这个点其实如果我们不看内容单纯从主题来分析的话我觉得在第一个问题提也是很重要的。

就是它其实很关键就是能给我们这个片子打下一个基调让我们觉得它好或者是不好的地方在哪里好好多地方我刚才解释过可能我觉得它的时代背景是非常符合可能当下表达主题的一件事情那我觉得就要提到它不好的一件事情就是我觉得他在这样的一个大主题或者是一个大的一个环境里的时候他去讨论一个人由盛极衰的过程中的时候他不可能去专注于这一个人的感情推动就我们可以说这部片子其实就是由他本人的一个由胜即衰反映整个时代和社会的一个由胜即衰的过程但是他一个人是组织不起来这样的一个过程的我们觉得就是电视剧都是这样的无论任何的文艺作品他都是需要由他与所有其他角色之间的情感联系或者是关联影响到他去衬托他的这个角色反应所以我觉得他再去延续掉上一步的这个角色他由衰即盛的这个过程中的那个情感变化以及他和周边的那些跟他一起的哈黄金黄金敏这样的一些角色还有一些那个社长他们的角色他们怀有黑木枪等等这些角色他们一起去由衰即盛去慢慢为自己的公司奋斗努力去好好拍好AV的时候甚至用跟自己用大胆的一些思维去拍AV的时候这个点我其实是非常认可的因为你们是在一个不是说他在一个上升的过程中我就认可到而是我觉得里面给予了。足够多的细节以及铺垫让我们觉得这些人是一个可以形成有机的一个团体哪团体哪票最后黄金敏最后被逐出了。团队之后我们也会觉得哎，这个可能就是里面就是你的创业初期或者是你前进的道，路上的时候在你创作的时候不可避免的和你的同伴之间发生争执啊。与有一些讨论的时候但是我们看到他到第二季的时候他再想去把人物做戏的时候我们发现我们永远没有办法进入这个角色就是我们和村西透之间永远隔着一层我们知道。他想在说什么就是这个导演他很固执这个昆西透他是一个呃，就是跟同呃，同事之间是那种爱说大话爱唱高调爱给的人画大饼但是其实本人就是一个呃。选择了一个错误道路然后又很自大的一个人我们都懂这一条线但是我觉得他和第一季中关于人物的对比中其实差了非常非常多的更具体或者是更和周围人有关联的一种表达其实你老徐说的角度挺好的就是其实你第一步的时候所有的人物的弧光都是比较完整的就是你能对他的每一个行为都能找到一个恰逢的一个驱动力或者是一个动机但其实第二部很多人物的行为是先于他的角色本身的他其实先有一个概念就比如崔玉透是一个激进的人所以他的行为是激进的然后黑木箱是一个可能他依附于男人然后被这个男人所吸引那么他所有的行为都是这样的那这个我们在后面还会具体讨论这件事情哈所以其实总结来讲哈我觉得有很有意思的一件事情就是这两步其实可以分别用一个成语来说就是第一步叫恰逢其时崔西透赶上了那个昭和最好的时代。就是赶上了那个日本战后重建，然后那个七八十八，90年代，就是80年代的时候，那个最好的时代而90年代的日本经历的一个我们说。

无论是它改变了，改年后，还是说什么，其实90年代到经济危机，整个这个过程它其实变成了，生不逢时所以这其实这八个字恰好是应合了两步。分别的一个主题，就是当你在那个时代当中成为了那个洪流中的一员的时候，你顺势而上，那么你的一切都是非常好的但是一旦你没有进入到一个正确的时代其实我觉得老徐刚才说这一点我们是可以讨论的哈。就是卫星电视是不是一个错的选择我觉得不是嗯，其实我觉得村西透其实是看到了一个未来的发展的必然就跟我们大。你还记不记得那个乘风破浪吧，还是哪部电影里，好像就是不就讲嘛，他囤那个录像带，说将来他妈这一定能卖对吧？结果录像在全砸自己手上了。就是其实正好赶上了那个转变的那个时代嘛，就是说的时代，然后那个有了这种转变之后其实可能过去录像厅这一套是被慢慢淘汰掉的其实这个本身是它它的观察角度是对的但是问题在于说你碰到了90年代的经济萧条所以在那样的一个环境下就是其实第二步有一个很好的点他没有展开说就是关于宗教这件事情就是宗教什么时候是最好的。是在人们都很丧的时候，是在国家经济不好的时候，宗教才会形成。而当人们的生活都不好的时候，其实我们过去可能会说生活不好的时候我们可能会在影视作品中去寻找慰藉但是对于这种色。

情产品它其实本身就已经是一个精神层面的东西了那当我们已经生活中已经没有完全没有办法去生活的时候我根本没有办法更多的奢求精神欲望的满足可能精神在那一刻更多的需要的是一种宗教式的一种抚慰所以这个本身来说。我觉得他在这两步当中做的一个转变是非常好的，但是问题就在于它在很多具体落实的部分有很多很多的问题。包括我觉得它其实延伸出了非常多的主题，但是最后其实都没有收回来，就是我，我其实到最后看来就是两季很像是一场就是大型的宴会你看第一季的时候就是策划一个搭台对吧。然后招待宾客大家齐聚一堂然后这个AV事业波波波波波生机的这种然后到第二步之后你会发现就是各自散场留下了一个很冷清的一个场地。所以就是这种转变，我觉得包括他对于这个人物的一个呈现，其实都是比较完整的嘛，从他的这种发家，然后到最后堕落，其实非常非常那个，而且就是我觉得当然这个里面也存在问题了比如说这个第二季和第一季之间可能传主的生平是有延续的但是这个故事上其实是有割裂的这个可能我们在后半段段故事还会再具体去聊包括你像村西的这种一意孤行虽然说是有铺垫的比如说我是他妈的因为我身份上的不平等对吧。我被你这个这个人说你说我我不行啊，你看不起我那老子他妈就干出个大事业来但是你仅仅是因为这个你就能推动你做的所有的这些事情甚至你毁了一切嘛。这可能也不至于包括你看像这个黑木箱的塑造啊，那完全失去了第一季的魅力。就是这个。

当然我们在后面会借具体去讲这个女性决策的问题，所以我会觉得可能在整个第二季的故事里面。她一味地赶着要把这个故事讲完，反而失去了第一步的这种跌宕起伏你包括各个阵营之间的这种决斗啊。什么的而且第二步其实村季后就变成一个反派了就是你没有什么让你能够共情的点哈我觉得就是都是他可能在呈现的时候有一些问题然后我还有一个点其实是在跟老徐昨天碰那个文案的时候啊。我突然想到了其实也想跟你去讨论就是关于全裸导演这个这个标题我挺好奇你是怎么看的因为第一季和第二季虽然都叫这个名字但是我觉得它的内涵其实是有一个拓展的所以我们好奇就是可能突然提问哈就是老徐你是怎么看他这个片名的一个一个变化或者是意义的一种拓展对。其实如果从主题上来讨论的话，我觉得第一季的全裸导演更像是一个，就是他的一个噱头吧，就是他是真的敢把一个，就是那个时候的AV创作的时候，可能更多的还是包括说借位啊，不敢打真枪啊，这种形式去拍摄的AV但是他在第一季时候选择了。我就玩真的给你们看看什么是真的AV不给你玩儿假的甚至就是他用更多更有尺度的比如说大街上的一些新爱啊。

场面啊，或者是那些可能在野外的一些新的场面给大家一些更多的刺激但是我觉得这个是我所理解的第一季的他那个全裸导演的一个意义就是可能带给大家的是一种他所表达的AV的一个理解但如果在第二季里去理解这个全裸导演的话其实我觉得我和这个名我觉得主题和这个名字之间可能是有有一些距离的我没有从第一第二季的很多细节里去看到他做出选择的时候有过他一以贯之的他觉得呃。他认为的全裸导演是什么样就其实这个可能接下来的问题有我关但我想往前稍微带一点的就是我觉得就是出现的一个角色就是我没有办法理解第二季也教全裸导演的一个意义就是我觉得他人物没有一个支持他的一个核心动力就是我认为第一季可以是他真的在玩儿全裸他真的玩儿自己一个玩该玩儿的东西但第二季里的时候的春西透本人就是一个比较茫然的一个状态至少他在给我的一个角色呈现上就是这样嗯。对我觉得老爷说这个很有就是可能第一步他是真的是在用这个概念本身去贯彻到故事里面而第二步可能他仅仅是把这个IP延续到第二季了但是好像并没有对群老导演这个名字做更多的剖析其实我有一个角度哈其实也是可以跟你分享包括跟大家分享就是我觉得第一步的全裸导演指的就是春西透本人对吧。他就是讲这个这个导演他包括这个整个这个剧他改编的不就是全裸导演村西透传吗？所以他第一部其实村裸段演就是指代村西透这个人但是第二部的时候我们会发现一个细节就是试点人物其实变多了。它不再是一个单人的呈现，它其实是一个群像式的呈现你包括曾经的化妆师啊，然后助理导演啊，甚至摄影师都开始担当导演的职位了。尤其是那个化妆师对吧，这个其实我觉得它拓展了，全裸导演这个词的意义就不再只是只村西透一个人而是更为广义的就是可能每个人都可以是在他们的艺术的领域和范畴去追求一个圈手导演的这样一个称谓这个其实是我觉得第二步在有意做的一件事情包括他那个助理不是也后来一开始拍片了吗。但是我觉得很遗憾的在于说这个概念的拓展是一个到最后你发现他这个浅张辄止的状态你比如说化妆师他在某场戏指导AV拍摄的时候就是说啊。你应该这个这个体位应该这样这样就非常有村细的那种风格嘛，然后包括最后一集的结尾去拍这种同性的AV就是我觉得导演可能是想说可能通过这个化妆师的成长他会去拍摄一些以女性的视角去符合女性趣味的这种AV的作品但是你最后发现他拍的实际是女童的类型对就是这个其实受众更多的还是男性对吧？我觉得对对对，这其实就失去了这种全裸导演，他不再只是村西一个视角的意义。对，就是如果说这几位新导演都能透过作品去找到他们独特的全裸导演的视角的话，这个其实对于整个这个剧来说是一个非常好的内涵的拓展。

甚至是说你可以做些衍生剧集你知道吗？但是遗憾的就是，对他其实最后把这个又落回了村西透本人尤其是后面几句我一会儿还会说他把所有的人最后又回到了我我理解你我接纳你我跟你和解就是存以后又变成了一个核心。但明明我觉得导演的前半段是不想做这件事情所以这个其实可能是我对于全手导演这个名字的称谓哈。我觉得他可能在演变了了记的一个演变，那有可能做的不是那么好的地方。所以这是我们关于第一个话题的讨论哈那我们的第二个话题呢？其实刚才已经说了很多了哈就是催透这个主人公嘛，他作为影片的绝对主角啊，理论上来说他其实应该是我们观众核心去代入的一个角色但是我们能够明显发现在剧集的后半段村西透其实似乎成为了一个行息走肉对不对这样的一个存在哈。就是观众只能看到他不断地在原地踏步而没有任何实际的角色弧光和变化那这其实一方面是因为这是人物的故事就是这样的那但是显然我会发现可能这种原立踏步的角色让整个剧剧的后半段包括老徐其实也提到在节奏上呈现出一种断崖式的崩裂所以也蛮好邪老徐是怎么看待本季对于崔透的塑造和呈现这个话题对其实我为这个这个话题专门准备了一句话啊。就说我也是结合了我自己的观影经验老徐金剧要来了就是绝望的主角和绝望的配角造成了绝望的观众这就是我的本绝望的导演对导演导演就绝望导演的导演拍的很嗨绝望导演二对对对这个绝望导演哎这个这个名爱不错对绝望导演我我是看了这个片子其实我本人的状态我是真的挺无语的就是我看到后面的时候甚至破口大骂这个也是老戴当时我们两个聊天儿的时候知道的一件事情就是再回归到话题本身吧。

其实我觉得就是我还是想回到就是跟第一季的一个对比吧，就我其实觉得第一季的时候，不只是我刚才所提到的那个打真枪的那个环节。会让我觉得村玉透的本人是一个有魅力的人，而是我觉得他当时在跟那个敏他们两个去说说那个在AV卖AV录像店的时候在卖光盘的时候然后敏就问他他说你这么样去卖录像碟然后又被警察抓你到底想要什么但是冲西透那时候就来了一句他说他想贩卖人类的性欲这个话听起来很推销员就是很像画大饼但是其实我觉得他第一季里头这个点能算为他的一个核心就是我玩儿真的去贩卖人类的性欲我让真的人类们知道。性欲是什么东西不是假的而是真的这件事情非常重要这件事情是能够一以贯之到他的那所有内容甚至他作为一个A V导演的时候他的一个理想他的一个主题但是患儿到第二季的时候。我没有感觉到村西透本人在拍摄A V上面能够让我总结出来一句话就是我觉得他在前半段的时候可能还是有上上一部分的那样的一个热情也好。他想贩滥贩卖人类的这种性欲的这种感觉也在，但是我觉得第二季的时候从从天而降的A片嘛。

对对对就是从他开始被那个当时的两个亲戚下属所背叛了把钱卷走了之后他本人的状态就已经进入到了一个导演特别想给观众们表达的那种哎。呀，绝望的个体这个状态迷茫的个体的这种状态为了，这个状态导演所牺牲的东西有点太多了。我觉得就是可能从这一刻开始，导演所能人间是别了懂，导演所借村西透所表达的其实就不是村西透本人的一个状态了。就是对村西透本人就没有塑造了。我觉得这一点其实是非常就是崩坏的一个点，就是导致我在观影上产生了非常大的一个，就是拒绝的感觉。也好对，而且因为就像我们刚才也提到老大刚才也提到过就是它中间出现了就是从这个时候开始出现了多人试点去怎么理解公司即将面临崩盘的一个事情甚至引了引起了一些悯啊。各种各样的人的故事但是其实我觉得就是再回到这个村西透本人来说他第一件事情就是我刚才所提到第一个话题他是对于A V导演这个他所实现的这种贩卖人类性欲的这个事情的一个背叛我觉得他能做好但是导演选择放弃表达这部分我可以理解。因为导演这时候非常就我们的导演啊，这个片子的总导演他非常想表达一件事情就是人物想表达人物了开始要玩人物由衰呃。由盛即衰的一个过程这是他对就是他非常想表达的一个过程的那OK，那你就不想去表达了你的那个呃，所拍的AV这个一件事情那第二我觉得春西透从这一刻开始恰恰成为了他一开始所反对的一个角色这里我是觉得他这就是这是我觉得他可能是有一定解读空间或者我对这里存在一个保留意见因为我觉得他是和自己一开始在第一季的时候所讨厌的在AV圈里的那些人是一样的一个人没有任何节奏我就只顾眼前的钱然后我跟你玩一点就最频繁的东西满足当下然后耕愎自用一些然后自-1些就他对于其实当时川西社长在没跟他分呃。

就是两格之前的时候其实跟他说过我们去开发一些比如说一个系列，啊，一个更高端对更好更创新一个更高端的系列。然后但是其实当时导演在孙西透在他自己本人的时候又发现了包括我们所说后来的颜设啊，这些的还有去那个娱乐明星系列啊。偶像系列啊，就这些一系列的行为其实都是他本人的一个可能他在他第一季的时候比较讨厌的一个角色当然这个部分导演想表达的一个很重要的一个观点是什么我认为就是我自己也觉得导演想这么表达有一个很重要的依托点就是这个事儿不是假的他是真的所以都可能他本人对经历那段时间之后有钱了他觉得我要投微星电视之后他有自己的传记这个人到现在还活着就他可以这么去表达他可以再这么写没有任何问题就是我觉得这一部分导演的表达可能是对的没有任何问题但是你如果沉迷于这种人物性质的表达你把你的A V这个东西要抛出其外的话你要一定要涉涉及到一个点就是你要推翻第一季的时候观众对你所有的期待大家认为的村西透是一个有创新力敢于去贩卖人人类性欲这样化的一个人那你在第二季中没有表达这些的话你势必要对人物情感的这一系列做出更细腻的表达然而但是我们所看到的时候。当人物开始沉沦之后，大量多余人的视意点还有大量多余的故事以及那些我们所根本无法理解的就是包括敏所的是浮潜侵犯那种感觉的那个和莎美加之间的故事通通让我觉得你对于人物表达人物情感的表达这部分还是有破坏和影响的他并不是说能够让你就是像我们刚才所设想的一样就从这一刻开始人物开始沉沦然后我们开始安安心心地去讨论这个人怎么友好变坏这样一个过程我们看到的是从进入第四集开始和川西社长两个人分离建立他的钻石营业之后整个片子引入了大量大量的多余人的视角这一点非常破坏我们对于整整个孙石头本人的这个观观察能力我觉得这一点是非常值得去吐槽的一点吧。对，我觉得老徐其实说得很好啊，就是他其实第二季也不是说不能这么做，但是你既然第一季铺了一整季，他的这种人人生信条，那你第二季是不是也该把这件事情延续下去或者是说它的转变要有更强的这种驱力而不是说只是因为我觉得我的我的阶级身份不被不对了。

啊，我我被看不起了，或者我要卫生电视而怎么样其实这有有点儿不太好了不像第一步我觉得第一步他真的第一集完全不着急第一就是他就是个普通推销员然后他的事业上也没什么起色中年危机然后赶上自己老婆跟别人还就是睡着都都高潮了他妈自己什么都不是就这些东西就是完全个人化的东西把他推到了后面的那样的一个人他既有报负然后又有自己野心的膨胀又有各方面的东西但第二季就是明显感觉他好像被卡在这个中间点就有点让你觉得好又不接前然后又不起后的这种感觉哈。所以我觉得整个老游其实说的还是挺有启发性的那在我看来哈，就是村西其实如果他这个角色你刚才就是绝望导演啊。我觉得他其实是在昭和时代末年的一个突围者嘛，对吧，如果我们当时看第一步的这种感觉就是他的观念上啊。然后包括艺术上的这种激进啊，因为我们知道早年的粉红印象你包括其实一开始都是那种假的嘛。对吧，他不是说真的就是实战这种然后第一步当中其实观众能够看到很多共情的点啊，尤其是我觉得就是包括我们之前聊过那个性爱自修室其实也是类似于就就是面对自己欲望这件事情其实它真的可以击中就是我们这个四零四性教育的地界的哈。

我觉得是它是一剂猛药对吧，就是我们说是开放包容自由其实是很保守尤其是在这种性性观念方面啊。是很包括就歧视着有封闭的这样的对所以我觉得第二步在呈现的时候哈，我觉得可能我跟老徐会稍微有一点不太一样的地方在于说它第一步呈现的其实是一个不受任何约束的艺术家的一个呈现的方式。所以我可以完全的服务于我的艺术，服务于我的性欲，服务于我的个人表达但是第二步呈现出来其实是一个生意人就是当他跟他那个前社长他们俩分崩离析。对吧，就是两两个人各干各的之后，其实他不再仅仅承担一个创作者就是我们其实觉得很有意思就是他的无论是我们刚才说的这个颜色还是什么的。其实都还是他在蓝宝石映像的时候做的事情，就那些以前也是没有的，就是他之后出现了这种可能，就是所谓的各种各样的花活儿吧。

但是你会发现，当他成为生意人之后，当他呈现自己的影业之后，就是他完全变成了，一个就是为了，考虑经营而不得不去妥协于很多事情的这样的一个人而这个也使得它跟第一步有了非常大的区别这个在我看来是完全能够理解的完全能够理解的。包括他的这种由于他自己的这个想法的膨胀啊，然后他可能招致了一些骗子呀，搞得公司破产啊，钱财被卷走啊，这些，其实如果就是可以做得很扎实的话观众是能够有共情的但是问题在于什么我觉得问题在于你刚其实也提到了就是村西他那个自私的部分在这个片子里呈现的过多了就是观众看到的只是他自私的那个部分他的言行不一。他画大饼，他不计后果，就是这或许就是现实中的那个村西本人。但是你在一个影视作品当中，我觉得你不能只让观众看到行动就是不能就是我们当然过去总强调说你要有。你要强调戏剧动作，对吧？你要强调这个戏剧行为，但是如果我们只看到行动而没有他思考的过程那你这个就没有办法让观众也认同感了。就像刚才我说的，他第二部作为生意人，他不得不一种左右缝合呀，或者怎么怎么样的，就是包括第二步。我觉得有一个地方很讽刺，就是他为了讨好那个卫星电视的那个女女女，那个女财阀嘛，对吧，他把自己就打扮成了自己第一部的时候就是跟黑木箱做爱的时候那副样子就是第一部里面那是他来展现自我的这种欲望啊。展现自我创作力啊，的那个状态才会有这身这身行头但第二部里面他要穿着这身衣服去取悦一个女老板所以这些其实是一个非常好的一个对位的一个关系但是遗憾的就在于说我们能够看到他为了成为一个生意人为了做好他的这个盘子他做的努力但是你看不到这个人物的选择背后的他的个人的那个判断和情绪的那个部分所以这个是让我觉得他在第二步里呈现的不太好的地方甚至是说就是第二部里面沦为工具人的黑木箱对吧。我们下一个话题会主要聊这件事情啊，就是他在和村西翻脸翻脸之前其实如果大家注意的话导演给了无数次他心态转变的这个过程的单人定头就是美。

比如说呃，哎导演我我你是不是该这给我拍了或者哎，导演你看我们下一部戏拍什么其实他有很多给黑幕箱一个近景的就是什么台词都没有就是在观察这一切就包括他听到。就是说村西第一部卫星电视是要在那个大桥上搞那个群群批那样的他的那个反应就是难道不应该是我吗？就是连这样的一个工具人都有这么多的铺垫和转变。但与此相对的是，作为传主的村西，他一直在行动，但是他行动的逻辑只在前两集呈现过，就是管卫星的那样儿，看不起我，对吧？这没毛病对吧？但这是一个外力，那内在的是什么呢？就是你为什么一定要卫星电视呢？怎么它就成为终极理想了对吧？你就是你。在这种不断堕落的过程当中，其实你没有一个阶段，就是我觉得可能老徐，这也是你可能会觉得不输的负的地方就是它没有阶段。比如说我第一阶段我变成了什么样子，第二阶段我变成了什么样子，现在我们看到的就是它在经过前两集之后就一头扎进卫星电视了什么黑木箱什么这个那个都不重要了但是怎么这个人就变成这样了。他会让我们打一个问号，就是现在看来就像一个瀑布一样，就是倾泻而下，我们就是看个热闹，尤其是我们刚才也提到，就是在三四集之后哈，就后面几集。

你刚才说得非常好，就是人间失格，对吧？这个人物完全就静止了，就是我，甚至后面我是我是快进看的就是你，你你，你就是我觉得这个人他最后两集只有在就是比如黑木箱跳楼对吧。然后那个黑帮追杀包括得知兄弟死了。三番儿才醒悟了。但是这个可能是现实但你想想对为观众而言我如果只是为了。知道他这段发生了。什么的现实那我没必要看这个电影就这个剧集嘛对吧，我不如把小说看一遍得了我看你的剧不就是为了看它在这几件就是大事件之外的他个人的在这个过程当中发生了什么吗？但是很遗憾的是，我们看到的只有这个人的情绪就是哎，我好丧。哎，我他妈什么都不是。哎，我什么都没了。那如果你是这样的一个人物的话，你没有任何为了你你的，你的代你的行为的代价去买更多的单。

你又如何让观众去认可他？最后身边所有的人，那些他背叛的，伤害的人，全部投来了温暖的拥抱，包括去保护自己，这个完全没有说服力。所以这个也涉及到我另一个特别想问老徐的事儿，就是除了村西之外，其实整个这个片子里面的其他主要角色的塑造也都存在着类似的问题。所以我们号就是你也怎么看待？可能除了村西以外，其他角色塑造上有没有哪些你觉得是尤为扎眼的一些问题好的其实如果说其他角色的话其实我们刚开始就是一开始一看到这个片子的时候其实最想讨论的那一定就是那些女性角色了但是旅性结束咱们接下来会有还有讨论所以就是我们先暂时暂且不表我们就说一下里面我最不舒服的一个角色了就是黄金敏这一段了就是这一段阿敏这一段其实是我觉得非常处理奇怪的一个地方就是我首先不理解的就是为什么一定要把黄金敏的那个和莎美加的故事去放大然后甚至拿它作为一个表现的主题我觉得那一部分你只会去服务这个黑帮社会的一个状态。或者是黄金敏他遭遇的一个社会现状的一个状态，就是他的感情生活的一个状态。但我觉得这个部分其实是在中后段占了非常非常大的一个比例然后再到最后的时候黄金敏唯一和村西的就是交所交就是我们觉得他铺垫这么多呢。一定要有一个交手的片段对吧，就是你铺垫这么多一定要服务于这个村西这个人所以当他们两个在最后的交手片段的时候拍的反而我觉得可以用四个字形就匪夷所思所思就他用枪指着村西。然后村西就是像一个胆小怕死的人一样，甚至就当时都尿了一样，就告诉他不要杀他，不要杀他。就我觉得。然后村西看到了这一切，之后就觉得哎，呀，好荒诞然后帮帮忙骑开车自己跑了把他衣服全扒光就是我觉得如果我们用这种方式去体现黄金敏或者寸细透的一个状态让我们看到啊。

可能他就是一个真小人他你别看他每天就是说自己是什么样子但他其实也就是一个在别人的枪下就是瑟瑟发抖的一个人然后接下来然后啊。洪金敏她就拿着枪去单杀了那个光过那个那个郭孙笋所饰演的那个黑帮老大的一个角色，然后自己也死在了现场，就是我觉得他还用自己的命去给村西去破解了一个麻烦。就是这样一套逻辑，在前之段的时候，我们认为他在前，就是第一季的时候，两个人的感情其实到最后的时候已经完全消失了。到第二季的时候，你说他念的旧情甚至他在蓝宝石影业已经做到了还不错的一个状态的时候然后他遇到了荒井而不遇到了那个村西然后感到了这样的一个和解就让我觉得这是一个不存在的一个和解就是这一套逻辑没有办法击中我让我认为黄金敏真的在他面前就是吓了给他吓尿了然后开了两枪支开到那个山谷之后就是他自己的内心就会得到解脱。然后觉得自己用命就可以去完成这个。这个这套逻辑是我完全没有办法接受的，就是我觉得我我们能够用这样的一个方式去理解黄金敏这样一个在黑帮打斗了就是至少摸爬滚打过一段时间的人吗？哪怕说他里面已经存在的一多他就是他对黑帮老大骨损损可能有一个负险侵犯的一个环节可能上了自己的女人还当着自己的面然后他就觉得他一定会做出这样的一个行为吗？我觉得他投身男保食影业的时候就说明他已经完全忘却或者是放弃这个事情了就这个之间，包括就是最后啊，莎梅加出卖他，然后他欠了那个荒村笋大概四个亿的时候都让我觉得非常非常的强行就是这不是一个我们所能理解的一个就是被随心期透所影响的一个就老实巴交的一个人的一个状态黄金敏他本身也是有过那股一股狠劲儿的这个东西就是整个一条线下来都是让我觉得剧情不在一个正规里而且你所给我们展现的这一条分切的故事线也没有很完整的促进村西透的一个发展这都是让我觉得完全没有办法理解的甚至他到时候知道了黄金敏就村西透知道黄金敏为了他去死了甚至去杀了鼓鼓舞之后有过什么样的一个进展吗？仿佛对于孙西头本人来讲也没有什么激励他的一个点说不定人帮我解决了一个他也没有觉得他真的是替自己解决了一个麻烦很感动或者也没有什么样就是还是那样的一个道貌岸然的一个小人吗？就是我觉得这样的一个故事甚至在这样一个时间段所差出来的时候让我对视的龚金敏这个角色总是没有办法去代入就是他的服务性过强就过强到已经不止可以工具人形容。就是可以用扳手人行，真的想用就种用了。对对对，对对对，其实就是我觉得老徐说的已经很很好了啊，就是我觉得阿敏确实是这个片子里他特别遗憾的一件事情。就包括刚才也说的他跟国村的那个关系，它其实是一种父子的情感投射嘛，它是弑父情节的甚至是在里面有但是这个阿敏的这个角色本身其实也没什么进展你包括其实他被这个蛇蝎美人勾引关系实质上也没有什么发展。

就是老大对他有恩，然后因为暧昧的女人就直接背叛了吗？对吧？而后遇到老同事又直接回到老本行了吗？那么他的人物弧光到底是什么呢？他就是被故事推着走吗？这个其实是个非常可惜的一个一个设定，你包括这个片子里面后面还会聊，就是关于说他的这个黑帮的线索和他的这个AV的这个帝王的陨落史的这个线索。关联性到底在哪儿，其实都是值得我们在讨论的哈所以我们可以之后再去细说所以这个大概就是以上我的两个话题哈那之后就是老徐也会进入到他给我们提出来两个比较有思的话题好老徐你请好的那我们的第三个话题呢？其实就是其实A V的存在本身就是一种满足男性欲望的一种影视作品的形态但该剧就是第一季的时候在呈现黑木箱这个角色时有意在破除这种男性凝视对女性其实也并不是因为要满足了男人才去拍A V才去弹性而是为了完成自己的一种身体或者是精神的满足同时这也延续到了第二步就当第二步中的这些女性角色她虽然嘴上喊着啊。我不是商品我要性解放但是在戏剧动作和行为上却在处处讨好男人和自愿成为这些男人的一个附庸就我想问一下我们如何去看待女性角色在本剧中的一个成其实这个也是我跟老徐在看完可能整个第二季之后哈。就是非常大的一个不满意的地方，哈就是当然了，你说你，你，你作为一个男孩儿，你你曾经看看过AV，你一定看过对吧？你说也没看过，你身是伪善，当然也可能真的有没看过的啊，就是我没有冒犯意义啊，就是但是让我们在看这个剧的时候其实你会站在一个可能他作为影视作品你看他会如何去分析这些女性角色的角度因为在看这个剧的时候我最大的一个感触就是它在整个这个剧当中呈现女性角色的一种言行不一就是这个言行不一。不是女性角色的问题，是导演的问题，就是我老徐在讨论的时候，他说过一件事儿其实很有意，就是我当时在说，老徐说你在看这种剧的时候，他不一定要承担很多的社会责任嘛。对吧？不是说你现在女女女性议题比较火，那么在一个讲述AV的故事里面女性必须要也要站在一个什么位置因为那个时代可能就是这样的但是我所要去想的事情在于说如果你只是单纯呈现比如说我举一个例子像我们估去说黑色电影里面的这个蛇蝎美人对吧。

他们都是那种很阴坏阴坏的然后都是那种一叫衣服哥老大对吧，然后把男主角就是坏到死最后男主角废了。为了，这个女人废了，然后这个女性其实她虽然说是一个很很邪恶的女性哈，然后但实际上她们也是由于这个男权的这样的一个社会的结构环境而不得不去以这样的极端的方式去生存也就是说在黑色电影当中它一方面呈现了坏女人但是坏女人的就是为什么会出现。也是因为那个男权社会而导致了一种不好的结果，它恰恰会让我们去反思为什么会有女性会最后变成这个样子。这个其实是一个很有意思的点，所以反套回群手导演二其实也有这样的一个问题，就是说我们当然可以去比如讲这些女性说啊。我不要成为商品对吧，我我我也是有自己独立的价值的啊，或者怎么怎么样的但你会发现在这个剧里面这些话成为了口号就像刚老徐的话题里提到的一样就是在整个这个话里面其实我我给大家举几个例子啊。大家可以回忆就是像奈旭子在整个这个戏里面他说啊，我不是商品对吧，我是人然后呢，他在就是这个剧结尾的时候拒绝了那个坑界对吧。

就是我们那个小屌丝，一个小处男，然后最后呢还带了个就是那个那个银行职员过来把钱还给他说。哎，我这钱还给你，就是你给我一种感觉说，哇，这个女性她可以好，她自己独独独立了，或者怎么样的结果话锋一转啊，这个男人其实是我的老公我要跟他结婚了。合着这钱也不是她给的是她老公给他的对吧，就是我我我老婆不欠你的大概的意思就是然后还必须要给一个就是她这个女孩儿和这个男的他们俩就是手挽手的远去的一个全景镜头是吧。然后包括那个乃木那个就是在新进的这个女友也是哈，前面说，了，啊，我不是个随便的人啊，如果你要跟我发生性关系你要认真但是呢。后半段你会发现他在安慰村西的时候你包括在结尾的时候明明许久不见但是他一看到这个人在街上卖货哎。哟，太可怜了太可怜了就马上原谅他接纳他甚至跟他结婚就是最过分的啊。我觉得老徐也是最愤怒的一件，他一会儿肯定会跟大家吐槽啊，就是黑幕这个角色就是他在整个第二季的中间几集是消失是一个缺席的状态它仅仅出现在那个村西的那个钻石映像的那个背景上。

对吧？然后好不容易出现了，在第六集我印象特别深，他是为了拯救昔日爱人，你杀了我吧。就我当时哇，那个脑子，我当时给老徐发微信我都炸了，你知道我都准备就我就想冲到日本去把五证情杀掉。你知道吗？就这种这种感觉，就是你，包括他，甚至在坠楼之前，他脑子里想都是和村西拍A V的，这件事情就是你，你如果说他，你可以就是。我前面有提到过，大家记就是如果你前几集铺垫了那么多的黑幕，为什么会选择跟村西就是决裂，那么他在这一集里怎么突然就忽视了那些村移在他的这种伤害。然后然后又又又自己，他对于这种性的这种信条然后被作为商业宣传的工具这么多的这种仇恨然后全都抛在脑后了就因为怎么样。

你是我崇敬的人，就这种男权崇拜，或者是说在第一季里呈现这个独立的女人在第二季里完全成为了。这样的一个一个工具人我们说就是刚你说扳手人对吧，就更狠的一种呈现就是包括整个这个故事里面就是村黑幕。就是一个痴迷村西的人村西就是一个自恋狂妄之徒人物都是跟着情节设定好的情节走的，你看不出任何一个人的弧光，就是这个可能。老徐还会叙说啊，我觉得老在简单就是他。其实很遗憾，这个剧就是因为第一部里面的黑木箱的线是非常完整的，就是女性去突破一种固有的道德的禁忌。去追求性解放这件事情我觉得他作为黑木箱来讲他也知道自己当去拍AV的时，候，他仍然是被男性被观看和泄欲的对象但是他在享受那个当下的体验本身是他自愿的是他很舒服的它不是我被人强迫去做。或者是什么其他原因，就即使是AV女游，我也是一种职业，对吧？就是所谓的束缚，可能只是传统的一种固执而已。这个其实是非常好的，甚至是对于当下很多这种很虚伪的前卫量都是有反击意义的。

但是第二季导演其实有意在自己否定他第一步建立起这个角色的曲线我觉得这个就是他非常不好的地方所以我听听老徐你是怎么看这个事儿对就是其实我觉得关于女性话题这个你已经说的很详细了就是我们所提到的这几个人但是其实里面我主要就是想通过就是我们就是这一季里和村西透的两个女友吧。可以这么说吧，就是他们两个之间的关系来带入我们两个女演员，两个演员对对对女演女友女友其实也算是他的女友对吧。对啊，对啊，对对也算就是明面上的老大啊，就是我们其实可以看到对就是在这里面有一个非常重要的一个首先我想提一个非常重要的一个词就是颜射这个词颜射这个词其实就是觉得这一季里头村西透对于AV的一个态度甚至他觉得AV应该这样拍但是颜射这个词本身其实有非常重要的一个男性凝视的一个点吧。就是其实这件事情女性本身来说可能是不是非常喜欢或者有人就是不喜欢这样的或者不认愿意去接受这样但为什么这样的一个行为能够在村西特务看来他认为这个东西是有必要的就我觉得他其实也算是这一季里头他对于A V的一个转变的一个点就是他觉得这个东西才是大家喜欢看的一件事情说明观众后误看对就他觉得观众喜欢看他也觉得这样很爽的一件事情为什么我觉得他很重要的一点就是他在对于女性的角色从第一步玩儿真的甚至我们玩一点很刺激的那些东西的时候和黑木箱之间拍A V的状态的时候到了这一季的时候他对于女性已经产生了一个改观他已经变成了第一季里头他所不喜欢的那种哎。呀，就是我觉得我们可以毫无节操然后我们就可以玩儿一点儿什么就是取悦呃，取悦男性的啊，甚至就是完成这样的一个事情满足大众的后期新闻拍一些偶像片的这样的一个故事但是从这一刻开始我们可以看到它已经发生了一个最本质上的改变它就不是从前他的从前的他自己了然后在他看到了奶木真离子之后其实这一段是我尤其想要吐槽的一段因为这一段我们可以这么来去看待就是他其实变成了一个黑木箱的离开带来了奶木真离子的上位这两件事儿其实是顺应所承接下来的。

就是它相当于无缝衔接了一下呃，黑木相一离开直接跟奶木真离子拍了个A V然后两个人又在一起了就是这一段里头。其实我觉得你必须要表达清楚的一点，就是黑木箱的离开它在最后的时候你留下来的一句话就是奶木真理子。你的机会来了。我觉得这个东西是我没有办法接受的，因为你没有给奶木真离子在之前任何一部分判断奶木真离子在所有的你的呈现的时刻的时候都是对于黑木箱的一个就是怎么说盲盲盲目的崇拜甚至就觉得这个就是女性的一个顶峰女性追求自由的一个状态甚至到乃木真离子他我也不知道为什么就是乃木真离子他明明收到的是穿谷社长的一个名片最后来了。那个村就是村西的那个钻石影业这个我也不太理解但是我们就可以看到当他所我觉得你想去给我们呈现一个他上位的时。候你一定要带来就是黑木箱为什么要说出这句话他在生活中甚至感到了。乃木真离子对于他来讲是有呃，这个迫切的一个动力的要不然那他甚至可以说他可以跟当时的任何一个比如说二号女友或者三号女由就当时跟那个小导演搞在一起的女由他都可以跟他们说奈旭子他们都可以说为什么只选择了跟南木真理子说楠木真理子在后来也完成了他的一个上位我觉得这一部分表达首先是非常不纯正就是没有完成的这部分的完成度是非常少的就我觉得他这是不够的然后从而再说一件事情就是再回到我们村西透和黑木箱的关系这里的处理其实是非常草率的他为什么离开了钻石影业。他为什么选择跟村西透分手，这里头其实是非常不祥的一个状态。

他在那一集中对于这部分的表达非常不正确的一点就不是不正确就很模糊的一点什么为什么就是村西透八摆了一个场子找两个陌生男演员哎。我们现在开拍你黑不像不喜欢拍吗？我们现在开拍啊，你不拍我离开然后能不像真心离子上位就这一部分是真的非常像小孩子赌气一样的那如果说你在这一部分你想表达的是一个哎。我就想去难为黑木箱，那你在接下来的时候，你甚至在你拍新的AV的时候你为什么不让那两个男的继续跟奶木真理子拍而是你跟奶木真理子拍还是说从头到尾的时候。你需要在前面的时候给一个小铺垫就是诶，崔旭涛我觉得奶木真离子我一直看挺好看哎，我一直觉得你很有，很有感觉，很有什么。春旭透在当时的时候，满脑子都被我们导演所铺垫的那个卫星电视充满，他甚至对于A V都没什么兴趣，全部交给自己手下人每天忙的跟每天忙的就是都睡在片业生产。对啊，就是就就这种状态了当甩手掌柜的了你这里为什么能够直接让楠木真离子上位然后他跟黑木箱的这种分手我就觉得这里都是一个非常不正确的一个处理方式甚至让我觉得没有诚意的一个处处理方式就是我觉得他如果我们这么想吧。

就是他如果不想让那个黑幕箱拍戏或者觉得就是他是可以作为一个A V的一个呃，领袖来看的话说明其实他自己对于自身而言是有过一点考量的因为他觉得自己好像没有办法去拍除像那个就是我们说的那个请DICI I那个乐待的那个那个作品那样最好的所以两个人之间就存在着这种哎。我觉得你可以，但我觉得我不行。我这种矛盾，我觉得这种状态如果表现下来的话，那么黑幕一直处于这种我觉得你这么行你为什么就不拍呢？他如果在这种状态一直沉语这样的一个状态他的之后的跳楼或者他的自杀或者他这些的一个行为他都有这种合理性但是本质上而言你没有给我们展现出这个合理性来甚至你没有做这部分的去解释你一下子把他的一个大雕像在大画像挂在钻石影业的最高处天天看着这个影片你又没有给我们春西他自己本人对于这段到底是怎么想的而是用了两个陌生南由这样的一个画面让我们自己去品这个状态我觉得我没有办法去接受这样的一个人物好那进入我们的最后一个话题啊。就是其实这个剧集在趋势上是存在着两条故事线我们刚才也一直在讨论第一条呢？就是村西透的这个A V帝国由盛极衰的一个过一个过程第二个呢，其实就是这个村西他的昔日好友黄金敏在黑帮混生活的这个岁月。其实这两条线导演想做出一种呼应，但其实始终有一种割裂的这种观感。不知道你怎么去看待这样的一个问题这个其实是我在整个第二季的最后特别想跟大家去讨论的一个话题就是因为我们知道AV和黑帮其实是日本非常标志性的一个文化符号对吧。

其实也是对于很多他国文化来说的一种奇观。其实当日本黑帮，它可能跟这个比如欧洲的黑帮其实都有很大的区别哈，然后就跟韩国其实拍王国是一样的。就是古装加僵尸题材，在韩国本土就很火，那你放在一起自然也有奇效。那么网飞呢，他其实如果想要在日本打开市场同样也需要可能在这个地区的这个作品不不仅在本国会火而且可以在世界范围内的发行所以自然而然就要用到这样的元素所以我们也可能是因为这样的原因就把AV和黑帮分别作为这个故事的两条支线就是平行的这种展开但是问题在于可能第一步的时候就是这两点是有交叉的你比如说崔英透的这个发展其实跟那个黑帮包括跟警察之间其实是有一个互动的关系的所以这个是有情节上的关联性的但是第二步的时候。两条线在本质上是无关的，就是我我能理解导演想要做什么哈，我斗胆去揣测下这个绝望导演的这个心态哈。就是可能。阿敏啊，他丝毫都没有想取代老大的意思。

你发现没有，就是老大对于那个蛇蝎美人，也不是说我要试试这个小兄弟，他他妈的是不是对我忠诚，他也就是把这个女人当成一个玩物去玩一玩儿而已就是你也可以把带回家对吧。我也没有说这个女的就是我的啊，你不能把带走她也没有你可以送她回家对不对你去招待她就没有问题啊。所以老大自认中好像都没有就是好像说要我要试试你的那种态度而村西这边就是也有这样一个关就是说黑幕和乃木乃木你刚才说了吗？就是他们其实有新老交替的意味然后这个似乎就跟我们在那个戏里面看到了老大和这个这个这个这个阿敏他们俩对这个女人的这个三角关系一样但是问题在于说在黑帮那条线索里面。老大对于这个蛇蝎美人好像并没有那个心那个意思，但是在村西这边，两个人都是喜欢和崇拜村西的所以这两对儿一明一暗的三角关系。其实无法建立起两条线索上人物彼此的一个关联和对照关系，就是尤其是阿敏和村西的遭遇是截然不同的。

如果你硬要说相同点在什么，就是他们都越界了对吧？阿敏为了女人背叛老大，村西为了卫星电视背叛伙伴，他们都因他们的越界而招致这种恶果。就是寄生虫了嘛，对吧，COBAKE回来了，你知道就是。或许就是这就可能他们身上可能都有那种物哀之美对吧，就是因为知道，是转瞬即逝了所以才会格外的疯狂村西或许是但是阿敏他一直是犹犹豫豫的他是真的尊重面前这个陪酒女但是你又没有足够的篇幅去展开他们两个人的关系所以这个可能是我大概的一个看法啊。所以想听听老徐你是怎么想的其实我这么一种有有有有有种这种观点啊，就是我觉得其实他在去表达整个我们所理解的就是呃。比如说我们所看到的这种传统黑帮的一个去怎么去看待当下的这种呃，AV事业的时候总会把就是黑帮和AV这种东西挂到很联系上面就我觉得其实对对对就是我们总会觉得成人影业本身上就是跟这种黑色产业是有一定关系的但我其实觉得有关联就是导演可能本身是想去完成这样一件事情但是他我觉得他落实的一个点是在于其实蓝宝石影业也好钻就是钻石影业也好他们其实都已经形成了自己的一个事业和规模在这样的一个成熟阶段的时候其实并没有受到黑帮的一个影响黑帮其实更像一个什么更像一个有具有恶势力的一个资本怦然的一下就冲进了整个成能影业的这个环节对他就是想从里头分一杯羹或者说我赚一点儿钱但是其实我们其实里面又出现两个就是对于成人影业有关联的一个状态嘛。

一个就是呃，我们所说的黑帮第二个就是那个录像店的那个老板你有记得这样一个角色吧，就是他去在鼓励哎，我觉得观众们好像更喜欢看这个东西就我们可不可以通过这样的一个方式去呃。多拍点这个系列的作品就是当时跟蓝宝就是窗谷社长的时候他们也去去讨论这样一个问题就我觉得这一部分其实可能如果我们从商战或者是商业的一个视呃。视角去看的话它反而其实有非常多可以做深的一个空间和一个维度但是如果我们就完全落回到一个就是这种黑帮啊。想去给它强行的插入这样一个关系的话就你觉得里面它体现的东西也很奇怪就它其实体现的是一个什么事情呢。就三人分裂了之后就是黄金敏和他的那个骨那个情妇啊，沙沙家两个人就来了一个非常狗血的这种罗曼史好像这样的一个过程包括那个警长的时候当时也说哦。就好像罗密欧与朱丽叶啊，对吧，就我们可以看到他里边有这样的一个吐槽就是在购舞伎厅邦邦邦打完枪战之后带着他逃亡就是我觉得这一个部分的东西从一定程度上还是很烂就是他这个东西它本身意义上来讲就没什么没什么过多的表达他只是给我们呈现上的一个呈现的一种视觉上的一种奇观或者说我们接下来的时候包括一进入那个黑帮的时候看到他那个腹险侵犯的那个环节的时候他都是给我们提供的一种心理上的一种狂欢或者是我们对于这种奇观式的一种理解但是本身而言这个部分对于你体现黑帮对于AV界的影响或对于黄金精品的人的影响它没有那么大的作用或者到我们感受不到就相当于是你在我怎么在提问这个问题时候看说的非常好说的非常对的1.1样就是这是两个故事他影响不到他。而且我们在之前的时候也提到过，就黄金敏的故事，你落回到村西透，你一定要落回到村西透的这条线上的。因为你是在讲村西透的故事你落回的那段故事长得非常尴尬也不成立所以就导致了这两个过事你们两个并线蓄势往前走没有关系但我们最终合并的时候那段是让所有观兽没有法接受的一样所以从这一刻开始这个故事就已经处于一个非常崩盘的一个环境里了。

就是这两条故事线从一定意义，上程度来说存息透存息透没有表达清楚黄金敏黄金敏的故事和整个故事去分离的那你这个东西就一定是要走下坡路的或者让我们始终有一种非常恶裂的一个观感的就是我还想再过多去吐槽一点其实就是不是黑猫是警察就是对对你明明有那么好的一个去完成警警探身份的那个角色对吧。你甚至就是里面出现过很多他出现的一个一个状态就是包括他去看待整个的这种事情的时候你都给他了一个非常不错的一个视角就是他去看呃。包括我们所说的这些AV产业的发展啊，包括我们所看到的就是他所理解里黑帮的这些关联的勾结啊。其实你都看到这个就是这个警长这个身份他不是一个很干净的一个身份他其实跟这些里面的这些黑黑警小微微事业他都有着这些黑警的一个身份处在里面它甚至都有一些关联在里面的但是我觉得你没有很去用明白这个事这个角色就是你需要把他们之间的关联如何串联都给他一个很详细的一个解释才能提供我们所能理解当下的时候每一个社会群体和阶层之间他们对于这个AV事业有过什么样的一个看法或者是有怎么样的一个理解和一个角度就是我通篇看下来的时候就觉得黑帮的身份郭村笋的一个角色就是纯纯的工具人就只要她阴狠就完事儿了。然后里面甚至她那个小弟也都是就是只要表示保持的一个衣一副就是就你杀了，她全家的样子就觉得哎，呀，我好像很有这种黑帮老大的这种状态是那种黑帮打手的那种状态但其实本身而言你没有把它真正的去关联到V视野你就像一个有黑恶势力的一个资本一样。

这就是你的本身没有什么新奇的地方然后再回到中村牙眼的那个黑井上面的时候你对于整条你关于警察的故事线其实你是直接监管了。AV事业的这样，的一个部门你们之间会产生怎么样的冲突所以从一定要理解我觉得第一步的时候至少中孙牙眼那个角色是OK的对吧。就是它里面存在着会去缴纳他的录像带啊，和他们之间对他是有冲吐这种的过程他们实际上是有冲突的但这里面的时候啊。你看黄金明罗明与朱丽叶你探孙息透一个绝望的导演没了就没有任么他就是他就像一个说书人一样他像一个对似就是打破第四堵墙的那个就布莱希特那种东西你知道戏就是戏中戏的感觉就我在看你们这出戏对吧？我说我不是做出了个评论，这种感觉评论啊，这样的就是让我觉得非常导演，他是导演，你知道吧，可以他是导演视角，你知道吧，就是对。而且啊，其实你这实点很好玩儿，就是因为他在最后的时候他不是说过吗？就是我要下一盘大棋但是也是因为这个时代他这盘棋没下完所以就是我虽然说的像玩笑话但是其实你想想他可能就是导演视角对吧？就是导演在看着这些人做出这些评论，他可能想最后下一盘大棋，但是因为这个时代他最后被抓了，可能导演或许也想在这个剧里做一些尝试但由于网费他可能也没有办法去真的想让他的去做所以这个也也不知道哈无论如何哈然后我可能稍微再补充一点我觉得你就说的已经非常全面了那有一点我觉得很就是我们刚才提到了AV和黑帮其实都是日本文化在世界范围内传播比较有名的元素嘛。但还有一件事情，其实是对于二战之后以美国人的视角去观察日本人其实有一本书对吧，就是本尼迪克特写的那本儿菊与刀。就是我觉得这部戏里面有再去引射这件事情，就是我们知道举语到那个时候在讲什么，就是日本人的骨子里其实是有矛盾性的嘛。对吧，你一方面想渴望自由，但一方面你又在约束自我，就是菊与刀，不就是这个菊花，其实就是说你为了让它变得很美你就要在菊花上缠金属丝但金属丝缠上之后呢。菊花就不可能像它本身的那个样子去自然生长它要被约束住然后刀也是一样的，一个刀在生锈的时候，我们要时时擦擦干净它，我们要让刀回到它本来的模样就是我们可以理解为一个什么点就是阿敏其实就是未擦干净的刀上的那个锈和菊花上的金属丝。

而村西就是干净锋利的刀和菊花去掉束缚之后的本来模样，就是它们其实是一体两面的关系。就是这种对应和解读其实是成立的。包括我们会发现，阿敏在面对那个推，就是那个那个陪酒女的时候啊，她是非常约束自己的啊，因为我喜欢她啊，所以我应该跟她慢慢发展这个关系啊。我需要去在面对自我的欲望的时候我是要束缚住我自己的我即使我喜欢你我也不能那么直白的表达出来但是村西是另一个极端对吧。我我我要完全彰显我的欲望我要卫星电视台，我要跟你做爱我要怎么怎么样但是遗憾的在于说这两条我刚才提到这个线索的关联性还是过少了。所以这种解释我个人觉得还蛮有趣的，但是其实缺乏内容的支撑，就是也就是说两个人在最后其实都走向了一种毁灭嘛。就是无论你是过度的自由或者是压抑，都会带来不幸。那究竟什么是幸福的，就是道路呢？对吧？本剧其实当中通过阿敏的牺牲，众人对村西的重新接纳给了我们一种假象，就是因为村西代表自由嘛，代表彰显自我嘛。

或许自由是更珍贵的，压抑只能带来毁灭。但是问题就在于说，村西追求的自由真的是自由吗？我们再往后问一句还是说它是另一种意义上对自己这种桎梏这个其实值得讨论的问题对吧？你包括就有点儿讨论形而上的东西了啊，就是就是像阿米一样他唯一一次真正发泄愤怒两字吧？一次是什么是在那个混混乱的那个枪站上然后去踢老大老大一脚然后另一次就是对着村西在那儿乱开枪。是吧？如此的无力的一种一种反抗，他的一种压抑的自我的呈现，但是却没有把这件事情用到极致。所以无论是从他的这种符号意义上的，还是从他对于日本文化的一种观察，其实都带有一种猎奇的视角吧。而这其实也导致了这个故事可能到最后没有办法让我们觉得那么满意的一个原因好。那下面进入到我们的延伸讨论环节啊，那我们第一个话题呢？其实刚刚在讨论最后一个话题是有涉及到就是如何看待哈这个网飞在全球各个国家哈去制作一些符合当地文化的一些影视作品哈包括这种发行战略这些实其实包括呢？我们提到的王国呀，对吧，包括他们在台湾制作的一些作品以及说像我们提到在日本做的这个全裸导演哈当然大陆其实因为我们没有网飞嘛。对吧，全世界只有三三个地方没有对吧，我们就包括其中一个所以也没有这个疗法啊，但是其实你发现网飞其实在各个地方都在去制作符合当地的观众审美趣味的然后包括有一定的文化的倾向性的作品所以野蛮好奇老徐是怎么看待网飞这种战略的包括这种战略的利弊啊。有一些什么看法其实我觉得就是网飞它在移植这些就我们所说的可能各个地区本土化的创作的时候其实都有一个很重要的一点就是它其实一直是存在着一种竞争关系的。就是你比如说其实不，比如说就是像呼噜啊，它里面之前也曾经出过，就是明书啊，然后再包括H B O，也有很多这种像我们所所说的这种大尺度的一些戏码。

然后它在整个地区的这种我们所说的一个平台化的投放的时候，其实我们应该更多的是一个横向化。的一个比较吧，其实是有很多平台都在去跟他们做但从这里面来说如何能做到一个本土化，以及接地气这个东西其实是非常重要的其实说到底就是你要打到就是我们所说的就是这些地区主要受众的这些人的眼睛里头来这个是很重要的。就是虽然说我们就是整个网飞平台，把整个世界和的这些观览的这些门槛，门槛已经降低了，我们全世界的人都可以通过网飞去看到各个平台啊。各个地区啊，所能移动的这些东西但其实这一些就所能播放的这些东西但其实我们说到底来讲就是这一些平台的观众们去看到它的时候还是比较有代表性你就像我们看到韩国的这些王国啊。还有我们说韩国的一些就是他所扶持的一些资本所投出老飞所扶持的资本所投出投资的这些电视剧电影的时候其实本身而言还是使用了当地的一些团队因为网飞向来的这个态度就是这样的嘛我钱给你们然后你们随便玩随便开心随便创作就可以了我也不会过多的去影响你们的这些创作但其实前提是你要拿出一个非常值得吸引大家或者是符合本土化的一个企划案和创作案的这个事情其实也很重要的。我们总在讨论哎，网费很大气很给钱但前提是你要有一个非常足够的一个策划能力和一个策划的本领。

甚至是对于当地市场的一个分析，人家也不是傻子，资本比你聪明多了，对不对？人家不可能说真的就是完全投给你，人家只是觉得你这个东西他有利可图之后才会放手让你去去做你想做的这些东西。甚至对于这些内容的一些更改啊，替换啊，这些东西都是呃，自由度相对于来说比较高的一个资本平台。这是其一。我觉得其二是你他一直是在去做一个移植好莱坞成功的一个案例。其实关于这些呃大尺度聚集啊，甚至我们所说的类型片剧集而言就是这种B集片的剧集而言其实在好莱坞本身有非常非常多的一个剧集当然待会儿就是关于这些剧集的推荐我们接下来再说但是就是在这些剧集的本领之上呢。就是我们看到网飞它首先对于这些剧集的受众啊，以及这些剧集的传播他们肯定有更好的一些经验以及就是这些经历所以当如何去传递给我们所说的这些本地化或者本土夸的这些导演们。或者是这些创作团队的时候，我我觉得他一定会给予一些他们平台的这些好的一些创作意见。

我觉得这个东西肯定也是非常重要的，就你也会对于当地市场，可能美国人喜欢看什么样的哎，比如说大尺度类型啊，或者是性爱类型的这些片它可能带来一个什么样的一个反馈我觉得这些也是很重要的一件事情就是所以我觉得在两者之间不同的反馈中或者是这两个点的不同我们的带给我们对于创作者团队的这些。一是自由度的拉伸，二是我们可能对成功经历的一些案例的一些借鉴而言，可能对于创作者本身或者团队而言。都有非常好的滋养和反哺能力吧。但是其实说到底吧，这个东西还是和回归到最后，你还是和创作的团队是有最基本的关系的。因为你比如说像这次这部片子一样，导演就决定将存积透这样的角色以这样的一个方式去反写。这样的一个状态去表达的时候，其实你也不能摁着他头你告诉我你不能这么剪你一定要去拍一些另一些东西就是可能都有一些我们所说可能马后炮一点或者影评人的这样的一个视角可能观众的视角去带入到这样的一个状态里但我从本身上而言其实对于呃。创作者本身的话其实如果能投奔到网飞平台的话其实还是很爽的一件事情吧，对，其实真确实是这个问题啊，我觉得可能在讨论这个话题的时候哈我的的担忧或者是说不太满意可能多于对他的一个好的观念啊。因为我尤其是在看完群众导演二之后，我明显感觉其实网飞有点儿着急了啊，因为网飞其实也做了很，投了很多就是日漫嘛，就包括像恶魔城，其实也是在网飞做的，然后也投了很多导演们在网飞去制作一些可能动画作品啊。

其实符合日本文化的这种东西嘛，但是你会发现，在圈手道12里刚才其实也说到，它在运用这种文化的符号的时候有些情况下可能更多的是在追求一种奇观。它是一种。如果我们把它给总结成一个，就是奇观加类型加文化元素，那这个公式是否一定是唯一行之有效的一种制作方式呢？就像你其实刚才也就之前提到过，就是说它其实是对于好莱坞的成功类型的一种移植嘛，对吧，一种本土的遗址，那这种本土化的遗址你加入上一定的文化符号在一定意义上讲它肯定会获得本地的观众们的一种认可因为本山文化认同上就是认可但是你当然你即使你找了可能当地的就比如说本地的导演啊。或者是什么的但是你在整个策划方向上来讲，其实你更多的还是以一个可能，我说美国的试点或者是什么的，那你在这样的呈现上会不会有一些批。就是有一些问题在呢？其实这个是我对于这件事情的一个可能，也是个疑问吧。

我觉得一个比较好奇的事儿，也是会观察下一步他们会怎么去做这些作品哈所以如果说我们仅仅是为了服务这种数据去生产某种类型某种奇观式的某种文化元素观众所需要的东西那其实它不又变成了可能我们讲在经典好莱坞时期的那个僵化的制片厂体制对吧？当然大家说喜欢网飞不就是因为说你，你给创作者很多自由吗？但是这种自由它一定是有一个，有一个期限的，对吧？就像我们之前说你给马丁一个亿，一点儿七个亿去拍爱尔兰人，你还有几个人能拍爱尔兰人对吧，网飞还有几个一个亿能够投给一个导演他把你们这个名称打响之后网飞的奥斯卡名牌立起来了那么之后他一定会缩减那在这个之后其实才是值得我们去看的事情包括这两年DISNEY PLUS对吧。然后包括HBOMAX就是都在做自己的这些东西那么之后会怎么样，其实又是值得去观察的一个，那也可以看看。接下来就包括游戏，我们知道下半年很多很多本来要上院线的电影其实都会在流媒体平台去播放那么这个会对下一步的流媒体的这个布局有什么影响其实也值得我们去进一步观察的一个问题哈。所以这个是我们的第一个讨论的话题那我们第二个话题呢，刚才我今天卖了个关子啊，就是我们每个人推荐一部同样啊，尺度很大但是故事却讲得很好的剧集。因为我为什么提了一个这么别扭的推荐哈，就是因为缺少导演。二里面我们看到了大量的性爱场面，对吧，我们还有大量的这种你知道就是过过火爆的画面哈。但是在这种火爆的刺激你的肾上腺素荷尔蒙的场场面之外好像缺少了一个对于最基本故事的一个完整性的讲讲述所以也蛮好奇可能在一个就是在既能满足你的感官刺激的享受的同时然后又有一定的呃。

讲故事的能力这样的一些聚集哈，有没有你比较推荐的对对对其实我觉得这个这个要求啊，其实非常高他第一个就是我们满足感官刺激。这是第一个要求。第二个要求是我们故事要讲的很好，但是我仔细想了一下，就是我当时在看到这个剧集的时候其实也问你了。我脑子里第一个蹦出来的其实有点像心爱自救室那种类型，但其实我发现了，现在就是其实它可以归结到我们的第二点里。就是它其实属于是贵税讲的比较不错的一个状，态其实它这个剧从本身而言它没有那么大尺度。

因为都是一些未成年人，他里面可能出现的高中生，它里面出现的可能是高中生的时候，在面对这种即将到来的这种生活的一种窘态。或者是他面对这种性生活或者性教育的时候，他产生了一些什么样的想法，这个东西其实本身而言它不是很尺度大的一件事情所以它不能存在于我们的这个推荐环节里然后我就仔细想了一下然后忽然我就想到了一个就是我在高中的时候看过的一个啊。也是看比较早对对对就是加州迷情啊，性性启蒙性能上性启蒙其实加州迷情这样的片子那这个片子里面其实就是完全的那种限制级的一个片子然后里面讲。述了。一个作家然后其实上来就很火爆的一件事儿嘛，就是上来的时候就是他上了。自己前女友的未婚夫的女儿啊，这样还是未成年对这样的一个故事是听起来就是非常政治不正确啊。嗯其实我觉得我们在去商讨以往的作品的时候就是甚至这些道，德规则标准的时候其实应该以当当时的那些道。

德标准去审视也不用用当下我们自己的那些可能过于严苛也好或者是过于我们当下的一些标准去审视就是我们可以放松一点去看这样一部剧就是它虽然有着这种诸多的这种政治不正确或者是听我这个表达可能让大家产生了一些误解那其实本身这个片子有一个非常好的一个利益它是处于一个成年危呃。中年危机里的然后在接下来的时候其实发现这个女孩儿她其实已经成年了就是那天是她的成年生日然后她故意就是套路这个男男男生的啊。不是这个男生就是这个作家的他其实已经这个作家已经快四十多岁了，但是我觉得他接着接下来就是他这个男演员也是他的一个导演之一接下来他把这个剧加州明星剧开了大概六集里面也是每一场都有各种各种不同不样的这些女人他们上床然后去探索自己的人生啊。也好啊，去研究自己这种失败的这种生活也好。我觉得它非常好的一点是，虽然是在洛杉矶这样一个很自由啊也好啊，或者很浪漫很不错的这样的一个环境和城市里的时候。但其实男主这个人，他随时随地在即使遇到了这样多的人，他其中处于一种困境之中，他没有办法从这些和其他人的不停的这些性爱性交织中获得到自己对于感情的一个认知。你像我表达了那么复杂的一个关系，和自己的前女友和自己的前妻，然后和这样一些很复杂的人物关系中他其实一直是存在于一种对于女性之间只是想跟他们出于一个原始的性冲动但他从来没有对于这些女人们的感情上或者把她们作为一个主体去看待她们如何能够影响自己的感情生活如何能够实现我们所谓的更稳定的一个感情生活的状态我其实觉得他在里面对于这件事情的呃提及吧。其实有一定程度上对于我们而言，就对于我看这个剧或者对于这些观众而言，都有着重新审视我们自己的这些一些私人关系也好啊。

或者我们的感情生活，我就觉得这个可能是整个剧里头带给我们更重要的一些东西吧。这其实听起来很像那个美国丽人的那种对对对对，也是重点危机，然后伴随着这种对吧，可能又和未成年人的关系啊，什么其实就是难满的欲望，都市嘛，就有点像那种感觉啊，那明白，所以我们大家可以去看一看这个，所以就是说这么多哈，其实我今天最想跟大家聊的就是最后这一点儿。内容就是来吧，有有我，我应该跟大家其实之前我推荐过啊，就是如果要推荐一部尺度很大，故事讲的却很好的一个剧，其实我一定要说大家如果有关注的话就是整个圈手导演二的最后一集放了一首曲子叫WHATS UP那首曲子其实是在超感猎杀SENSES EIGHT里面最有名的一首曲子我觉得王菲把这个曲子放在亲老导演二的结尾的地方我不知道是导演的意图哈。还是制作方的意图啊，就是他特别讽刺就是因为大家记得全裸导演二的结尾的地方，其实他放那个W UP的时候其实也是嘛。就是那个呃，那个女导演对吧，就是那个化妆师开始去做就同性题材了然后每个人都有不同的生活了好像WHATA就是所有人都开始有了这种新生活然后有多元化的包容的但是其实完全不是这样对吧。我们进营吐槽太多了就是真的去能够把这个所谓多元文化的包容性的这种呈现的最好的，我觉得这两年我看过，而且尺度巨大，就是超感猎杀就是，但是很遗憾就是他因为这个制作规模过大。因为他其实讲的是在八个不同的文化背景下，不同的民族，不同的性取向的人，他们出现了一种通感然后由于这个通感。他们开始能够有这种对于彼此的感同身受，无论是身体上的还是精神上的所以它里面有很多大尺度的戏是他们八个人群批的戏你知道。

吧，就是你一个人其实承担了八个人的就是性快感啊，那就是就那其实他的一个一个噱头之所在哈但是实际上我觉得他除了满足各位的这种感官的享受之外他因为他的导演其实沃卓斯机姐妹嘛。所以他的整个运境啊，包括他的就是非常非常好那另一方面其实更重要的就是我觉得我应该是跟大家推荐过这个局哈那为什么又重提了一遍就是呃。老徐在前段时间其实非常想去聊一些可能和最近社会上的一些一些议题啊，一些话题但是被我摁下去了就是第一是因为我们最近就是大家也知道比较就是也是一个比较啊。敏感的时期啊，所以也没有必要去聊那么那么多这样的话题，但是我反而是尤其是在去年疫情之后你到今年我会发现超感猎。杀，真的是太重要了，而且这个剧反好像就是对对接下来整个这可能五年时间的一个精准的预言就是在我们不断地去隔绝彼此这种隔绝既有国际国国家和国家之间的隔绝然后也有人和人之间的格绝我们在国是我们国内你发现在网络世界里面大家也在隔绝但是超感。猎杀通过一个通感，的高概念其实在告诉你如果就是通感，是高概念但是它的意义是普世的就如果我们每个人之间真的能感同身受的话或许就真的可以理解彼此去破冰但是遗憾的是在现实当中我们没有同感我们没有办法真正跟他人感同身受。

我们所有的I KNOW其实都只是你以为的I KNOW，但是有没有可能建立起一种，就是即使只是一种单向度的他者的一种I NO。那也也尽可能的去去，去真的认识对方，去真的去能跟对方和解，其实这个是个非常非常重要的事情。所以我觉得超感猎杀是一个非常非常好的，就是它是完美的契合到各位说的这个尺度大又故事讲得好的局。而且它能够在我觉得它更厉害的在于说它在八个不同文化背景下它能够把把这八这八个文化说的都非常明白。印度文化当中的女性是什么状态然后在德国的是什么状态然后在美国这个在韩国我们知道在韩国它请了陪豆娜。对吧，我们两个人的女神哈，其实都是非常非常好的一个，而且就是他们真有吐槽过说TO娜就是豆娜是那个枉妃的女儿对吧。

就是她好多好多戏其实都是枉妃的所以无论如何我觉得她无论在演员的选择上还是各方面其实都做到了这一点就甚至是对于同性的理解啊。对于什么呢，其实都非常非常好我觉得无论如何吧，我觉得可能最后好像是给大家就推荐了这样的一个超感猎杀这个剧。好让包括老徐推荐的剧我可以去看一看，所以这就是我们大概的一个推荐。所以总而言之呢，今天给大家去讨论了群众导演二哈这样的一个噱头满满，对吧，大家看完之后肾上腺素跻升了这样的一个剧。但实际上呢，我觉得可能通过这个剧更多的还是去说，在噱头之外，我们把所有的那些旁枝末节拿去之后。我们去讨论这个故事本身，它是不是有可能更多，我们只是讨论的内容。

那今天其实也讨论了非常多这方面的东西哈，然后也跟大家去说一说哈，因为就是大家能够发现近期的一些节目。主要是我跟老徐在做，然后包括其实前两天呃，就包括那个端午档的时候嘛，也是我跟路姐啊，每个人单录了一期其实也确实是因为最近赶上这个六七月份哈。就是我们的嘉宾们都比较忙然后加上就是因为老徐他现在还是在一个这个隔离阶段哈哈所以就是可能也没有办法去追一些院线的片子所以可能没有办法而且大家也知道最近其实院线没有什么太多可看的电影哈就是可能像比如困难时间里的父亲啊。之前我们在奥斯卡的时候也就涉及过了所以其实没有什么热度很大的片子所以我们也没有请更多的这个嘉宾来哈但是我们在七月份呢？其实会一定会请到更多的朋友们来参与我们的节目然后包括大家知道那个7月9号那个中国医生对吧。就要上映了啊，其实那个我觉得对于我们无论对于我们节目来说还是对于整个就是它是有共同记忆的东西所以那个是我们一定会去做的一期节目当然就是他就是。

虽然他都这个我们再后再说了吧。就是也知道这个当然肯定后面有各种各样的BUT对吧？但是无论如何，我们一定会在那期节目里去请到一些可能是武汉的朋友对吧，会请到一些嘉宾来共同讨论哈然后也是希望大家能继续关注因为我发现最近的这个这个这个收听量哈哈哈有点儿有点儿危险所以所以大家不要放弃我们啊。确实是因为最近真的是时间比较紧张大家都比较忙哈但是也是希望大家能够继续啊，关注我们的节目然后我们也会尽可能的去奉上更多的好内容给各位然后大家也确实发现我们最近做的剧比较多啊。其实剧是比较难做的因为剧就是要要追的时间比较长，但是真的是因为没什么电影可聊对吧？然后大家也知道，像些很多七八月，八九月的电影其实都全都延期或者是流媒体放了哈，流媒体一放这东西肯定有些大也看不到。有些朋友能看到也都也偷迷一看，对吧，你也不可能告诉大家在哪儿看，所以所以就是希望大家理解一下吧。就是我们可能最近更新的这个片子啊，包括剧啊，什么的可能相对来说可能剧比较多但是我们也确实是在每一周在做节目的时候都会去选择尽可能有话题度的然后能够跟各位去分享且有一定内容的比较有质量性的东西跟大家去聊哈。所以希望大家能够继续关注我们然后我们也会继续把节目做好哈，所以就是我们整个的第78期节目啊。

感谢大家的收听感谢大家的时间那我们就下期节目见哆内莎