跨性别兄弟会大哥：我的梦想是花钱体验一场千刀万剐 | 天才职业055

本节目著作权归北京天才无手文化传媒有限公司左右。我花了这么多钱，我经历了这么多痛苦，我把我自己改造了，我还会和你认识吗？我会去到一个完全陌生的地方，抛弃掉我所有之前有过的曾经，开始一段新的人生。那你进展到哪一步？跨性别者到底是什么？它不仅包含着像金星老师这样做过手术的，还包含说心理任何异性。你是什么性别？只要你说一说公共场合男厕所还是女厕所，我的外表已经可以决定我去男厕所。这个有精致的小胡子，然后还有一个强壮的身体。

我妈说泰国那边也有这样人妖嘛？对，当时我说人人妖。然后我说人敦人就说，哎，你这是什么发行别啊，你就是个人妖呀，之类的全是帽人我明明都在想我是一个弱者我是一个被公司开除的人为什么会反而被骂原来男生是可以变成女生的不是不是把那个钉钉切掉他是像翻袜子一样的把人那翻进去变成能那么烦吗？是的所以他们你要从从女变成男性的话，就是千刀万剐。借你们的一份力来称我们，我觉得其实这个说的太大了，对这一份力是什么？其实对于圈子外的人来说，不知道这一份力是什么。对我个人来说，其实我要的很简单，我要的就是大家相互尊重就可能请点击订阅我的博客拜托了打捞最带劲的职业故事。这里是天才职业，我是猛哥。今天我们请到的嘉宾，他们的职业非常小众，这一期呢也是一个和性和性别有关的职业故事。据你们了解，全国和你们一样做这件事情的人大概有多少？全职的话，好像之前有机构做的调查，大概六十个人左右，那是覆盖到全国吗？嗯，对，但是因为大部分的伙伴可能是以志愿者的形式在参与，那就非常多啊。

那你们做一个自我介绍吧，各位听众朋友大家好我叫C先生我是一名跨性别男性也是中国首例跨性别就业歧视案的当事人然后目前来自于同宇三十二岁对一个跨性别的异性恋者。这这个像一个征婚的自我介绍。呃，那你的这个机构是做的什么样的事情？嗯，我们是一个民间的，非营利的公益组织，然后我们关注反暴力和反歧视，然后也关注跨性别的一些他们的需求。他们的现状。嗯，兔子呢，大家好，我是兔子。

然后我之前来自于新疆同志中心，现在也在同宇做实习生，然后我们之前会做很多的社群工作。然后希望可以去普及一些多元性别的知识然后提高同志群体的自我认同然后我们会做很多的社群服务嗯。这期呢，可能会涉及一些歧视的边界啊，那如果我有涉及歧视的部分哈，就及时提醒我好不好好嘞，啊，你们服务的群体叫LGBT我们从影视和新闻里面都了解过大概这个是一个什么样的群体但是好像我们似乎没有一个机会去知道这些人到底是涵盖的哪些人群LGBT它其实是一个啊群体的一个概括词。那大家看到一共四个字母，那L呢？其实是NICEBMI简称，嗯，L就是女同性恋的意思。嗯，女同对鸡都是GAY，男同男同对男同性恋。

那B是双性恋的简称。嗯，最后那个T和女同性恋里面的T其实不是一个T啊，最后那个T它是跨性别的那个T，就刚刚提到，就是你是一个跨性别者哈，对，这个可以给我们普及一下这个跨性别者他都涵盖哪些人吗？不要让我们一想到这个词就只能想到金星老师一个人L G B T，它的前三个词其实是和性倾向有关。最后一个T它是和性别有关。所以我们在说到金星老师的时候，哎，大家可能看到媒体上都会说他是变性人呐，或者怎么怎么样这样的词来形容他。但是我们现在更友好的一种说法是叫跨性别者，那跨性别者它的包含可能就会广泛一点，它不仅包含着像金星老师这样做过手术的。它还包含想做手术，还包含说心理认同为异性或者非二元的一些朋友。

所以，跨境别者到底是什么？那如果说把一个性别按照一个数轴来分分成男女在两端这样的二元划分，那跨性别者就会是中间的任意一点。所以，如果我们不是把自己分成一个必须男必须女的一个角色，那我们任何人都可能会是一个跨性别人。你是从女生跨到男生？对，我出生的时候是个女孩儿啊，也就是现在身份证拿出来还是个女孩儿啊。但是我是从小我就探索，我觉得我应该是个男孩子我以后也一定想变成一个男孩子哎，你是多大的时候有这个意识我从小就会很好奇说我为什么会是一个女孩儿我为什么我妈把我生成一个女孩儿我很讨厌我现在这个身体我当时我我妈在看那个金星哎。我就说，哎，这个人长得好奇怪，她为什么声音听起来不像一个女生你小时候看的时候她跨性别了吗？我，嗯，是，然后我我很清楚，我妈说，哎，他是一个变性人。

还有我妈说泰国那边也有这样的人妖嘛。对，当时有说人妖。然后我说啊，原来男生是可以变成女生的啊。所以我就想到哎，如果是个男生，是不是就可以这么顺利的变成女生了？但是为什么没有听说过女生可以变成男生但是你们现在可以去网上搜就是一般女变成男的新闻只有我没有。没有被暴露出来女生想变男生的新闻。我小时候就问我妈，我是从我是我是为什么会是个女孩儿？然后我妈这个问题太难回答，我妈就回答了一句很很就很模糊的话，就说，嗯，这个和你爸爸有关呢。然后我当时才几岁对吧啊，然后我锅嘛，是不是对吗？然后然后我妈就我妈就说，这是，这是你爸爸的问题。我就觉得哎呀，我爸为什么要把我生成女孩？你问你爸了没？我问了啊，然后我爸没有回答我，然后我就一直恨我爸，所以我爸可能也不知道我为什么当时恨了他那么久。那和性别表达有关系吗？譬如说小女孩儿会被默人穿很多裙子，你要留长服，比如说给你小汽车还是洋娃娃。

对，好的，这个问题非常好。其实性别里面它分很多问题，比如说性别认同，性别表达，你小的时候对玩具上或者说你自己的这个喜好上面是我特别喜欢男孩儿的枪啊。汽车对我爸还经常会为了，哄我就是他会去给我买一些水枪嗯，就是我当时我们那个时候还小就特别喜欢除了。那个打弹珠啊，就是拍纸画儿啊，那些东西就是我爸觉得要给我买最好的那种我最先进的那种玩具才能让我喜欢它所以我爸出差的时候我记得特别记犹深的就是我们院子里面的小孩儿都在拿那种特别小一把的那种水枪在相互打。嗯，但是我爸当时出差就给我买了个那种加压的那种加压那那种火力，火力，压制对然后我就可以站在我们家楼上打我们家院子里面那些小孩儿我觉得哇。太太有意思了。就是每天和他们去爬山爬树然后就特别开心性别表达之性情向性别表达就是我外在展露出来啊。想给别人表现的我的性别。

打个比方来说，李宇春，他其实穿得很中心，嗯，那你们能说他是个男孩儿吗？其实不是对啊，那他只是喜欢穿着中心而已明白比如说我女装出街对这是我的性别表达对但我不是个女孩子对你是什么性别只要你说了算比如说你看你说你自己说了算但是我们想到的第一个问题就是公共场合男厕所还是女厕所？嗯，我的外表已经可以决定我去男厕了。听众可能不知道，C是一个看起来对我有一个一个显性的男性啊，然后就有精致的小胡子，然后还有一个强壮的身体，就你不会去去说。哎，捅一下旁边人，你看他是男的女的。我觉得看到C你不会有这个想法，就是一个男生。好，现在在一些嗯，合法渠道啊，精神科的医生是可以给我们开具证明的。哦，我们是有一个证明，叫异性证，比如说我其实今年有去上海证实我的异性征，证明精神科医生，他是可以证明你是有这个在以前视交性别认知障碍啊。

所以从这一块是有一个医学可以证明，证明我们是一个跨性别者。那你要随身带着这个吗？不用啊，因为我记得前几年看过一些新闻啊，就是有一些像和你情况差不多的跨性别者他在公共场合在这个商场的其实我今天发生过一些冲突和其他上洗手间的人她是一个女性跨性比女性对不对但是她是外表看起来人她她自我认同是女性所以她进女厕所但他外表看起来和你一样。就是比较阳刚。嗯，就前段时间的新闻嘛，啊，我看这个人好多年。其实我觉得这样的事情一定是普遍存在，是在中国这么大人群的国家是不断出现的。这个问题很好，因为我前段时间看到微博上好像也非常的火，这个问题也是因为一个性别认同为女性的一个跨性别。然后看起来是男生，但他自己觉得自己是女生。嗯，他去了厕所，然后被大家抱出来。但是这个事情不是公共设施的问题吗？为什么一定觉得它是和跨性别有关？可能因为大家知道，就是说因为就如此小众的问题，是不能动用全国甚至全世界一起去修第三个厕所一样的。

其实这个问题引出来就是有很多跨境，别人他不会去厕所哦，就导致很多人会有生理疾病。好是吗？会这么严重吗？其实跨境别者他的身体疾病会很严重，那比如说我为了不让别人尴尬，为了不去厕所，然后我就一直憋着，憋死之后然后就导致身体会有很多。比如说感染呢，比如说身体更严重的疾病。包括以前有一个朋友在做分享的时候，他就说他其实肾脏方面是一定有问题的就是因为从小边尿边尿边为了不去厕所。就造成了身体的一个副作用。哦，明白，等于说其实大多数的跨性别者在这个问题上选择是我宁可不去对我就省事儿了对啊。但是如果说有一些更友好的厕所可能如果是公共设施比较友好，那其实就不会出现大众口中所说的那些尴尬事件。现在有吗？有，在哪儿？有一些景点会有，然后比如说嗯，我去年去台湾玩的时候，我觉得他们那边有一个厕所比较好。

就是也是一个中立的，它是叫什么无性别厕所。嗯嗯，你刚刚提到说精神科的医生可以给你开一个证明，这个证明主要是证明什么问题。正常的情况，它会通过一年或者两年的时间来观察你是不是有一些异性症的症状。比如说像我们做这个监测，就会答一个六百多道题的一个问卷，嗯，然后做完了题之后，医生会通过一年两年来看你是不是有通过这样的异性的一个生活来生来过。这样是不是适应之类的。那我们拿到这个异性证其实是干嘛，我们如果要用激素要用药物如果以后要做手术是必须要拿这个证明去做的嗯。明白所以它是一个敲门砖所以这个其实就很矛盾了。

对啊，我们一直在讲，我们跨系病不是病但是要让你做手术你又必须证明你是病你才能去做手术啊。所以就是他这个认同就他这个定义还是在于心理层面的一些疾病啊，对对所以我又必须要证明我是一个病然后我才能做那就让我们觉得很尴尬。我们到底有没有病，嗯你自己我当然没有我就觉得你只是没办法对我真的没有办法因为他要怎么鉴定一个人是跨性别？可能大家觉得只有这样来说明会比较合适自己，在自己的这个性别转换的过程当中遇到过什么让你印象很深的这种歧视行为或者刻板印象？我遇到印象最深的当然就是我那个就业歧视案，嗯，因为我在发生那个事件的时候，其实我还没有开始用药，然后我当时嗯，我有一点天赋的，就是我其实本身就是可能基数会有一点点高。嗯，然后会有一些嗯，胡须，小绒毛啊，但是呢我外表也是看不出来我的出生时那个性别的。嗯，所以我在办公室上班，除非我拿身份证出来给大家讲，哎，我是女的，屋怎么怎么样？一般不会有人猜到我是怎么样，因为平常我的装扮就是这样，我会穿西装自己出去，所以我那个就业慈善就是因为我去找了一个工作。他当时是一个啊，全国连锁的一个体检中心，我我就是去应聘一个销售岗位的。

那销售你当然是和你的业绩相关，对吧？你能说你就能跑到很多业绩，就能给公司带来福利对吧？但是你为什么要看我的穿，穿着打扮呢？我给客户介绍这个单子，我又不会拿身份证出来给你说，我是女的我要给你跑这个单当时我去的时候就给他们说。了我说，我未来是想做一个男孩儿的只是我现在真的很缺钱因为啊，我们跨性棉男性做手术很贵吗？哦，这里可以给我们讲一下怎么男跨女怎么女跨男好吧，这个问题好难呐。就是呃，女女性变成男性的话，它其实费用会相对来说少很多，然后技术也会很完善啊，就是什么费用和什么技术呢？手术费用，那比如说，嗯，打个比方来说，举个例子，就是他们做手术就像翻袜子一样的，不是不是把那个钉钉切掉，它是像翻袜子一样的，把那翻进去变成阴道啊。能那么烦吗？是的，所以他们好又开启了你的新世界。不人你要插不是我，我确实有点儿挑战我的认知了，因为我我真的没有。你们认为这个手术是怎么做的，就是把它觉得人难面女吗？对难面女，你是认为把它切掉是吗？啊？对啊，不是啊，不是啊。这怎么发它很有用的对它很有用的他就是把它翻进去然后变成阴道所以他们其实也能享受性性愉悦和性快感啊。

是出于这个考虑对然后然后就是听说他们做手术才3万块钱然后就可以做完男变女对但是很痛苦我们有接触过刚刚做完手术的朋友因为他需要在这个过程模具对通模具然后就相当于就他们的说法就是感觉你每天都要给自己破一次出而且是非常疼痛的过程就是其实我听下来觉得就是你因为你翻开了这这个听起来就肉体上就很疼对但它是要持续的扩扩张它呃。是要有一个阶段是好，像是要就是需要适应对然后他们可能当时要做的时候因为这是确实是一个蛮蛮大的手术嘛。然后当时会有朋友一直带着甜甜圈就还会做的时候也会有一些呃，有一个小小坐垫这样做。停停圈是就是坐垫，坐垫啊，它是一个圈的状态啊。那其实做完手术队有蛮长的一段时间，你是要去适应，然然后你要去做很多的事情啊，明白是有一个适应过程，很辛苦的。

所以男变女的手术，其实在中国啊，甚至在泰国，你知道这些手术技术都很方便很完善然后费用其实听下来也不是很高那除非说他们后期要做一些整容啊。之类的会加一些额外的费用指的整容是在比如看不是就是让自己的外表因为他们用了激术他们声音是改变不了的外貌也是改变不了的啊。所以他们可以会去做一些手术让自己的脸脸部更女性化一点啊，就通过整容，对，所以他们会多加一些啊美容的一些手术费用。那但是我们从女变成男性的话，就是千刀万剐，这个我我可能当不当的。我再问一句啊，就是有这个东西改和你没有这个东西，女变男怎么实现？这没有，因为现在医疗技术对于女变男来说其实非常的稀缺，会做这个手术的医生不多，只有是有手术能实现。能有手术实现，就是会有一两位医生来做。北京，上海可以做啊。然后女变男的话，基本上都是千刀万剐很多器官在女性的身体里面你得把它拿出来啊，这首先这是第一步得摘出摘除之后你还得把那个尿道提升因为尿道口的位置是不一样的所以提升了之后你还得去缝合啊。把INNO缝合，然后最后一步，这一步做完其实可以改身份证哦。

那最后还有还有一些步骤，比如说怎么让自己下提看起来更男性化，那当然这一步叫做重建。重建。重建啊，就是做一个像钉钉一样的东西，嗯，假阴茎。对这个东西其实没有顺性名男性就是我们讲原装男那样可以随意勃起。对啊，它是没有勃起功能的啊，它只是一个装饰美观作用吗？但是我有听说他们说有的人是按一个加压棒什么的，按一下就这个在这个在听说在美国会有一种机器之类之类的东西。它会放到加到你那个重建的那个东西里边儿啊。那重建是怎么做的？一般的重建是比如说大腿内侧或者手臂上面在一块皮下来啊，做一个包裹，也就叫重塑重建，所以他会做一个这样的东西。多少钱，多少钱啊，10万块钱。我当年我一三年出来科普跨性别的时候，听说当时他们坐下来是30万哦，一三年30万，现在17万左右啊。

我觉得他这个事情承受的痛苦和身体承受的压力要比钱听起来对要大。对，你这个刚刚提到那个男变女，她要承受一个恢复期啊，那这个手术呢，女变男呢？嗯，因为女变男这一块没有很多做完的人，他还会继续分享，所以目前他们需要有多少恢复时间。需要后续怎么样这一块我我，我希望你们可以去邀请这样的医生来访谈，我们真的很难接触到这样，对于我个人来说，我觉得他们很成功的转变了，我很难接触到这样的成功人士。为什么呢？因为我我理解你们在这个圈子里做这样的事情应该会比中国大多数人都更容易接触到那你想一下我花了这么多钱我经历了这么多痛苦我把我自己改造了我还会和你认识吗？我为的就是不和你接触是吧？我会去到一个完全陌生的地方啊。我会抛弃到掉我所有之前有过的曾经。明白，开始一段新的人生明白。

那你进展到哪一步？我进展到用药了。用药就是说还没有做手术。对啊，用药指的是用激素，比如说跨系免女性，也就是你们知道的难辨女，他们会把这一步称之为吃糖啊啊，比如说你们之前在媒体里面会看到他们叫药娘嗯。但是那个药娘这个词跨境媒里面有很多人觉得这个药娘其实是个污名化的词他们不太喜欢用但是又有的人觉得它是一个很符合自己的标签很想拿来用所以这个我就在实际中它为吃药的人吧。明白对所以他们会称自己为要娘然后会吃一些雌性激素，但是我们屡变男跨界面，男性来说的话，我们是用注射激素啊，我们是打针的，嗯，我们会效果会更快一点，可能也会贵一点吧。呃，大概什么花销啊？日常几百块钱，然后看你打什么量，比如说我自身，可能啊，自身基数比较高，那可能说我就会打的量要少一点。嗯，但是这一步是没有医生指导的。哦，所以这也是我们可能和跨型迷女性她们之间的差别。这个是医院不给卖这样药呗，说白了对啊，我们正规途径其实是很难拿到这样的药，就得药神，所以药神当然是很好，但是最担心的就是我们很多兄弟，他在黑商贩手上去拿了药。

哦，那你有可能拿的药就是不合规的，甚至是他们自己调配的，拿那个动物激素来勾搭的会有什么不好的后果。会对自己的身体造成很大的伤害。你想一下，一个不属于我们身体的一个东西打进了我们自己的身体，在没有医生的指导下我们的身体会发生什么样的状态？嗯，你在淘宝上时候可以有很多动物激素，那不知道那些黑商是不是用他们那些东西来调配的。嗯，然后打了之后人到底会怎么样？会，我之前有听说一个兄弟，他自己在打的时候，后来他就半瘫了。啊，天呐，经常会有这样的事，太严重了，因为没有医生指导，懂的医生也不多。然后我们去医院，人家说，哎，你这个什么情况不不知道，所以我们也很希望有更多的医生来关注这个群体。那我们拿药也拿不到，因为没有，基本上没有医院。

现在北山可以拿但是你去拿药之前，你还得去做这个异性证的证明啊，像你一样对你要有这个证明你才能去开药嗯。现在目前只有北山好像能开到潘医生可以给我们开这个激素，但是其他的不在北京的医院，不在北京的这些兄弟他们怎么办？对吧？他们为了能尽快的变成自己他们肯定就去黑商贩，是不是啊？嗯，所以这其实这个这个问题，比如说在全国范围内，所有的医生，你找到他了之后，对他来说也是个超纲的题目嗯，因为谁教他们对啊，就是对所有的医生你想象他如果不研究这个课题的话我早上上班下班是吧。我看那个心内科我就看心内科你你这个算是哪一科对所以我觉得医生如果想了，解的话人群就在这儿摆着我觉得我也希望医生们能更多的来了解一下这个人群。那这个打药的过程，打药和不打药会有什么样的差别呢？我在打药之前，其实我的面部特征还是看起来比较清秀的啊，不像现在这么爷们儿。对啊，打了药之后脸会比较就是长宽一点啊。

我们养那一个纯种猫就要发塞了。对有人这样说，我出说，哎，我发现你用的药就发塞了。我说，我又不是一只猫，但是他们会发现真的脸上的骨头会变得更宽一点啊，然后我的一些轮廓，然后我的皮肤这些都会变得粗糙一点哦。明白你的目的是让自己看起来更像男性嗯，我也希望能尽快的手术吧，明白明白那大家就是说像你提到的大家一起打药的这些兄弟都是希望自己能更像男性一些嗯。所以这个比如说他他打这个药出事儿的可能是不是也是因为这个诉求本身是一个无法让这个异性恋或者是圈外人理解的一个诉求就是说你那你不像的话那就是个帅替嘛。对很容易被混淆啊，对啊，铁T嘛，所以很容易被混淆就是但是我们内心其实不想因为那个拉拉里面的T它是一个什么概念它她认同还是一个女性的对啊。啊，我们唯一最大的区别就是我们的认同是男性的如果被混淆的话其实会让我们自己觉得哎。

我我怎么还是被认同为女性其实我很不爽啊，怎么样那就让我们其实有点感觉被否定了认认同以你为例啊。你的性取向是喜欢女生对，但你不是同性恋对，因为你跨了性别，对，你从曾经的女生变成了现在的男生对。像你这样就是，比如说每天吃药啊，我不是吃药打药啊啊，这样的人群多吗？在中国，你们有什么你直观的感受嗯，跨性别者，它还有很多类别那就说像我这样的，他是我是非常直男的一个跨性别，那里面其实还有很多元的一些跨性别人。他其实不想用药，嗯，他就觉得我不喜欢我的女性身份，我我就想认同自己为男性而已。我没有勇气去面对，我要手术或者要激素明白我就认同自己就是男的啊，那你觉得这个我我还想就问一下这个差别在哪儿就比如说我如果我是一个如果你现在认为自己是一个以铁蹄的这种形象生活。那你的伴侣是女性，其他的对你生活的影响会体现在哪儿？嗯，自我吧，就心里过不去这个对门槛，对，就是，就有点像我是一个苹果手机，我很想翻，我很想越狱去装一个安卓系统啊，我很想用安卓系统。打个比方来说啊，对，就是这样，就是我是一个苹果手机，为什么我不能越个玉呢？所以铁T是认同自己还是认同自己是女性呢？其实我们很就现在，哪怕有些伙伴会分自也是T什么的啊，但是对，首先对是他们，大家会认同自己的性别是女性，但是我们也会越来越少的去划分到底铁T T P还是这样子。这是歧视吗？还是冒犯也不也不算但是他就是太把人定在某一个位置就是大家会好像去照搬异性恋二元的性别划分就比如说哎。男生要怎么怎么样所以T要怎么怎么怎么样T是不是要更啊，照顾照顾另外一个所谓的P呀，或者怎么样明白明白对铁T据说是不让碰的那种什么叫不让碰。

就是就是拉拉会分弓和就是弓和寿嘛，就是拉拉也拉拉也要分啊，就是有些铁替拉拉怎么攻和寿就是你是躺着的。还是你是服务的？慢慢的，你会发现有些人，他可能在这段关系里，或他在这个阶段，他就是不太接受对方。哦，上这件事情但是也许下一个阶段我是愿意的或者是怎怎么样所以他是一个浮动的状态对我觉得可能对有些人来说。他很绝对但是它本身我不觉得不该是一个绝对的事儿。你觉得它应该是一个存在变化，应该合理。当然，我们都是一个很流动的状态，但是性倾向和性行为和性方式，它又是几个不同的维度啊。今天好多词条对，然后我也有听说直男他也有瘦的情况呀。

啊，第四爱，第四爱这是什么意思啊？就是女工男对女工男啊。那那那他们的性取向认同呢？我是直男啊，我只是更喜欢第四爱的性行为的方式，就杨刚刚讲的，哦，明白。那这个女生是什么认同呢？女生，我也是，也许她我也是异性恋的女性啊，啊，也可以是直女对也可以是侄女人人人她只自性方式啊。所以就是看你观念上愿不愿意去拓展我觉得这段有点儿跑偏啊，有点儿跑偏啊，说回你的这个啊，你的具体的经历啊，以这个男性的身份生活之后刚刚提到了这份工作。哈，你是在什么语境下会跟公司表达你自己的这个跨性别的这个行为呢？啊，我从一三年其实我就在各种公众平台上去报道，就是接受报道，我也之前接受媒体采访，就公开我自己的一个认同，所以我当时去公司，我是一六年遭受的就业歧视，所以其实我在很久之前我就有一些嗯在网上的演讲。所以我当时去了公司，我就给他们看了我的演讲。就你想你得我得告诉你一声，对吧？我是这样一个人啊。对，所以去的时候其实我就给他们说了，我和金星老师是相反的，这样的人反向金星对我我是想当一个男生的所以你们就不要顾及我的性别身份我说你们该使唤男生做了什么事儿交给我都行所以就不要把我不要把我当女孩儿那样宠着啊。

我不管你宠不宠着其实我都是能做那样的事情的明白换水对换水也可以叫我都OK然后他们那个嗯。其实办公室的人都很喜欢我，因为他们介于他们和我相处的时候，没有觉得很尴尬，就把我当成一个小伙子，然后他们也叫我小伙子都都都还蛮亲切的。那男生会跟你勾肩搭背吗？会啊，就你觉得无所谓，对吧？对，无所谓。女生跟你在一起比如说大家他来觉得我我挺照顾他们的啊，所以其实办公室的人当时和我都没有任何关系然后那他们他们知道你的这个跨性别的身份吗？知道他们怎么知道你你说了我就直接说了你怎么说呢？我是说我是一个跨性别然后这是我的演讲就是你们可以在网上搜我啊，就是我先说了，你就别问了，对你们要要问什么我我可以告诉你们就别窃句自语。是吧，对啊，然后你们有有什么直接来问我，我是一个很乐意科普的人，所以我就会告诉他们想知道，的问题但是当时开除我的不是我办公室的这群人啊。是公司的HR啊，所以公司HR它就有一个很传统一个很固执的，一个没有见识的女人你第一次知道。她对你这个身份啊，有有质疑或者是有意见的时候是什么样的一个事件呢？他当时他当时给我，我带我那个老师说，他说我看他第一眼我就觉得他不正常。

嗯，但是我身份证复印件这些给他了，然后我去的时候也告诉他们俩我是怎么样的人。然后后来那个H R就给那个老师说，他说，嗯，他这样的穿着打扮是不符合常规的。这个常规其实他说的应该就是身份证上那个性别，意思就是说，我不能穿西装，打领带，不能短头发去上班，我不能穿蓝色的西装，就即使是一个女孩子，她穿成男生的样子，也就现在也还好吧。大家会对这件事情不接受吗？我不知道他是怎么的，反正他就他的原话就是，呃，我觉得她的穿着打扮不符合常规。啊啊，他这样的穿着打扮就是同性恋啊，然后同性恋群体都是有病的，我们是哎呦，我的妈呀，我们是一个太危险了这个发生。对，还有一句就是我们是一个健康的体检中心啊，如果我们自己员工都是一个同性恋的话，我们怎么去给客户做健康的指导呢。所以我不知道他是我觉得一个体检中心的人说出这样的话实在是太影响自己的形象了嗯所以就是这样的情况那是怎么传到你的耳朵里的他就是给那个老师说了。然后就开除我，让那个老师告诉我不要来了。但是这中间我已经工作了几天了。

嗯嗯嗯，明白，已经入职了。对啊，那其实业务的负责人其实就觉得是OK的。对啊，包括那个部门经理，他们都很喜欢我。那你当时谈的时候什么反应呢？我当时我就很，我就说我我来的第一天我就告诉你们了。我说，第一，我我是一个跨性别者的异性恋，我不是同性恋。

第二，同性恋群体不是有病的，你就是要素过多。对，不知道从哪儿开始聊了，然后我，然后后来在打官司的时候，其实他们还在说说哎，你你你穿衣服，怎么要穿男装之类的，我们公司有安排要发衣服，但是他们在安排要发衣服的时候，我都说能不能到时候给我男装？嗯，明白。我说嘿其实当时有律师问我说如果你还想在这个公司就是如果胜诉的话啊，有一个需求说你要不要还在这个公司做啊。如果他们要求你穿女装的话你穿不穿我说这个很奇怪我穿女装我现在胡子邋遢的我穿我穿女装是不是反而会去吓到那些客户对啊。他这是他要的，正常吗？对啊，所以我也很奇怪我，我，我很想问他到底要什么？明白，那你是当时谈完了之后，呃，什么时候决定要打官司的？其实当时我是一个完全不懂法律的人，我没有想到我有一天会被就业歧视。但是当时在我做的时候，有很多朋友给我们说过，他们也遭受了这样的情况。

在这个社群里面，这样的遭遇的人很多，但是我从来没有想过有一天这个事情会发生在我身上。所以当时在我遇到这个事情的时候，我和其他人的想法是一样的，我就觉得哎，那我要不就其他找一个工作呗。其实当时我我都发了一个朋友圈，我说我有可能要被要被辞退了，然后又就可能因为我的穿着打扮，然后我朋友圈里面学法律的一些朋友。他们就提醒我说，你要把证据收留好啊，比如你在这个公司上上了班，比如说他是以什么借口辞退你的，比如说你和这个HR的对话，这些你定要录音拍照之类的你定要保留好作为以后自己维权嘛。保护自己嘛，所以当时在辞退之后，我就想到，那再去找其他的工作呗。我没有想过要打官司，嗯，因为打官司这条路不是一般人能走得下去的，更何况打官司你得曝光你自己，所以当时我就想要去去找一些其他的工作。但是我后来投了一些岗位，因为我是学新闻系的，去你们这种自媒体平台啊，可能会比较开放一点，比较多元一点但是人家自媒体平台看到我也是诶。

你身份证怎么这样，你怎么长成这个样子，是是你本人吗？你怎么会？你是女生，怎么会长胡子啊？那你身份证上难道是长发的造型吗？没有，我身份证上换过照片，就是和现在一模一样。那他为什么觉得？因为他看那个性别性别是女啊，就所以我就不明白为什么要单看性别？人野狼不是看工作，找工作不是看能力吗？所以当时又找了几份工作，都被拒绝掉了啊。我就说我，我，我是想和金星老师一样，我也想做手术，但是我缺钱呢，我得拼命的找工作，拼命的去做很多工作才能有这个钱。对吧？所以当时就找不到工作，所以当时也不能用药，因为药也很贵嘛，所以就导致我自己在一个停滞不前的状态。所以工作也找不到。后来是朋友圈的就是给我推荐，就是认识了现在这个同一机构的负责人，他们就帮了我，就找到了一些公益律师，然后还有当时那个呃推反就业歧视法那个刘晓楠老师。他们当时就说，哎，你这个就是就业歧视啊，我们可以帮你啊，如果想维权的话，嗯，然后后来才把就是几乎已经快到第二年过年的时候。二月份，当时已经才把这个案子说马上决定去维权。

嗯，所以维权的时候，其实刚开始我是非常拒绝的，对，因为作为一个第一个跨性别人，你不可能说我要站出来就站出来了。你肯定像我这样学新闻的，肯定知道你一定会被骂。嗯，你控制不了传播的舆论导向。对啊，所以当时我的新闻出来，果不其然，所有下面的评论全是骂我的。骂什么呢？骂我说你个人妖就是公司应该开除你，人就是所有的人。我觉得这人谣也不是这么一回事儿，明明我是一个被辞退的人，对吧？所以当时有记者问我说，你的照片要不要打马赛克啊？我说不要打。嗯，我说，我想让大家看到我并不是长得怎么怎么样我跨性别者不是少个少个鼻子扫个嘴巴对吧。

我和大家一一模一样的我穿了。这样的西装我就不能胜任这个工作了。吗？我只是找了。一个销售的岗位而已所以我的照片没有没有打马赛克，在网上可以收到，就是我希望能让大家看到我是一个跨性别者。其实我是很正常的。嗯，听起来证据比较充足吧，没有，没有吗？因为它是中国首例啊。那那些法官们也没有见过什么是跨性别啊。啊，那证据方面，在中国的司法里面，它有一个劳动法，嗯，但是性别那一男，它只是包含男和女啊啊啊，所以你很难去解释性别它包含哪些东西。

这个案子双方纠结的点在哪儿呢？嗯，对方认为他们应该开除我，我是他们的员工吗？他们可以开除我，但是我们这边的点在于，他开除我的理由不对。嗯，你当然可以开除。如果我做工作做得不好，如果我是有迟到早退，如果我有不不太胜任这份工作，你是可以开除我的。嗯，但是不是我在每一项工作的时候，任何指标都是非常好的。嗯，所以他们公司最后有制造出一些不太合理的证据啊，比如说他们最后找那个带我的那个老师出来。说说我什么有迟到早退，说我上班打瞌睡，这些东西就是老师的一个陈述词啊，但是后来法庭上没有认可它。嗯，这也需要证据，对，但是没有证据。就是你那个带我那个老师还是在公司吗？公司要他写一份，他肯定会写了。明白。

对，但是我这边证据就是我离职那一天我录了音，大家对我都都很满意的，我的工作都是非常胜任的，谁输谁赢就不难猜得出来。认定非法辞退是很容易的，嗯，但是认定他有没有歧视你，那那个是当时很困难的，法官也不知道怎么去判他，只能去找一些相关的证据点，在法律上去认定他的确是属于非法辞退。但是我们非法直退那一点打完了，打下面歧视那个案子的时候就很难，因为你骑证明你歧视的时候，你要认定他有精神赔偿啊，前面认定的精神赔偿，因为之之前我被辞退之后，我有去看过心理咨询师啊，心理咨询师有有记录，记录说我因为被辞退，所以造成了一些伤害之类的，而且这也有实际的开销啊。对，嗯，虽然开销不太多，但是这的确对我来说是个影响。对，对，事儿是这么个事儿对，但是你要认定他是歧视，就法律上没有规定。哎，我记得这个反就业歧视法啊，是刘小兰老师，现在他们在提交的啊，还没有完全通过。哦，明白是属于这个进度对，所以现在这应该当时那个案子没有判其实其实是一个空缺嗯，等于说赢了，一半儿这个案子嗯，在决定要站出来公开的时候，其实我的确是很担心的，我是各种拒绝的因为老师他们是想推那个反就业歧视法。

他们希望更多人能讲出自己的遭遇，讲出自己的故事，的确有被这样辞退的情况，所以当时我就决定说，嗯，还是为了这个站出来吧。我将面临什么其实我很清楚，所以我的照片我选择不要打马赛克，我希望大家看到，我就是一个很正常的人，我没有什么不不一样。传到你爸妈那儿吗？知道呀，我我爸妈还很惊奇，我爸妈是是你告诉他们呢，还是别人告诉媒体啊啊，媒体，媒体告诉他，你没不是通过你？其实之前在和他们谈到我，我认同的时候，他们都知道，但是没想到我会搞这么大一个事情啊。对啊，我爸妈刚开始看到知道这个新闻的时候，他们说不要和公司去斗争，你不要搞这种以卵击石的事情。在这样一个全国的连锁机构如果要害你的话那是轻而易举了，你不要把自己的后半生浪费在这样的事情上。然后我就不断地告诉我妈，我说我想做一点有意义的事情。我我希望真的法律能有所有所改变，能能帮助更多的人吧。因为当时小兰老师他们提那个反就业，其实法里面还包含很多残障的妇女啊，更边缘的一些妇女啊，更边缘的一些人群啊之类的。

我说，你看，一个法律的完善和通过它可以帮到更多的人，不仅仅只是我嘛，那我这辈子做的功德那就大了。对，所以我真的是抱着这样的心态来告诉人们，是一个以跟父母沟通的方式去我这有大功德。他们被你说服了，嗯，他们只是说，希望我能安全一点因为太曝光自己了，万一被人肉到怎么办？所以我在和媒体对接的时候都会说我用C先生这个名字。嗯，嗯，我希望别人用先生来称呼我，所以用的C先生。然后我也不希望能在媒体上讲到我的父母，因为我的父母他们其实在遭受身边人的一些指责的时候。他们已经压力很大了，他们没有我这样的必须该承担的责任会有什么人指责他们呢？人家就会说哎，呀，你家女儿怎么能这样就是三十多岁了？还是一个男生的装扮以后能不能找对象啊，以后呃，有没有男人敢娶她之类的就这样话他们会当你面儿吗？不会，亲戚吗？对，亲戚甚至都说说我丢了我们家人的脸，就说我们家啊，主分都不会要我，要要我靠近的不是这，为什么说这么狠呢？这这是个什么场合？所以我家的亲戚内好多人都不太喜欢我，就是说我背叛了家族，说给家族丢了脸。所以但是我觉得这样我做这些事情吧，我还是很值得的，起码就像我刚才说的，我我自己给自己积了功德而已。嗯，对，那这些评论真的有伤害到你吗？我当时这个案子出来的时候，第一天看到那个评论的时候，没有一条是帮我的，因为当时这个案子的出来还为了是科普跨性别。是因为当时的不像现在这样，有很多人知道跨性别，所以当时很多人就说，哎，你这是什么跨性别啊，你就是个人，腰丫之类的这样的话就很多全是骂我的我明明就在想我是一个弱者我是一个被公司开除的人为什么会反而被骂就这些人的点是在哪后来有改变吗？就随着这个案子推了两年吧，后来越来越多的人有有这样的意识包括社群里面L G B T的人群。

他们也在站出来说我们的确没有什么不一样，他们也反映出来，说我们应该站出来诉说自己的声音。所以你们可以看到，媒体上2016年，2017年这两年时间，有很多跨性别者，他们愿意站出来说自己的故事就是如果说越来越多的人被看见那大家都觉得哦。原来没有什么不一样啊，帮你分散点儿火力所以当时其实我妈看到那个新闻，后来看到这个新闻真的被媒体报道出来。我妈并没有什么异常，我妈就觉得哦，就真的只有哦这样的回答，嗯，这个心理承受能力也挺强，所以爸妈对我挺好的。是，还真是。就说到这儿，其实也想聊聊你们的职业所从事的事情啊，都有哪几个方面？比如说你看你接触到这样的这个职业，他们最开始是来帮助你完成你的维权那你们现在的职业范畴都是什么样的我们现在一直在做反暴力和反歧视的服务比如说你有遭受这样的情况你可以打电话给我们然后我们会有律师和社工去帮助你嗯。比如说嗯，兔子也可以讲一下你们同性恋群体那边的一些案例，像男童这边会有一些关于HIV的服务检测。

然后像我们的话其实也会有很多的社群活动就如说会做一些心理的沙龙啊，或不同主题的关于樊家暴也好关于性别平等也好怎么样都会做这样子的社群服务明白LGBT群体面对的家暴问题和普遍的家暴问题有什么不一样吗？嗯，你会发现有很就是HBT群体也可能会面临很多种，第一种是关于原生家庭的，当你出柜之后，你的父母会对你做什么样的事情？打孩子不一定只有打，但是也不一定都打，对不起片面了对就他可能会像年纪比较小的朋友啊。可能还要依靠父母去支持他念书他的经济可能首先会被控制然后他可能有些会被限制人生自由他会被软禁哎。他这这个情况父母是出于什么目的呢？就是你你你你孩子都出柜了，我不给你钱了，就你必须听我的话当一个异性恋你去跟男人就是像女生的话从你看本身父母其实对于女性的婚姻他就会操纵或者是他会更多的关注因为女性在于生育啊。或怎么样它的成本会更高然后爸妈就会更就说你要去跟男人手伸的更长嘛，对特别如果是譬如说性别表达比较中性的就是你所谓的T爸妈会说你开始穿裙子你要把头发留起来太硬来了。我们之前还接触过有伙伴背爸妈硬生生割了，个双眼皮然后再去相亲的啊，就他觉得你是不是美一点儿就不一样我们好像太习惯以为父母对我们的攻击指责哪怕是一扇扇你一巴掌什么的是理所当然的事情但他其实都属于家暴这是来自于父母的。那还有就是来自于亲密关系你的，伴侣的，我想你想跟我分手我不想分你就说明天我就去你公司然后跟他讲讲你的你这你是同性恋这件事情我见过一个就是一对儿伴侣吧。

两个男孩儿然后他把他手机抢过来发了一个特别羞辱的朋友圈啊，这种情况多见吗？这种情况有，但是多不多见，可能也还要看，因为本身你看异性人群体也会非常多的亲密关系暴力。包括我会拿你的裸照或者是一些视频去威胁你，那为什么会单独把这这一部分的这种暴力关系拿出来去解决呢？哦，因为他确实可能他会有更多的影响。譬如说我如果没有出柜，我在我的公司或者说我的父母不知情的情况下你拿他去威胁我啊，明白等于说多了一层危险关系嗯，对，你们怎么处理呢？有些机构它其实没有办法有那么多的社工或者是律师的资源那么我们会起到一个转介的作用会把它去找比如说像联系同宇这样的机构或者是联系跟其他的社工机构那还有一部分其实我们在接触到这些案主跟我们讲他遭受过暴力已经是他遭受暴力很多年之后的事情可是你知道创伤会一直一直跟着你那我们就会有一些心理咨询师或者是我们会有一些同伴这样子的关怀而且像当你去找咨询师的时候。不是所有的咨询师他可能都有充分的性别意识，他会意识到你是怎么怎么样，所以我们有时候也会跟性别心理咨询师去做一个沟通或者是有些人在做培训告诉他到底同性恋是一个或者性少数群体是一个什么样的现生存现状我们跟性少数群体工作的时候你需要注意哪些要有怎样的知识啊。等于你们还要去想办法先培训这些心理咨询师对嗯，社会建立一些很好的合作关系社工也是你们还会做哪些事情就是日常的工作陪聊社群里面其实比较缺少的是陪伴要安慰啊。因为他们有可能在出柜的时候被父母不理解啊，有可能在和伴侣谈恋爱的时候又遇到一些问题啊。然后又可能在用药的时候不知道，怎么用啊，他都得来问你啊。那比如说他怎么去医院开到这个易新证的证明，他也可能问你，因为你去开过啊，因为他去其他的途径找不到这个方法。

他就得问你。然后你不管是在吃饭的时候还是在睡觉的时候，你都在看手机所以陪伴真的那我我，我也一个我好奇的问题，啊，那你追女生，你会追的都是侄女对吧？也不一定，也不一定，其实女生也可能性取向都是流动的呀，所以你有这种就是追女生的时候的一些遇到的问题吗？啊，我都是女生追我，那那来的都是把你当成T吧？没有没有，当男孩子追我，我都会在一些活动上被大家认识然后也可也有可能说我说了我是谁。然后大家就搜到我是谁啊。明白，所以大家一般不会太把我当成追你的女生不是啦啦都有啊啊，就是你们说的子女也有啊，拉拉也有啊，双性恋也有啊，三性恋也有啊。你自己怎么面对这个情况呢？就是我觉得能被各种性取向和身份认同的人追是一个太少数的一种情况。其实我们为什么要去在意别人的性别人的性倾向呢？标签不是自己给自己贴的吗？这我就再聊会儿我被你们洗脑了，我自己都开始困惑了，我都干那我那我自己自己打个问号那我再给你洗一个脑跨性别的里边儿他还有不同性倾向的人。那我是一个异性恋对吧？那像我这样的情况，有可能还是一个同性恋的人。好就是，那我喜欢女生，我是异性恋对吧？对，那如果我现在喜欢你，你是，那你就是跨跨男同性恋。对你你可以考虑，如如果有一天我这样的人喜欢你，能不能发生性关系是一码事儿吧，那其他的没什么太大影响，就是你该怎么相处怎么相处嘛，他也不会怎么样。

对啊，所以所以这个是很多元的LGBT群体，有没有什么法律上的隐患？之前不是有那个A卵B怀的案子，就是很火嘛，就是一对拉拉，然后A出了卵子然后B可能他们通过第三方捐赠的精子然后孕育了这么一个宝宝就他的出发点是在我们两个恋人的共同的孩子对对对因为本身没有办法做到我们两个共同生儿孕育是所以通过这样可是可能因为两个人的关系发生了一些变化那人这个生就生母韵母就想要抱着孩子走然后可是这个A就是觉得说她就起诉了这个妈妈说她是一个代孕母亲然后怎么怎么样然后这个案子就后来很受大家关注就是如果我们要有共同的生育一个孩子那到底这孩子是谁的怎么去判但是现实中这种情况这个孩子的户口本上怎么写啊。最后其实这孩子是判给了孕母啊，可能A会觉得说他是孩子更有我的基因啊，或者这孩子怎么上户口他们因为去国外结婚啊。对所以在国内的法律一般会以生母为主对还有就是如果我跟你在一起我们是同性伴侣我们生活了很多年可是突然你可能生病了需要在医院去签签字的时候我是没有这个权利的啊。那或者是你可能有孩子或怎么样？然后我跟你在一起二三十年，你突然走了，在那这个房子或者是这些财产，我可能一分都没有，我就快要被赶出这个家门，或者怎么样，这种这个伴侣关系是不受法律约束的。他不属于婚姻被保护。这样的事情是存在的，因为之前我们社群里面有个很火的一个姐姐，她也是遭遇了这样的事情，她就是生活了好多年她她现在也是5950岁了然后他也是伴侣。突然有一天生病了，走了，然后后来这个伴侣的家人就把他赶出去了，但是当他这个伴侣在生病的时候，其实都是他在照顾，那这个确实是一个很实际的一个矛盾点。

对哦，那他这个最后是怎么样打官司吗？他因为缺少证据，因为他的伴侣是突然性离开的，法律上不能判定他是怎么样了解过有这个同性的这个伴侣办婚礼的吗？之前有一个新闻是那个杨丽萍，杨丽萍的那个徒弟，对啊，双方的父父亲还给予很高的祝福。大家可以看到这样的新闻，其实在的跨性别者，像我这样的跨性别者，那如果我做完了手术，我改了身份证，那我可以就可以走入一个异性恋的婚姻模式下。嗯，是，就比如说我要孩子，我可以之前去把冻个卵啊，然后最后我改了身份人之后可以由我的伴侣生出来孩子。就跟刚刚那个情况是一样的对其实如果在生育方面可能我们差不多但是我们国家的法律的话。对于我这样的跨性别者其实是比较友好的，因为我可以做手术改掉身份证。嗯，对是。

但是同性伴侣他们可能就对，就没有办法走正常的合法渠道结婚，所以办仪式什么的可能会有，但是大家很多办都很小，而且有些父母是不会到场支持的，像爸妈能来支持，那是非常非常好的了。嗯，很幸运。哎。C，你有考虑过你结婚的时候婚礼怎么办吗？嗯，我对象不想结婚，他是一个不婚主义者。那个你父母知道吗？知道呀，我父母还挺喜欢他的，当时就是我的意思是说就是不不结婚了，对，知道也也赞同，然后就是，但是其实我个人我还是蛮想蛮想有个这样的仪式。

或者说我还蛮喜欢有一个女儿的啊，但是我伴侣这样，但是还是要尊重对方。你会，你要做手术吗？当然，我是非常想做完手术改变啊。那那个时候你办婚礼，我想看看你亲朋好友到场。那在你们做的这个事业里面啊，你们希望它是有一个什么样的变化呢？其实我觉得很多人一直在说你们要认可我，你们要支持我，你们要尽你们的一份力来称我们。我觉得其实这个说的太大了，对这一份力是什么？其实对于圈子外的人来说，不知道这一份力是什么。对我个人来说，其实我要的很简单，我要的就是大家相互尊，重就可以你你你可以不认可我，但是你要尊重，会希望，因为反正改变是一定的，他一直在变化，但在这个过程中，我们能做多少事情？我有听过一个一个前辈的故事，他说他有一次去探索，就是拜访一个当地的监狱，他就他的。他说我没见过他的好朋友，就带家去看然后他就走到了一个类似于心理咨询室这样的地方他去问里面的工作人员他说哎。你们这儿怎么处理这个男男性行为啊，他说，啊，我们这儿我来这儿可能工作没没有可能才一两年但是我来之前如果发现了这个行为他是要被关禁闭的可是呢。因为我五年前听过一个讲座，那这个讲座告诉我们，其实同性恋并不是疾病，它也不是，它是一个很自然的事情。

所以我来这边工作之后我就在推我就想办法说把这个项经令给它取消了然后这个朋友说哎，你五年前你在哪儿听的？然后他们交流之后才发现他五年前听的这个讲座这个分享是我这个朋友在大学办的哦，所以就是你不知道什么时候改变会发生。对你只要尽力去做就好。如果有一天我们达到了这样的目标，或者说得到了很大的改善，可能就是一个男孩子穿着女装去上班。大家也不会多看他一眼，这是一个理想的状态吗？我觉得如果这一点达到了，可能还有其他的，它就是一个不断提升跟敏感对的问题，这是一个很幸福的事情，如果可以不断地再趋向于平等和友善。