E113:《奇迹.笨小孩》笨小孩创造的奇迹，其实一点不主旋律

哈喽。大家好，欢迎收听第113期的不可说死两个众二青年的无一四手三都带大年初二啊。首先祝大家新春快乐，虎年行大运，事事顺心，一切顺利。大家好，我是老徐，祝大家虎年大吉，虎生威好。那我们这个今天要请来了一位之前参与过我们很多节目录制的哈贺威老师啊参与了我们我的姐姐然后包括去年春节档的36加节目的录制爱大达家招我大家好我是贺威祝大家虎年藏龙卧虎龙争虎斗好欢迎贺威啊那根据某平台的数据统计呢？2022年春节档大年初一平均票价含服务费达58.7元相较于2021年大年初149.1元的平均票价呢涨幅近20%那初二初三的平均票价呢更是超过了60元最高呢达62.5元居一年电影票价最高那抬购的票价势必会削弱普通观众的观影热情而且本来呢这个春节档电影院的观影氛围呢就相对比较糟糕那很多人呢纷纷选择错峰观影等过完年再补上春节档的电影那截至2022年大年初一中午十二点半的数据长津湖之水门桥以4.4亿人民币的票房暂居2022年春节档票房榜首能够看得出呢？其前座长津湖的观影热情延续到了本片那这里呢？还有一组有趣的数据哈值得关注去年同期上映了你好李焕英上映三天票房4.56亿观影人次910万平均票价50那长津湖之水门桥呢？上映首日票房已基本与李焕英持平但观影人次却只有726万平均票价上涨近十块钱可以看得出票价提高对于整体票房数据的加持呢？还是很显著的那至于这个票价提高的原因呢？很大程度上与疫情相关哈，因防疫要求呢？电影院今年春月档的上座率低风险地区不得高于75%中高风险地区呢？影院暂不开放那春约档呢？本就是影院营收的一个重要档期提高票价其实是可以理解的疫情之下影院动不动就关闭春节如果也无法实现盈利的话呢？应该是很难维持营生的但是当然呢？也有弊端哈，影院靠人流量达成营收抬高票价虽然可以提高票房收益但观影人次呢？就会受到影响那关于这个话题呢？我们会在春约档结束复盘的时候再做讨论2018年的暑期档呢？由文牧野独立指导的长篇我不是药神一经上映便引发轰动其最后收获的30亿的票房成绩和豆瓣高达9点0分都足以见得其在商业和观众口碑上的成功那时隔四年呢？由文牧野独立指导第二部长篇奇迹笨小孩定档传学档同样是现实题材的小人物奋斗故事从故事类型到人物架构包括主创都能看到我不是药神的影子那就用这部奇迹笨小孩能否延续药神的票房和口碑奇迹呢？让我们接下来一起聊聊那惯例呢？还是先来介绍影片的基本信息奇迹笨小孩的导演呢？是文牧野他曾凭借我不是药神获得第38届香港电影金像奖最佳两岸华语电影那本片呢？世纪指导的第二部长篇本片的编剧有五位包括导演文牧野然后致我们单纯的小美好的编剧周楚岑我和我的祖国的编剧休梦迪我不是药神的编剧钟伟以及首次但当长篇编剧的韩小寒本片的监制是宁浩此次呢？是文牧野与宁浩的二度合作本片的摄影是王伯学他与文牧野呢？自恋爱中的城市便开始合作那本片的海报是由著名的海报设计师黄海完成的演员阵容方面呢？饰演男主人公景昊的是易烊千玺今年春雪党他有两部电影上映包括本片和长津湖之水门桥那2020和2021年呢？四弟弟曾分别凭借上年的你和孙牛小红花两次提名经奇讲学家男主角那饰演井昊妹妹景童的是陈哈林那本片呢？是其首次饰演电影作品那个井昊的工厂任职的团队成员包括田宇饰演的梁永成齐夕饰演的汪春梅龚磊饰演的张龙豪许军聪饰演的张超王宁饰演的刘恒志等那友情客串的呢。包括饰演景桐学校看门大爷的田壮壮那饰演刘恒志婚礼上大厨的徐峥饰演手机公司高管李平的王传军饰演景昊前上司马跃的张宇等奇迹笨脚孩呢。讲述了深圳打工的青年井浩为给妹妹筹钱治病开工厂积极创业通过拼搏努力逆袭实现人生理想的故事节目开始之前呢。还是希望大家多多关注我们的微信公众众号SD的光影布屋年30和大年初一呢，我们分别更新了2021年外语篇和华语篇的不可说。

嘉宾的五家盘点感兴趣的朋友呢，可以在公众号的历史信息中查看那春节期间呢，我们还会陆续制作其他几部热门春长电影的长短音频节目欢迎大家持续的关注我们也希望呢。大家能够在新的一年哈多多支持我们的不可说和光影布屋帮忙多多转发宣传祝我们在新的一年攀登新高峰啊。谢谢大家那另外呢，小加入我们听众群的朋友可以在公众号的后台留言会有人让您入群公众号的具体名称呢？请看节目下方的简介那下面进入到我们正式的讨论环节好那下面进入到我们的话题讨论环节啊。那今天的话题讨论呢？跟以往还是会有一些不同那过去呢？我们是嘉宾分别抛话题的形式那我发现呢？在收集二位嘉宾的话题的时候发现我跟贺威在话题上其实讨论的内容是相似的但是观点是完全相左了今天呢？我会从情节架构然后视听语言包括这个人物设置和主题几个维度来讨论这部电影然后呢？大家各自呢？也会在这其中扔出自己的观点哈，所以我们今天的整个第一个话题呢，是关于影片的这个情节设置的就是这个片子呢。虽然聚焦的是一个创业故事啊，但我觉得大部分时间呢，都在刻画兄妹之间的情谊而创业这个部分呢。反而被弱化了这使得最后整个创业成功的这个戏剧效果在我看来是有些被削弱的那关于这个点呢。

想听听二位是怎么看的那因为我跟贺威出入比较大啊，所以先听听老徐吧，你是怎么看这个话题的啊，对其实我我觉得吧，这里面我给我的观点啊，其实并不是创业的部分可能较少而是他这个关于亲情的这部分兄妹之间的这个感情刻画其实是非常有利太多对就是他他的情情节度还是很饱满的首先他一开场的时候其实是一个定调作用他没有上来先给你展示一下他工作是怎么样而是上来的时候先给你展示了他们他和妹妹之间一起就两个人互相扶持着生活的一个状态我觉得这个基本上就是一个定调的一个状态也告诉你了我们这个故事其实源于的是一个这种亲子呃。这个这个兄妹之间的关系他是一个亲情相的一个一个一个一个写作的形式而且包括在影片中其实也大量的去描述了。两个人一起生活呀，然后一起去呃，互相去扶持的一个状态尤其是他出现了，多次就是那个易烊千玺去接那个妹妹的那场戏我就觉得非常好他其实用了。大概我觉得能有三四次不同的这种变化的形式去表现了，呃，哥哥在不同的状态下仍然要坚守住自己的一个我觉得妹妹对于他来说就像是一个希望一样吧。这样的一件事情首先是他刚开始的时候其实是开着电动车去接自己的妹妹的然后到后来的时候就变成了自己受那个骑电动车然后去那次去追老板的时候受伤再去接妹妹然后再到最后的时候是在带大大台风天的时候再去接妹妹其实映衬着也是自己不同的这种心态和着自己在创业时期遇到的这种变化但是他了我觉得文明导演很厉害的一点是他给他找到了一个落点他去找到了这样的一个能够支撑起啊。这个我们所说井浩这样的一个人一个创业动机的一件事情就是我要救我的妹妹我要替他治病所以他把每一次落点全部落回了我在外面受到了多大的挫折之后我都要去到到那个文卫室去把妹妹接回家里这对于井浩而言是非常重要的一件事情也对于他而言是一个可能出自于他自己内心或者是他一定要坚守的一件事情我觉得这个这个是我自己的感受里非常强烈的一件事情嗯。嗯，我明白了我明白了今天可能贺伟老师已经被这个已经把老徐给收收割了。你知道，吧，哈，哈，哈，老是老徐是夸啊，这行的贺威呢？你看你怎么看这个话题对我想的是跟老徐是一样的那个啊，哎，对明白了。明白了。

过年针对我我和戴老师的这个想法是完全相反的首先我第一点是同意老徐他说，的这个啊，妹妹是这个景浩她创业的最根本的一个动力嗯。就是他就是。其实整个故事的一个过程是讲这个井浩的创业的一个故事，然后在井浩创业的每一个节点，都有他和妹妹之间的一个呃相处的这么一段儿一段儿过程吧。然后先是那个妹妹牙掉了。牙包括后面跟妹妹什么呃，我文字包啊，见妹妹放学这些都是就是嗯，井号就是整个创业这个过程中一个首先它是是它的一个动力。第二是井号就是这种苦难的创业故事中的一抹一抹光亮吧，就是一点点希望，让它就是在整个特别痛苦的过程中有那么一点点。

就是心理的慰藉嗯，就是你想想如果一个就是如果这个小小女孩儿跟那个我的姐姐里的那个弟弟是一样的话是都是一样熊孩子的话那那我那我不管你了。你爱谁谁吧，我那个创业是我创业的动力可能就没有这么的强但是相反我觉得是她可能会有一点点做的不足的地方就是他嗯。与妹妹之间的这个刻画是有一点点确实是有一点点功能性了，就是就像老徐之前说的他接妹妹的每一个呃。点他都有改变但是他如果就是这么明显的话，会让人觉得觉得你目的性太强。但其实小女孩儿和就是你一个二十岁的一个男孩儿和一就带着一个特别小的小女孩儿，她其实生活上是有很多，就是细节是可以呃，进一步刻画的就是呃，对，就是是一个挺难，就是一个男的带一个小女孩儿是一个特别特别难的一件事情。景浩却虽然是一个胆大心细的人，她虽然心很细，但是她能把这些事情处理的游刃有余我觉得也是一个不太真实的事情嗯。这个可以进一步刻画一点明白明白就是其实是这样的哈我觉得可能我跟二位的切入点不一样因为我在看这个片子的过程当中我会自然地去把它跟药神做一个比较因为这两个片子其实在结构上是有相似之处的嘛。因为药神其实等于说是这个主人公他违法买卖进口药然后本片是手机拆零件返场收购我觉得他们的核心行动线其实都是走投无路的主人公为了自己和家人招兵买马的创业故事这个是两个片子可能我就都在强调的事情当然其实刚才二位提到的点就是说他去不断地去刻画可能兄妹之间的情谊是为了突出说这个景浩他的行为的动机是什么但我为什么会觉得也跟二位讨论哈。就为什么我觉得本片在叙事上会有些割裂，就是因为刚才老徐的点意思是说他把很多的重心放在兄妹上。

其实可以强化，观众对兄妹的一个代入感但我的反反方向的观点就是他因为导演过于把重心倾注在兄妹的情感上。而对于就是井浩他的生意本身的描摹其实变少了当然如果说我们就是为了看兄妹情深那没有问题但是因为我我的感受是他最后的落点是落在他的创业成功了那么兄妹的这个情感其实是一个动机动机应该是在他创业前和创业中的一些可能给予他刺激的东西。但我会发现，他整个在中段，后段给予我们的这个兄妹的戏，都是他们日常那种，包括你刚才提到去接送啊，然后相依为命啊这样的一些工作你看整个后半段的故事就是跳跃在三条线上一个是井号和妹妹相依为命然后第二个是厂子的伙计们众志成城拆零件然后就是井号外出打工不易就是对于零件这个生意本身我觉得反而是成了一个被淡写的部分尤其是可能后面我还会聊啊。就是他整个团队内的成员的关系，他除了这个张超闹了个别扭之外，其他人都是完全的忠心耿耿。他整个团队内部是一个非常稳定的状态，就是前半段其实有铺垫过这个电子元件，炼金的那个偷东西的流氓嘛，然后那个矛盾就是井浩直接就扒车。

这个事儿就解决了，就是你感受不到井浩在这个零件生意上本身有什么不易的地方等于说所有这些外行人就基本上是稍微你指导就上手了也没什么私心这个其实可能后面还会聊啊。就整个主人公团队的成员们都是比较正向的我看不到什么角色的发展空间然后包括就是妹妹的病这件事儿虽然刚老薛提到贺威也提到他这个病是被提出来的这个病也是一个促使井号行为的一个动机但这是一个未来史它不是一个当下最迫切的事情它不像药神当中是如果当下徐峥挣不到钱孩子就要跟前妻了然后父亲就要错过最佳的手术期了我觉得这可能是我个人觉得啊。不满意的地方就在我看来如果能够更多地展现井浩创业本身的故事或者说你将井浩的角色成长和他的事业挂钩可能更能关联起整个的故事来就是导演一再强调说这个兄妹情深呐。和井浩辗转挣钱的不易，动机是够了，但是你要处理的这个事儿本身是被削弱的，尤其是井浩伤了手之后，是耽误他高空作业挣钱了，但是你对于这个按时完成零件生意是没有影响的就是影片建构起来两个时限我想跟二位讨论一个是妹妹的手术一个是老板验货的期限这两个情节上的矛盾其实在结果看来都不重要就是你看似老板给的时间很苛刻井浩也很窘迫没钱交房租也没钱交工资但还是顺利完成了。就是最后的那个情节就那种机械降神式的所有的工友都慷开解囊是很让人感动但我并不觉得他们建立起了。这么深的情感的关系所以这个是我对这个话题的看法我认为那个你说的后半部分确实是存在这个问题因为那个就是后面后半部分确实是他那个老板要求他几周之内完成这个工作但是他确实是20完成了。

然后这个完成的过程中，除了没有钱之外，没有任何的困难就是对对你包括交给工那些老弱病残的那些工人怎么可能就真的是教一下就教会了呢。就反而他他采用了奇迹种对他用的他用的是那种像那个游戏时间一样的方法来表达这部分的这个是的这个过程我但是我觉得这个过程的这个薄弱不是因为他兄妹情谊的这个过多导致但是它的比重上我会觉得是可能因为他可能兄妹的戏给的更多了我不是说兄妹的戏不好。其实这里面我可能跟二位也说就是我觉得兄妹的戏本身是好，的是很动人的但因为他的电影容量就这么大那如果说你把兄妹在后半段给了那么多的戏份那其实你给予展现它别的内容的空间就小了我是这个意思对其实我我是这样觉得就是首先你刚才提到了一点你说这个电影它最它有一个实现问题其实好像它第二次出现最最最最核心的那次问题好像不是实现的问题而是钱的问题就是厂房没有继续办下去了只是说地方没有了但是我们如果就是如实如工的把这个东西完成了其实不会存在有最后实现上的问题它就是一是第一次是实现问题是救妹妹的实现你觉得第二次的时候影响的最重要的其实是金钱的问题为什么因为我觉得是这样的就是其实你纵观整个井号的。那条线它作为一个厂长其实他是不用存在于这个厂子里的，就他的，任务被放到了，很很最后面的那部分他平时白天的时候是去做那个高空脱洗那个外墙呃。擦洗外擦湿摩天大楼的外墙然后来达到就是赚钱营营就是让整个厂子去维持它的，一个营收我就觉得他是把这个两个东西完全的。分开了，它不存在说这个东西我一定要在某个实限之内完成是一个很紧迫的事情我觉得对于井号来说紧迫的。

不是时间紧号的是紧迫的是一个金钱的，问题，这个是好像它的，一个比较核心的一个动机问题我觉得这个问题可以这样。想它其实不光是一个单纯的一个时间或者钱的问题它是钱和时间都有问题你看妹妹也是在那个一年半之内你要把那个几十万给凑到这个是钱和时间都有问题其实这个也是那个包括那个电子元件那个芯片也是说钱和时间都会出现问题然后但是他出现他制造矛盾的那个点是是用在了金钱上却没有用在时间上是这个问题对对对对是是是是是所以就是可能可能这两方面都会存在吧。然后导致他最后又后这种这种观感。哈，所以我理解。那那其实刚才还是说到嘛，就是贺伟老师的这个话题啊，就是你提到这个节奏上你个人觉得还是很不错好就是我认为整个电影在节奏的把控上其实是呃。作为类型片来说是一个特别值得学习的一个一个影片因为它就是整个影片都采用了同样一种方式就是打个巴掌给课堂。呃，这个，这个，这个手法几乎是那个贯穿了整个整个电影，因为就是高端的食材，往往采用最朴素的烹饪方式，但是这个烹饪方式确实是很有用。

你刚跟妹妹建立，就是刚跟妹妹呃，提起对生活的一点点希望就是觉得妹妹是未来她掉牙啊。她干嘛，她是未来的时候呃，你却因为钱而陷入了一次一次的窘迫刚跟那个呃，刚找到了自己的员工却发现这些员工都是老弱病残根本就没办法去做做正常的工作然后呢。你刚嗯，刚跟那个员工都建立起那个信任建立起默契之后你看那个那一场婚宴的那场戏就是就是多么快乐已经快乐到顶峰了。然后啪的一下突然他们没法没办法回家了，就是整个整个都是上下上下可以观察到的就是每一次他们快乐之后都会陷入特别大的一个悲伤就是整个都是一个跌宕起伏的整个一个观感都是让人觉得是一个跌宕。起伏的一个状况所以我觉得这个东西虽然是简单，但是确实是挺好用的。我严重怀疑哈这个贺伟老师，因为他做本身做编剧的嘛，你看他所有的话题现在提的都跟做菜一样感觉好像参与什么美食节目了先老师来。

你请啊。对对对，其实我觉得何位老师说的非常对就是这场就是尤其是婚宴那场戏吧，其实给到了我们一种特别就是热烈的一种幸福感因为他们在之前的时候刚刚处理完就是那个女工被那个一帮黑社会找到自己的店门的那个那个厂子门口嘛。然后发生了一个打架的一个事件大家一起打完架一起面对敌人之后顺呃，马上就迎来了呃，婚礼在整个电影的高潮其实也是从打架一直到这个婚礼的一个部分然后在婚礼结束婚礼一结束之后基本上井浩就开始被赶出家然后就开始往下走了整个的基调也开始往下去了就这种呃。说的非常好就是打一个打个巴掌给个甜枣其实也是说我们所谓的给捞的激励事件之后瞬间的然后把这个人物因为自己的一些遇就是发生的一些困境再也给出来但我就是觉得就是呃。好，当然是挺好，用也也也很不错但我其实觉得很多部分这方使用的时候其实能够让我们看到有一些刻意的或者是这种多次的设计到最后的时候我其实已经感觉到一定会出什么事就是他之前提到那个非法炼金的时候我基本上在看到中段中后段的时候我就觉得这个人一定还要再出现的结果他就在最后的时候给他井号带来了一个不可磨灭的也好就是手上的那个问题就是我觉得所有的这些情节点的设计也好或者是我们现在看到的这些问题他说大一点我们可以说这是切合着呃。创业时候每个人都会经历的一些困境但是从他本身而言我没有感到就是特别呃，惊讶也好或者是觉得很离奇的一个地方而且其实我觉得最重要的一件事情如果我们围绕着创业故事来说的话应该是这个巴掌应该会出现在你创业团队本身就你这个团队里出现了什么事情但其实我们可以看到他出现的那个最大的创业团队里的那个事情就是呃。那个大哥就是有点像东北那个大哥上网网吧，那个大神我不干了，他对他说我不干了这个事儿这个事儿其实到了最后到婚礼的时候甚至说呃。没有到最高潮的时候他就已经把这件事情给圆回来了对不起大哥我卡脸了他把它作为了，一个喜剧桥段就反而是他的内部最核心的这些人之间是没有出现过这种问题的就是大家一头猛进也所有人都拧拧成一股劲儿穿成一根绳但我其实想说的是真正的可能经历过创业的事件或者是团队里头会出现这样如此急呃。我们说心往医生走啊，或者一团结的一个现象吗？我觉得反而是如果你的团队中出现过这种信任危机也好或者是这种不可能不可行的话到最后又形成了。

一股劲儿通过某些事件形成了。一股劲儿拧成了。一股城它或许会有更强大的一个支撑力或者是幸福力其实我很理解刚才老徐说的哈就是刚才其实贺维说的这个点是对的它里面很多这种事就是刚才你提到说呃。打个巴掌在给壳糖吃然后就是一会儿特别的欢乐一会儿特别的可能不不易但是我会发现这都是一种外力的给到的东西就他好像所有的给于包括刚才我们提到金钱啊。包括各方面的都是一些外力对于他们自己内部可能没有这么多的展示这个其实刚才我在我的话题其实有提到这个问题哈。所以可能呃，对贺贝来说，的话你没有觉得他可能在呃，人物内部会有一些可能创作上的一些不足吧。或者是他太过于依赖这种外力是不是会导致他可能人物本身啊，包括这个团队里面的呈现会有一些呃。欠缺听听你的看法啊，我觉得确实是也存在这个问题他那个整个创作创创业过程都是啊，他首先咱们先讨论一下如果要做这个矛盾的话刚刚老徐说。

了。如果要做矛盾的话可以做这个团队内部的这些背叛这些这些东西我觉得把这些就比如说把这个炼金啊。放在一个一个那个人身上就放在张超身上都都相对来说嗯，观感好一点吧，嗯，就是，是，就是。我觉得首先从那个主人公来讲的话，他自己，他首先是一个创业动机很强的这么一个人，嗯，然后他又有自己的优点，就是胆大心细，嗯，然后胆子也大，然后也不不爱，不，不会被受欺负，就这么一个形象，我觉得他是没办法从自己的内部去做一个那个矛盾的没办法说我要不要创业算了。我不创业我要不要创业算了，我不创业他不没办法做这个矛盾的所以我觉得嗯，呃，内部矛盾的话可能就如果是从妹妹的角度来做的话嗯。也会偏离整个就会更更加偏离整个的那个创业主线嘛，所以我觉得还是从这个创业团队内部来来讲的话我觉得是一个确实是一个特别一个非常好的一个点因为就是你要创业你首先不是说你技术上或者是你什么金钱上你要有什么东西你首先要做的是一个团队的管理这个是一个人力资源对人力资源这是一个挺重要的一个一个一个东西但是这个影片却避重就轻去掉了这一个特别难的这一个步骤我觉得这个管人的这一个过程确实是更难写的包括这个其实我们后面在讨论人物还会具体的聊哈。

那其实刚才整个情节上的东西的话老徐刚才也有一个话题会跟我们去讨论就是因为他虽然说这个情节上我们能看到有很多很多呃。如果我觉得问题也好或者二位觉得比较不错的地方但他所有的情节其实都是基于他的视听去呈现出来包括刚才其实贺伟提到这种所谓的打个巴掌再给个糖吃这影片里有非常非常多去强调基于视听的这种氛围的变化去强调主人公处境的一个不同所以说我们可以过入到一个对于视听的讨论啊。听听老徐对于视听有没有什么想跟我们分享和讨论对对其实我觉得这个影片呃，就尤其奇迹本小航这部影片的视听上面去做了啊。还算挺多的一个内容的我觉得也可以值得大家去拿出来专门聊一聊首先就是我觉得它在体现整个创业团队中的人尤其是当井号出现的时候其实运用了。大量的快剪奏的快节奏的一个剪辑包括小景别的镜头和我们看到它在延时镜头下经常使用的那种俯拍或者是整个高楼林立的一个深圳市的那种非常长的一个镜头之间形成了。一个快和慢之间的对比而且同时在仅靠去追逐老总的那个呃，高铁的时候路上也有两个人乘坐不同的交通工具和平行剪辑的这样的一个设计我觉得这些设计的这些视听地方的设计啊。

都非常的有趣所以想听听看本呃，二位对于本片中的这个视听部分的一些首先我觉得那个从那个我不是药神开始我就对文牧野的他的这个视听语言有着挺大的一个兴趣的吧。嗯，一开始在我觉得特别有意思的一个镜头，就是在我不是药神里边特别有意思的一个镜头就是那个呃。徐峥他呃，拒绝在那个呃，我有点儿忘了具体情节就是那个王川军死的时候徐峥是就是大家和徐峥是怎么知道。这个消息的是徐峥在印度还是是在印度吧，那个他走出那个小小小药店整个街上是在是用印度的那个那个是在举行印度的一个葬礼店然后他对个活动对他用对他用这个来那个呃。展现王传军死的这个镜头，我觉得这这个是特别厉害的一个一个一个手法然后如果就是直接平议过来的话我认为那个啊。在这里他没有给我一个就是这种特别印象深刻的这么一个镜头但是有一个是在那个井浩啊，就在国家打击那个翻新机之后井浩去找那个对井浩去找那个经销商的时候那个经销商说年轻人真是不见棺材不落泪然后镜头突然摇下来摇到柜子里是有一个那个小财神爷在招手的这么一个镜头我觉得这个镜头是也同样一个挺有意思的一个镜头。然后其他的来说是我觉得前期井号的那种啊，采用大量的那种那个手手手摇镜头，就是那种不固定的镜头，是整个就是会给我们一种就是我一个小人物在一个大城市里面的那种局促。

那种慌乱的那种内心感受这个确实是给到了嗯，再然后那个像那个老板就是那几个老板他们那边的镜头反而是相对来说比较固定比较高。端的一种城市景象然后还有一个就是景浩在那个呃，就是摩天大楼高，楼大厦那边就是那边擦，擦，玻璃擦，玻璃里边那个呃，里边的相对相对来说比较精英的那些那群人正在开会。一个老外，还有那些人就是比较在开会是前景，然后景浩的那个辛苦是后景，他在外面吃馒头，这个都是我印象比较深刻的一个镜头。但是他，嗯，我我认为啊，就是这种这种叙述方式是有意相对来说有一点点落后了因为这个讲大城市里的小人物这个这个话题是一个怎么说呢。是前几年才会流行的这么一个话题像像二十二十一世纪初像王宝强的那那那个时代他会出现的这个问题对。我觉得像现在再来用这种方式来说的话，我觉得稍微有一点点落后，不知道两位怎么看，其实就是跟刚才贺威提到，就王宝强他是一个什么型他是一个虽然有点儿傻傻的土土但是个很善良的人就是那种感觉景浩也是这种感觉的一个一个主人公就是可能先说老徐这个话题吧。

因为当时其实看完之我在思考啊，又想了很久就是哪个细节让我印象很深其实跟贺威是有很大重复的但可能这个重复之中有点儿不同嘛。就是比如说你提到这个新闻报道，就是政府相关部门打击翻新机的这个情节就我觉得这个点挺有意思的就是前一秒你看它还是那种暖调大柔光尤其是他看到那个能挣九十多万的时候整个那个环境的那个氛围的设定然后包括它的那个环境音响里面那种人声鼎沸的那种街道。和那个场面调度和之后马上就变成那种阴雨连绵街头无人就这种原有的生机盎然就顿时就变得阴冷下来了就是你从情节上来说它是一个井号内心情绪。的一个外化嘛，但是我觉得这肯定是个主旋律电影哈但我觉得这里面有个导演的也许有的表达就是一刀切的这种政策之下就是无人幸免就是你看打击翻新机。当然是我觉得保护消费者权益哈。但对于这种所谓失业者啊，或者这种创业者啊，他们该如何安顿，是无人问津的所以就是可能晴天霹雳之下人人自保我觉得这种什么君子之约啊。什么兄弟相亲啊，都是那种大难临头各自飞的感觉我觉得这个是一个很有意思的一个设计然后再就是刚才我们提到那个翻新机的那个问题他不是搞了。

一堆救基器嘛，那个救基器它故意做成了。一个山的一个形状我觉当然这肯定是它就就堆了。那么多嘛，但我觉得这个山本身也是压在井昊山上的一座大山就是你看起来似乎是说这是一个它是一个也说了。那个愚公移山嘛，对对对你看起来是个生机但其实对它而又是一个重压重压之下其实你能够通过这种外化出来的一个一个一个呃。物象吧，去展现出来这也是个挺有意思包括刚才其实也是贺威提到了他整个在个体他作为一个个体户经营然后他经营不善他要去打工然后他要去高空作业然后这种他的故事其实不属于他一个人你可以看到导演有意思做这种景深之前后的不止他一个工人在做这么危险的工作他其实是千千万万人的故事所以这个其实也想返回给贺威一个话题因为老徐你知道。贺威跟我说看完之后他家里亲戚说那个高空作业的情节是有问题的所以我也蛮好奇，你所说这个就是是是哪个地方说他说不太合理啊。当时你你看完之后你不知道，啊，对我因为我哥哥是做那个物业公司的嘛，啊，然后我是和他一块儿去看的这个他他给我的反馈是他看了。

之后特别的有那个感触因为他创业的时候就他总能想到自己创业的时候那种那种辛苦吗？但是他他说那个高空作业的时候擦玻璃的那个手法他用的是不对的就可能是就是处理的这个细拍摄细节它就是没有没有处理到位嗯。嗯，嗯，嗯，嗯，因为那个真的就是可能这是南派擦可能可能不一样因为他那个景昊他也是自诩说自己干得很好嘛。他跟那个包工头就说我我干成啥样你知道但是他真的是上上去的时候却让却能让专业人士发现他这个问题看出他不专业来了是吧？可能生疏了，生疏了，他不说了吗？你给我一天没有，因为因为我确实看过这种，因为我在之前的公司就是比较高层嘛，然后你能够看到外面真的有那种，就是工人爬到三十多楼去，你甚的可能站在这在人开会了，突然往外一看然后外面有一个一个工人师傅正在那擦那种就擦玻璃真的还挺危险的包括刚才其实回到老徐这个话题来讲的话就是你你其实自己提到嘛。他这种交通工具的差异啊，然后有一个点其实跟刚才我说那个很像就是老总的一句话说我一个月之后回来。但是你换来的是什么？就是井浩作为底层人拼命的追逐。我觉得这个其实很像啥，就很像。又要提到海影了啊，就是很像寄生虫里面就是因为富人想吃一碗炸酱面而引起的。依法，一场血爱是一样的，你知道吧，就是这是我的看法啊，所以回到老徐吧，这个话题对对对其实刚刚提到了，那个高空作业其实我印象里面就整个片子里给我一个最深的一个镜头吧。或者是感受的其实也是在高空的时候就是高空的时候井号在那拿那个水刺头然后他拍着拍着他就从井号的那个往后拉了拉的时候你能看到有跟他一样的人在那个玻璃面前在工作着然后这个镜头没有停它一直在往后走一直拉拉拉拉拉它拉到人消失不见就像一颗最微小的一颗小点在那个大楼上的时候迎到你面前的只剩下镜头中的一个巨大的高楼就是那个对比到最后的时候你已经完全看不到任何的人了这个东西是非常非常直观的或者是一个体现的我们的经济进步我们发展到现在所有东西全部摆在你的面前的时候人恰恰成为了最不重要的那个东西当然了就是我们的戴老师是吧。

也是那个里面的那一个臭打工所以真理解我辞职了，你也是嫉妒我不愿意跟你独立一我跟你讲。哦，是这样的，那你呢？是我开了。你可以可以，可以明白了。我知道你的辞职是为了和我们的工人阶级朋友们站在一起站在其实我K，对对对，然后其实我觉得在整个视听部部分吧啊。我有一点点我有一点点觉得很惊喜的一部分，就是我觉得整个影片的一个呃，有一剪辑吧，就是我可能在前半部分的时候整个影片是一个特别躁动的一个阶段一个人年轻人忙着去创业的时候你可以看到它整个的全部压在一个非常小的一个景别里而且快速的这种平切的形式能够让你感受到在那个时代的召唤下我感觉可能一三年那一会儿对于整个我们的互联网企业也好啊。

或者是我们所说的深圳也好或者说我们经济最腾飞的一个阶段它卡的那个时间点是非常的准的就在那个时间下无论是哪个个体哪个人你看到无论人声鼎沸也好。无论怎么样也好，他用的整个剪辑的方式是非常契合那个时代之下的一个环境的我觉得这一点是做得非常不错的然后我有一点点我可能感觉啊。就是这个小景别我现在有点儿审美疲劳了就是无论是在体现现代戏的少年的你包括我的解决是其实都用了这样的一个说法就啥也不用我们就怼点拍对吧？反正我知道易烊千玺的演技还算不错，也能吃得住，我们就直接镜头推到脸上，对吧？你想怎么表演，我们就直接抓住你的所有的表情，所有的方式去拍就OK了。但是我觉得到当下来看的话我希望的是能够在这种怼脸拍上做出一些变化说实话我现在不知道为什么就是我在看易烊千玺的时候我总容易出戏我现在就是我我可能这一点啊。就是我不不不不危险不是不危险这件事不危险就是我总我总觉得这个画面是我见过无数次画面我总会把他和小北产生一个就是就是混乱我不知道他到底是哪个角色因为太相似了就是又是那个修手机倔强的对对危险啊。你个就是又是同样的那样的一个倔强的不服输的又是一个向上的一个状态但是你你你总是捕捉不到这个东西它到底体现的是一个什么样的分别也好或者能做出什么样的一个差异就是太多这种怼脸的镜头反而让我后来我觉得有一点点接受上的这种无力感然后再有一个就是我不感觉就整个影片的配乐有点让我觉得太满了。总是在我可能情绪都没上来但是配乐先轰上来了这个东西让我觉得是非常不足的部分吧，就是这个这个部分完全是可以放到你该用的时候加进去的但是通篇在每一个哪怕激励事件出来的时候都有非常浓烈的这个配乐大家的情绪上来反而让我觉得它可能就是哎。

太像一个宣传片本身了而不像是一个电影本身这样这种感觉然后我其实还想和二位在视情上延伸讨论一个小部分就是刚才贺威老师说得非常好就是我觉得对于我来说药神里头也是那段戏是最精彩的就是他当时从印度的药厂走出来的时候他在街上看到了那个呃。印度的那个佛走在那个里面然后全是烟雾其实是一个非常意象化乃至抽象的一个镜头其实我们也可以理解为可能就是有着导演更深层次的表意的这样的一个东西但是我觉得其实在这一部里头或者说我们说奇迹里头这样的戏是稍微变少了一些或者说我们可以说见到的比较少但我觉得觉得影片中导演使用了大量的空镜我就觉得关于这个部分我们可以简单的去聊一下我就觉得大家觉得在奇迹奔小环里面有没有看到这样的类似的一些我突然想到了。就是那个在景昊那个两个手指头受伤之后，他还要去高通作业，然后突然他只用了一个镜头，他用了那个呃，水桶从压击一下掉下来。这个镜头我觉得它可能这个是有那个异曲同工的地方的，其他的确实，我感觉我觉得从事听语言来说是没有那个药神的那个那么有利的其实刚才老徐提到一个点就是它后面音乐太满了嘛。其实这个是文牧野一直以来被诟病的一个地方就是它的药神里面也是就是可劲给你煽请你知道特别到最后哎。呀，尤其黄毛死的时候都不行了，你感觉你不跟他一起哭你都不是人了，你知道吗，那种感觉但但但其实啊，我觉得这个片子有一个地方恰恰是我个人比较感动就是咏梅出来那一下就是他是怎么从。就是在屋里面嘛，他其实是在在那个田壮壮的那个大爷的房间里然后那天晚上是阴雨连绵的一个一个一个一个晚上然后你听到外面打雷然后这个时候呢。他那个镜头不断地推到主人公的脸上之后然后他听到了，那个就是心脏的那个那个那个监听了那个声音嘛。然后他切到了跟他妈妈当年的那个场景当中去就是我觉得导演是有能力通过这种音响的和氛围的去展现一个主人公的心境的包括你看他那个时候那个外面的那个闪电一闪一闪的明暗的对比在那个人的脸上就那种氛围的呈现包括你刚其实老徐所提到的不想看到那么多紧的景别的对于人的展示其实核心问题不在景别紧不紧也不在那个镜头是不是手持而在于整个画面的信息除了给到你这个人的脸以外。

没有别的东西了但是那场戏里面他是给到后景里面那个大雨分大雨瓢泼然后那个闪电的那个不打到脸上那个明暗然后通过滴滴之后闪到过去那个场景里去那个其实让我的就是冲击还蛮大的但那可能也是全片唯一给我很深印象包括你刚刚提到空镜这个问题因为我前两天在我们年终盘点的时候我还提到了一部电影嘛就是华金菲尼克斯主演的那个互朋引伴大家可以比较那部电影的那个空镜设计那个真的就是它是一种我把它称为就是城市交响纪录片因为在三四十年代的时候在欧洲有很多兴起了这样的一个纪录片的思潮那它那里面就是对于很多很多的日常中普通人包括孩子的一个记录式的展示但是我会觉得笨小孩里面除了开场它有一小段儿展现那种城市林立里面的那种人的生态以外。其实其他的都是那种很俯视的很全景式的那种空境，而没有看到人就是这个是一个问题，因为它就是大家也可以想想像京都那部电影的开场。它也有一个类似的吧，就是对于整个的那个京都商场里面的那些呃小商贩的那个展示，我觉得那个都是很有烟火气的，但我会觉得这种烟火气在这部电影当中其实是因为它过于聚焦于可能千玺的表演了或者是千玺这个角色的状态了。所以忽略这一点但我觉得千玺是值得的嗯，啊，千玺我也觉得它值得哈，哈，哈，哈，哎，老徐你老徐你是觉得不值得这一个你看这里你看有一个人是阴有一个人是阴阳怪气然后有一个人是真心的老徐你是觉得千玺不值得吗？没有，我只是觉得有人在阴阳怪气其实我真的觉得千玺是一个表演特别特别准确的一个演员。是的，是的，是的，是的，他把哪个情绪处理的特别准确之外，他还加入了自己的理解，我觉得这个是特别特别厉害的一个地方。

我觉得这个倒不是说，就是说可能别的意思我确实是在夸赞他是有一场戏就是他第一次去找王传军的时候他有一个前前跟的镜头他在跟他是拿他手里的那个那个资料跟同事就说您看一下吧。我这个真的是我我我有我的商机我觉得咱们可以一起开发这个事情他那个心切的状他整个表演的那个整个神情啊。动作啊，都特别有强烈的代入感就是完全感受到他这两年在表演上的一些进步吧，对这个是对确实是有的嗯，嗯，可以其实说一下我对于这个空镜部分的一个理解吧。首先我觉得可以先去聊一下老戴说的那个就是关于烟火气的那个问题其实我觉得这个就是最好有最有利的一个证明因为我觉得唯一能体现烟火气的一个点是什么就是它从呃。应该是它进那个华强北的那一刻开始其实如果有去过华强北我知道，整个华强北是一个巨大的一个上涨就它那个一楼和它那个四栋的那种电梯完全能能够让你感受到这是一个很神奇的一个地方所以我其实觉得那个地方的环境描写是非常重要的但是其实在这里的时候它特别集中于迁徙本身就它进来的时候你可以看到它整个的前景。的那个主体就是迁徙你只能够通过它的后景，中的一小部分知道，这是一个人声，鼎沸的一个地方这是一个人特别多的地方真的如果你就是以一个正常人的事件你推开华强北的大门你看到整个华强北的时候你会震惊的就是全都是就像我们可能平时每个地方可能有自己地方的那种商场嘛可能我们像这种二三线城三四线城市一样你就想华翔北市那种城那种商场扩大一个十倍的状态然后全是人然后挂着的手机贴着的招牌我就觉得那个东西就我它会非常像京你说的那个京都里面刚上来的那个小商场里的那个状态我觉得那个时候完全是可以加进去的一个东西但是没有办法要保住人物的状态可能就是要做的一定的取舍我们我们反正也是可以理解的然后我其实觉得对于我而言啊。就是说我从整个空境也好或者是我的观察的这个人物的状态也好我总结出两个点我就觉得最重要就是两件事儿一个是上升和一个是下降下降存在于哪儿下降就是存在于每一次当人物出现的时候的这种下降的感觉它没有做成像呃。我们会说像寄生虫或者像小丑那样特别明确的那种阶梯式的下降但是我们能够看到无论是它在高楼上的那个状态就是它从高楼的最上边然后往下走的那个往下滑窗滑外墙的那个窗户的时候擦玻璃的那个状态是一个向下的一个状态还是他从自己的家里出来的时候的那个状态也是一个向下的状态之外我们能够看到的大部分的状态。

都是一个向下的一个趋势包括镜头的一个运动但是我发现它在使用上升的时候它使用在哪儿是大量的空镜上它无论是去。摇那些玻璃也好，摇水也好，或者是那个从呃，就是它已经手指受伤感等到可能完全被击倒迎来。自己的职工的时候前面出现过那几只小蚂蚁在往上爬的那个状态，我其实都是觉得它利用啊，或者试图再用自己的空境去做出一些画外的这种去描述的一个空间给我们一点可能在本本之外的一些信息我就觉得它能够展现出来这个东西就是虽然不能像以前那样真去给你拍一个印度佛或者是真的在主旋律电影里头给你拍一个拜佛的一个状态来了但我其实觉得它能引入这样的一些东西去做出一点差异化的表达我觉得是值得肯定的对这件事情也是我觉得呃。我想聊视听里面一个很重要的一个点就因为我们一直都在比如说夸赞像罗马里面的那种群，景群，群，巷似的虽然它聚焦的是主人公的旅程但你能够在它的后景当中看到非常非常多跟他一样的人的这种状态虽然你肯定不能苛责说文布也跟卡龙一样但我觉得可能聚比起聚焦于说主人公个人的这种单人的一个一个戏戏码的话可能他把这个镜头展开可能会收获更多有力量的信息吧。我这可能也是一个未来或许在创造当中可以优化的部分啊，所以可能在整个这个话题之后就进入到其实老徐刚才提到了嘛。

是关于人物的一个呈现的方式所以我们进入到关于他影片角色的刻画上这个也再次出现了哈就是我跟贺威的一个BATTLE但我相信这个时候老徐已经被贺威拉过去了所以呢。可能是我跟他们俩人的BATTLE就是哈哈啊，就是可能关于影片的角色刻画哈就是我的观点呢。是说可能是碍于这个主旋律哈限制了手脚所以我觉得片中的角色可能都有点儿脸谱化相较于药神中可能很丰满的这种人物塑造本片中从井浩然后包括刚才老徐贺威都提到这个其他场子里面的角色都会比较标签化尤其是井浩啊。我不觉得他有什么人物弧光也没有角色间的互动这使得整个团队的团魂建立得很突兀然后呢？相较而言呢？我们的这个贺威老师哈他提出来了完全不同的观点何老师把观点提出来我认为这部电影它呃。在确实是存在啊，这个那个那个团队内部的那个那个那个矛盾问题先抛开这个东西我觉得每个人物他做的都有成功之处的一个原因是他每个人物其实都用尽了极尽了反差就是每个人物都用了这种方式。

几乎就是一招鲜吃遍天。就是每个人物都用了这种方式塑造，你看还是吃对你。比如说那个啊，那个刘恒志，他的老婆是一个那么漂亮的一个女孩儿，她却是一个开挖掘机那个，那叫什么那个是吊吊车还是什么的一个。然后她那个平常还要搬东西，就就可以轻轻松松的搬搬东西。然后那个拳击手，他是一个就是入，就是入过耗子的这么一个人，但是他却非常单纯。然后呢，那个包括嗯，那个景浩跟妹妹，就景浩最后要拿结果的时候，那个他送妹妹去上学，妹妹说了一句啊，那个你要对自己有信心，你是最棒的。

一般来说，这个时候都是孩家长送孩子上学，孩子去考试的时候，家长会说的这么一句话，然后呢，还有很很多很多地方，嗯呃，都是都是在用了这种反差的这种方法。一个是制造，会制造一些那种喜剧效果，另外一个就会让人觉得说这个这个人物确实是挺有趣的。然后呢就是我却没有觉得说因为为了塑造这个人物而刻意制造反差，反而会觉得相对来说有一点点的真实感觉得嗯。我觉得可能是一个讨巧的一个处理方式而不是说把每个人都塑造那么深入比都塑造说我要有人的局面性那可能就是现实生活中那些就是比较底层的人物比较小人物确实是就是相对来说会比较简单一点我觉得其实我可不可以把我们俩这个话题做一个融合就是可能限于他的一个文本的容量所以导演通过制造这种人物上的反差其实可以用最快的一种有效的方式建立起你对于角色他一个真实感的代入这个是你的一个观点而可能于我来讲我会觉得在这种反差之上他的很多人物其实是有更多可以发展的空间的因为相较于说可能在药神里面无论是王传菊还是黄毛都给我们留下了很深很深的印象但这个片子里你会发现可能在这个部分相对是会薄弱一些的所以可能我们是建立在第一层我们代入进去了那么他有没有更好的可能性我不么去把这个话题做一个总结是不是一个更合适的哈。何为你看就是大概这么感觉啊，所以就老徐吧，你来先看看这个话题怎么看对，其实我我觉得不是说我被带偏了，而是我觉得就是他营造出来的感觉就是这样的。因为我觉得觉得关于井浩这个角色塑造，上面只提一个点嘛，就我觉得非常重要的一个点，就是他其实本身是有非常多不是我不是多维的空间我能够理解的就是他再去塑造他给他引荐去收购这批手机的他那个好朋友应该算是好朋友吧。他其实借了，他两千块钱就是我其实觉得借了，他这个钱的理由是让我非常能够信服的就是他妈生病了。而对于井浩而言其实这个是最能触动他的一个点的就是他是因为我们都有一个可能相似的一个经历所以我受到了。

你的这个感动也好或者是我受到了，你这件事情而言即使我再没钱即使我交不起房租我也在我能够完成自己的经济实力能够有这样的状态的时候我把两千块钱借给你我就觉得这个点是非常非常重要也是当时能够对于我来说很重要的一个细节吧。然后我其实觉得就是对于老大的问题我能够理解的是他需要的其实不是说啊，一个角色有多么大的一个可能是翻天覆地的一个变化或者是有多么大的一个状态但是他希望呢。是可能这个人物是有有一点点缺陷的或者是不不足的地方的但是我们可以看到这里面至少我觉得在井号身上是不存在这个问题所有影响到井号的全部都是外界事件这个其实我自己来看是非常讨巧的一种办法吧。因为我就觉得整篇我不知道，就是我自己的感觉是在剧作上非常像我的姐就他我的姐姐刚上来的时候。非常直观的给你展现了一个什么车祸爹死了。妈死了。就剩一个弟弟了。但是我觉得在呃，奇迹里面他展现这种东西也非常明确上来的时候就告诉你了。你你现在也是爹没了。

妈没了。只剩一个女呃，妹妹但是妹妹有绝症你必须要在某个实现之前给她完成这个东西就相当于是一个什么就相当于是他把整个所有的你的故事的起始的点都已经设立在这儿角角色也好里面所有人物的困境全部都设置在这儿你只要去解决这个困境就好了所有的故事被压缩在一个特别小的一个范围之内反而让这个人物没有什么能够去扩展的一个空间我觉得同样是创业的故事其实无论华尔街之狼也好或者是呃。社交网络也好虽然有可能有点儿降维了这个打击不能人家拍一部主旋律我们用这种方法去要求人家但是我觉得很重要的一点就是我觉得里面的人物它至少是可以值得借鉴的他们都是其实或多或少自身有某些问题才导致的可能这个角色没有办法去完成自己呃。没有办法去实现自己的创业过程或者是创业过程中会或多或少的产生某些问题我觉得这个其实是能够呃。给到我们一定的借鉴或者说我们去创作时候的一个一个思路的然而我们在这个片子里看到的基本上全都是一个嗯。就是饱含冲劲也好或者我们说自身没有太多的这种瑕疵和空间的人物我觉得这个可能是呃，我个人而言对于井浩来讲非常觉得景浩的这个角色塑造来讲觉得蛮可惜的一个地方因为就是你会觉得所有的人物好像都被加了一层滤镜的感觉对就是你想一群可能没人敢顾的人他们肯定会有自身的问题对吧。你汪春梅对他被一个工厂老板不顾个人安危的是个事故上诉但这个事儿在井号胖揍流氓之后就不了。了，之了，然后这个张龙豪，刚才其实鹤微也提到，他揍了工友就是为了工友做了，揍了老板，他是出于好意，但这个角色会不会有点儿戾气然后就完全成了一个很温柔的人。

当然这种反差我们刚刚提到，在鹤微的这个展示来讲，他其实是让你很容易代入的，但是如果相较来讲的话你会觉得他又有一点不真实因为你会觉得这些所谓持有的小人物的底色都被滤镜给给给给糊弄过。去了就是导演把人的这种善放大了，但是他们为什么会在这样的真实处境中会体验，那种不堪和无奈是没有展现出来的。就是导演似乎想要给你展现就是边缘人，很不容易啊，但是都是浅尝辄止的，就是明明井号给的钱那么少，然后每个人应该生活的都很难啊，但这个部分怎么就被导演无视了呢？但我觉得也不是导演无视了，你知道吧，就是啊，就是。反正总而言之哈，我觉得就是关于主人公景浩的塑造吧，就是从头至尾他是一个爱妹妹，有担当。然后刚才贺威说了一个词特别好，叫胆大心细。对，胆大心细我觉得这个总结非常非常的好，就是他有一些痞气，但他却很善良，很有道德就是也许这也是因为主旋律的类型要求你没法塑造像就是药神中徐峥那个觉得那么的丰满其实刚刚老徐说有缺陷我现在更爱用一个词叫有毛边。儿的角色，它不是一个圆滑的，它是有毛边儿。它是哎，有点儿带刺儿了。

就是比如说你开始可能是为了小私小利，你可能不顾他人利益，然后你看像药神里面，就是当身边人离世的时候，你才能意识到我存在问题。但是井浩是没有这种转变，刚才其实无论二位聊包括我聊其实所有角色的冲动都是外在的朋友欠钱不还然后上面的政策打击这个翻新机有人来偷手机就是井浩像一个受难者一样承担着一切啊。可能这也是从小隐喻吧，哈哈就像一个受难者一样但是他从来没有展现过丝毫的属于人的阴暗面甚至是都不如小红花里面那个叛逆男孩儿有过那种自我放逐的时刻就是当然我们还是要说啊。就是不是说千禧演得不好反倒是可能再跟二位讲一个点就是千玺在这个井号嘛，他在婚礼上然后梁永成问他说你挣了钱要为自己做点儿什么然后迁徙表现出非常迷茫的那个时刻。我觉得那个时刻是最好的，因为那是一个人的瞬间，就是我从从可能我我十七八岁，我还没上大学，可能我高考的那一年，然后我他妈妈妈去世了，爸爸跑了，我我我妹妹那么小我照顾她我可能我的人生就是为我妹妹付出的那么我要什么就明明是在今天的这个时代好像我们昨天总在聊年轻人讲讲精神呐。讲我们的这个精神丰裕啊，但是就是这样的年轻人他们的生活是什么样子的其实你好像也没有看到就是成功是什么这个男孩儿要什么最后就变成这个男孩儿的成功就是我我我当了一个CEO然后我的妹妹的病治好了就成功了但是这又回到一个世俗意义上的一个创业成功。故事但是你作为一个人你作为一个年轻人就是刚老师说像我的姐姐我的姐姐里面就展现了这一代年轻人的精神迷茫但是你会发现。井号的这个故事本质上对不起，我说一句话，就是本质上和中国合伙人的那个逻辑是一样的。

就是我只要赚了钱，我只要有个好生活，这就是成功。这不是成功。对，就是在过去那些时代的人认定成功不是我们这一代人那边的成功。就这是我觉得他让我尤其是这是成功学，对，这是成功学。这尤就是机场卖的书嘛，就是就是和那个可能贺威卖的那个，就是食谱旁边的那种书，就是就这种感觉，这这种感觉啊。

所以这是我对这个片子很不满，尤其上结尾的时候，一定要给一个乔布斯一样的镜头就是哎呀。突然变成一个帅的一个反差，这是我不满意的。所以这个话题一样。再听听二位有没有什么看法吧。从这个角度来说，对啊，首我我先说，首先我就是戴老师，今天说这个井浩湖光的这个问题，我觉得就是我。首先我觉得人物不一定非要有湖光但是井浩也嗯，嗯，也做了，一些湖光就是一开始但是他确实是没有放开手脚来做这个人她一开始是为了妹妹。就是她，她是一个就野心比较大的这么一个形象她胆子特别大她是一他做一个修手机的这么一个人。他他居然敢就是买下一座手机山，就是这就是他，对，就是他一开始的这么一个状态，他那个胆子特别大，他买下了，就是他是一个赌徒，然后他其实做这个翻新机，他就是导演处理这个东西的时候，是确实是有一点点被束我我认为是被束缚住了他刚开始买买这个翻新机的时候这个翻新机按理来说应该是个违法的他如果把这个违法的事情提在买这个翻新机之前就就就就会就会好一点。

就会相对来说好一点，就他可能是没有那个胆子把这个东西给放出来嘛，对，然后后面呢那个那些人去要他，那个去把这个手机卖掉去融金的话。融金的时候那个车间主任跟他说，这样赚的很多吧？然后那个景浩说，这样是违法的，我觉得他是有这么一个小小的一个改变的，就他那个可能赚钱的方式是有一点点改变的。但是我觉得他没有根根本就没有本质上的变化，你说哪怕他那个说我我创业我是一个小孩儿我可能刚开始不会创业然后不会做什么东西但是后来我学会了什么东西这个也是可以的。但是他没有做比如说前期我对人是怎么怎么样的，后来我对人是怎么怎么样这个也是一个方法他也没有做所以我觉得戴老师说的确实是很有道理的。我觉得整个问题还是在那个就是咱们之前聊的那个团队的这个人员管理的这一个问题上我觉得还是在这个问题上。如果把这个空间放在那个，就是把那个炼金的这个空间放在那个啊。

团队内部的人员的这个东西上我觉得对这这些问题都会解决的对对对你就应该让那个就是就炫一个那个东北大哥对炫一个你该让他来做这件事情就是他应该是在就是我你去你妈然后我走了之后对然后他就去想把这个东西给偷了然后在这过程当中又发生了什么之后可能就比如说景浩就没有把他给交到警察那儿去之类的对对他们的关系能够有进展对就好了是的就现在就变成那种就是前一秒完了我去去你妈了然后这第二秒就是在婚礼上哎。大哥我给你炫儿一个这这我不是一个可能没头没尾的一个展示包括其实我我我说实话跟老徐可能更能概的就是在机智的医生生活里面嗯。其实有一个情节是他有个叫督裁学的角色嘛然后他要买房子时候他被骗了就是他花了，一辈子的钱他为了，去攒这个房谣他被骗了，之后就是整个人陷入到特别深的迷茫我一开始一直以为长远饰演那个角色他他他他老婆就是黄瑶的那个角色可能也也是一个你懂吗。就是可能是有意接近他的这样的一个身份，因为他前面说了，嘛，就是我要为我女朋友多挣点儿钱什么什么的但是后面其实野就干。它就是一个很很正常，就可能是我脏哈，不好意思啊，就是就我，我我会觉得他的人物应该有更多的空间。包括就是田宇饰演的那个车间主任，他那个朋友其实从头至尾都是一个类似于父亲形象的一个投射吗？但是我就反而觉得哎，呀，如果能再给他们一点儿毛边儿的话是不是会更好啊，所以老徐你看我是不是脏了，可以可以可以太那个不是长远那个是王宁啊。那王宁王宁王宁对对对对就是是对对对王宁王宁对对对然后就是其实我是这样觉得就是他有一个最要印证的一个主题就是拼搏你的你这个拼搏如果我们真的就把它归到内内核里面内在的事情就整个团队本身出了。什么问题的话反而他就不需要拼搏了，他主要需要展现这个人成功是靠他的人格魅力实现了。

成功就对了，但是这个片子它从一开始的定调或者说我们看到它的状态它就是它是一个靠人物自身拼搏的这种状态去实现的这样的一个奇迹就我我我觉得这个事情其实本身啊。应该是一件事儿但是因为我们就是他要有赢个魅力和他有拼搏，才能实现奇迹。但是到了我们这儿，它必须变成一件事儿，就我们只能体现它一个面，因为我们去体现了他人格魅力的那一面的话。他反而就会少了关于拼搏的那个部分我就觉得这个可能是他强调的侧重点的一个不同吧，甚至就是其实我这一次他说当时不知道这个话该不要说啊。就这次我看了一个访谈就是我一直以为就是奇迹这个片子是他们自己传的一个局想去拍的这个片子但是我看了他的访谈我才知道这个片子是电影局找到文牧野让他拍的对对直接就是对给他的一个任务这和以往完全不一样以往可能是我们投到投也不能说投机啊。就我们察觉到这个地方可能需要那我们去做这事儿但是到现在为止这个事情已经变成了。

给到他的一个任务任务那么给到你的这个任务里头最重要的一个点就是你去体现拼搏精神那就就就对吧。问题就已经来了。好不容易就是我觉得你老戴其实说的特别好就是我们这一代可能接受到的或者是那个井号成功是因为成功学但是不重要你只要不躺平你是成功还是成功学对于他们而言根本无所谓只要你不躺就完事儿了这个是我觉得他对于可能需要这个电影的人来说或者需要攒这个角儿的人来说需要做这个影片的人来说他需要的是这样的一个东西他需要的是一针精神麻药能够让你去精神动力吧。也不能说精神麻药让一个精神动力告诉你们你们现在不能再躺了这个是但但是啊，我觉得我特别感谢二位因为我就是真的发现每次跟大家讨论之后会有很多新收获其实老徐刚才你知道你提的一个点如果你细思你会发现这个片子可能是个反主旋律的电影你知道。你知道为什么吗？因为就是贺位你，你，你看二位你们这么想哈，就是井号在整个片子里面拼搏到最后的结果是什么？他拼搏到最后的结果是坐在他那个被撕烂的棚子前面，被封锁的屋子前面，无计可施。然后在这个时候，一个机械降神式的，所有的在前面跟他几乎没有什么关联的，纯粹纯粹是劳务关系的一些工人阶级的伙伴们帮助了他。才把这个事儿解决了。

所以这个片子其实反而会告诉你是什么，躺吧，因为没用，我不，你仔细想，就是这样吧。我我努力，我在外墙，我在那么高的地方高空作业，然后我他妈天天我就又干这又干，这我又创业，结果是什么？结果就是就是看不上你。结果就是就是王传英到最后我看不上你结果就是我只能看着我的店被拆掉看着我东西被拿走都是那种无计可施无奈的一个选择而且他本然后结果就是哎。呀，我们来帮帮你吧，你知道，吧，就这种而且它本身有一个特别恐怖的一件事情就是我们的规则没了。就是这件事情变得很离奇就是如果我们去仔细想这样一件事儿的话你不希望年轻人躺那么你应该给年轻人一个创业正常的一个环境但是给到井号的环境是什么是拥有资本的人可以随便制定游戏规则这件事很恐怖我告诉你没定金我分钱拿不到你就一定要靠自己甚至你去要求我我们能不能稍微修改一些游戏规则因为我真的过不下去了。我们玩儿正常的游戏规则可不可以但是在资源已经分配成现实的环境里对不起游戏资源就是这样你们能接受就玩儿玩儿不了。的人退局，你说你拿这个规则告诉年轻人不要的哪个年轻人是的就是那些最后解决这个那个井号的失忆问题的是他的这些一些都是全是小人物全是能力资源都有限的一些小人物最后景浩成为了那个可以制定规则的人。这就是大家口中的那个成功对呀，就是资本家永远掌握着权力就这个片子里倒没有出现什么就是资本家决定你能不能成功。

哎，挺有意思的哎，应看哎，聊到现在对，还聊出东西来了哈，特别好，特别好啊。所以其实啊，我看我们这个节目算是完了我聊成聊成这样我报报行行行，我们收啊收啊。就是。其实我我觉得啊，可能在这个整个话题上还要跟二位讨论吧，就是关于这个片子里面其实有一个在主题层面的就是它其实刚才老薛也提它是一个主旋律命题下的一个类型片的尝试所以就是可能从整个影片无论从它的情节呀。包括它的人物包括他的事情等等方面你们觉得这次文牧野的完成度如何因为他之前其实也参与了我和我的祖国里面的那个一个段落嘛。

对吧，所以就是相较于可能它前作的药神二位没觉得哪些比较缺憾或者是有一些超越的地方好的其实我个人觉得吧。就是我首先觉得就是在试听上哈就是确实是没有呃，我不是超越但是它也没有太多的拉胯，的一个程度就是我觉得它至少它的视听或者它的审美是完全在现的它能我把这个东西作为一个最真实的一个状态给还原出来当然了我觉得我个人观念里可能对于他的某些处理方式事情上的处理方式觉得有些过度但是没办法就是文牧野的前座它也是这样也是这个问题所以说这个就不能说它存在什么因为我们是一个可能说是一个横向的一个比较嘛。就是只是跟他的一个前座进行对比但是我可能觉得他唯一的有一点点差距的就是可能是在他的人物塑造上面我就觉得这个相比他的药神里面无论是刚才老戴提过哈。王传军的那个角色还有黄薄的这个角色甚至就是说我们的角色本身那个徐峥所饰演的那个角色来言就是这几个线来说其实相比他的药神的前座到了这一步奇迹笨小孩里面都有非常大的一个差距就我觉得觉得那个里面是人在一个极端的生存状态下我觉老戴词用的非常好是有毛边儿的人物无论是王传英也好或者黄毛那个角色也好他们都是能够呃。我我虽然这话不能这么说啊，但是就是他们愿意能够去和警察去碰一下就是哪怕说周一围那个角色对他们能够形成冲突他能够让就是形成了冲突之后这个冲突反而作用到警察身上让他去思考了更多的内容和东西我觉得这一点是他在药神的时候特别超前的一件事情他已经能做这件事情而且那个时候的话语体系之下是容得下这个东西了但是你可以看到在奇迹本小含这些东西里头所有的东西全部被收敛了。我觉得这个东西无论是文牧野也好或者是易烊千玺也好我就觉得这里面所有的演员甚至都被约束在了。这样的一个大的一个框架之下就是像那错也不能说是高楼之上就是把它们全部压了。下去告诉你们所有的东西创作的环境只能在这样的一个嗯体系之下进行所以肯定是和之前的前座里头的人物有了非常大的一个差距包括他们的个人弧光的还有一些故事的一个展示和彼此关系之间的连接但我其实觉得很有意思一点啊。

这我就可以提一下其实它里面大量的运用了就是或多或少的全部用了一些前座的人无论是王传金或者是徐峥或者是张宇其实我觉得对就是还有那个医生对对还有那个那个医生他这次又当医生嘛。就是你觉得很有意思的一点是什么就是大家好像还是在他还是很惦记着以前的这群人，还是很享受之前的那个创作氛围的。但是这一次对于他而言，到底是一个好的氛围，也好或者是不好的氛围也好我就觉得能够通过他的这个创作和对以往的怀念得到一丝对是对大家都在就好对对何威呢。对我同意老徐的说法我觉得这个奇迹奔小孩儿这个电影啊，一句话总结就是技巧有余诚意不足就是我不是药神。他标题技巧确实是技巧有于诚，诚意不足。你看我提出的这些问题，都是技巧上的问题，他技巧上确实是已经是对，已经是很厉害了，而且就是，而且是有一点点过剩，过剩的情况了，啊，但是他的整个人物塑造包括他他的那种尖锐的东西我觉得相对于药神来说他是缺少的他像一个乖小孩儿对对笨嘛。对我就是他在把这个景浩他放在了，一个就是大家就是放在一个被驯化的这么一个一个环境下了。就是大家统一都认为小人物就应该这样拼搏对对对就是也没有别的办法了是的是的只能这样拼搏了就是这其实是一个问题这大家在在驯化我们这一个问题是的你看像千玺这样年轻人二十多岁对吧。就得靠这种方式去拼搏你们没有别的路子你们只能日复一日这种重复的工作对然后最后资本家来评判你们是不是合适这个是。

是的，好像是个挺挺那个那个情节啊。所以可能我觉得最后吧，我想跟二位分享一个我觉得很有意思的点，就是或许是导演藏的一点点的利器是什么哈。就是刚才其实老徐提到了周一围在药神里面曾经被一个老奶奶质问说我他妈就是想活而已他是靠那种嘶吼的方式去直接质问那个警察的但这个片子里面你发现它是怎么一个处理呢？它是警察，然后跟那个景浩说，说他不是出事儿了吗？说你为这点儿破手机不至于。然后景昊嘟嘟囔囔说了一句，至于，就是，我觉得那是这个片子里最好的一笔，就是他只能小声的说，但根本就不敢反驳，然后后颈里面就是那些那些其实你说那些炼金的人。他们是如果咱站在人的角度来讲，他们也是为了生活嘛。然后你看后颈里面那那四个练习的人，就就就是被直接带到带带进去了。然后前景的这个这个小孩儿，他明明是为了自己的生计，但只能小小声声的说，哎，至于然后警察看了一眼他，还哎，马上别过去脸。

所以这可能就是就是导演为什么会把奇迹改成奇迹笨小孩的原因吧。对为当时我还跟老徐聊，老徐说可能是为了做宇宙吧，可能是你。至于做这期节目吗？至于我们这种二十多岁的小孩儿，只能这样拼搏。对，只能这么聊一聊，只能我只能只能在九点起那我们直接就进入到这个延伸的讨论环节哈。那今天我们的延伸讨论其实是想跟二位说，有没有分享和推荐一部现实题材的但是类型化，很成功的电影因为刚才我也提到说导演也提到了。这是一次主旋律的一个现实题材的一个类型化，的尝试然后想听听二位有没有类似的电影推荐啊。

听听二位推荐啊，我推荐我觉得现实主义类型电影做的比较好的应该就是韩国所以我推荐那个辩护人这个是我觉得做的一个特别好的一个电影对辩护人他其实是今天我们讨论的这个问题他这个人物的弧光他做得特别的那个完整做得特别好是一个有私心的人然后变最后是怎么为这个啊。大家一起发声它这个整个过程啊，包括不管是技巧还是它的这种啊，那个那个叫尖锐的地方它都做得特别的好我觉得是一个特别值得学习的一个一个经典已经有珠玉在前了。哈为我推荐了。韩国电影那么我就不趟韩影的这趟水了。哈哎呀，其实我觉得相比啊，创业这个对相比创业这个故事而且相比是现实题材类型化我觉得这个都是是非常重要的其实我就是有一个个人心里头非常喜欢的一个电影我就觉得是社交网络啊。就是也同样也是一个风口上的一个角色其实扎克伯格包括去年的美塔公司以及元宇宙的概念以及最近很多很多人都在第二热潮中国也对在在中国也引起了非常大的一个讨论然后其实我我觉得对于扎克伯格这个人本身而言我们虽然不能通过社交网络去完整的认识到扎克伯格他是一个什么样的人那个毕竟要靠我们的真实体验才能指导真实跟他接触才能指导但我觉得最重要的一件事情是我们能够通过社交网络这个电影去观察到一个人的创业成功要付出多少来自于友情的也好来自于事业的也好来自于是各个方方面面的你要做出的不同不样多种多样的一个选择而选择意味着就一定要去失去其实摆在呃。

扎克伯格面前的一件事情也好或者他创业初期这些上就是放弃你到底选择放弃什么是坚持自己的事业还是放弃自己的伙伴当伙伴跟你的理念不同的时候你要是不是要壮士扼腕一般的用一些很绝情和无情的办法去给它断掉我就觉得里面最好。的一件事情我们所说的弧光也好，所说这种状态也好，因为扎克伯格一开始在开场第一件事情的时候他就直接用一个高频的和女朋友对话的一件事情来看你可以看到他有一点像是一个机器人一样。哒，哒，哒，哒，哒，哒，往外去说自己的台词输出自己的观点甚至他能两条三条这种呃，逻辑线并存的一个状态去跟他说我们都会觉得这个东西这个人好。像真的有点不太像人这个人的那个状态是不是有点已经魔怔了的一个状态但是你可以发现他在经历了去创建一个社交媒体的一个公司之后他越来越变得极端化越来越变得放弃掉所有自己应该留下的真实情感变成了一个极度偏执和疯狂的一个人这个事情是特别就是真实和恐怖的一件事情吧。你完成了世界上最厉害的一家社交媒体的一个公司也好你需要付出的努力和这种状态呃，付出的努力和你所付出的代价其实是非常大的我其实觉得这个电影是应该我们所有人可以去看一下了解一下创业这条路真实的一面是什么的吧。然后我其实觉得这个也是分歧和索金的合作啊，在我而言非常有机的一次，无论是他的视听化的表达和他的剧作能力。

和他的故事的一个写作方向，节奏也好，都是我觉得整个我看就是他们两个合作的片子里头我觉得最棒的一个是是是毕竟两个人回头自己拍自己的就一步不如一步了自就拉了就是这个视频不行那个故事不行这俩人何必呢。你说对对，对啊啊。所以所以就是我觉得也是推荐哈。我推荐一部最近的片子，就是它可能相对来说有些特殊，就是SOHO惊魂夜，艾德加莱特的这个片子就是我为什么会推荐他。就是他这个片子的本质适合就是整个这两年最流行风尚的和女性议题相关的一个表达就是在上世纪60年代可能女性在声色犬马的场所当中他想要争取自己想要成为一个女明星你必须要付出自己的身体你必须要付出自己的就是可能你你会成为一个一个物件吧。一个物品去去去换取一些一些利益这样的一个存在然后但是它的表达又没有陷入到一个简单的像老徐最不喜欢的某部电影的那种那种那种表达的方式就是它其实是基于一个非常类型框。架，的一个恐怖片惊悚片的一个一个设定然后他给你不断地通过放大主人公在和60年代的那个女孩儿之间产生一个平行世界的交集之后然后那种基于男性男权压制下的恐惧把一个女生压垮之后她的精神世界产生了一种异化然后他会把所有这种那些男人变成变成了就是恐怖的恶魔然后这种形象在困扰着他然后最后如何从其中走出来就整个这样的一个过程在找在展现上来讲它不会单纯的陷入到一种道。德指控或者是一种二元对立当中它更多展现的是在那样的一个压抑的氛围当中一个可能个体它如何承担压力然后最后被异化的一个一个一个过程吧。我觉得这是一个非常非常有趣的展示相较于加莱特他以前的片子吧，可能更多的一些戏谑可能这个片子它的人文反思性会更高一些而且又跟当下的议题有个粉身的一个勾连吧。

所以这个是我推荐的哈SOHO惊魂页好所以这就是我们整个的哈。今天对于奇迹啊，笨小孩这部电影的讨论我非常感谢二位啊，就是真的是越来越通透哈，开始的时候可能还局限在我们的话题当中但最后我们越来越发现我们把一部主旋律电影聊的不主旋但是我觉得这可能也是我觉得很有意思的一件事儿啊。就是呃，任何一部文艺作品在不同人的眼光里都会是不同的样子所以在我们的眼光里或许它成为了这个状况就是因为前两天我我看到有评论就大家会提到说哎。这个电影或者这个剧我们跟你有不同的观点其实就是我们想要做的就是因为我们每个人的目光所看到和我们希望呈现的都是不同的样貌而我们提供的是更多元的观点和立场而不是说我们要局限于说追求一个答案就像刚才其实贺伟老师也提到说他觉得人物不一定一定有人物弧光而可能在我的理解来讲可能一个角色需要有一个完整的塑造包括到底一个就校表有毛边一个所谓的反转或者一个人物的反差是不是必要的这些其实都是通过我们的讨论不断地延展开的所以我也是希望经由今天的这个电影的讨论吧。其实因为我看到关于奇迹本小孩的两极评价很很大很多就大家都要不然就是极差要不然就是特别的好所以我们可能找到中间的一个一个度吧。然后去切入然后去展开希望可能大家更多的聚焦于电影本身去讨论那如果我连这些话我都说了。然后还有人来较真儿的话那我们就会派出我们的这个老徐啊，展开BATTLE啊，那就不是我的事儿了。那不是我事儿了。

啊，所以说这就是整个我们对于啊，奇迹笨小孩的讨论然后也非常感谢二位的参与然后今天也是大月初二还是给大家拜个年然后希望大家持续的关注我们接下来的节目然后呢。可能这也是我们为数不多的长节目啊，之后可能我们会推出几期短节目吧，比如说这个这个杀手不太冷静，好像大家可以期待我的一期短喷节目啊。我已经受不了了啊，就是我觉得说实话三股兴喜，要知道这个本子这么改，可能就要把它就要，就是要把导演给凌迟处死了，就所以具体的等之后我们再聊啊。所以就是整个整个我们对于奇迹被老讨论。感谢大家的收听，感谢大家的时间，我们下期不见