E183:《漫长的季节》三个东北人眼中的桦林，让我们为它打个共鸣的响指

like哈喽，大家好，欢迎收听第183期的不可说这两个重二青年的无意义思考，我是三大古代，我是老徐，就是朋友们是这样的，因为我们这期节目旁边聊了一个东北的一个剧。对吧？所以呢，我刚才就跟老徐的做思想工作，给大家一个东北开场就到此结束了哈反正就是欢迎大家来收听我们这期节目哈那我们这期节目呢。哈请到了我们的老嘉宾啊，哈也是参与了我们最近的黑荣耀的节目圈院也聊了前课啊，陆佳宁老师跟大家打招大家好对欢迎陆老师哈那其实呢。在正式节目之前跟大家讲一件事儿啊，就是我们录制节目的这一天是我们三年前的那个聊隐秘的角落的时候我们当时录节目的po老师啊。他也是我的本科同学然后他今天正好是结婚的日子啊，所以说对在当时呢？我们因为疫情是线上录制啊，三年后他已经找到了自己的真爱了哈所以在这里呢？我们先写不可说小proper老师表达我们衷心的祝福希望你们能够携子之手相濡以沫白头偕老哈好那时隔三年呢？曾指导隐秘的角落的导演辛爽带来他的第二部剧集漫长的季节本剧呢？一经播出便在豆瓣上获得了超九分的高评价随着剧集的播出呢？分数更是节节攀高一度升至9点5分牢牢坐稳哈2023年上半年国剧巨网宝座近些年呢？以东北为叙事背景的文学影视作品层出不穷有评论者呢？将如雨后春笋般哈遍地开花的东北作家和他们的作品啊，称为东北文艺复兴这其中呢？有以双水涛正直班语呢？最为具有代表性他们被合称为哈新东北作家群而这几位作家的文具作品呢？也都陆续被影视化如帅羽涛的平原上的摩西正直的生吞等等哈当然呢？有一种打趣儿的说法哈仿照着欧洲文艺复兴三杰提出了东北文艺复兴三杰哈分别是野狼第四库的演唱者宝石老旧短视频作者老四以及作家班宇哈这边儿是不是就很对了啊。真的是直呼太酷啦。啊，那辛爽呢？本次在漫长的季节中选择的下岗潮的故事背景呢？其实在新一代导演的创作中呢？已经屡屡被展示如钢的琴鲍雨将至等等哈但辛爽和主创们呢？还是在本剧中找到了与其他同类作品有明显不同的创作路径无论是影像质感还是故事的讲述虽有点儿似曾相识但依然能够看到哈导演鲜明的个人风格以及其深层其中的私人情感和人为关照本期节目呢？我们有幸再次请来陆嘉宁老师相信呢？听我们之前节目的朋友都知道哈陆老师与我和老徐都是东北老乡东北三省呢？作为上世纪哈90年代受到下岗上影响的重灾区相信大家或多或少都有经历或听过类似的故事让我们一同来聊一聊哈这不让大家追剧追到欲罢。

不能追完后劲儿十足的漫长的季节惯例呢？还是先来介绍一下剧集的基本信息本剧的导演是辛爽他才凭借指导隐秘的角落被大家所熟知该剧呢？至今哈仍在豆瓣悬疑剧榜单的第二名本剧的编剧有三位包括扫黑风暴的编剧于小千隐秘角度的编剧潘依然陈寂本剧的文学策划呢？是作家班宇剧中王阳写的诗也是由他创作的本剧的制片，摄影，剪辑，配乐分别是卢静晃明，陆迪和丁可哈，他们四位都曾参与过辛爽的前座隐秘的角落也算是搭档了主演方面呢？饰演化岗火车司机王想呢？是范伟导演辛爽呢？是电视剧马大帅的忠实剧迷在本剧中呢？能看到哈导演有意见范伟的角色向马大帅中的这个范德彪一局致敬哈那饰演王晓妹夫宫标的是秦昊他曾与辛爽合作过隐秘的角落并在其中饰演令人印象深刻的你看我还有机会吗？的张东升一角那饰演刑警马德胜的是陈明浩他是知名的舞台剧演员今年呢？在电影摇名立万这个事儿我不在冷静中对我出演那饰演沈默的是李庚熙他曾出演过小欢喜30而已等剧饰演王洋的是刘毅铁他曾出演过超越人生之路等剧集饰演傅卫军呢？是蒋其明他在本剧中可谓是圈粉无数观众呢？最近一次看到他哈是在宇宙探索编辑部中饰演那日苏一角那饰演王想妻子罗美素的是林小杰他曾在王子义导演的别告诉他中饰演贝利的妈妈一角其他各串本剧的还有刘林史鹏源日素汐等等哈漫长的季节呢？讲述了火车司机王响在儿子意外死亡的十八年后意外发现了哈当年出现在案发现场的神秘人随大家的深入呢？关于当年王阳死亡的真相被一步步探明而与之相关的人们的故事也被一一揭露和展示节目开始下多多关注我们的微信公众账号sd的光影布屋那本来预定哈本周更新的银会卫对三的这个长节目是吧。会延续到下周再更新关于我们最新的节目呢？呢？大家可以关注我们在公众号新闻专栏的通知小加入听众群跟我们互动交流的朋友可以在公众号的后台留言入群会有人拉您公众号的具体名称请在节目下方的简介如果大家觉得我们的节目不错还请在各大播客平台的布客专栏帮我们点个订阅关注变的专辑给下打个五星好评也可以把喜欢的单期节目分享给你的朋友谢谢各位那下面进入到我们正式的讨论环节好。下面进入到我们的话题讨论环节，啊，那今天第一组话题是由我来提出的那我第一个话题是这样的无力感哈或者我们说命运的无常是我在看完这个剧之后的一个很直观的一个观感就跟下岗潮哈对于上个世纪90年代的工厂工人一样他们曾经赖以生存的集体突然将其抛弃愤慨之后呢？是无尽的感伤和迷茫那剧中的角色呢？无一例外哈，在接受着创伤带来的无法弥合的伤痛所以想问问二位哈，如何理解导演的塑造角色与其设定了下岗潮的这个故事背景的关系以及哈。跟我们当下的这种现实境遇是不是有一定的关联和一些指射啊，听到二位的看法啊，我其实觉得先拆解两个问题吧，我第一个就是我认为这个角色和下岗潮之间的一个关系其实我我分享一个我最直观的一个感受就是我在看到那个呃。刑警队的那个队长出来的时候我其实一直有一种感觉就是他在那个泥地田地里面来或者走的时候就很像那个星穿越杀人回忆的那种杀人回的然后他再加上他着的那一身衣服啊。然后包括他和那个环境的感觉有一种在乡土之间不断穿行这种感觉我就总试图去找到一种哎。他是不是或许有和杀人回忆相似的那一种阈值或者是关系但是呃，就跳戏的一点就是他其实我们这个整个片子里头吧。

我觉得有意思的一点就是他把现实和过去部分来会进行了一个穿插对这个待会儿我们也会说到那我觉得在这个里面的时候就尤其是当马队长和包括王喜也好包括和彪子也好他们几个人在一起的时候其实他们三个人之间是会产生一种其挺有意思的这种共鸣而且我觉得他们三个之间也代表了一个很重要的一个事情就是当下岗潮来临了之后其实这三个人都是一种意义上的下岗因为你比如说王想虽然在他的那个下岗名单里没有他第一批名单里没有他但是他之后我们的也都知道。他肯定也就是顺顺的大潮流这一批不行可能第二批三批马上就很快的时间就东北的基本上这些大厂子就全部都下岗了那比如说在在弱到像彪子他就是第一批的人员然后像马队长他可能也是因为这个案件也好或者是没有及时到岗也好他就慢慢的从警局里被逃汰了这样的一个状态所以你其实发现他们都有着不同时代由于这样的一个案件所面临的一个下岗潮的一件呃。事一个一个事情落实到他们这些角色的身上我觉得很有意义的就是他们其实在下岗潮之后要做出一个非常重要的一件事情就是选择是什么要去哪里其实他们都有不同这种意义上的这种选择比如说彪子就是一种他在爱情上的选择或者他在感情上的一个选择那放在王想之间其实就是在儿子这件事情上他对于自己的亲情关系他要做出一个怎么样的一个选择那放在马队长里面其实也是他对于自己的事业要做出这样的不同的选择就他们三个人之间围绕着下岗这一件事情就产生了。这种不同状态上的一个选择你要去向何方这个是我觉得一个对于我来讲很有意义的一件事情也是我在感受上比较强烈的一个事情那么继承这个选择我觉得第二个点就是它和我们的现实经历其实我们也都知道就是疫情已经过去了我们可能在三年之后又迎来了一个非常重要的选择的时间。可能在那个三年的时候我们经历的一件事情是没有选择我们只能沿着一个既定的道路或者是轨道去前行嗯。去行走所有的事情全部都是在意外来临前的意外来临后我们做出一些突然的一些变化，但是到现在这一刻开始有一些我们所谓的障碍也好或者是屏屏障也好被打破的时候其实我们就要去找到自己应该去做的选择是什么然后我们在这样的选择发生的时候我们要开始做自主的选择的时候其实我觉得和彼此之间是有对应的一个关系嘛当我们在一种既定的或者是按一个方向的轨迹上运动的时。

候我们接下来会往哪个方向去去做选择其实这个和呃，本剧里头三个人的结局也好他们要做的这个选择也好我觉得都是能和当下进行一个直接的对应和关联对而且其实很有意思的点在于就是最近不见到有人吐吐槽吧。就说好像这一代的导演都特别喜欢拍就是杀人回忆暴雨将至啊，或者是你感觉到每个人心里都有个杀人回忆啊。所以其实在看那个地方的时候，很多人说那个镜头的设计也挺像就是杀人回忆里面的镜头的嘛。那种从下水道里面去拍出来这个镜头啊，所以重要是然后我要补一点关于说咱们从社会的角度来看的话那其实比如说跟咱们现在的境遇有什么关系？你们也说了很多年轻导演为什么要拍这样一种调调，就是我觉得在任何一个现代化的加速期之后。它都会有那种被甩落的人的悲伤，就是在现代化加速期，会有一批人弯道超车，以你想不到的方式，比如咱们刚刚经历的应该就是互联网经济的崛起但是在90年代的时候那是国家的企业改革大量的民营企业的崛起如果你看那个赵丽颖演的那个风吹半夏你看到的是企业家的意气风发但是与此同时会有很多人原本的舒适圈被打破然后大量的人被甩落这也是我们之前我们还一起聊过是枝裕合就是有一些导演包括在日本也一样就是他们会说要看那些啊。

被落下的人然后要看他们的这种步调啊，要讲他们的故事那在这个过程当中，其实它其实也是一个中间阶层的衰落。我说的这个是就是中间的中，然后那个间歇的那个间中间阶层，因为咱们现在可能会觉得产业，工人，它的收入等等，我们肯定不觉得它是我们现在大家流行说的啊。小资也好中产也好但是在90年代以前在我小的80年代的时候工人他的群体是很广大的一个群体而且真的就是社会的中间阶层就是他们的生活的福利是很高的然后医疗的这种这种福利是国家全包的上学有子弟小学子弟中学然后毕业了。之后还可以接班儿或者就是其他的方式分配到工作那个是一个非常即使很安乐窝的一个时代然后如果说一点儿我的记忆的话我记得我们的城市啊。在松花江边然后有太阳岛那个时候就是很多大的机构或者什么的都会在太阳岛上有疗养的这种小别墅然后就是就会就会就是公家的然后比如说每年这些哪个单位大的厂什么的他们都会有像我们家是一个医院的大院儿但周围有好多别的工厂的大院儿就所有一个大院儿连着一个大院儿然后到了夏天什么去郊游然后这个工人去疗养然后比如说几天的假大家一起去玩儿就是它是一个福利各方面都很好的我们看地久天长的时候那里面会说他们一起啊。唱着这个很洋气，的那个地久天长的歌儿啊，他们一起去这个园林拍照那个时候你感觉不到说这个技术人员啊。还有工人啊，他那种或者说这种上了大学的人和这个工人师傅之间巨大的差别就像在这个片子在这个剧当中一样那那个时候这个中间阶层忽然发现自己迅速的流落到底层而且他们所学到的技术他们受到的教育没有办法在那个现代化加速期拍照什么用场那这个就是带来是巨大的这种失落。

与此同时，它整个一个城市中如果有大批的产业工人的话，那整个这就是这个城市的衰落，就是铁锈带问题我们看的这么多有一些故事当中所讲的比如说美国讲底特律那一带又或者我们看美剧东城梦魇。那都是在一个包括说比如说老爷车我很喜欢的那个电影就是那是以前福特公司然后这个很多人是产业工人啊。住在那个附近然后那个小区衰落了，一个老头儿孤零零的住在那儿那是那老爷车的事儿然后包括说那个赵婷的那个电影那个无一之地就是你原本大家一起生活的一个集体的很大的机构衰退了。以后然后你无家可归了，就是都是这种铁锈带的创伤然后我想说，的是这种创伤感它是一种现代性的创伤感但是它跟我们一般意义上比如说。留守儿童的问题然后还有说，这个乡村迅速的过渡到城市包括最近这个万马刀导演过世了大家都非常的哀痛他的那个塔洛我印象是特别深的就是那种是啊。草原上的牧羊人接触到了现代文明之后的失落但是铁锈带的失落和这种我们常常觉得那是最主流的啊。

乡村到城市的这个现代性的创伤还不一样就是这个地区曾经有很好的福利曾经有过非常其实工厂的管理制度当时。也是以中，国式的现代化的方式很现代的就是城市文明在整个东北其实占据着一个非常主流的地位在曾经啊。在东北市执行的最严格的因为每个人基本上都是公家犯就是都是给你严格的就是管理和就是你你也觉得这一件work它它它它效率也挺高的在当时看来会觉得这种生活按部就班会一直继续下去一个工厂这种感觉就像一个小的城镇包括任何一个啊。那个时候的一个单位的大院儿几乎就等于一个自给自足的小的城镇然后在这个里面你感觉到的是一种哎。它既有乡土中国的人情关系人和人之间邻里邻邻居然后这种亲友的关系非常的近这是乡土中国的一面那与此同时它又是一个大的单位以单位的方式在管理你又觉得哎。这又是很城市化的现代化的一面然后甚至于一段时间你觉得这种生活方式是很和谐，的然后既不失人情味然后但是它同时又是蛮高。效率的一种管理的方式然后在这个状态下呢，整个都觉得哎，似乎一切都过得还挺好，的结果忽然有一天告诉你你这一切啊。都对坍塌了，国家将经济转型没有多余的这种费用，然后资金然后等等在维持这样一种集体经济的时候那种崩塌感哈。

这个带来的巨大的生活方式的落差，然后包括说这种公费医疗的，在一度他他，他在这个距离也有反应，就你，你曾经享受到的各种福利，你作为一个工人，这个社会中间的自豪感啊，通通的丧失了。包括比如说这里面的大学生的形象，刚才我也说了，在当时东北的，高等教育率是很高的，然后有学煤炭的，学矿物的，学什么像我那时候有同学他的，爸爸是学啊，应该是地质大学北京地质大学然后学矿物类的然后就会就会分到我们那边去然后做和煤矿什么的勘探有关的工作然后一开始也都是国家的这些机构但后来忽然你的单位就说你就是就是工资又缩减然后你即使是这种有编制的人你也一下子就就就很很失落就是大学生那时候分到工厂其实挺挺普遍的而且没没觉得怎么样就觉得说是个正经的工作结果呢。这一切就是你曾经是大学生你看弗洛伊德你又有文化又怎么样呢，你太学习了，丢了，对又怎么样呢？你，你，你。随着这一波这个整个的产业的更迭，然后城市的这个翻篇儿啊，你它整个都陷入到那种巨大的失落当中。对，嗯，所以在这个故事里呢，我觉得两两条线，一条是港商，港商失踪了，然后这个钱没了，工人的这个款发不出来。

这似乎在包括在警察那里啊。在这个官方内，他都觉得这是重大的事件。相比之下，一个少女的失踪或死亡显得比较微小，或者影响比较小但是他恰恰把这两件事情联系在了一起它是一个整合成了一个统一的社会的悲剧啊。以这样的方式来表达这样的创伤其实我当时在就是想聊这个剧的时候我特别在思考一个问题因为当时我们在聊黑人荣耀的时候其实讲到一个点就是可能韩国人对于这种恨文化的延延续它是有一个很明确的一个脉络的但其实中国因为可能地大物博或者我们的历史很悠久或者说我们近四五十年改革开放以来的这个发展太过于迅猛所以你很难找到一个所谓真的是集体创伤式的东西可能每个地域像应刚的手能都不太一样但到像东北或者说受这种可能在市场经济改革的前提下或者是共场改制的情况下就是为什么很多导演会愿意拍这个就是因为他有一个共性的一个集体记忆所以包括我们今天在讨论疫情其实也是这个原因嘛。然后我觉得很有意思在于就是刚才无论是您还是老徐其实在分享的一个点就是他作为以嗯向港朝围一个背景。他怎么去展示这个电影里面啊，这个剧里面吧，总说电影这个太像电影，像电影，电影，电影感的非常足，就太像。然后就是我觉得他导演一一部分在呈现这个众生相的同时他又没把这个事儿当成一个最核心东西去讲就其实他把下岗潮作为了一个背景版我这是他最巧的一个地方因为我们看过太多可能同质化的去讲说那些深陷于下岗潮里面这些人的遭遇吗。这看导演其实他并不是有意去回避创伤而是他要想做出这种区别性因为我们在看比如说王美导演体系区啊。

或者我们有可能大家都会谈到张某导演的刚的琴这样的如果你只是去一味的渲染苦难的话或者去呈现那种可能个人跟不可抗美的体制啊。时来间的冲突啊，就太过于相似了也很难破圈尤其是我觉得大家在讨论辛爽的时候因为辛爽他在隐秘的角落里面嘛。他培养这个受众或者大家对他的期待就是一个悬疑剧导演或者是说其实更多的这种受众是当下的这种网剧的主流受众其实我后来有你比如说像我像我爸或者像长辈们推荐的他们都不知道这个剧就因为他的受众群体就不是这样一组但其实真正经历过这些事情的人可能就是好像又跟这个剧在播出的平台有一些错。位感对这是我感觉还挺有意思所以说就他怎么能够去让当下的可能离这段记忆有一定距离的观众去产生共鸣如果没有像您刚才这种背景的补充或者我们去搜相关的东西或者像我们的父母因为我们是东北嘛。可能有一些相关的一些故事真的很难代入所以我觉得导演就是恰恰抓到了一个当下的这种所谓我说的无力或者迷茫感这个是很共通的就像我说可能在2019年的时候。我们在跨年的时候尤其是在武汉跨年就哇，这欣欣向荣二零年我要去干一番事业但是你就发现现实就完全南辕北辙。就像我们当年在聊隐秘的角落的时候其实我们当时真的是四个人被困在四个不同的城市大家天涯共子时就那种感觉啊。

其实还挺强烈的而且其实刚老徐也提到这个剧里面他也有设计一部分对于下岗职工的处境的展示嘛。比如王想他是一个曾经的模范代表啊，是一个我们说火车司机这样一个形象他能看就是他好像有呈现这一代人在经历从辉煌。到谷底的一个人生的一个缩影就发现他所经历这个事情其实不是他一个人的就是你会发现可能千千万万的在当年在那种单位的职工都有类似的经验而且他们对那个人是有幻梦的就他有种很强烈的感觉。就是很多帮对，就是他，他是深信不疑的，觉得就包括他老婆跟他讲说我搭桥这个钱这么长时间没给我了。就一定会给你的他其实心里真的觉得会给吗？但他就是不想破坏那个完美的，像您说的那个乌头巴巴，那个想象所以这种人物形象而且我看到一组数据就是好像从为什么是选择九七九八年因为好像就是从九八年开始整个下岗的那个人数就是成倍数的增加几万几十万的那么增加所以说这种呈现因为我们看到像王斌导演的那个体系区里面就很多被迫下岗的职工们他们过去是那种养尊人属优的铁饭碗然后到就是现在退出体制之后就变成那种食不果腹然后过得其实非常的惨而且我听说在那个阶段呢？很多人都是属于上有老下有小车就像老小那个状态他其实处在一个正需要用钱的时候对但他们又没有任何像你刚才说他们的这个能力和比如说火车司机上的一个职业没有办法给他任何的一个生活下去的一个方式就是你看他第一集的时候就标的不就说吗？我这我这几个不已经开火车的但是你火车跟出租车就完全是两个事情嘛，而且我就有看到比如说你看像班羽的那个盘锦豹子。还有盛水涛的平原上的摩西，其实他们都写到就是下岗潮，然后被就是那些欠债的工人们他们就是很努力想要生活但他们最后都选择了一条或者是抢劫或者是说因为资不抵债他们拿刀去对向别人如果大家知道那个平原上的摩西它整个故事就是建立在我没钱还债所以我只能去抢劫他们造成了两代人的悲剧这么的一个故事所以就是我会觉得这种呈现的方式吧。在这个剧里面导演是有去努力去呈现的包括如果我们去可以跟二位也听听二位的分享就是说每一个这里面的角色其实我都会觉得这种无无力或者无常的感觉老徐刚才提到那种选择的代价其实你会发现就是虽然老徐刚才提到王想这个点是我特别好奇的就是王想他不在第一批的那个下岗名单里面吗？然后但是这个里面其实我觉得是有开放式的空间的我我可能就阴暗一点啊，听听二位怎么想就是一种就是当时可能彪子是骗王小就。他本来就不在名单里面，但是他为了能够说哎，我在这个场办是一个有身份的人，所以说我就要去跟网友说，哎，你其实在名单里啊，然后我怎么能帮帮你啊，然后他才能接近立如嘛。

然后另一种可能就是我们说可能厂长担心王想把他偷情，这个事儿说出来了。所以把他从名单上移出去了。我就很好奇就是二位觉得具体情况是怎么样嗯，我想随便聊我觉得嗯，彪子那个人的心眼儿其实有限就是他对他的心眼儿其实很鸡贼就是一薅人家两根儿花儿。这种事儿他能干出来，但是很多关键的时候，他心眼儿其实有限，就包括当他去跟王翔说这个事情的时候。他蛮可那他蛮可以白你刚才说的这个意思表示的更明白一些但是他当时其实也是一个有点六神无主的地方有点帮不了你对在炒菜的时候他那种纠结的说出这个话的那个感觉不像是他那么像你刚才说的那么聪明所以我当时看到他居然没在这个名单上我的那个感觉我会觉得是厂长他其实心里心虚而像我我好奇的是另外一个我问你们两个怎么看这个标子他到底在不在厂长说的说我们啊。厂办公室啊，文职人员也有要下岗的他说啊，这个他就说公标下岗那那一刻到底是他真的就原本就打算他们厂办有人要下岗还是说因为公标上去搞这么一出他临时看都没看名单他就可以说出公标的名字我觉得是后者嗯。嗯，就可能他那句话也就是那种所谓的我要给你们先做个模范带头作用但其实实际上呢，我是这个很东北不是这就很很公报私仇。

咱们说我能理解你说了一个什么，这个所谓的很东北，我觉得咱们咱们三个都是东北人，所以避讳一些说地域黑什么的，它这种东西不是因我们刚才说了，我们那个地方其实高等教育的程度在就是。尤其是在建国初期是很高的，在全国来说它并不是我们那个人民风不淳朴或者素质低而是因为在一个那种就是这时候暴露出集体计划经济的弊病然后它里面形成的非常严重的官僚体制然后在这个官僚体制下导致的一系列的就是人们养成的习惯和社会的问题包括说苏联他解体之后他改革制度之后然后他们社会比如说黑帮盛行然后什么呢？就是他因为就是他导致说原本的无产者是作为中间力量社会中间中间阶层结果一旦失落之后就变成了流氓无产者就是他。他，他是按这个逻辑来的，包括刚才就说，这个厂长的形象正好我看三体他里面演的也是计划经济时代的官僚形象。他演的雷智成天啊，就是这个雷政委的角色。我当时看雷政伟对对，我看雷政伟对叶文洁说话的各种那个样子，调调调，然后我在吴破贤进到这个里面然后你能够感觉到那个时代真的是我们很难就是简单的界定他在一些人眼中他是乌托邦他洋溢着理想主义的光辉但是在另一个层面他又是给官僚的滋生啊。给内部的那种腐败等等他又营造了空间嗯，嗯，嗯，明白老徐涛这两嗯，你感觉是我我其实感觉就是如果一批名单的话他要是去定下岗内容的话我就觉得有个前提应该可能会比如说这一批下岗的人数是固定的比如说我现在给你的指标是下岗十五个人那可能从全场的一百多名职工里头选十五个人去进行下岗如果在这种情况下的话最后出现差错的可能就是我们知道。的网想和公标他们两个之间那其实到最后就变成了谁下谁上的问题那唯一一个可能中间有变奏的一个点就是呃。当时公标打了那个厂长厂长一顿吧，所以说我觉得他那个时候我自己个人的观点啊，就是王想其实应该是在那个名单里的但是他就是因为被打了这件事情非常不爽那我就只是我也没有多加一个人也没少加一个人那我就拿公标替了王想那个名额这个我觉得对于一个厂长来讲的话可操作性应该还是有的但是他不可能说下岗十五个六十五个人我强行来了十六个人这可能是有点超出职权范围的一件事情就是一人独大的说白了就对对对就是看我自己一点就可以对你想想怎么样就可以怎么样了就是这个事情我是觉得这样因为呃。

为还有一个理由就是王想他其实最后和厂长推拉的时候他不就有一个吗？虽然我没看清但我是听到了一些动静会怎么样这一点好像就是前面有的一个剧情可能会影铺电它可能就对对而且这里面有这个戏我觉得特别棒在于说它有很多中国式的人情同样的话看你在什么时候说当你当时壮阔厂长的好事然后厂长笑眯眯的心照不宣的接过了。你拿来的酒一再问你你有没有什么困难那个时候你说出来你就是来送酒厂长就这事儿就解决了。双方心照不宣你那个时候不说其实并不显得它高尚就是这个反倒厂长心里面会非常的别扭然后等你之后再提出来说哎。那天你就变成了要挟对就是这个从厂长说哎，你就是很自然的你来送礼我来给你什么厂长给你一个offer的时候那是一回事儿你隔了。很久你当时不说隔了很久之后你再来求人的时候你就成了要挟然后人家就翻脸了很微妙非常微妙中国式的微妙对。所以就是我觉得啊，就是刚才我们聊这么多，虽然说可能刚才提到的点跟夏朝有关，但我觉得真正在王想或者被当下的观众更有代入感。

是他跟他儿子的关系。就我觉得他可能会发现的点是王想，他为了去留住自己的名额所以他忽略了家人的感受尤其是王阳嘛。所以父子间的悲剧其实你会感觉到他一方面是因为他想要留出他的名额在另方面也是一种父权思维下的一种可能专断导致的尤其是这种下岗潮其然是激化。两个人的矛盾并不是说下岗潮这件事如后没有其他都会存在这个点就像你看范伟老师他那个即兴给他儿子指导那个失的那一段嘛。对吧，他就会觉得一个诗的押韵就必须是小喇叭，哒，滴哒，滴哒，他就不会觉得是应该应该是现代诗的押韵在哪儿所以我觉得这种感受其实是他们俩交恶的一个最大的症结其实它就可以呈现一个很当代现代大家都会有的这种共性的东西而不是说一定要专属于那个时代嗯。然后我想觉得说是有一点就当大家觉得这个戏里面一些角色，低位的时，候是这样，的就是尤其是王想这个角色，你刚才说这个我我觉得是对肯定他是有很多是更普世的这种父子的矛盾。

但是另外一方面，他如此的低位，然后他的儿子又是如此的一个文艺青年的这种差别这恰恰是那个历史节点上就是以往的那种大集体经济导致的家长制的管理的作风就是他这个他那种计划经济下然后这种厂长其实一副就是我就是你们的爹的样子就是那种对他那种家长式的作风这种东西就是我刚才说就是在这工厂当中同时融合了。乡土中国和现代管理其实造成这这这就特别神奇的一种混合于是说这个家长制盛行然后再加上这个制度这个生活是如此的固化。你就会觉得这这这不永远都是对的吗但是这个时候时代其实已经悄然的在变化这个男孩儿已经听着随人听然后已经读着诗已经向往着外面世界的时候他就不再是这个工厂小世界中的螺丝钉他和父辈的这种个人主义的这样的倾向和父辈们一切要集体主义集体主义落实在家里那就是家长主义就就完全就是我们作为一个集体我是集体的领导他父亲在家里永远摆出来领导的姿。态跟孩子跟妻子说官话对对对对对这就是在他他出去的环境大家就是这么说话他在他们的那个机务段他就是大家长一样。的于是他回来他跟孩子也是这个态度，但孩子的思维已经不一样，嗯，而且其实就这个可以岔开聊一个点就是我觉得王阳他想走出去这个点没有做得很突出。就是因为你看他写摇滚乐这件事儿，其实都我觉得是带有导演强强私货的部分，因为你就是如果这种摇滚形式去讲的话。

那个男孩儿其实不摇滚，而且他就是当他爱上了比如沈默之后他整个就没有要走出去的那个意图甚至是没有那种我们俩比翼双飞我们离开这个地方甚至到最后的最后推到就是我们说沈墨说我们走吧。他不不走所以这个我也挺好奇二位怎么看就从王阳这个角色上来说我其实我就觉得就是，首先我想先说一下那个跌位，那个事情就是对我，我其实这几天也是疯狂的被这个东西刷起。很多人都在讨论这件事情，这个漫长的季节，然后爹味儿这件事情，我就觉得爹味这件事情，他是个爹，他怎么能有味呢？是这个是，而且至少他非常写实。就这里面的女性的形象，我从小到大没有一个没见过对我觉得没有夸张用爹位反而是一种标签他就是当下啊。对吧，就是我觉得这个好像好多次我们都在去讨论国剧里面的男性的这个形象上次好像也有过一个剧然后我们当时也在讨论来着就我觉得嗯。本身就是一个付钱的你又要求他有什么样的一个开放开放你用现在的价值观又去抓住一个可能九十年代。八十年代的一个人，那个东西我觉得太遥远了。而且就是现在，其实我们很好的一点就是我们可能大部分的情况下的时候会说有一个在某一个里面可能对女性非常残酷的一个人然后她是一个应该被公众应该所指的一个比如说沈默的父亲吗？但你没有发现现在省怪的那个养父养父对养父就是我们不不不会说直接的去说这种在我们的认定上已经违法的人我们会说一个在道德上可能并不瑕疵的一个人并并不是非常完美人或者有瑕疵的一个人其实就王想就我其实觉得你比如说像沈默的父亲他养父吧。

他带给他更多的其实就是一种肉体上的折磨，是纯，就是最直puv对纯他都没有一种可能在精神上的这种控制。或者是这样，他就是完完全全的用我的武力去把你征服因为你看到他面对沈默忽然来的那种叛叛逆的情绪绪也好或者是其他的一些情绪也好他最直接的就是打打他对就直接上手但是你会以发现王想其实和他儿子王阳之间其实就是另一种关系我觉得那个才叫pua就是你出去了。之后你不可能能走的就是有一些好。的路子所以我不相信你我也觉得你不行所以我要把你牢牢的控制在身边那个才是精神上的控制一种是肉体上的控制然后另一种又是一个精神上的控制我觉得他们两个才是这种可能一以贯之的他要把整个关于爹的这个形象从一个方向引申到另一个方向就我觉得王想很多人都在说王想可怜也好。或者是这样好。我觉得如果我们真的去讨论的话其实我觉得他并不是说可怜而是那种真的就是可悲他只能用这种方法去和他的沟通儿子去沟通因为那个是决定了。就是他在1998年的时候他只能做出这样的选择他必须要安排他的儿子才能有工作而是而可能到了。呃，十几年后二十年后吧，可能到一六年的那个时候他面对自己下一个儿子往北的时候你再让他去精神控制这个孩子他做不到了他已经没有那个能力了他已经已经我没有安排我也没有我就是一个老头儿我只能开着一个夜班的一个出租车司机我拿什么给你安排但如果他有能力的话他能不给往北安排吗？这也是一样的就是人到了那个时间之后你会做出的这样的一个选择是什么所以我觉得刚才在聊王阳的那个身份的时候居然还能兜回来老说呢？就是我觉得王阳那个身份的时候其实我觉得他他就是能用这么样的形容词吗？我觉得它就是小镇青年，就是我们所有生长在东北，然后从东北走出来的人的一个写照，就是你一定会有特别大的理想啊，然后想要去的地方啊，或者是各种各样的一个梦想但是你遇到了自己心爱的女孩儿也好或者是你遇到了一个能够把你摁在这个地方东西的时候就是你身边我们身边其实有很多这样的事都会就是留在原地然后陪在一起在那个地方生存下去活下去我觉得它不只是在九十年代是一个特殊的事情到现在为止依旧还是一个很正常的一件事情对其实我想接老徐刚才讲这就是我突然想的因为刚刚提到突然提到王阳和往北那种控制关系我突然想到我有一个朋友就是以之前的朋友现在已经已经回老家了就也是沈阳人他爸就是这样就是那种一直在否定你的价值。就是就是他会说，比如说我问我问，比如说我问老师，比如我们俩是父子啊，就我说，儿子就是你，你你现在好点儿没有？他说我好点儿，那你不可能好，你必须要跟我回家，你就不可能好。

就那就用种想否定的方式去就是否定他的认认，价值认同。哇，这好可怕。当那是我脑子里画面都有了，你知道吗，那个真就叫那种，就是我是为了你好，就这一句话在中国式的亲子关系当中我觉得你冷是的是的而且他不避人就是他不会就比如说如果是咱俩在加单如果这么说你可能也就算是这样但在外面也会这样就当着那么多的人然后去说你你不对你错了然后你这样是怎么样哦。好可怕啊，就我当时戴哥如果我是我朋友那个身份我的天我就疯了那种感觉对所以就是说说回来啊。我刚才在我们提到了更多的是萌想其实我简单带就是我很想聊聊比如说彪子跟马队因为就你看发现彪的这个角色吧。

他一直是讲那种搞出来大动静的人他其实倒腾鸽子对吧，高价也回收车牌儿，他原本是想让他的这个小家过得更好但是他就是发现他也有这种所谓的男性的那个部分就是所谓跌的那个部分就是他不听他老婆的也不尊重他老婆的意见然后他又用那种食欲不济的一个状态所以搞了。最后就是他跟他老婆的关系也变得很恶劣甚至是要跟他离婚就是你会发现他曾经那种春风沉醉到今天变得就是满目疮痍的感觉所以好像你看最后他那个好不容易到了。手的那个彩票但是到最后确实乐其生悲的一个结果就车祸摔死了就把那种人就是他生活就是一出人间悲喜剧的感觉包括马队。他也是那种年轻时高正不老，就刚才也提到嘛，他想得到那个碎山的真相，但最后就像秘密森林，对吧？他迷失在了一片迷雾当中，就是发现。我觉得马队这个角得让我最戳心的一点就是当我们不知道，他的故事的时候他跟王想说你他妈得走出来你不能这样。你最后才发现他其实是跟自己说了，他跟王想是一样，他们都走不出来所以这是我觉得很有意思的点包括我们讲到那个青年组的这个沈默。王洋跟傅卫军，其实一会我们也会聊去聊沈默，沈默我觉得他在这个故事里面是一个很核心的角色。就是他其实遭到了童年的创伤，包括他大伯的关系，这种阴影让他始终没有法逃离在这个过去的一个回忆当中包括他跟殷红的这个关系他被就是说这个港商所性侵然后后面他举起屠刀去杀死这两个人就这个很像就是我们之前聊那个前课的时候其实我们提到过另一部当时给陆老师推荐过的一个片子嘛。就是治那些得不到保护的人就觉得跟那里面那个角色很像就是因为他的苦难没有被看见没有被相助所以无论是我跟您说的那个电影还是这个片子里面他都会最后变成一个施害者就包括王阳哥傅卫军他们其实没那么复杂但他们好像各自的言行跟方式在保护什么但最后也献祭了自己所以我会觉得这个剧我可能稍微总结这个话题。

就是他在借过去的事情在讲今天的情，就是班宇在那个短篇小说那个缓步嘛，他不是给包要选的那个漫长的吗？其实我一直在想，心想那个二位，就这个是我觉得这个剧很重要的一个依托。就他说，当我们打起响指的时候，我们没有料到当下的行为会对未来产生什么影响。他当时说说遥远的事物会被震碎但面前的人尚不可知就是他就像蝴蝶效应一样你扇来扇翅膀的蝴蝶哪能知道。远方就飘起了一阵沙尘暴或者一阵龙卷风就是当年你看手捧铁饭碗然后义无反顾地去为集体发光发射这些工人们他们何曾想过在某一天他们会被那个大车轮然后扔在旁边然后完全不关注他们所以我觉得这种呈现也是他们刚刚老徐讲那个他们的每一个动念每一个决定都无形影响了他们的终局所以我想问问二位这首诗在这个剧里面其实这个我就一直在想这样。一件事情就是打一个响，指这件这个这个行为就是我觉得打个响，指它特别像一个当我们脑子里生成一个idea。或者是你觉得有一件事情有了，一个很好，的一个解决方法，或者你认为bingo，的时候找到了，一条出路的时候啊，出入也好或者是那个时候就是他它不像是一个人作为一个具体的形象出现在里面它都更像是国家到了这样的一个也不是说很危急的时候是一个必须转型的变革的变革的时间那个想指那个bingle形成了那个想法在脑子中诞生了那整个的这一个国家也好。

这样，的一个庞大的机器就开始了，一个可能从头到脚的这样，的一个颠覆的一个过程，里，那随着这一声响指之下，随着这样的一个想法完成，其实也都在按既定的轨道去走，然后身边的一切也都在发生非常巨大的变化。但是遗留下来的是对于已经适应好那样的价值观和生态的人巨大的一个破坏力就是它就像可能你跟灭霸响。指一样就打完了。之后一半的人就消失了。但那个响，指呃，有非常具体的旨意但在我们这里它的意义就是随着那样的一声响指有的已经在这样的社会里生存的人他就没有办法去改变自己了。就像我们去呃，去刚才在刚才说的时候说有的人去嘲讽爹位也好在那个时代的时候的人事不知道。有爹位的这个概念就是他不知道，跌是什么由于我们出生长大受到文艺作品或者是得到了这些社会运动的改变了之后你能很轻松地指着一个过去的人说你有迭位但我不知道的是如果在那样的一个时间里我们的一切的塑情改变和生长全部都在那样的一个时代里的时候我们真的能说出爹位这样的一句话吗？就和那样的一个响指一样就是所有东西都被改变和倒转的时候我们应该怎么去选择是的是的我觉得这个戏非常难得的就是他是几乎全员原型人物。

嗯，就这一点是非常厉害的。就有的时候，比如说刚才说这个宫标这个角色，咱们从这想起我我非常认同老徐刚才说的就是他。它这个东西是一个好像一个冥冥中神明一样的啊，从此开始，一切生活要改变。那一刻我们还愣在那儿呢。然后后续你才发现那个遥远的回响。很长很长时间，你受到这一事，这一事件的影响，像弓标它其实说到跌位的话，就是这是在一个，就是那种工厂集体时代，这就和战争时代一样，就我们的红色年代，男性气概对于男性气概的理解和现代绝对是不一样的是因为在那个年代只有这样的一种人他们的优点和缺点这个性别的优点和缺点都如此突出在那个年代这样的人能够冲锋陷阵但是你转过头来回到家中啊。当一切都变成我们现在的这个生活方式的时候这又成了有毒的talk的那个男性气概但是在当时他们自己然后以这样的方式冲在前面的时候他们没意识到这有什么问题又或者说他的在当时。

的语境下他这种男性气概他的那个对社会的贡献啊，要大于他给，比如说女性，给身边，给家人，给后辈，给孩子们造成的压力。那比如说王想，你能感觉到，在工厂中，其实弓标是划拳秀腿，王想是真的做事情，他他他对他的工作他冲在前面，他能整晚在那儿蹲守。龚标是个划拳秀腿的人，但与此同时你又能感觉到就包括他的这个大学生的身份其实我不觉得公标身上点位很重因为他在女性跟前他其实是一个就是他他其实是一个其实挺柔软。的，人对他表面上虽然会吹胡子瞪眼但是他在他妻子跟前其实他是那个服软的人哪怕他妻子要走掉了然后他也是服软的那个人当他的妻子这个蒙着被子说啊。我怀过别人孩子我打过他你是不是嫌弃我他是那个就是内心柔软的人但即使是这样的人他也是以一种要要至少因为他要跟别的男性打交道。他要在表面上把自己武装成那样那真的是特定年代的大学生的风貌以你们现在的男士的话可能把你扔到工人堆里你可能不知该如何自处但是但是他是这种就是因为那个时候的男男人都是那样的嗯。

所以他也被浸染在其中对他也跟这样人打交道，甚至是姐夫什么都是这个身份对尤其当这个下岗我们说那个响。指之后他其实从大学生他也变成了出租车司机其实你读没读过弗洛伊德然后已经没有差别了是是对就是爱学习没用了这个时候哈哈对所以这也是一个点啊。所以我们刚才聊到这个话题聊的还挺长的我们聊第二个话题其实我们也聊到这个剧离有很多的女性角色嘛。虽然我们刚才讨论到像啊，玩往想去探寻儿子死亡真相其实是很重要的一条主线包括下岗潮也是一个很大的背景但我刚也提到说沈默的遭遇在本剧中也是一个很重要的核心就像我们当天在聊沉默的真相一样就是他的童年创伤无法摆脱这种父权的阴影包括在职场遭遇了。性骚扰跟侵扰哈造成了。他自己跟周遭很多人的悲剧或许可能我想说是碍于我们都懂的原因或是因为剧集的创作更偏向于男性所以无论是沈默还是这里面的其他女性角色好像都成为了一个受难者的形象而先生有那种更加立体鲜明的刻画当然老徐看人就跟我讲说女性到最后好像都要依附一个男性才能生存下去否则就是自杀或者杀人而这里面当然有有必然存在着像地域或者时代的局限性就像刚老徐他说我们说你在今天的人你回望八九十年来说你的爹或者怎么样其实对当事人是不太懂所以想问问二位就对于这个剧里面女性角色的刻画有什么看法就是我其实觉得里面分着来说。吧。其实觉得巧云，和立如都是一个我觉得很很有意思的角色就是他们其实一定程度上都是非常有主动性也好或者是能动性这样的一个人就是他们在事实的时候其实都做出了。

可能在我们理解里偏离了我们对于一个女性可能亦固有认知的那种看法他们都做出了一个超乎我们的理解也好或者超出我们预期的这样的一个选择比如说巧云最后可能又是还是最后选择了呃。和小王想在一起然后你包括例如的时候他最后其实也没有选择和厂长继续在一起然后他可能会选择了和工标在一起然后你再包括他之后的一系列选择吧。就是你会发现他们都是有非常强的这种主动性也好，或者把机会要牢牢掌握在自己手中认定自己的一个方向这是我其实觉得他并不局限的一个原因但是呃。局限的一个部分就是我觉得这个点是对于整个时代的刻画里的一个方向就像我们刚才所说的你比如说一个男孩儿呃。他把比如说王翔把孩子王洋扔到了这个社会里他其实是非常清晰的就是可供他选择的机会不多这个机会不多并不是因为他不信任这个孩子或者是他觉得这个孩子不行能力不行而是在那个时候所有的就是整个市场的核心也好或者商业的核心就是以这些国营企业为主没有那么多可能我们所谓的私营的企业也好民营企业也好那你出去可能就是做一个要么就录像厅老板要么就开个饭馆就是这些东西能够让你去做而那没有那么多的私营民营企业供你去经营那你只能做的方向是这样所以在往想的理解里男孩儿出来了之后就必须要给他一个接下来前进的一个道路进场哪怕是进体制内对吧。哪怕是进场他可能是个临时工那也没有关系但只要进了，体制内他就有了一份所谓的保障因为那个时候体制是绝对的重心这个选择在我们看来其实是很正常的那么女人其实女性到那个时候其实也是类似的一种情况当下岗潮。来临之后就是所有人都要去面对，在社会上，在职业变化中，本身就没有很多的这种民营私营企业的时候你能做什么而且你不仅是你能做什么。同时你还要再和男性去竞争岗位，可能有一些本身就在体力上存在的较大差距的工作，那就是没有办法去做的一个情况下的时候。那应该去怎么办？这个就是没有办法，这个是时代所造成的一个原因，因为没有那么多岗位和职业它不像现在我们去的时候可能是按岗位去跟进行划分也没有什么特殊的岗位可能所有都是一比一男女都可以去填报它并不像这样的一个阶段而是在下岗的时候国营也没有私营也没有其实是最紧收的一个阶段可能经济是最需要去调整的一个阶段的时候那应该做出怎么样的一个选择对吧。

所以在那个情况下的时候包括殷红也好包括沈墨也好他们只能去做出一个让自己翻身的一个机会就是殷红吧。我觉得他可能是让自己做出一个哪怕踏险而出他也要去做一个让自己能够一步登天的这样的一个选择那么对于沈墨也好他其实更简单了那就是在所他其实我觉得更像是一个在所有的食物院里头最底层的一个人就是所有的人都很能从他的身上榨取价值要么就是发泄自己的负面情绪他成为了。最后一个承担的那样的一个人而是而是这个东西不是说导演故意要这么去写这样的一个女性角色而是在那个状态下的时候所有人都有负面情绪这个负面情绪在阶层上不断的累积。累积累积，其实它一定程度上它就会到达一个女性的身上，就是没有办法的，它一定会的。那这个女性她恰巧有着一定的智商，并且有着一个怎么能说逃脱的这样的一个能力的时候，他就要选择自卫，那他自卫的能力去保护自己那他只能达到这样的一个程度可能在我们看来是杀人无数这样的一个状态但有没有想到过他只是成为了那个所有呃。造造成的负面情绪的一个接收的一个机器然后还有一个就是我当时是在看体系区的时候然后有一个感受就是那个里面说很多下岗的职工男职工他们每一天都会给自己的老婆送到ktv或者是送到风月场所的时候他都有一个这样就是白晚上可能90点钟的时候给他们送过去然后到第二天凌晨两三点的时候再给他们接回来就一辆一辆的自行车就是不断的男人把自己的妻子送到了那样的场合其实这里出现过对就是当时巧云的那个镜头他没有仔细的去说是的但是就是他在维多利亚刚下班的接他回来对接着他回来就是那场雪来的时候其实很多东西包括女性在那个时代的真实的遭遇和经历导演都给他融在了可能我们看不到的地方或者是我们浅浅的给我们带到的那个地方但是这个是那个时代真正经历的事情我们不可以去躲避我是类似的看法比如当然我们可以说啊。这个其实很就是以女性主义的视角去看问题的时候很容易在很多作品中你会觉得啊，这个女女生她其实又是靠男性的帮助得到了什么什么这个就是但是我觉得还是得更进一步去看这个东西是怎么展示的就是你得看是哪种意义上的衣服首先就像刚才说的啊。体能导致的一些这个天然的差别有一些工作没有办法从事还有就是经济上的弱势导致的衣附那其实和任何经济上不平等的这个阶层的关系是相似的这个是它它它其实在比如说上野千鹤子的研究它很多时候它是关于资本主义的就是它里面的这种经济问题你是不可以不可能忽视的就是这种片中如果说啊。这种经济上的依附然后导致于一些问题什么的话其实我觉得它恰恰是对于这种结构性不平等的一种正视而这样去表现的时候我觉得真正的社会写实它不是那么简单的我要在故事中尊重女性这个女性就凡事都靠她自己那其实你恰恰是拔着头发想离开地球你脱离了这个社会的写实看黑暗荣耀的时候咱们上次聊的时候就会有类似的感觉那其实我看这个剧的时候我就会觉得这里面的女性的形象让我会觉得说这才是真正的社会写实而黑暗荣耀是女性的这个爽剧而她在社会写实的时候它其实表现出本片的就是经济上也许会依附于别人需要男人给投资或者需要去风月场所赚钱但是在这些人格的层面人格的层面这些女性是非常坚强就像刚才说的这个女性去陪酒的这个现象那个时候我记得我听那个讲座啊。

潘绥明教授是著名的性社会学家他当时就研究中国整个的性工作的产业链就会说到在东北他那一段时间啊。就是会觉得说他们她们的年龄会偏长，在全国各地的这些风险女子当中，从事这样工作的女性当中，东北女性的年龄会偏长，就是因为上有老下有小恰恰是三十多岁啊。到40岁之间你失去了，工作然后这种情况下而且有的时候就是她跟这个地域有很很深的关系因为很多工厂真的男性的工人从事是重体力劳动然后可能40岁左右的时候已经是有身上有各种病各种原因然后他的。妻子不得不以这样的，方式去赚钱于是在那个效颦不少孝娼的，那个年代当中就是可能真的就是会觉得为了。孩子能生存下去为了，上有老下有下就是这个能生存下去这是最重要的所以这个其实反倒会表现出什么就是说在东北地区这个男女之间的平等的程度其实在全国来说也是比较高它和早年计划经济导致的包括计划生育啊。包括在更早以前啊，这种哪怕没有计划生育的年代在工厂中啊，这种集体主义的环境下啊，妇女士半边天，就这个这个，他在集体的这个这个政治的话语当中这个是一个在当时这是重要的政治正确妇女士半边所以说就是当时我还记得是索亚斌老师跟我说说。你们辽宁沈阳有全国唯一一个男性反家暴中心，就是有有，到底是有相当数量的男性在家里受到女性的家暴。

于是呢，当然我们说这个当然对他，这是个相对个案的情况，但总的来说，其实在东北，因为我我当时那个感觉，我是觉得就是男女不平等的现象，其实没有那么的突出。然后就是相对平均来说哈，就是他的社会地位各种家乃至家庭地位相对来说还是就是相对平等的。但是这个东西他又有特别好玩儿的，这个民俗的，就是地域风气的，就是男性可能是非常大男子主义的。在家里不会干活儿就是就像那个公标是特别明显的然后回来往床上一躺让老婆给做吃的王翔也是这样对的就是这是特别常见的。一种不像比如说我们说上海的，男士然后在家给给老婆做饭拎着小葱去买菜什么的，对但是但是东北确实是女性在家做很多的。家务劳动但是会她里面家庭气氛反正给我的感觉我身边很多人家然后都是这样的就是但这个女人如果一旦真的生气了或者她怎么样她是很她是很厉害的是对她是那个主心骨的。人然后包括说这个所以像片中哈这个沈默那种情况是非常其实是一个个案她从小受到养父的性侵但你看片中那些所有的这些中年的女子我会觉得是特别好玩。儿的一点就是她们在家中时而你觉得她们似乎受到丈夫的一些欺压丈夫说话也不客气，然后在家又要干活但是当他们真生气。的时候丈夫就会变得溜溜的那个对样子这一点是非常好玩，儿的他们很有自己的那种主心骨然后有自己的主动性包括说例如他面对厂长的时候他也不是那种啊。

哀求对方和自己在一起或者什么那种状态而是说你老婆来来闹了我要走人厂长在那儿求他对。对，就是他，他也没有说我是个厂花。然后这些人啊，怎么样，这个，这个我要为我谋取点儿什么。再例如那个形象，一个风骚的厂花但是你会觉得那是他他他是他的性自由他有他他他高兴对对对包括他跟公调在一起的人候会觉得公调还挺纯情的公标去约他看电影摸他手的时候你会觉得嗯。也就是那种男男生啊，想要得到这个女子对然后但是实际上发现他俩真的在公标和小屋里面滚作一团的时候公标还挺纯情的是对所以这个里面我觉得对于女性的形象我觉得是他如实的表现了社会的状况而且赋予了他们声音这种声音在白日焰。火中我就觉得没有我我当看白日焰，火的时候我会觉得说桂文美那个角色不是我眼中我熟悉的东北女子就是她她整个人是那种沉默寡言就没有赋予她任何的这个声音的那个感觉然后她始终被凝视啊。她始终没有说能够主动的来就是虽然剧情安排她操纵她丈夫她操纵男主但是这些都显得他他只表现了。他的阴险，却完全没有其实我更熟悉的东北女子的泼辣，的一面对就那种泼辣，让人觉得这是烟火气接地气然后他们的人格的独立在这种气质中体现出来对。就是感觉，今天在二位的分享之后我就会很强烈感就是会唤醒我不断地去唤醒我的一些回忆就是感觉真的就是他显得真的很惊到。

就他会把很多的点去写到你的生活里，就像印象很深，就是我姥爷当年跟我姥就是一个厂的。但我姥爷就是木工然后我姥姥就是那个财财会的所以我姥爷就说我姥姥那个那年，那些年代，就是说大家都要求着她，就她真的是一个就是身份很高的一个人并不是说我们好像现在一个顺撇的想法是啊。呀，在一个这样的集体里面女性就一定是怎么怎么样的所以其实我觉得在二位今天的分享到当下的讨论我会觉得他在破除一些我们基于当下的一些讨论而去进行对过去的一些刻板印象其实你要把任何的问题包括当我们讨论说可能东北有一在普遍的技术之上有一些女性她可能更加的平等或者怎么但可能就会有说哎。那你看东北有一些女人她们就是被家暴或什么她肯定存在但如果我们硬去挑这种理的话那其实就没必要讨论问题了恰恰是因为有这种讨论才会让这个话题的展开更加有一些丰富的地方吧。所以这个是我非常开心今天的一个讨论的地方然后我想聊的一个点就是因为就那么巧，我们聊这个剧的时候就赶上对吧，一些公众人物所发生了一些和星骚扰相关的事件所以我会觉得在这个剧里面它经由刚才二位提到之外的就是沈默这条线索其实也是在导演过对过去或当下的一个更重要的一个呈现或者想要关注的一个点因为我会觉得很有意思的地方在于就是沈默跟大博之间的关系就会当我看到沈默的出走我其实就想到了一个很简单的事就是他就像一个出逃的锁链女一样就她是那个可以挣脱有形枷锁的人但她依然被过去这种被虐待或者是性暴力的阴影去长大这样的一个状态包括我们看到他让大伯让这个沈默穿裙子包括我们看到那个很经典的一场戏就是他那个看完泰坦尼号出来之后那个大影投在那个沈龙的身上这种代表的一种。无论是身体上的还是精神，这种控制跟压迫。其实我在这个剧里在不断地通过这两个角色在呈现，因为我突然想到一个点是前两年的那个我的姐姐。那个电影，其实里面也有说被收养的女孩儿安然，她童年的时候有被亲戚间接的骚扰或者侵害但你们你会发现那部电影里面导演界安然他对家庭关系的呈现是我远离家庭对就他只是在逃离他没有更多的态度跟行为但是这个剧里我就做得很极致包括沈默去杀岗商的情节我觉得那场戏嗯。

可能是碍于尺度或者是篇幅问题还没有展示但我觉得那场戏是非常重要的很多人今天对于李更新的表演的一些呃。非议吧，我觉得啊，我们先不讨论这个东西我仅说这场戏因为我觉得这是沈么第一次杀人就他就是一个人去行凶这也是包括陆老师也是教编剧的嘛。就是一个人想去杀人这件事情是需要很长的铺垫的不是我们写说你杀人就啊，杀死就好了所以那场戏我觉得就是他一定要去很具体的写他到底在哪个点上比如说他进去时候看到他在那儿要要逃离的时候我什么情绪被我唤醒我那时候就冲动杀我一定要杀死他但其实这个地方是被就是给他省律去写的。所以我觉得是有一点可惜的所以想跟们二位去讨论这个角色啊，不管我们说今天讨论的是演员的诠释还是戏份分配就是后几集虽然节奏都还在但我觉得对于什么这个角色可能是他为了交代清楚这个事儿所以他的这个角色的内心变化我觉得他是弱了很多的就是感觉他更多呈现的是一种信息量而不是他人物的情感所以关于这个角色他在整个这个故事里面塑造二维我我好像前两天的时候看到他两段儿就是删了的戏啊。就是一个是杀殷红那段戏的时候他其实有一段挺完整的表演但在正片里的时候没有那个部分了就直接给他删掉了就是下一个我接着是直接起身他就走出去了但它里面有一个一直去咔咔咔咔就是他一直在补刀然后一直在补刀就是随着他补的那个状态他越来越众人去打然后还有一个港商那个好像也是就是他有一段是拿针去对呃。捅刺刺恨的那个阶段他那段戏航也没了就是可能有一部分是这样的原因就是没有给他特别完整的这样的一个细分表述他呃。

被举被被就是杀人的这样的一个阶段或者是更具体化去他抒发自己情绪的这样的一个阶段但我其实感觉就是我觉得什么这个点可能也和后面那个张静初出来的时候他和那个原版的沈默之间的整个情绪和气质其实完全不一样虽然他也也带着那个就是穿的可能风尘仆仆的一些可能真的像从内蒙尔过来的那种状态但是你能够感受到的就是前后的两个人物的气质是不太一样的可能在张静初的那种感觉里你就发现可能有更多的呃。就是经历啊，或者是时就是那种时光所带来的那种感觉就是整个人的经验也好或者整个人看起来的状态那就会很多但在沈默那里他其实就是很青涩也好或者很清纯的那种状态但是这个表演上面其实我觉得如果要很完整的去考虑的话我个人感觉其实还是可以的因如果融上来刚才说的那些我看到的部分的话的确他当时尤其杀岗商的那个时候会让人怀疑他有什么必要一定要此时因为他又不是在一个非常暴怒的情况下我当时对这段理解我甚至在想他是不是其实他就一直都冲就是内心其实一直都忍不住想要杀掉他然后就是在其实当他这个虽然说他们只是绑架或者怎么样但是他心里可能一直是恨不得把这个人杀了才好们从早上从床上起来的时候就想干死对对没错。然后所以他的那个就是那个药放在那个地方我觉得他对于他来说可能时时都是一个召唤他觉得要杀他然后此时没有人在然后此人又他俩单独面对面的时候他这种邮备点燃但这个东西恐怕也很难表演她也的确在剧中没有特别多的铺垫但是恰恰这样让我觉得这个女孩儿她其实符合本片中塑造女性的这个逻辑。就是她虽然之前她显得更为柔弱，但是她是一步一步的，他反抗的这个力度，他等于说他，我们说他是被王洋保护吗？是被他弟弟保护吗？不他最后成了这些事件啊，这个他他成了一个主动的推动的人啊，他掌握着这个事情的关键啊，这一点的话我觉得他可能是努力的在塑造这些被损害的人然后他的那种反弹是这样的一个逻辑嗯。我我刚才想补充一点儿什么呢，就关于这里面的这个女性的形象比如说其实这个谁啊，就是妈妈这林小杰这还是我们之前是我们哈尔滨话剧院的演员对他是他是哈尔滨因为我之前就留意到他是因为有一个剧那有一个电影那个别告诉他然后那个讲长春吧。长春的事儿然后这个在旅居美国的导演然后去拍他的故乡然后当时这个演员他其实演的是那个里面的妈妈然后那个妈妈是一个其实非常典型在当年90年代80年代末90年代的时候有人下海有人出国有一些有条件的人他可能会就倾家荡产凑足一张机票跑到了。美国去然后这样的他回来的时候其实有时候又会感觉到一种就是就是两边就都就都陌生吧，在那边会在这边说美国的好但是呢。也会就是就是有好多他的感慨在那个戏里面他演的是我我从小见过不少这样的阿姨就是从国外回来然后就是她身上又有一种清高会觉得他见到了。

更广阔的啊，海外的文明但另外一方面你又会觉得他和国内的生活的脱节然后他那种乡愁失落感混杂着一些清高和骄傲就是他那里面那个姿态非常的拿捏的特别好以至于在这个剧当中他演这个就是平常好像病得很厉害但是关键时刻跑到那个药买药的那个拿药的地方能跟人家拍桌子使劲儿让让然后非也能特别厉害的撒泼啊。这个非常的就是接地气的啊，这种本片中的女性的那个泼辣，的这一点而且这种泼辣，不是我看以前像赵薇在演那个就是姨妈的后现代生活里头那个里面你会觉得这个动态人神经病。就是他那个戏里面会安排，就是没事儿，好像整个人都是个这个特别虎的状态但其实不是在这个戏里面会演就是她也有非常温柔的时候她也有在家里贤惠的时候包括巧云那个角色她能够就是对丈夫她其实是很温柔的包括别的人都会说说你媳妇多好怎么样但是当这个跟工厂的领导叫板的时候他能立刻动这个手就是就这里面的女人的这个形象我觉得真的就是很很半边天那种工厂女工的形象然后还有一点就是他们说说话的那个风格包括说这个这个这个不管是那个王佳佳演的那个白酒女吧。公标他媳妇然后就是那个时候还是索老师说的咱们的老乡索老师疯狂q在疯狂听索老师因为你知道就是我我们经常一起聊这个东北题材电影然后他就会说他说很多戏里面在表现东北女子的时候那种粗生大气的东北话但那其实这是对东北方言的误解就是真的就是东北的女性有东北女性的娇嗲。的一面然后索老师就说说他高中的时候啊，这个喜欢的女孩子说那个虽然是肯定是东北口音毫无疑问啊。沈阳人但是她会觉得那个话说起来其实也是很软很娇嗲，的虽然是我们的熟悉的口音但这个这个剧里面做得特别好。

就是那个对对就是对对对他们就是那种那种感觉对对没错然后像这个罗美宋母亲是这样的跟老公说话那种求着老公然后那样但但有时候又会说很多特别接地气。的话包括例如啊，例如说包括药店的姑娘药店的姑娘当时看的时候你会觉得这姑娘好，火，啊，她她这种事情你就对但是你就会觉得她非常的讲义气然后甚至于就连这个陪酒女殷红。能做那么糟糕，的事情但是她之前替巧云，挡酒的时候你觉得她其实是个还是挺有义气，的姑娘就是东北人那种豪爽，的性格然后仗义的性格然后他也可以其实很很温柔很娇嗲的说话至于例如就是特特别特别典型的走到哪儿都是那那种那种态度然后这样的话。我觉得特别多样的女性的气质和形象。嗯嗯嗯，对，其实我觉得最后稍微总结一下这个话题啊，我们今天这个话题要路好长就是我觉得挺很有意思因为这个剧本来就值得我们去讨论很多内容啊。其实我特别想跟二位做分享一点其实我一直没想好该怎么去聊这件事儿但就是我会发现它也是剧情需要嘛。但我会发现比如说巧云跟英红他们到后期的一个选择他可能导演为了规避一些跟时代其他相关的一些复杂问题所以他把很多事情简单化为性别问题就是比如说我就想说一个点都是巧云他在四十几岁下岗之后他过了将近20年的时间他的生活里他又开了一家店他的生活里已经一定不只有王想这一个男人但是你会觉得好像巧云就是那种从一而终。甚至到最后那场戏，其实我觉得最后不应该让卡在一起，他是为了一个ibii去做了。也有也有人说，其实王想已经死了，什么也不说，这个太扯了，就是就是只说他其实有更多的选择但他好。

像赋予这个女性就是她最后要有一个这样，的归属其实我会觉得有点简单了包括刚才提到殷红也一样。就是殷红他刚您提到他有一种很仗义的一面但是殷红其实跟我们说沈默之间也有一个关系嘛就是当年当时沈默有帮他去又把他送到自己这去住所以当殷红觉得这个港商可以利用大家。又去利用沈默的时候，我就会觉得跟沈默杀港商一样，他少了，一部分就少了这个角色抉择的部分。你不能说就因为导演给了很重的一场戏嘛，就是他从那个k t v出来说操行，你们这帮男人就是这样。妈的我就干就就给我种感觉是好一切都归于这个男人骗了我但实际上真的，你最后做出这么狠的事情，只因为男人骗了。你吗？他有我觉得他会有更复杂的一些社会的成因但他肯定男性别议题在这里面是很重要的一个话题但我觉得不应该仅因为性别的问题就好像规避了。

很多别的事情只是我的一个想法我也就是可能简单的想跟二位对大家去做讨论吧？所以这个是我们整个的第一个话题哈好，那问我的话题之后呢，进入到落实发题时间上。你请那问你们二位对于本片中的生活流由啊，还有这个生活的细节有什么看法？因为这个它的悬疑只是它一部分啊，但是其实很多时候这个剧让它在最近悬疑特别多啊，这个什么它是谁啊，什么禅高十三姐特别多但是它这个剧其实特别棒的是它能做出生活的那个真的你你和人物同呼吸的这个生活流的质感对那这种生活细节的展示啊。很多的唤起人们回忆的物件小细节包括方言等等你们有什么印象深刻的吗？明白嗯，对，我其实在看到中间有一段就是他们当时在那块儿吃包子，然后有一段儿现代的戏，然后他们回到那时候说，哎，这个味道啊，一直没有变过的时候，我就忽然有了这样的一个感受，收点啊，不，不，那个当然是一个，就是我。我是小的时候是在丹东长大的，然后我们那个时候就是社区有一个菜市场，然后那个菜市场里头其实当时啊，应该也就是零几年的时候，可能就是刚开始有有有记忆的时候。就是一直有那家店但是一个早餐店然后他家卖的是那种水煎包然后很多人都去那吃，我觉得可能是因为就是那个水煎包。

它的那个仪式感非常强，滋拉对它有一个滋拉的那个声音然后它就是起锅的时候就特别像在南京看到那种锅贴起锅的那种感觉一样。就是很有仪式感，大家都会围着一圈儿，就是你可能不想买包子或者不想吃包子但你路过的时候请到哎。买两个包子吧，然后我知道的就是听他们闲聊的时候就是说那个大叔他之前就是在丹东的纺织厂然后下岗的职工然后当然他可能以前就是好像是从河南那边来的手艺吧。然后就是会这个然后到这边的时候做了一些改良就是他用的是酸菜线然后那个包子就很好，吃然后就是可能小时候也没吃过什么东西吧。就觉得一直很好，吃然后后来印象里可能就是中间有一段时间可能离开丹东了，然后回去的一次可能还看到了，那个然后也去吃了，就是跟小时候没有变太多的味道然后虽然到了。最近一次再回丹东的时候就没有那家店了，因为整个市场要完全的改造了，就是那种很像那个正规的那种大的那种商场式的那种感觉然后一个一个摊位一个摊位然后就是那些可能卖食品的要划到另一个区域去就没有再见到了。但是感觉好像那个时候的味道呀，那个时候的感觉啊，其实很多东西都是没有非常多的变化。

就是另一个细节包子的那个细节一下让我想到了这样一件事情觉得这是可以说的因为可能也是单东好吃比较多我觉得其实老徐可以分享那个就是因为我们当时帮他拍片子的时候就是去吃了很多小店他就会说那些小店跟他童年的一些关系然后来我们有一个朋友就是天天念叨因为他好像小时候有一个手就手抓饼在那边然后他就每天说再去吃一吃吧。对，就是那是一个鸡蛋果子的店，我们那就叫饼果酱米果子，对，就那样的店，我们就是。其实吃那个店的原因也特别简单，就是我们那边人丹东人嘛，就特别喜欢吃麻酱然后他不喜欢吃那种就是北京人爱吃那种麻酱就是说会有一点浓稠对他喜欢吃的是那种非常稀稀的那种酱然后可能花生的比例会再高一些就是它可能像是五五酱就是花生和芝麻是五开的比例对对对他喜欢吃那种酱然后看起来颜色也会淡一些浅。一点他们很喜欢吃那样的酱然后吃闷子啊，然后包括吃鸡蛋果子都喜欢加这种酱然后我们小的时候就总会路过一家店就是从上学的地方到我们小区那个地方就路过一个店然后每一个小学的时候都会从那儿买小学初中到高中然后都一直吃那家店然后就是后来不知道为什么莫名其妙。把那家店吃的很火了就会吃成一个就是丹东人都会去到那边买一个鸡蛋果的那个店然后就带他们都要去尝一尝丹东的这种夹就很出名的一个点但可能有着自己的一个风味吧。明白这其实我觉得很有意思的点就是刚才我为什么说有个梗我没讲就是因为这个剧里虽然很多东北特色但从哪场戏我感觉这个戏它不是在东北拍的就是那个护士被尾随那场戏他那个建筑群我觉得就不像东北的建筑群之所我才知道这个戏其实在昆明拍的。就当时还挺意外的，后来你知道，因为毕竟人很多，都有打卡嘛，什么就是圣地巡礼，这怎么怎么怎么从他们是去昆明，这不是东北的故事吗？就那种感觉。

所以先回答您讲的，我觉得有一个点，就是它的悬疑线更像是它的保护色对对他讲的这其实他讲的更多的是生活那种质感的东西因为你单从沈默行凶这条线这故事其实不并不复杂但你要撑起这个剧的一个叙事体料你就要更多地去加入一些生活细节就像你看辛爽喜欢马大帅一样其实今天你在讨论东北喜剧的时候其实没有人会去想说。哎呀，当年他们是怎么去建立起这个关系他们俩怎么在一起的其实想的都是那些他们在日常生活的小戏比是他们俩坐在那个大卡就是马大帅里面他俩坐在那大卡车的后面在那晃晃晃或者这种就是给送橘子什么那种就一想到这种小细节的东西然后一些设计我觉得当时我在看完这个剧老师当时还没看我跟他说。我说，你都看这个剧他说，他说，肯是很好我知道，我说，就有个点就是不知道，您记得就是王想第一次见到那个马队的时候马队问他说。你对这个宿舍区熟不熟他回的是许舍许实了。多当时那东西我这太东北了。态度身的对，因为陈明浩是北京人啊，但是你看就是他跟其他人那种地道的沈阳话其实有很大的出入但是就并不也不是很违和就是之前卡其我刚看狂飙的时候我们就一直在讨论就是张毅演得很好但张毅的口音就太混淆了。张毅是我们哈尔滨人对他一会儿哈尔滨一会儿山西就感觉他把贾樟柯电影什么全串一起了你知道吗所以关于就是方圆上的点。我有特别想分享，因为我老徐提到就是提到那个包子嘛，他们会想到童年，因为我有个发小这个月末他会回老家然后我也可能回老家给他见一面因为我跟他大概三四岁就认识了其就从小到大就是我姥爷家那个小区就跟那很多很多孩子一块儿瞎玩儿然后整个童年就是我俩在一块儿吓跑然后我这哥们儿他一八年去了日本在日本待了五年那本来他是想回来后来因为疫情就一直没回来成嘛。他每次跟我打电话的时候哎呀，老大，我跟你说，哎呀，这玩意儿你知道吗？就是我们日本这边射虎那边哈，那这往天整的挺闹挺。

这不当时我说，其实我一直没好意思问他，我说，哥们儿，你在日本待五年是个傻呀，你你说哎，我就想到其实这种这种心这这种这种情况我也遇到过。尤其是出国之后，就是比如说啊，就是有的时候乡音难改，其实仔细听都能听出来对家乡口音。但是呢，你你在北京待久了，就是南方同学哪儿都有，就是说话口音其实没那么明显但因为出国了以至于说他们在国外没有这个普通话的环境然后于是这个乡音会变得特别明显就是比如说公众人物的话郎朗还有他太尉吉娜吉娜的那个这个对美国在在美国待那么久。然后一一张张口说话，然后你就会觉得哎呀，这个多位女孩子对对特别好玩。对，就是这种可能基于语言的一种亲密感，其实让我在这个剧里觉得还挺印象深刻包括范围也说因为他跟秦昊都是沈阳人所以他们在对戏的时候天然会有一种默契的感觉你包括这种道。具上的使用刚才老徐其实提到了像包子或者他曾经吃先这个剧里面这种什么水泡饭或者锅包肉这些细节其实在往往家的这种出镜率很高其实我们小时候说是没赶上但是我印象小时候其实老就是再往上爷爷爷辈的其实也会给你做水水泡饭吃其实也会有那个那个过去的感觉其实那玩意也不是很容易消化但就是会想去吃包括那种东北烤肉就是之前老徐那个他上一个住的家楼下有个那个齐齐哈尔烤肉吧。我印象很深的时候我当时第一次去吃就一进门儿那个迎面那个啤酒的那个味道和那个酸菜刮就广脸然后然后有一个那个大姐就说哎哥们儿你有人儿吗就就感觉他就回到啊。

那种很熟悉的因为这种食物才有的这种亲密感就这种dna动了。的感觉所以这个也是感觉很强烈然后最后想跟大家分享就是那个关于王想的职业这件事情就是刚才可能二位也会有很多家里的亲戚或者是这种相关性因为就那么强就我姥姥家他们才有三个姐妹就是家我姥姥有四个就是亲兄弟姐妹然后到我这辈儿的话。其实叫他们就是舅姥爷嘛，就那么巧，是我大舅姥爷，二舅姥爷，还有我小姨姥爷，他们都是司机，他们都在大连做的是就是出租，是司机这个工作。所以我小时候经常会就是幻想，我有一天如果打打他们的车很老像，那就从来没遇到上过而且我那个大哥老爷他以前是给大连石德开车的就石德就大连当年那个足球也是风云然后就是他们在就是中老年我们每年都会聚会嘛。他们总会提到当年的一些事情然后就会感觉跟这个剧里面就是人们的状态，其实非常像包括我印象很深的一次就是啊。我大舅姥爷他们有一年喝多了，之后可能聊到他们的妈妈因为他们其实在座四位老人都是有一个妈妈包括因为我姥姥去世的早因她是大姐嘛。所以就是可能他们一想到姥姥啊，一想到就是她不是我的他们姥我他他他们的姐姐他们的妈妈就是会哭会哭的就你会看就我突然想到那场戏就是王想在那个桥上然后往外往河边看然后想他儿子那个戏就是有啊。

很强烈的共感包括你看他们家把那个王洋照片贴在他们的那个卧室的那个很显眼的地方我印象非常深我小时候去我舅姥爷家的时候他们也会把妈妈或者是至亲的人照片放在卧室最明显的地方对。所以就是就每次越剧怎么样，那个烟的味道，所以这个让我还挺印象深的。对，所以就陆老师啊，我其实还这个梳理了我，这真的就是后来我做了一个笔记，因为我觉得里面有意思的，它那个特别地域特色的东西真的非常多。而且特别好玩儿的是这个我有别的朋友，然后就会跟我说啊，都是同乡啊，好朋友就会说，哎，这是看过的，觉得最像东北地区城市生活，的一个因为很长一段时间当中就是这个东北地区的文化。被视为一种以赵本山啊，以这个这个乡村爱情然后以刘老根儿啊，变成了因为他他娱乐，性很强，啊，这个乡村但这个乡村其实是有一定猎奇色。彩，的就是真正的城市生活也同样都是东北方言但是它其实是另外的一种方式啊，和我们生活的这种环境其实会更接近一些然后它是那种更写实的不猎奇的给你讲这个地域的啊。城市中居民的生活尤其这个地域其实在建国后很长时间是以城市文化为核心的这种模式然后于是它这里面就是出现很多那种比如说层出不穷的这种这种比如说我记得什么眼皮跳要贴一块我我我上高中的时候同学经常就看这眼皮上贴了个贴了一个白色的白跳对然后包括说拜大仙儿然后这个拜黄鼠狼其实然后就是大仙儿看到什么然后这个就是和跳大锤其实是有关的然后做的那个服然后包括还有比如说热衷学习美术和钢琴就是这个这个现在比如我们现在觉得山东艺考特别的流行但是在我小的时候我觉得就是几乎这个周围学琴的人啊。实在是太太多，就家中有钢琴的实在是太多，而且那个时候并不完全是为了艺考，就是就是一个风气，然后就热衷于学习这个包括在艺术院校当中我记得那时候上咱们广院然后说我们一个黑龙江省的同乡会可能比人家好几个省的同乡会的人都要多然后就是热衷于学习艺术于是那个大爷他会把这个孩子当做一个洋娃娃他要垄垄断对他的占有欲然后他他会培养他学钢琴然后包括说还有那个年代啊。

这个有人劳务输出去韩国他那个那个当时说那小姑娘说她父母劳务输出去韩国了然后包括说织毛衣来补贴家用我不知道。你们你们有没有过我小的时候我们就织毛衣他需要把那个线卷一下卷成先洗洗完之后把它卷成线线球然后就你就这样。绕来绕去的啊，那种那种织毛衣的情形，然后包括说那个时候这个录像带然后录像梯，哦，对就是它所有既是年代感然后又有地域感然后还有比如说那个锅包肉的那个咬的时候很脆的那个那个声音对然后家里面当好东西做做出来因为那那个那个做起来就有点麻烦是的是的对然后就是还有什么瓜子儿那会你看那个里面任素熙那个角色站在门口那个那个地方就是这边冷面馆儿旁边饺子馆儿对面大鼓。棒，然后他整个那个氛围特别好，包括穿的衣服，的话这个其实我会觉得包括这个戏里面的东北女子的形象就是大家会其实很长一段时间会觉得东北的女生非常的喜欢艳。艳，丽，有的人可能是俗，艳，有的人是真的很洋气，很会穿都有但统统一的一个标签就是她们很爱漂亮。其实就是它和很多这个文化，有关而且其实真的，和那个年代也有关就是口红效应当你就是你所有的。这个经济的，能力，然后不足以说购买更奢侈，的，东西但是这一整个的，地域又沉浸在城市文明当中其实它不是那种乡村文明的。淳朴就是它会向往着更为现代化，的，生活但忽然发现你的经济能力跟不上的时候你能够购买的很多东西就是花在花在身上男生都很爱漂亮对就是男孩子对于头发然后那时候香港文化进来的时候包括这个王洋的那个造型等等就是人都很爱漂亮然后于是就会花费很多的心思啊。来来来捯饬自己对然后所有这些都是哎，包括泰坦尼克号这个里面他当年九八年的时候他包括纤夫的爱然后这边这个男孩儿能听出来你在谈德彪西。

然后那边的那个这个土贷款，这个诈富的人啊，流氓会说，你谈了前夫的爱就所有啊。这些都是包括方言什么。它里面会说摔倒的话不说摔倒会说摔了摔了撞倒的话不说撞倒会说创了。然后说五脊六收乌鸡六座的。哎，没错，对然后雇佣了烟缀了然后什么就颠着。

其实就是我觉得掂着这个这个这的很难解，就是这你你剪一个什么东西？对，有点有点这个意思，然后包括说心理，各个对就好多话呢。其实后来都在台词中没法就是字幕没法写，就是你但对它翻译意义然后我们大家立刻就会知道。那是那个地域的风貌那顺着这个话题咱们再来说说它铺成了这么多生活的细节包括里面有一些超现实的又有抒情的又有生活流有人会觉得这个戏节奏慢你们怎么看嗯。嗯，就是我另一个问题对我其实在想到这个悬疑的这个这个悬疑的部分的时候，我有看到一个点，就是因为我正好看完了第一遍，第一遍之后我就从头又去，因为要做节目，我就去搜了一些里面我需要的一些细节。然后刚开始的时候我也不知道为什么就是打开第一集的时候可能放了那边一小会儿然后我们好像去热了个东西然后我再回来的时候就去走了一会儿然后我就没有拖进度条那我就说那就再看一会儿吧。第一集对第一集然后其实就会被整个它里面所表达的这些元素也好又吸引着继续往里看但是我看到最后我忽然很好奇一个点就是它在等于最后的结尾的时候告诉我们了抛尸的人是讲那个饰演的那个角色对然后他去呃。剖尸的时候其实在第一集的时候已经给了，他镜头了，嗯，他一点没有要去避开那个人或要给他背影或者是要给他模糊身份也好或者这样的一个镜头他除了没有给一个完完全全的正脸之外。他侧脸，他的背影，还有他身，甚至他是耳朵上那个助心器其实第一节他都已经有这个细节他只不过是给他放在了一个全经里他没有很能认真地上去给你一个特写然后告诉你这个是谁但如果你真的细心捕捉这样一件事情的话你完完全全能够回看下来这个人只要你看到最后的时候你看到第一集你就一定会意识到哦。原来就是这样铺垫的角色他其实铺垫了很久其实我个人的感觉在这里我是觉得他有意的去把悬疑的这个案件放得非常非常轻如果我们真的要去把这个悬疑案件放得很重的话就是他一开始的时候马队出来的时候给我那个感觉他是不是真的要去很认真很系统的要去破一个案其实我觉得他如果真的很想去做这个悬疑案件的话这里面的重点或者重心的话我觉得王想是特别奇怪的一个存在对就是他他绝对不是一个在这个案件里头最核心事件的一个人是哪怕把这个放置在沈默的身上你会把可能他沈墨他在被呃。

就是逃出就是和殷红互换完身份然后逃到内蒙的时候包括他再回到化联的时候就这个密集的可能三四天中间发生的这个事情都能作为一个特别好展开的这样的一个内容甚至他大爷为什么想去创呢？这都是一些可以把悬疑这个按键也好或者悬疑元素拉得特别有趣的一个部分或者能够进行扩充的一个部分但我们能够看到下来的这样的一个结果就是他可能更多的不是在悬疑的部分而是他特别细致的想去告诉我们他对于王想也好对于这些不同的家庭也好带来了什么样的变化其实核心的点我觉得就是那三个老人里头的那三个人比如说彪子王想和马队对于他们来讲这样的一个案件对他们产生了什么影响他不在乎的是那个石头丢到水池里的时候。那一瞬间的那个水花他特别想追着那个水的波纹他在给我们展示那个波纹带来的一个效应就和那个打了。之后打了，响，指之后一直回响，的那个声响，一样他并不想直接的给我展示那个最激烈的东西对而且我觉得其实因为我回听了。一下我们三年前做的隐秘的角落的节目我先吐槽下我自己啊，三年前的脑袋你真的是就是我发现人有很多那种口就是那种口屁口屁就当时我总愿意说啊。是啊，捕啥事啊。就就后来反应我说，我的天太可怕了，就是你，你要反思下自己啊。

其实就是，我就想说的是从移秘角度开始，他的节奏其实就是这样的，他就是在刻意放慢这个故事的叙事的一个就因为比起像老师刚讲的就比起案件本身他更关注的去波及的是这些人的心境跟一些选择因为我刚才也提到就是说他故事主人公不是执法人员他不是那个我们说马队是核心主人公所以你没必要去刻意安排说他去破案或者就是抽丝剥茧的去讲找真相这件事情其实我突然想就是像他并不是那么的严谨啊。因为有也有很多人讲说沈默跟那个他俩的关系特别像那个白夜行嘛，不是就我觉得他其实更像是那种社会派推理式的那种作品就是它的核心其实不在案键嘛。而是关注那些作案者的动机或者是学跟溯源包括这种社会性的弊病出现的原因这个要感谢陆老师因为三年两年前做前课的时候聊过这个事儿有一定的启发性就我觉得以下赶潮为原点吧。这个电影这个剧集里面的角色他们其实都偏离了他们的那个原本的轨道就包括这个跨越十九年追凶的这个过程其实案件本身的真相并不重要了。所以都包括到最后老徐讲的。如果想强化这个悬念的话，就应该讲当时沈默回来，因为前面的时候沈默作为一个试点角色。他是有很充分的戏份的，但你会发现到最后的时候他就给你重点讲了，就是沈默最后杀死他大姑妈的这场就是戏他没有把重点放在这儿就是说明他的核心就已经放在说众生相的这个每个人的选择后面的事情了。所以这个可能也是他的一个处理吧，就是或者我们讲它的核心放在了，大家怎么放下执念，跟过去和解的这个过程，就是马队最后一定要给他一场定场戏。

就是他的离场，就是我必须，就算我痴呆了，我要告诉你，当年他妈的什么可能没死，就是每个人都有这么一场戏，然后对于那个王想跟沈默，就是他最后在出租出来场戏，就一定要有每个人这样的一个定的一个部分。所以这是可能比起凶手或者是怎么样的话，这些角色们他们是饶不过自己的所以他最后要给每个人以这样的方式去呈现所以我会觉得这个剧到最后他的节奏可能正因为这样的节奏才更好的呈现了这些步入老年中年的角色们他们怎么去治愈彼此或者是自我和解的一个过程对于我的看法嗯。我也是一样的感觉就是这个，它是一个。与其说它是一个这种推理或悬疑的小说，不如说它其实是巴尔扎克式的小说，狄更斯式的小说，高尔基式的小说，就是那种社会的画卷的展开。而这个犯罪的事情，其实是那个时代一个非常极端的隐喻，是一个就是女孩子被她的亲人性侵这是个案。但是她进入社会之后所遭遇的种种的这个剥夺它其实又是一个那种社会阶层迅速的拉大然后而这个阶层的拉大它又不是一个比如说我们说上一波咱们的互联网的潮流它是一个科技推动它它其实更多的就是真的是有一批人在过去的十几年中。知识改变了命运，但是在90年代那个时候真的创痛来自于说知识素养，然后能力，个人的奋斗。这个女孩儿，她其实起点比这些人都高，但是她仍然要被那个混乱的年代，治安也混乱，种种全部都是真的是巨巨变的时候。

然后没有任何规则的然后丛林一样法则的时候，她的这个犯罪成了那个年代的一个隐喻而她整个这个年代才美每个人在这个年代中所感觉到的你从一个主人翁到任何人都可以对你呼来喝去然后人和人之间那种一个工厂像一个小镇一样的人情味你看那个机务段的人我当时觉得他们虽然很粗鲁他们虽然有的时候也有矛盾但是最后坐在他家里给他的儿子办葬礼的时候你会觉得那真的是乡土中国然后就是这种东西通通流失的时。候他这个画卷呢？展开是非常有必要嗯，尤其是其实包括最后王想跟他那个保安队的那个队长的和解那场戏其实看的还挺戳心的就是像你说。当年在我们的级别或者我们的位置我们的身份到今天我们退去了这一切之后我们就担心作为两个人哇。就是那种时过境迁的感觉还是很强烈对然后刚才说到一点说在昆明拍吗？我都觉得这是一个很有趣的联动另外就是它是什么呢，就是当我看到哪儿我觉得至少不像我家那边可能你们大连会有我去大连的时候以前家里有亲戚在大连会屋后有山当时觉得大连就是南方哈尔滨一马平川来你你你在城市中你看不到任何的丘陵和起伏你开车开出好远你都看不见然后他那个山一下子让我觉得哎。我说这是在哪儿拍的我一查发现哦，在云南拍然后但是呢，它又表现出来一种什么，就是它这个漫长的季节，它的第三章整整有十十几集之书就是第一章。第二章。我等着看第四章的时候，发现第三章那么的长，但这个漫长的秋天它恰恰没有用，就是那个冰天雪地。我觉得它的这种生活流也就像这个秋天一样因为我觉得大家可能都有感觉其实东北的秋天虽然就是很快就入冬但是它是特别棒。的一个季节是就是天空的蓝然后那种干爽的空气就是特别美的季节然后在这个漫长，的季节就是漫长，的生活那个漫长，的秋天不是说多抓马的冰天雪地而是说在这种平静的日子当中啊。

潜流的所发生的事情然后昆明也好云南也好那是以前的三线在王小帅的电影当中那是另一个铁锈带于是这两个铁锈带一个在西南一个在东北然后其实说实话它在西南拍其实你仍然能感觉到同样的这个铁锈带的味道。还在然后一个很神奇的联动以青后为一个媒介所以青红是吧，ok，啊，所就是我们的这个话题啊，哈好。那在我跟陆老师的话题之后，最后进入老徐的话题之间。你请对。其实本剧在口碑上涨的同时，其实也有很多观众对于这种时间线的这种交叉剪辑表示在观看的时候其实带来了挺大的障碍和阻碍的。就是我看呃，当时开腾讯的时候，然后它里面就有弹幕一直在说为什么要这么剪看着好累不想看了就这样然后就是蛮想问问二位如何对于剧集当中选择的这样的一个多线的方式这样的呈现你觉得怎么嗯。

嗯，我觉得其实要回到刚才其实在我的话题也提到过哈就感觉也过了很久了其实我的话条有三个时间点因为其实九七年是大规模的下岗潮逼近然后属于是国企改制前工人们最后的一个辉煌的时期然后九八年就是夏岗潮来临决色们的命运在此就开始交汇或者走向深渊然后一六年其实作为暮年的一个下岗潮影响的这一代如何去面对过去创伤的这个故事刚我们其实讲过所以这三个时间点其实是有明确的一个象征意味的所以说可能对于剧中交叉的时间线我个人的感觉是蛮顺畅也没有说觉得很跳的地方因为我上大学的电影启蒙就我当然首先是就从我的角度看啊。因为我是看诺兰康萨雷斯长大所以对于这种就不好好讲故事这件事情其实我很能接受如果各有机会看一下康萨雷斯早年的一个电影叫二十一课他没有一他没有它三个镜头内它一定会切到另一个时空而且这个时空还不是在一个时间线上的就是非常乱就是但这么乱它有它乱的那个表意在啊。这个我们就不得讨论所以三条时间线的交汇，我觉得可以强化一种我在之前聊的那种宿命的一种无偿感尤其是你看到九七年那个容光焕发。寿日进展的王师，王师傅，对吧？你到了十九年后，他开出租，然后满目愁容，他那种岁月的痕迹就跟那个杀猪刀一样，他那个脸上留下了很清晰的伤痕，而且这里没有很强烈，那种就是痛失妻儿，至情如苦楚，包括这里面也有被化钢去遗弃这种愤慨。包括有对命运无常的一种无可奈何这种强烈的在角色面容上的一种包括，形象和表演上的一种反差，包括对于两个儿子不同态度，觉得让人能感受到这个角色的不容易。

因为我又分享一个小故事，就是我之前两期节目也讲就是我去年去成都呃，旅游的时候找我家亲戚然后跟我们家的另外一些亲戚一起吃饭然后我当时听到一件事情就是在座的某一个姑妈或者舅妈她有一个儿子在四年前还是五年前就是就是可能自杀了然后最关键的是他儿子如果当年没自杀的话可能跟我现在是一个年纪所以就你看到在那个饭局上。也可能是因为我，我会敏感，也就是我会感觉到他在问我问题的时候，像在问他儿子一样就他会想说哎，呀，啊，那个小戴你现在那个读大学读完了你在什么工作呀。就是然后他的表情你会发现他特别的开心啊，在为你高兴然后在给你寒暄但你会能感觉他的那个快乐的面容的那个下面那个巨大的悲伤带给他的面容的一种我无法描述的那种悲伤的感觉。那个东西真的很微妙，但是我会感觉在这个剧里面王想的那个表情，也许他因为他每天要花四五个小时的妆。我觉得这也是给他赋予这个角色这样的一个依靠的地方而且我们套出这个点单从他的交叉的剧作上来说它其实可以很好的制造悬念嘛。就是我们刚才讲因为王北跟王翔的关系或者是说王阳到底怎么死的如果按照线性去讲的话这故事其实就很无聊了因为如果观众就是但凡观众知道什么的动机的话那么一切就可以把它理解为是墨子的复仇那就是一个那就是对可能他想时再欲吧。也许哈其实如果你转换叙述视角如后你打乱这个叙述时间线的话其实可以关众一个钩子去一直勾着观众去看那这里其实有一个冲突的地方因为刚才其实在罗老师话题也提过就是本剧的悬念它其实并不复杂那你为了填充这个故事它就需要加入很多那种日常生活的图景这一方面肯定加强了可看性和趣味性但另一方面我觉得它极大程度上的消解了。这个故事悬疑感所以这个我也觉得是多线叙事它可能有问题的地方但我觉得整整体从布局角度来讲他是可以接受我看他这个的时候我其实记得看狂飙的时候也会有类似的感觉然后包括说之前我看那个侦探那个我很喜欢的美剧就是会发现有一些他他会用这样的方式而且偏偏是在一些就是社会派的虽然他涉案但是他并不想讲述这个案件的紧张与神秘对他其实讲的其实是更广阔的社会图景而且就是你刚才说的他通过今夕对比曾经意气风发然后年老如此颓堂然后侦探当中那个侦探刚出场的时候是一个样样样精通的神探的形象满修那个戏骨眼可是这样的人居然哎我们提前看到了他老去的时候被开除出了警队然后整个人的颓堂的样子啊。在包括说像这个狂飙当中那种安心出场的时候的那个整个人然后觉得踌躇满志之后又会觉得这个人被岁月磨去了棱角而在这个沧桑的这种对比当中你能够感觉到哦。

这个世事变迁社会的问题真正体现在这些人的这个衰老上啊。这个人被这社会所消磨，所以这个需要可能需要这种精细对比的来表现。这是一个但是我会觉得什么呢？就是他在比对比如说其实两两个时空的话他就不会太混乱就一个是当下对他的老年的时空还有当年他年轻但是他偏偏在那个就是我觉得是你说的他其实在做的是一个艺术上的一个实验或者尝试对他偏偏把过去时空分成了两个部分王想出场的时候实际他这个儿子已经帮沈默做下了那些可怕的事情然后于是当这个孩子王想一回家说他在干嘛。说他在床上躺着他哆哆嗦嗦的他害怕他怎样我们就很纳闷儿说到底因为什么于是渐渐看着看着你才知道。哦，原来在过去时，空里面他又分出了两层时，空对然后来讲说，这个刚遇到沈默之后一系列的事情和沈默杀人之后他和他父亲的冲突其实是沈默杀人之后才开始对的对的对然后他这样的一个这个可能带来了其实是更多的更多的混乱但可能因此导致更宿可能他要追求一种更宿命的感觉这个当父亲在逼问儿子怎样怎样的时候我们观众已经知道。哦，你的儿子过几天他就没了对这种悲剧感然后包括说，他这个男孩儿认识这个女孩儿的时候我们觉得哦。青春的爱情但我们实际知道，我们当时还不知道，是殷红我们觉得这女孩儿过几天也没了对对他那种宿命感可能就是他会有有得有失吧。大家确实会有的时候你的会觉得哎，时空怎么乱了。到底怎么回事儿嗯，可能就是那个响指每个人都不知道，就像殷红在买馄饨的时候，他不知道自己到最后会有这么一个故事啊。

也会死在他姐姐的手里。我其实觉得如果我们抱着一个想去看悬疑剧的这样的一个心态过去的话，无无疑就是这种多线肯定会破坏你的这种感受。其实包括呃，到最后的时候就是肯定还有在混淆的一件事情，就是那个车撞到底是谁有人说是沈默然后也有人说是隋东然后包括去拿药那些人就有各种各种多意向的其实说话导演一是他不想很完整的去呈现我们所谓的那个悬疑的那个点的那个部分还有一件事情就是它确实这种方式里头带来的一个感你直观上的一个感受就是故事其实始终没讲完就它左一笔右一笔左一笔右笔它在进行着自己的一个排布但这个排布位的是什么其实就是我觉得有两个目的吧。第一个就是把现在作为一种悬念的设置就是什么什么什么什么样的一个状态让这些人延续到2016年年续到了现因为沈默他们才变成什么样的一个状态接接着这种让你来讲然后第二个我觉得很重要的一件事情就是其实是让过去的人和现在进行一个对话的一个状态。这一点我觉得特别强烈的感受就是在邢三儿那里，就是你会发现他可能在过去的时空里是那样的一个斤斤计较的。然后或者是一个很阴险，的一个人但是你回到现在的这个时空里又是一个挂着尿袋，儿的然后只能靠一些灰色，收入挺着自己让自己活下去的这样的一个人就是他可恨他固然可恨但是也在这样的。浪潮之下变成了，一个可怜的也好，或者是一个挺可悲的这样的一个人物。

他不是没有想去做过一些很能拯救一些事情也好，或者想做一些好事儿，但是他在那个时空里呢，他没有编制，他只是一个保卫科的一个人，说白了就是使唤他干嘛，就干嘛，的一个人那么在现在这个时空里又是一个你连以前的那种没编制的生活你都找不到的时候那你就是在社会里可能只能在三教九流里头或者是在灰色地带里头找到自己的一个藏身之处就是他对于他来讲这才是真正无一之地对吧。就是所以他其实带来的又是一种极度的那种可悲和伤痛的一种感觉就是我看到那里的时候我自己的感受就是我我我的感受就是它这部电这个这部片子吧。它可能更像是一个答卷就是他特别像导演对于自己经历的可能东北的那个呃，灰暗的十年也好，或者是20年也好，带来的这样的一个很长的一个伤痛的时期。给他们一份答卷，告诉他们这里头发生了什么。同时我也觉得他借由这样的一个多线，其实一直在试图让现在的人回到过去和过去的自己完成一场对话就是能够放下来自己心中的一些心结也好其实你会发现可能你经历的越多或者是我们看到的这些的越多的时候你不会觉得殷红做出的选择是殷红的问题形三做出的选择是形三的问题可能更多的是在那样的一个环境下的时候他没有什么可以选的就是很多人都在刻殷红和富卫军但是很多人都说其实殷红和富卫军那场戏是有一个定场的就是殷红在那里面说其实你有点小帅对但是你除了好看你也没有什么这对于殷红亮的一个女孩儿。她接触了维多利亚，她进入那样的一个社会，她没有办法去进行这样的选择的时候，已经完完全全地改变了他的价值观和三观的状态下的时候。他只能做出这样的一个选择，对于里面所有的人，其实都是这样的，就是我们只能做出那样的选择的状态下不要去再怨恨自己了。就是我们没有必要在自己的精神内耗了。其实就是呃往前看别再回头了不要再再看过去的自己了而且其实我我觉得当时看到最后的时候突然想到一个很小众的一个日漫但是我们还在做节目分享过就是奇巧计程车对呀。

它的结尾就是奇巧计程车的处理方式所有的现在最后交汇到一起对然后那个也是一个好像看似是个悬疑故事它其实讲的日常的故事对所以就感觉还挺强烈我非常认同老徐说的就是他是这样就是说那个越是处在一个资源食物链底端的人他越缺乏抵御堕落的资本因为他没有那么多的这个退路啊。所以他这种悲剧性的时代和个人命运的交织，用这种时间线的方式表现是很棒的一种方式。还有一个我的第二个话题呢，就是欣赏导演的这两部剧中，关于年轻人，或者是说下一代人，他其实都有一个共同的特点，其实他们都是遭到了一些原生家庭所带来的创生后形成的一个新的共同体所以我想请问一下二位在这种状态下对于这种状态下形成的这种共同体关系的一个看法它会成为就是新爽导演在创作上的一个特征吗？然后其实放在我这里面想再解释一下刚才所说的这种原生家庭带来的一个创伤就像我刚才提到的呃。其实无论是傅卫军也好还是说沈墨也好他可能带来的更多的就是由于养父的这种不公平的待遇包括他只愿意要女孩儿不愿意要一个残疾的男孩儿所以导致了傅卫君然后包括他要到了这样的一个女孩儿了之后他对于养女可能对他带来了很多这种肉体上的折磨那么放到王想身上的时候其实也是类似他也会有这种可能对于他精神上的我们所有的一些控制一些否定可能又是一些那么其实回到上一部剧的时候就是隐秘的角落里头两个就是从福利院出来的男孩儿和女孩儿其实他们在进入这样的一个社会的时候其实都有过受到一些不共生的待遇啊。或者是在福利院被欺压的这种状态对然后你包括其实我们说，的那个看似境遇很好的小男孩儿就张颂文的儿子他其实在家庭里也受到了。关于呃，可能自己的同父异母的妹妹也好或者是后妈也好包括自己的亲妈可能对于自己来讲都有一种关于精神上的或者是这样的一些压迫其实我觉得他们好像是彼此之间有过一些共性然后又形成了这样的一个共同体这是我捕捉到的一个还蛮相似的一个地方呗。

你知道每次陆老师来啊，都会讨论关于共同体的话题就是我们现在就成为一个讨论共同构成的空情对。我觉得可以从两个维度来讨论这个话题啊，就是隐秘的角度。刚刚老师也提到，我觉得他没有携带从远方传来的哭声，所以说他呈现那种年轻人的这种所谓互助的关系。是完全源自于原生家庭的这种血缘的不信任，或者是那种被遗弃的关系，而产生这种恐惧感包括张东升他其实也是在没有办法融入这样的一个家庭之后他才会产生那种异变的情绪。嘛，然后这就使得可能他们会觉得年轻人之间是没有任何利益的关系我们的友谊是很宝贵很安全的这是在你们角度里呈现的这种关系但是漫长的季节里面它其实展现的是下岗潮的那个被集体放逐的一代人他们其实不愿意也不敢再轻易的重新投入到一个集体当中所以你会发现巧云跟例如都是个体户然后马德胜就是说在老年舞团他谁也看不上。就是我是独自一人的这个舞王的这种这种形象。然后你会发现，与父辈形成鲜明对比的是，前面提到那个青年组，就是说沈默，王洋跟富卫军他们没有经历过集体性的这种仪器他们更多的其实就是还原到乙醚角落里面那种血缘的伤害和那种呈现所以呢。他们对于共同体的这种关系还是抱有幻想的尤其是当沈默发现王阳跟富卫军是无条件的对自己好的时候。他就会跟那个可能一直魁于自己的那个大博形成了一个很鲜明的一个比较。

我觉得有意思的呈现是说，在下一代的这样的个公体关系里面导演的或者说主创的视角他不是全然理想化的就是像我们当年的讨论那个小说家族的时候就是他在给你呈现的是非血缘这样关系里面那些不稳定的因素你比如隐秘的角落里面其实朱朝阳他是否杀死晶晶其实一直是个迷吗？包括如果不是因为朱朝阳的话那么那两个孩子普普跟炎良可能他们也不会被张东生盯上那么落到这个漫长节里面一样就是王阳跟富卫军对于什么的爱也无法把沈默彻底拯救反而他们俩都为死带了所以青少年时期。可能我们都怀抱着某种理想活着，但是长大才发现可能破碎掉你相信的东西只需要一瞬间就是。我分享一个很有意思的点，就是新爽本人以前不是交易赛的吗？他不是那个乐队的嘛？对，然后说一群摇滚青年组乐队，很帅。我这两天一直在查一件事情，就是新爽为什么会离开教学赛。后来我查到了一个点，是他们当年后来也离离队的一个鼓手。他说当年的事儿就是西爽所陈述。那个事件是这样的，有一天他们在排练然后那个歌事在外面抽烟，新爽拿着吉他出来了，说我那个我要走了，我不干了。然后那哥们儿就问到，你咋了？他说我刚刚在里面儿那个就是调我调音器的时候我突然发现我的声音变得特就是调音的那个声音变得特别难听然后说为什么难听是因为边远就是他们那个主唱好。像不小心压他的那个那个和声器了，就因为这件事儿他突然就说我不干了，就是你会发现这是一瞬间，一点点的事情，但是实际上就可能是他积压了很长时间的情感。

因为据说新爽当然是有稳定功夫，但那几个哥们儿都是这种社会阶段人员，就是要搞乐队，所以你会发现这种可能，导演，他为什么会在这些剧里面去呈现这样的观。就是他好像也不会去过度的美好，或者是理想化一个集体，可能这是他去成，因为现实就是会这样的一个一个关系吧。包括至于说他会不会成为一个共性，因为我觉得这个还要观察，就是作为导演来说因为影面的角落其实是紫禁城的小说嘛。漫长的季节其实于晓倩老师带着做的所以当然新爽他本人把它影像化肯定有他的一部分的创作倾向但是是否是成为他的一个母题可能还要观察嗯。如果说啊，咱们跳出作者论的角度从这个类型或者一套叙事模式的角度来说的话就是咱们学电影史的时候会知道无因的反叛几乎那是一个世界啊。青少年电影可以说是一个开仙盒之作对这个当时你说美国好莱坞也好哪里也好又拍各种各种这个传奇的生活牛仔的生活谁去拍都市几个青少年的这种无聊状况但是无因的反叛啊。尼古莱斯雷的这个一出新浪潮为之震撼了就是法国人为之震撼了于是才有了后来的四白峡有了所有所有就是他的这个片对全世界影响极大那他那个篇其实就讲述了一种什么模式就是当年轻人对于时。代感到迷茫对于父辈不再信任或者父辈的权威让他们觉得窒息让他们觉得父辈虚伪或者父辈无力的时。候他们要想构建一个自己的理想的一个归属感的社群而这个对归属感的需求他可能在那个少年当中可能也很重要就是像你刚才说的成年人可能算了。

这个自己被放住就放住了。但是少年人仍然他们仍然相信说啊，我们能不能自己建立一个共同体所以在无因的反叛当中那是这个这个詹姆斯迪恩经典的红色的夹克和少女和那个同性恋的男孩儿在一起然后后来包括说延续到后来怪其物语其实都是这种就是你能感觉到每个人家庭不是不幸而是说和父母难以沟通于是他们要组成一个共同体然后来抵御什么然后通过这种归属感然后人才渐渐的成长起来以自己的方式成长而不是在家里当妈宝所以呢。就是这样的一种模式是青年他创造一个自己的小社群小的模拟的家庭啊，在这个集体当中他尝试着其实是过家家一样的然后能不能有一种就是尝试着这样去虽然很多时候很脆弱但是呢。在那个一个特定的时时段当中那可能是精神的皈依但是就像你刚才说的就是他又会表现出说天下没有不散的沿袭的这个感觉于是就是这种伤痛也好但是通过组建一个自己心目中理想的社群他们至少说我去尝试了能不能走一条和父辈不同的道路包括少年的你啊。也是这种一个方式他和那个事枝还有点不同像事枝小偷家族他是有成年人在但是如果要是他的那个无人知晓就也是这样的对就是对成人世界的失望让孩子们包团儿但他们可能也会发现人生不是乌托邦啊。没有那么简单对这个导演的话我觉得他他之后走向那里大家现在还在说说谢爽他的电影感这么好该拍电影了对该拍电影了还蛮期待的其实我我自己的这种感受我就是觉得太熟悉了。就是因为当就是当夫卫君，然后还有那个呃，沈默，然后还有他们那哥们，他们几个哥们儿四个三四个人坐在一起的时候。

我王全然脑子里就是隐匿的角落里头那样的一个设定，对对，就感觉人物设定都很像一个武力值max的一个人然后再加上一个小女孩儿然后又是另一个这样的一个男主角对看像看似生活特别美好的一个家庭然后从里头。脱离出来的这样，的一个人就会觉得哎，大他他他们是不是有这样，的一个创作上的一个逻辑或者他觉得这样。的一个点很能够触动人其实我感觉大家在可能之后的讨论里头，还是有很多声音是围绕着就是在呃。隐秘的角落里然后和这里头他们都说也是三人组里头形成的这样的一个关系但尤其在小组里头好多人都说漫长的季节里头的这个富卫军他们几个人的这个小组啊。然后他们遇到的一些事情啊，然后包括他们在一起共同执行一件事情的时候这样的一个能力然后其实它包括他在最后的时候也是形成了。一个所谓的这样的一个犯罪团伙呢，因为他们一起去抛尸然后一起去完成了这样的一个犯罪就是你会发现他们身上其实都有着一种对于自己啊。所无法接受的一个事情或者是欺负到自己头，上的一个事情极大的这种反叛和推手的这样的一个力量然后你包括在漫长的细节。里头，的时候秦昊还说了。

一个台词他说这十三四岁小孩儿太猛了。就是你不能轻易惹他们这个基本不只是在暗指这个漫长季节，里面这些像往北啊，王阳这些小孩儿其实回到另一部剧隐秘的角落里头。他没干故呛那他就是被他们干死对吧，对就是这个点还是挺挺有趣的也是有互相的一个对应的一个属性然后我其实觉得就我自己的一个感受就是可能新爽在隐秘的角落里头他特别急于的去讨论可能关于后一代就是他们所遭遇的这样的一个事情就是下一代孩子们他们可能生长的一个环境啊。他们和父辈之间的一个冲突那么到这里的时候其实会更多聚焦于在上一代的身上可能他们之间会发生一个什么样的变化以及转换所以我我特别好奇就是他接下来啊。可能会拍摄的一个方向无论是电影也好剧爷也好其实我就特别想了解的一个过程可能就是在20年代和20就是我们220200年之间和1998年之间它自己的那一代成长起来的时候哪怕是可能就是从奥运结束然后飞须飞速发展的这样的一个时期的时候会发生什么样的故事这是这是我青年的这一代对对对好的。最后进入到我们的延伸讨论环节哈两个话题啊，第一个就是关于这个剧里面的致敬和彩蛋梗啊。有非常的多然后这里呢？我就先抛砖引玉跟各位分享几个我觉得很有意思的啊，一个是这里面的电影梗就是彪子是吧。

带家例如去看电影儿啊，所以这感觉里面有郁达乎夫有灵魂音啊，感觉是个爱情片儿是吧，就俩老爷们儿搁那鼓胸鼓球的雇用共用共佣呢。是不是就不是大家都猜出来，那个是娄烨的春风沉醉的夜晚，但是时间对不上，朋友们就这片子是零九年上了。但这电影里面的时间是九七九八年啊，然后第二就是彪子在那个镜子前是吧，说你跟谁俩呢，啊，那场戏啊，致情的是德尼罗在出托车司机里面的一个即兴感球员toke me然后很有意思就是他们会说这两个角色有一些很像的地方啊。那种感觉啊，然后第三个就是老年组在ktv跳舞哈公标跳舞的动作他本人承认是在保小帅。里面的那个青红里面的表但其实有些动作有很像昆丁的丁小说里面那个牛牛舞的一个一个感觉哈然后下一个是傅卫军在录像厅里被混混堵截的时候。他背景的电视里放的是帕西诺的八面沙星啊，也是一个很经典的一个一个电影哈然后下一个当然就是我们说王阳跟沈默看泰坦尼克号这个其实有很有意思的点就是这两个人的结局其实电影里一样对吧。其实就是jack we rose在水里面冻死了然后王洋最后其实也是为了救沈默沉入水中然后再一个就是王想最后在火车道。

旁边捡到了一个孩子是什么呢，朋友们打撩啥，别害怕，火车在上面停下了，天一亮他就飘了啊，这太阳后照常升起，是吧？有点儿像啊，然后最后一个其实是我最近在在在翻啊，范伟老师他以前的一个经历我才发现就是王想的实验者范伟跟成年沈默的实验者张静初曾经合作过一部电影叫芳香之旅啊。然后呢，范伟在里面也是一个被毛主席接待过的一个所谓劳动模范他也是个司机啊，所以这个最后你看哪在这坐开车的时候说。恍如隔世的感觉哈，然后第二个大类是一个聚集梗啊，各位应该知道，这个距离有非常多跟马大帅所关联的情节各位应该也看过很多了哈简单给大家讲就是比如说维多利亚娱乐城是吧。马大帅也有包括马大帅的那个门童在这里面也有出现然后说哎，你挺眼熟的然后同样的眼熟呢？还出现在哪儿的朋友们就是隐秘的角落里面那个朱朝阳的舅舅王丽他最后被张东生杀死了。在漫长的季节里面，两个人在拘留所里有过短暂的照面儿。王丽的饰演者对着彪子说，哎，你挺眼熟啊，就是也是一个这种致敬梗啊。再就是可能像宫标他们在吃那个桂英蜂味烤肉的时候啊，马拉帅里面范德彪的这个相好个桂英这样的一些对应还有就是最近大家都知道。了王想跟彪子他们在ktv唱歌对吧，那个在那桃花盛开的地方啊，这个也是听过范德彪唱啊，也听过王想唱然后隐面角落里面就是还有一些跟这里面相关就是厂长在有一集啊。

他们去医院慰问的时候嘛，就是说提到说这个犯罪分子还在隐秘的角落里面这个徘徊啊，然后镜头就是那时候就是西爽很坏。前景给到那个秦昊在撩妹的一个镜头啊，就是这样的一个情景。然后再就是追求一六年时间线的那个巧鱼的那个男人在隐秘小说里面他也是刘林的上司那个角色的上司他俩有过一段那样的关系然后这就是很多人图就是瞎讲哈说那个小星星这首歌啊。对位的是小白船我特别想听刘林在那个时候不是给他儿子唱歌吗，就是唱小白船对这个唱的是小星星啊。不知道，那边是不知超牙哈对所以这个是我在这个剧里发现一些彩蛋啊，不知道，各位有没有什么其他的想分享里什们的彩蛋的梗啊。我就感觉这个已经说得很全了但我我就说有一个镜头吧，让我觉得还是挺有意思的嗯，就是他当时在第一集的时候就是当时那个火车过完了之后切到2016年的时候他有一个向下摇的一个镜头就从那个绿色的动卧的那个火车然后摇到了那个出租车上车对它又是一种过去的火车到了现代的这种啊。急速行驶的这个动卧列车然后又到了底下的时候你能看到的那个绿色的那个出租车我觉得这是一个挺好的一个互相对应之间的一个关系吧。明白嗯，你说的已经很全了。我我在想我那那段我具体其实有点记不太清，但我印象中是这样的就是那个谁这个公公标他他老婆然后在家里面这个给人美人的时候。

然后电视上开始在这儿放一个什么什么什么东西，应该是打仗的，这个新闻应该是战争的新闻，然后就是这种就是他他他借这样的方式我觉得他那种东北家庭的模式然后这个女性然后在这儿忙。然后很很强，势，但是也也是很贤惠，然后这个男的过来之后往那一待然后开始指点江山然后说你知道。吗，他当当时我觉得他他很有心那个他正好应该是一个关于战争的新闻然后于是啊，这边那个彪后就开始说哈，干他或者之类这种然后但是实际上的话这个就让我想到咱们现在就是就是你知道。吧，这种俄罗斯情节然后现在的很多你一回我我觉得在我的故乡上就是大家一提起这个这个他们两方的这个战争恶武战争然后那种男男人的状态非常的好玩儿就是人家像西线无战事里面那个士兵回到老家的时候大家不是这个状态吗？哎，你应该这么干他你说这么干然每一个人都是那个军事，都是诸葛亮那那种感觉啊。温柔女子里面也有这样的一个感觉，就是个女的在列车上走的时候所有的人都在讨论什么克里米亚战争都是大师多斯大林啊。

行所以这个是我们推荐的啊，不是我们各自分享的彩蛋啊，然后下一个因为我们毕竟聊的是跟夏岗潮相关的一个剧嘛？所以想问问二位有没有推荐跟下岗潮相关的影视作品啊，我推荐的话就是刚才我前文的时候说过的那个区。然后刚才可能提到的是第二个部分念很尖的里，然后可能我的话就是这三部曲，我觉得都可以去给大家推荐一下吧。就是如果说刚才我给就是关于漫长的季节给了一个定义或者是一个形容就是它可能更像是给那个时代的一个答卷劝导着那些人走出那个生活但我觉得呃。王明导演的这个铁西区他就像是一个就是一个噩梦一样的就是那个是所有的就是我们真的想去知道那个波纹或者是真的想了解到那个时候到底发生了什么它怎么影响着那些人的就是那个波纹最残酷最真实最直接的那个画面都会扑到你的脸上就我们现在还在纠结这个问题是不是有点儿太跌味儿了这个里面弓标还是有理想的那样的青年但是你真的去走进铁系区那个片子的时候你会绝望的就是你会发现那个不是现在我们所谓意义上的可能你觉得被修饰起来的那个中国那个是一个最直接的血淋淋的扑到你的脸上的一个神态因为给我印象最深的时候我那时候还是大雪可能是最有理想的那个阶段的时候然后我就听到那个里面就是看也是看第二部的时候他就采访你现在理想是什么吗？然后他说就是直接三个字，就我骂什么理想啊，就是谁他妈还有理想啊，就这么样去，就是那个是一个最直接的，当下的，那样的一个反应扑到你脸上的时候。你才会觉得我当我们还在说漫长的季节还需要更加修饰一些可以不那么残酷的时候，其实真正的现实是比漫长的季节可能修饰完的结果还要再残酷1万倍了。是的你要是我推荐的话，我想就是首先地久天长那是大家可能不用推荐，大家也会想到的，这个确实是非常其实很棒的作品那如果说大家就是年轻人在拍什么。或者在关心什么，比如说说两个吧，一个少年巴比鲁文啊，那还是咱们中传校友拍的，然后也是改编自路内的小说然后他那个里面其实讲的就是从一个少年的刚刚接班儿的人然后来看这个时代的变迁啊。自己的师傅怎么样从这个工厂里面啊，老大哥的身份然后到整个人的那种失落这是一个然后还有像兔子豹力啊。这是比较近的电影它那个虽然不直接讲价岗但它讲的是攀枝花我记得是其实就是铁锈带当中留守少女和他那个去摩登的城市追求新生活跟母亲之间的这种纠结然后就是这种女子希望靠自己的美色逃离铁锈带的故事我觉得哎。

这个是可能是当下比较年轻一点的创作者的思考谢谢各位好那我就推荐钢德琴了，我还昨天特别找了，戴老师他之前有过在北大的一个课讲的是钢德琴那场面调动的我觉得还挺有意思就是很简单就是大家都也刚才其实我觉得有一个点补充了。我的一个一个知识上的匮乏，就是其实很多人都学钢琴嘛，所以他把钢琴选作为这个故事里面一个很重要的一个道。具真的是太过于典型了而就是我觉得它很有意思的点就是它在展现的是那一代人的一个最后的荣光就是我在苦乐中的那种乐观精神。因为当我们提到就是比如说下岗潮或者当我们看到钢的琴怡上来的时候就是王千源跟他的老婆的那个离婚或者是交恶的场景的时候以后觉得他是一个非常苦的一个片子但是当他去做这个红白喜事的时候然后突然就就丧事的时候然后突然从一个哀乐变成了一个喜闻乐见的一个欢乐的音乐的时候你才啊。突然明白它的这个调性其实是这样的就是你能看到他们，在这样的一个大时代之下，我怎么能苦著作？因为东北人骨子里带着一点这种这种幽默或者这种乐观精神，所以说他在呈现这个东西的时候就抓得非常准。

这是我特别喜欢他的一个原因。包括最后轰然倒下的烟囱，其实他就带走了几代人的青春嘛，这种新时代的来临，但是尘土中被掩埋了，那些个体生命的故事好像没有太多人关注但当我们看到像铁锡区或者是像钢琴里面呈现的或者像那几位年轻创作者们的作品其实你会有很多跟那个时间的连接感就像我说我们站在2019年年末的江汉路的街头。你怎和曾想到一个月之后会发生什么？就像九七年站在铁道上的王想，他也不会知道后面发生什么。所以你看到最后的时候，我觉得这样就我相信二位应该有共感。就是最后，当王想老年，王想和年轻时候的王想的那个对视的那一刻他虽然告诉你别回头但他的音乐是再回首就这种感。觉还是挺有一种一种时代的一种感，受或者感，伤或者我们说一种连接感，这种对话的感觉啊，所以就是我们整个的推荐啊。

所以这以上就是我们今天整个关于这部剧的讨论啊，今天确实聊得还挺长时间啊，但还挺酣畅淋漓的一种感觉，哈因为确实能感觉到他在一个所谓我们熟悉的一个故事框架下做了很多个人的尝试也有很多我们各自有很强烈共感的地方然后我特别想跟二位最后分享的一件事情就是我特别想要在这期节目里用班宇老师的那个漫长的这首诗作为今天节目的一个收尾因为其实在我写这些文案的时候就这么巧我们就是得到就是说曼马三丹老师就突然离世了然后很多圈内的朋友们其实都表达了爱死而且有很多圈内的老师们都说他是一个非常好的人虽然我可能没有机会见到但是就是他的作品也会让我们去更好的了解到一个可能过去我们甚少了解的一个区域让一个空间所以我觉得也想经由这首漫长的这首诗吧。一方面是呃总结我们今天的这期节目，然后另外也是想要表达对于外马老师的一个哀思，就像我当时在说这件事情之后，因为一开始不相信嘛，就我操，这怎么可能能是正道，就是一个中年最旺盛的一个创作的年纪。但就是可能，最后就是在当时我写的那个话，就是我说又用到了迷之地的那个话嘛，就是我们从来都不说再见嘛，然后然后在漫长的人生路，就是我们可以路上再见。然后最关键的就是因为万马三老师有一本，就是说写了一半的故事，所以当时我就写说就是他那个，就您那写了一半的故事，等我们再次重逢的时候再讲给我们听吧。所以这是我的一个最后的一个想法，所以最后给大家念这首诗吧。打个响指吧。

他说，我们打个共鸣的响指，遥远的事物将被震碎，面前的人们此时尚不知情。车口哨吧，我说，你来吹个斜斜的口哨，像一块铁，然后是一枚针磁极的弧线浮过滤玻璃。喝一杯水吧，也看一看河在平静是平静，不平静时，我们就错过了一层台阶。一小颗眼泪滴在石头上，很长时间也不会干涸，整个季节将它结成了琥珀，快状的流淌，具体的光芒在他身后，是些遥远的事物。以上就是我们整个的夜玩三期节目，感谢陆老师的参与，给谢大家的时间，感谢大家收听，就下期节目见拜拜。

嗯，