E105:《酒鬼都市女人们》PK《爱很美味》三个女人一台戏

哈喽，大家好，欢迎收听第105期的不可说字两个重二青年的无异色山通带，我是老徐好。那本期节目呢啊，我们请来了一位新嘉宾，自称为是哈这个经常请喝酒的漂亮姐姐啊的文谦老师来来大打招哈。喽，大家好，对，为什么给自己起这么个SLOGAN呢？因为今天的主题是酒因为实在想不出来了对哈哈，对对对，非常欢迎文倩老师啊，因为大家也都是酒友啊，所以说一起来聊这样的一个剧是非常之合适的啊。那就在国内呢，剧迷为这个爱很美味中三姐妹的都市故事津津乐道时呢？同期的韩国在TVNG平台推出了聚集酒鬼都市女人们同样引发了热烈的讨论巧的是呢？两个故事都是以三位女主人公展开讲述她们的事业与生活的故事那目前两部剧呢？在豆瓣上分别有八点四和酒的高分评价且还有继续左高的倾向不再拘泥于恶俗的情感关系或者刻意制造性别对立和矛盾两部剧呢？不仅从人设在主题上有异曲同工之妙今天我们的讨论呢？将会主要从酒鬼都市女人们切入从剧集内容本身的讨论呢？到与爱很美味的比较以及一些关于酒的电影和属于我们每个人的一些和酒有关的专属回忆哈让我们来赶紧进入到今天的讨论那惯例呢？还是先来介绍一下剧集的基本信息酒鬼都市女人们的导演呢？是金正直之前呢？还曾指导过由朴世婉和申贤圣主演的聚焦大学生生活的喜剧剧集明天不要来那本剧的编剧呢？是魏招英酒鬼都市女人们呢？是其首度担任编剧的剧集作品主演方面呢？片中了三位女主人公哈早期都是女团出道，那饰演姜至酒的是女团和PINKK的主唱郑恩帝她第一部主演的电视剧呢？是申PD指导的请回答系列首部曲请回答1997他凭借在片中呢？饰演的程师员一角获得第49届百享艺术大赏TV部门女子新人演技奖那据说呢现实中的这个郑仁帝啊也是爱豆圈出了名的酒鬼都智妍呢饰以女团CCY出道的韩善花她曾凭借蔷薇色的恋人们提名第51届百享艺术大赏T V部门最佳新人女演员奖那饰演安素汐的是曾以女团J Q T出道的李善斌曾出演过38师机动队和法外搜查等剧李善斌呢还有一个身份哈是以这个RUNNING MAN广为人所熟知的李光珠的女友那二人呢？已交往有五年之久了那饰演安素汐欢喜冤嫁江北酒的是曾经SUPER朱妮的这个门面担当的炊史员她算是在国内哈知名度颇高的韩国演员了曾参与过破风赤道等片那酒鬼都市女人们呢？是根据韩国同名漫画改编而成讲述三个下班后总要一起喝酒以喝酒作为人生信念的30岁女子的故事那节目开始之前呢？还是希望大家能多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋近期呢？我们还会更新包括阿莫多瓦新片平行母亲以及院线电影误杀二的文字和音频节目那公众号的具体名称呢？请看节目下方的简介另外呢？想加入我们听众群的朋友可以在公众号的后台留言会有人拉您入群哈那下面进入到我们正式的讨论环节好。那下面进入到我们的话题讨论环节啊。那因为我们是讨论剧集，所以就由我来抛话题，然后我们一起来讨论这样的一个形式啊，那我们今天第一个话题呢是这样的就是相较于其他爆款的聚焦于30岁女性的聚集那本剧呢以酒为贯穿全剧的一个核心物件展开故事所以想跟二位来讨论啊。

就是酒在剧集中具体承担了哪些重要的叙事以及主题上的意义啊，那既然是漂亮姐姐新来的所以来你先来你先哎。我们要先干一杯吗啊，来干一杯干一杯哎，你看就是很有仪式感对对对对老徐老徐呢现在是在外地跟我们一起录制啊。所以呢我跟这个文谦两个人呢，是边喝边跟大家聊的很有仪式感对你们OK那首先我觉得这部剧它非常独特的一个点呢。就是它虽然是以酒作为一个全剧贯穿的核心情节点但它实际上不像其他的一些专门讲酒的剧集更侧重于讲酒的文化呀。或者说是成为调酒师啊，这样子其实她更多的是从就是她其实是从酒局就是三个女性从开始喝酒然后到喝酒引发了一系列事件所围绕开始展开的冲突那么醉酒以后的几个人就是她们的爱情线生活线慢慢这样铺开然后最后慢慢慢把这个三个主人公的不同的性格以及她们所面临的各种各样的生活的家庭的啊。包括他们之间几个人之间友情面临的一些这种挑战也好最后一步一步给揭示出来的所以我觉得他这个聚集非常有趣的点就在于酒在这个聚集当中其实他承担的是说是一个呃。

就是行动线那么这个这样的话呢？大家就会从一个很夸张的我们说几个这么爱喝酒这么对夸张的这样的一个酒情况下然后一步一步进入到他这个世界当中你就会看下来的时候就是你会明白原来一开始你觉得是在讲酒其实讲爱喝酒再到后面你会发现他其实是在讲透过酒那我们怎么看待爱情友情甚至包括我们第九集的时候啪的一个大翻转你怎么看待死亡这件事情怎么看待人生的意义所以我觉得这个剧呢。就是由浅入深吧，就是是非常符合就是我们现在观众可能想要在这个整个社会环境下想要看一部小田剧啊。这种治愈的心理所以这是我觉得酒在这个剧集当中非常独特的一个点那至于中间每一集当中呢。他又会通过酒然后来谈一些很很棒的点比如说他说呃，遗忘是神的恩，赐嗯，对然后酒可以产生好的故事所以这些等等的点呢。就会一直带着你去去感受这些去体味他们的这些生命体验所以我觉得这个是这个剧集特别打动我的一点也是很多观众我相信看得非常上头的一个点就不管你爱不爱喝酒对或者说你能不能喝酒其实这个也跟我觉得像深夜食堂也是一样嘛。就开始你以为是去看好吃的但其实它就是以小见大他就从酒包括从美食切入其实是想跟你去聊更多的关于我们生活中的很多的故事哈。这样对对老徐呢，对其实我觉得他们的起源都有点像那个深夜食堂里那个三姐妹的那个故事一样现在这对对那个三姐妹的那个原型就其实跟这些很多剧都能关联上面有一个借鉴的作用然后我就感觉吧。

就里们首先那个酒刚上来的时候稍后觉得有点儿疯的一个就是我从来没有看到就是喝酒喝出这种花样的人就确实给我带来一些震惊他确实在我觉得他就老徐作为一个留学生啊。对对对你知道吧，都多多少少也见过很多喝酒的韩国人了，但是这个疯癫的状态还是让我觉得非常意外的就我觉得他在第一集也有一个很重要的一个意思他其实把酒做了一个花样上的一个翻新也让很多人想去看这个剧因为第一集里整个三个人呈现出来的喝酒时的状态是非常疯癫的就是已经让人觉得这是一个那种对的酒蒙子看到了之后第就会想到自己第二天宿醉有多么难受那种感觉的人尤其他们喝着还是那种烧酒就是让人觉得很新奇的一点是能迅速的抓住观众的一点然后第二集里头其实很多的时候在说酒是辅助身体排毒的一个物品嘛。就这个东西也是就是也往哪儿来的百里邪说啊，但是其实它一直在加强我们对于酒的这一个理解其实我觉得前半部分的时候一直是我们对于酒的一个认知吧。我觉得它其实能够分离出不同不同的人尤其是我觉得编剧很厉害的一点就是在那个呃，本就是MPD的那个前女友身上她们和他们之间其实她和三个女生之间有一个拼酒的一个过程嘛。这最重要的，一件事情是什么就是我觉得它有人有让我们明确一个就是我们每一个时代的，人对于酒的，认知是不太同的，就像这些女女孩儿们会认为酒是可以解决一切问题的。大家喝一顿酒就当没事儿了，但是在一个年轻女孩儿的，眼睛里他说酒是阻碍我去解决问题的。一个东西酒这个东西很简单的，就分出了，两类人我就觉得这个是挺有意思的，一件事情而且它在里面无论是说是的这个酒它是用来可能我们会说它不是女人喝的。东西但她现在的，时候却是三位女主的一个生命之源再包括酒其实也是辅助于大家去逃避现实的。

一个道具我觉得这里无论如何就大家去认识酒然后看待酒酒造成了这些的不同或者造成我们第二天喝完之后再醒之后就忘却所有的烦恼就这些点都让我觉得可能对于酒的这个意向有一个非常强的一个加深的一个作用而且通过他们去喝酒的这个形式啊。以及他们的方法也让我看到了就是对于喝酒这件事儿永远是没有探索的就是进头的对我们还是可以继续喝是的是的是其实我觉得在进入我我我想说的之前啊。我觉得想先让老徐跟咱们分享一件事情因为其实我看完那个剧之后呢我第一个温老师就是韩国人真的会喝温烧吗啊。就是温那个而且就是他很多喝法就比如说他把那个烧酒酒混在一起时候他会拿那个筷子去怼一下哈你知道吧。对所以就很好奇就老徐可以跟大家去分享一下就是你真的，在韩国跟朋友喝酒的，时候它里面有哪些其实是比较夸张的。哪些是真的，大家就会那么喝的，有没有什么比较可以跟大家去聊一聊啊，就就就首先我觉得最夸张的就是那个他们拿啤酒开香槟哈。那个那个东西就是他嘣一下起来了，之后他怼着苹果蹭蹭呲一下之后然后八分出来三瓶啤酒那个动作其实很香槟的一个动作但是本身CAST的气也是蛮足的其实啤酒都这样但是它这种喝法是我确实从来没有见过也觉得很神奇然后还有一个就是大家都知道就是韩国人是不喝温的东西也不喝很少都喝凉就是很少喝温的或者是热的东西他们平常的时候喜欢喝凉的多一些就我甚至都没有喝过常温的烧酒啊。

懂的意思就是你去便利店买的酒它基本上全都是在那个冰柜里就是冷藏柜那样的对都是凉的然后你在酒店的就是去饭店的时候你去点酒吃烤肉的时候点酒啊。他们也都是就是就是很凉爽的那种大家就是喝酒嘛，都是涂一个凉爽涂一个很爽的那种感觉嘛。但是我是从来我甚至都没有喝过常温的烧酒或者是啤酒，但是他们这种喝温的烧酒确实是有一点点冲击到我我的这个这个三段了因为我好像是之前有听说过有人会喝个温烧酒还是热烧来着我不清楚而且就是大家要明确一件事情就是那个烧酒其实本身是一个工业制品它不能算粮食酿出来的是是东西它其实有一点点像是那种勾兑出来的一个酒所以这个酒再温起来的话就真的不知道会是么什么味道还拿吸管儿韩国人喜欢喝对对还拿吸管儿喝就感觉像喝饮料似的对吧。而且韩国人很多就唯一能温酒的是他们有的时候会喝那种高粱酒就是他的韩语名就真的叫堀娘族就是那种直译过来的名字他们吃中餐啊。比如是炸酱面糖酥肉的时候会点一点那样的温出来的酒这都是很少很少能出现的情况但是这种喝温的烧酒确实是让我觉得有有一点可怕了对然后还有一个就是可能比较神奇的一件事儿就是他们有当时可能在中间某一集的时候记得不太清楚他们当时把那个烧酒和啤酒放在碗里兑着啊。对对对对有点像什么像那个对像那个江江湖儿女里头那一个啊，对开场的时候那碗酒我不知道，叫什么叫对开场的时候就是二二锅头茅台然后啤酒什么放在一起然后一拿一勺咬了就喝就是那个混烧啤的方式也是让我觉得特别新奇的我也我是有也是真的没有见到的一个方式就大家可能现在就是光听音频听不出来你知道。就是文谦为了让我们这次这个节目特别有这种这种效果你知道吧，他就刚才老徐边说边开始倒酒然后还要把那个就是酒瓶倒酒的时候把那个酒杯啊。

离的那个就是录录音设备很近，然后就有那个声音。你知道吗？对，然后还要把酒瓶拿得很远，然后然后倒出那种酒的感觉。有回头给你配一个所以其实啊，我觉得可能在回到这个话题当中吧，就是其实在看这个剧的时候因为提到酒的时候我总会想到尼采其实提到酒神精神这件事情然后其实他在提到酒神精神的时候提到过一个观点就是酒神精神需要解决的是在承认人生悲剧性的前提下如何肯定人生的一个问题啊。这个其实是在本剧当中有非常集中展现的这样的一件事儿那作为三姐妹友余的开端其实是因为他们大学的时候酒吧。那个老板就是犯病了就是说哎，你们舞蹈别的谁赢了啊，我就这个不是犯病是女团时代啊，对对你随便喝啊，是吧。就这里面其实还提的很有意思就是因为这个舞蹈本身的设置是因为他们三个女主人公在戏外都是女团出身包括其实可能老徐更熟啊。就是我不是我不知道文签熟就是他放的很多曲子是少女时代啊，然后包括很多非常熟悉对很多非常有这种标签的这种音乐所以对于追韩团的朋友来讲其实有颜青回的感觉了对所以有了我觉得哈。就是酒作为贯穿去三人自大学到而立之年的一友谊的见证吧，其实是更多承载他们三个人去对抗这个世界的一种武器其实也是去面对很多刚才我提到这种悲剧性的包括现实残酷性的一种可能保护自己啊。

宽慰自己的方式而这其中其实最首当其冲的就是爱情嘛，其实我们也在可能一会儿会聊到爱很美味其实爱讨论爱情这件事情所以可能我们接下来讨论会就他的从叙事到主题从每一个分的点上来聊聊哈。听听二位是怎么看的那其实我个人的话我觉得他们三个人的大学时间谈恋爱的那场戏其实最后都是以呃。分手收场的嘛，他其实显单就像我们每个人都会从这种幼稚啊，走向成熟啊，对吧，包括从被荷尔蒙激发的冲动然后到对爱情变得谨慎但其实我觉得大家平常日子里都在用一层盔甲去保护那个可能我们曾经受伤过的自己对就是没有永恒的爱情因为你终究会告别但我们是不是不能放弃去追寻爱情。就跟海边的那个和素西同名的奶奶说的嘛，就是多说一句啊，我不知道人先看不看韩剧，就是那个机智的一生生活二啊，就那个剧集里面那个硕亨的妈妈，就是这个剧里面那个老板就是那个抽烟的对对对那个个你知道那个老你知道那个妈妈那个角色在在那个剧集里面是跟她老公离婚了这个剧里面是找到第二春就就有个呼应该有个呼应啊。就是奶奶跟三个人讲嘛，要去恋爱即使男人都是垃圾也要去恋爱这个其实也是像可能尼采说的就是即使我们终究要分开但是我们知道或者相遇的人都有各自的目的但我们不能放弃爱本身这件事情就因为爱的过程其实也证明我们曾经活着呢？所以可能就这件事情本身也想听听二位在这个剧集里面对于爱情和酒的这样的一个讨论有什么看法想听这门签爱的看法啊。

其实说怎么丑起来啊，因因为因为其实说恭喜了很多回忆啊，虽然虽然我是一个挺爱喝酒的人啊。然后呢，但是其实我的爱情跟酒勾连的并不多啊，就是对。但是呢我是有一个点特别想聊的，就是说其实我们看剧集里面这个设定，就是我没有回到剧集里面说他们的冲突就是往往发生在酒精的刺激之下。是的是其实回到刚刚戴老师说的就有我特别认同就是说酒精其实有一句话有有一句很很可能夸张的话就是说说酒精它其实意味着两种人生就是说酒精它可以帮助你暂时的抽离出俗世的日常生活然后你在微醺也好还有你在醉酒状状态也好那种状态可以让你就是体验到不同的生活体验那么在爱情里面其实我觉得两个人能够真正的打开自己是特别特别重要的一件事情所以有可能就是说我们说很多爱情故事为什么会发生在醉酒后就是他他作为一个我怀疑你在影射些什么对所以说所以他就是当两个灵魂只有就是真正的完全的敞开的就是去除掉那些身份是的是的标签枷锁对枷锁的时候真正的只有两个人两个具体的人而不是两个抽象的人两个就是有肉体的人对不是两个虚拟的人就是靠语言靠这些概念去交流的人真正的去沟通的时候那往往酒精是一个非常好的加速器嗯。对所以你看我们回到就是呃，剧集当中呃，我们女主角就是苏西这个角色其实它代表的是以大众的普通的事儿错错对吧。因为她没有那么漂亮没有智言那么漂亮也没有没有男人对对对对她是一个就是普普通通然后可可爱爱然后不断地去追求但是她也经历了你看他跟那个丑男的那个过程对所以他但是他的爱情就是通过这个酒精的刺激下没错就是酒精可能会助推一把让一些我们说可能在生活当中我们没有那么勇敢的女孩子然后我们不知道该怎么样的一个女孩子可能多了一层这种小小的可能性就是去表白也对然后去勇敢的追逐也好所以这也是她治愈的点嗯那爱好美味里面其实也有酒精的两集就比如说那个夜店的那一集就是如果看过爱很美味的这个同学们的话就是观众朋友们的话就应该会知道就是那一集是整个都在讲夜店里面整个都在讲酒精对人的催化就其实这个点的话但是他也也讲到了。

就是说男人对酒的认知引出来了。男人不同的成长性格所以我觉得酒就是一方面是精神性的对大家就是说你是一个可以尝试抽离出现实生活然后你去打开自己真实的一面去感知你自己另外就是酒这个这个这个东西就是说。它是因为因为酒其实意味着就在我们中国的社会文化里面可能是酒就意味着危险混乱嗯，意味着男人的专属但是你回到剧集的里面其实他都在探索就是酒只是酒而已是的是的不是专属酒对酒只是酒而已然后我们追求那样的一个时刻就是追求你刚刚提到的尼采也好就是去追求那一短暂的永恒那一个瞬间的感受对我觉得这个东西是非常非常美妙嗯。OK，明白老徐呢，嗯，我要喝一杯来来来来来来来干杯干杯干杯随便随便不用管啊，啊，啊，过分了。过分了。

这两个家宾我觉得你们已经是喝大了，就是他酒瓶喝了得到了瓶了，你知道不，我拿个吸管儿，拿个吸管儿，我要跟听众朋友们分享啊。烧酒果然是甜的呢啊，烧酒是甜的啊，因为因为我们剧集里面有很重要的奖，就是生活的吐物对对对是甜得出酒的甜是的是的对对是的来老师你请你请你请啊。在我的那个发言中伴随着二位的一个喝酒是吧，对其实我是这样觉得我是觉得其实对于他们之间的爱情其实爱情本身和酒之间是有距离的为了。之前酒这一个事情其实很多时候是在他们爱情受伤之后或者是爱情结束之后他们才会去选择喝酒就是他们我其实觉得酒对于这三个人三个小团体而言是一个非常极其私密的一个东西你觉得他们和和外人在喝酒的时候其实他们喝的酒都是一种偏向进攻的一个姿态或者酒已经变成了。他们的一个武器他们会利用这个酒的这样的一个身份但是他们其实在爱情里的某些部分的时候其实不太会去把展示自己嫌喜欢喝酒的这个部分他们还是一个很平常人的一个恋爱的一个状态但是比如说他们比如彼此都很习惯了嘛比如说到了一定时间之后就该分手了像制酒他总是接到电话的时候哎知道也开始哭了开始愤怒了那就是说明要分手了就准备直接奔着五屋去了所以我觉得酒对于啊对就我觉得酒对于他们来说其实不是一个呃。

不太像一个爱情中的一个催化剂我觉得哎酒对于他们来说可能更像是安抚爱情安抚生活中的一个必要的东西就是本身就像我们刚才文谦在最后说了嘛就是酒已经很苦了我就觉得酒对于他们来说就已经不是催化剂而变成了。一剂甜味剂就是让他们本就很难过很不好不容易的一生中去来了。这么一丝丝的抚慰来了。这么一丝丝的甜蜜我觉得这个东西是能够唤起我们之间三个之间最坚固的一个友谊的一个东西我觉得这个东西可能是我对于这里面存在的酒的一个理解我确实觉得它可能跟爱情还是稍稍有那么一点距离的嗯。嗯，嗯，但是一个理性的人的分析啊，对没有我们现在就很不理性啊，那结合老徐其实跟文倩刚刚提到的当然说刚才有老徐这个这层意味嘛。就是它作为一种抚慰上的一个作用但其实对于素溪那个角色来说是明显的感觉他在借酒去表达非常非常多的这种情感包括可能在生活中你说我喜欢一个很邋遢一个很丧一个很很不行很平庸的一个人好像是一个你很怪异但当我喝完酒之后我就可以去追求我本我当中我最愿意去去做的一件事情这个其实我觉得也是一个很好的一个展示啊。

在这个剧集当中那其实讨论爱情之后是关于职场这个部分我觉得职场这个部分是在因为其实包括像我们自己当下也正在处于初入职场这个阶段啊。其实可以跟角色有很多共情的地方你们会发现在整个这个剧当中去展现了三位初入职场的姐妹各自遭遇了我把它总结为事业是从暖春到寒冬对吧。这个做营养师的致言呢，被上司性骚扰然后做出版工作的素欣呢，遭遇职场霸凌和难搞的采访对象然后做老师的智酒呢。则要去面对学生因同性身份而被霸凌甚至青春的一个状况其实刚刚走进职场的我们都抱有一种理想主义包括很多不切实际的一种目标但现实往往是非常骨感和残酷的而酒其实恰恰在提醒我们也像刚才老徐说到的就是坚持理想不丢人或者是酒可以去抚慰我们就是我我其实一直在这么想就是你想跟二位讨论。就是所谓的不切实际，其实不过是你不符合某个社群的规则并不代表你坚持的就是错的因为我们能够看到。就是素汐在醉酒后酣畅淋漓的指着那个骚扰之言的上司一顿痛骂，他确实为此丢了工作，确实是没有符合这个社群一共同体的规则但他捍卫出了自己的底线而也因此因祸得福得到了后来的这个策划的工作对吧。

所以可能就就是所谓职场这个部分吧，再听听二位有没有什么看法对我其实觉得他在职场里头做得很好的一个部分其实我们所说职场遭遇性骚扰也好啊。或者说我们说职场遭遇霸凌也好这个事情啊，很容易就会拍俗了就是我们会直白的可能哦，这时候就CUE一下爱很美味啊，我就觉得它其实有的时候会在很直接的去跟我们去表述出比如说你现在这些人遭遇的一个困境是什么我可能用台词说我可能说存在一种对女性的一个偏见或者对女性的一个歧视但我觉得在这一期的这个酒鬼都市女人们里头她做得很好的一件事情就是她把这些所有的元素进行了一个串联她并不割裂就所有的这些事情其实围绕着那个大老板他把这些事情给他连在一起了包括大老板的女儿其实影响了智酒然后大老板这件事情其实影响到了作为出版社的溯源呃。溯息然后再包括他其实直接的影响的就是我我们说的那个窒息就是他们智言就是他们几个之间其实都是围绕着这一件事情发生的比较诙谐的一面而这一面他其实说到底是很严肃的就是我们仔细想一想之后其实很很严肃的一些事情我们聊的是很嗯。很重要的一些事情但我觉得他给他呃，做了一种诙谐化的一个处理或者是一个反着我们预期的那种就是那种严肃的那样的一个状态去讨论的时候反而会让我们在大笑之后冷静下来去思考这种职场中会出现的一个问题但我觉得直白的说或者是我们换一个方法用一种搞笑的方式说这都是可以的但是我觉得我们看剧可能看剧啊。不是说电影啊，就是看剧本身的时候我们可能还是想放松一些而且是这种比较轻类型的一个剧就韩国最近很出就轻喜剧包括麦那个浪漫体制里头也是这样就是他把那个整个设定设定在一个非常超有就是可以说有一些超现实的一个一个方向包括各种事情的阻结其实你仔细想它是有问题的但是我觉得这种方式这种设定之下如果我们给他进行了一个诙谐化。的处理的话它反而会衬托出我们所面对的这种职场啊，以及生活困境的一个展现这种东西我觉得是比较重要或者是我觉得这一次在酒鬼都市女人们里头看到的非常精彩的一个部分吧。

OK我需要喝一杯啊，需要喝好来来干杯干杯这个聊到职场这个的话其实我刚刚其实也想CU爱很美味因为其实相相比较来说两部剧集都非常的出色是是是嗯但是因为体量的原因毕竟酒鬼都市女人们只有十二集的体量所以她其实又是三个女主人公她想要讲到每一个拍的时候她都只能是一点点对对对当然她把这一点点也消化得很好就是前就是就是点到为止然后也进行了非常喜剧诙谐化的处理嗯就是整体看下来的话就是说在职场这一部分或者是在成长这一部分吧。我觉得酒鬼都市女人们呢，她的空间更大嗯，余韵更多可能说因为她整体的那个非常的就是流畅的十二届就下了。爽剧对她是一个爽剧不管是她面对大老板最后那一言像RAP一样就是不是女团出身都说不出来那种话然后那种那个然后场对然后包括中间就是她们就是去这个面对这些难题的时候这种发泄夸张的发泄方式就但是其实你回到现实生活逻辑当中然后我们其实面对这些问题的时候王老师经过要很长一段时间对你到了一个点的时候你才能够有这个勇气去做出这一步改变那你看最近就是我们说前一阵子也有都市剧就是我在他乡挺好的对也是前一阵子爆火的一个小的都市剧那你像最近这个爱很美味就是他们相较于首先体量上上去了没错所以它可以讲的东西更多然后层次会更多然后呢。就是更讲的深一点那就会看到其实我们面临的困境差不多的就像老老徐说的一样就很容易讲俗了是就讲的千篇一律但是他们能够怎么做到就是说让大家看得这么轻松和治愈呢。我觉得离不开两点第一个就是节奏把握的非常好嗯，就他在很短，时间内上来就给你密集的冲突点对你就比如说我们看爱很美味上点对然后一个就是直接放心这个角色就老公出轨还是就是抗疫就是防疫期间然后出现了这样的一个情就以你就觉得哇。就是你你会觉得很爽然后上来就是这个夏梦的角色夏坡的夏漠的角色就是对吧，然后就老司机就开车了所以就是他会短期内的就是放置非常密集的冲突点首先带你进去然后让你去跟着就是跟着人物走人物走啊。然后这是这是他第一个我觉得就是说特别特别特别就是让你有这个吸引力的一个点那那第二点回来就是说我们除了节奏非常好以外我觉得他们其实无论是爱很美味还是这个酒鬼都市女人们其实她们在涉及到社会涉及到现实生活这个困境这一趴儿的时候都做到了。一个非常好的坚守就是他们的那个人文底色非常强是的就是他们的包容性非常强他经常会在一个人物可能就是嗯。看着看着他可能道德就要滑坡了。

就是我们举个例子就是说他做的这个事情明显就是说可能出于他自己个人的私心然后去做了这件事情之后他很快又给你揪回来嗯。就是他会有反差比如举个例子我们在酒鬼里面你会看到那个就是素西在极度悲伤的时候他去攻击葬礼上的那些人他的亲朋好友们对但是呢。可能他的女主角就是他的朋友就啪一个巴掌把她带了回来然后观众的心也就跟着怕又揪了。回来那爱和美味里面有一集也是这样子的就是刘静那个角色在面对宋超富二代跟他的那个喜欢那个山木就是那个李毅的爸爸那个之后中间拉扯的那一段其实很明显包括弹幕里面大家也都都觉得啊。他在绿茶对吧？然后紧接着导演就设置了一场酒后的闺蜜谈白局，让他们互相把这个事情戳开。对，那这个时候你就会发现她在这种推拉当中做到了非常好的一个点，就是她在面临这些现实生活困境的时候她没有站在一个道。德的制高点告诉你你应该这样做你一定要努力啊，一定要怎么样你一定要杜拉拉升职记对然后然后或者说你一定就是要特别大度你一定要特别勇敢他反而是先顺着把你带入进去之后让你跟着主人公他好像做出了。跟你一样就是也可能会做出的事情在那个点但是他又一下子给你打回来哦，然后告诉你你还有更多的选择是的是的是的对我觉得这两点上就是总结一下就是节奏跟这个人文性上面我觉得这两部就就剧都做得非常好是是是是是我觉得说得很好就包括爱很美味里面虽然他对于职场的展现可能相对于说像酒鬼都市里他没那么爽剧的那种处理因为酒鬼都市女人们她是漫画改编吗。然后爱很美味其实相对更偏现实题材一点所以爱很美味可能他就不会处理的那么的极致但有一个点我想跟大家分享就是爱很美味的第五集还是第六集因为夏梦他本身也是一个影视公司的一个老板所以他在审片的时候他导演做了一个很好的处理就是夏梦在审的那一段落是一个傻白甜的一个职场新人然后在卫生间里呢。

被这个外面儿现在这个擦擦脸洗手了这两个所谓绿茶吧，两两个小表达是吧，给说坏话背后然后夏梦就在这说哎。呀，现实中怎么可能会有这样的人在卫生间里听这样的话呢？但这个地方导演处理得非常好因为在前一场戏的时候恰恰就是他们的好朋友对真的在卫生间里而且导演很刻意的说是同样的卫生间同样的调度告诉你有些女性在现实中就会有这样的困境所以这个就是他有意在做所谓做一个解构也好。啊，包括你刚才讲的就是他不会把人物放在一个他绝对没有任何瑕疵，对对吧，包括我们说这个脚踏养尸船的这位这位朋友是吧。他其实也是嘛，就是开始他说，哎呀，这个富儿代对我很好，但我欲拒怀迎对好像很绿茶但马上就会有他的朋友过来说你他妈就是绿茶就这个我觉得都是他很好的在处理人物的这样的一个方式我觉得你这个点也很好那说回酒鬼都市女人们我觉得想跟二位最后去可能SHARE一个我的点我觉得非常好就是关于制酒他那个所谓自杀的这个学生因为其实那个学生跟他讲的是说我们一起喝个酒吧。我们来然后他来安慰安慰他然后当时其实提到一个贯穿全剧一个很重要的台词就是说能够做自己喜欢的事儿才算是活着对我觉得他和学生深爱饮酒的这个交谈虽然两个人最后让这个孩子喝的是可乐啊。但其实就算是饮酒吧，其实是把这种对于智久而言是种了一颗种子因为学生的死对于他来讲既是一种击溃但同时又是一种重塑就是让他真正觉醒了让他觉得让他知道了。就是他母亲所谓对他的那种管教，和那种特别中国式家长，东东方式家长的那种处理，是让他明白不能再这样活下去了。

我觉得这是一个非常非常好的点让他活出真正的自己吗？所以就回到我说那个点不是我们不合群可能只是这个群不属于我们这个是可能在职场这个部分最后我想说的包括像智言其实是跟另外两位都不一样的那就是一个纯乐天存在就是而且他不是无脑我觉得大家要弄清楚这个角色不是无脑他是及时行乐或者我们讲说大智若愚老徐特别不喜欢一个词叫人人间清醒因为这个词很犬儒但但我们其实是我觉得哈就是智妍这个角色是真正意识到现实残酷性之后还愿意去很积极对很乐观对就他跟他那个实习生那个所谓斗酒的时候就说嘛我是因为好酒才来喝酒所以我永远都不会醉因为我热爱生活所以我不会迷茫这是我很喜欢的点哎然后文馨老师要跟我干一杯哎哎啊。这个就是以我的伤心然后陪伴着二维的酒生我觉得你们好像有点儿过于清醒了不有是我过于清醒哈哈对对我就人间清醒吧。没想到在一个简简单单的播客中还形成了一个结构我的天呐，而且是一个鄙视链你知道吧。爱对所以其实可能聊到爱情职场之后就是关于生死这个部分其实包括我在看的时候包括文谦在看的时候包括老徐在看的时候其实对于他就是九和生命的观点这个尤其是关于说第九集素希的父亲葬礼这一段其实大家都各有各的感触包括老徐其实当时跟我看完之后说第九集他其实没哭但是在第十集的某个段落他突然就绷不住了所以其实我跟文谦因为刚才讨论过吗？其实我俩都是第九集开始开始哭就是从到那个就是就开始哭但是可能老徐就不太一样所以我们从先从不太一样的老徐开始聊道吧。哈，老徐你来说说呗，整个这一段对其实我我真的哭的那个部分啊，或者是让我有点儿心情很难过很糟糕。的那个部分其实就是当他回家之后他看到了，那个快递就我其实先陷入了，很多想想想想象之中就是吧，他其实是用一个快递物化就是外化出了。父亲对于他的一个情感的一个遗留其实是对啊，就是父亲的爱就是我们一直觉得父亲可能走了。他的所有的记忆啊，都消失了，但是你看到父亲在生前的时候留下来一个快递而快递是一个承载了。

他需要时间嘛，对吧，他手他拿到那个快递可能还是爸爸给他取过来的可能还是爸爸亲手给他装进去的他那一瞬间的时候他和那条鱼之间就完成了。他和父亲之间的那一次关联他等于什么他把COCO里的那个梦那个那个外化出来的那个我们墓地那样。的一个词对遗忘了，遗忘我想象里的那个鬼的世界一下子关联到了，这样，的一个小东西身上然后一下子让我们看到这个鱼承载了。这么多的东西而且我特别就是我我之前其实对于姜碧利那个说他说从现在开始才是真正的悲伤我就意识到这样一件事情就是其实当生那个当死者逝之后他给生者带来的记忆也好留下的物品也好当你某一天忽然触碰到他的时候。那种扑面而来的悲伤是你没有办法去拒拒绝的其实我关于这个生死之间我觉得如果有一个我忽然看到了一个视角或者一个想法吧。就是其实大家知道，就是他家是在全罗道，的就是呃，我我不知道，为什么我忽然有种很强烈的感觉就是很多时候我们都是在大神或市里生活去挤但这次出现了一个地方性的一个叙事就是他把什么东西强调的很明显他把距离感这个东西强调的很明显因为他一直在去做那个车上的戏其实是在什么是强调了一种距离感没错是因为你和你你知道了你父亲的去世之后但是你离他非常的远你别看就是韩国这个国土面积不是特别大如果KTX没有了没有高铁的话你回去的唯一方式就是马上打车然后去那里这个时间是非常的长的在那里面可能三个小时四个小时如果说到全罗南道的话可能真的是从首尔开车要三四个小时如果是在全罗南道靠西点地方那么开很久的有可能性那这个时间里头你给一个生的人而言他会经历什么我会觉得经尤其是像这种自己的亲生女儿和爸爸之间你脑子里可能过了无数个片段真的像里面居里面说的一样你怎么可能睡得着呢？你没有办法睡着的我觉得它是提供了一种地方性的叙事就是一直来说我们都会拘泥于当下的这个首尔内的一个讨论就无论是你想我们在这个呃辅佐官们里也好。或者是在那个秘密森林也好，那个葬礼是一个人死了之后，我们马上就会到葬礼的现场，而这里他把葬礼的现场做出了这种距离感之后。我一下子就被拉到了一种我们可能会以后遭遇的一个现状，我们所有人年轻人都挤在大城市里那么有一天就是只是假设意外发生之后我们是不是要和他面临一样的生活的考虑我们一定要面对和他相同的一个情景我觉得这件事情被提前了在这里提出来这个问题是特别具有我们所说的就是呃。

地方性代表的一个词因为所谓就是其实在韩国电影里也有吗？就是那种精英趣事和地方电影的那种那种差别就是地方经营叙事就是所有的事情我全部发生在首尔然后只在首尔去进行然后但是有的地方性拍的一些片子会是什么我散到农村的各个地方各个郊区我会关注那些相比于职场青年这个来说在整个韩国阶层里可能还并不是最底层的人而言其他人的生活是什么样的在那个和被物域隔绝的世界里如果还有一群比他们更惨的人他们的生活是什么样我就觉得这个可能聊的会有一点严肃但是我觉得我在这一次里头是真的从这里看到了这样的一个信息我觉得这样的表述是当下非常珍贵的也是我们以后的创作过程中可以借鉴到的对其实老徐反而提醒我就是这个点是真的他在韩国待过才有感受就其实他真的在强调这件事情就是距离感对有这个地方对就包括他朋友上车之后你打车去呢？他说你真的要去那么远吗？真不愧是朋友就真的就是只有朋友才会去做这件事情所以文倩哎呀，我，我是就是。我觉得老师讲的真好。文先文现已经上头了啊，但我但我我就想我们节目第一个上头都是嘉宾你知道吗？你说毕竟是请吃饭的漂亮姐姐嘛，好我要为陈老师是这样子就是其实讲到我们讲的这个第九集它是开始讲死亡这个点了嘛。对对其实我觉得就是从刚刚说到的这个在路上因为除了，在路上他彰显了，一个地理空间的区别以外其实还有一个非常非常重要的点在于第九集他其实通过这场他回家参加葬礼的戏也把男主人公跟他之间的关系对关系进行了。一次彻底的拉近就是男主人公前面都是非常邋遢的那种那种造型对对然后看起来就是完全就是很多就是我身边的朋友看这个剧都觉得啊。崔淑员怎么可以演一个这样的角色我的男神对吧，然后但是他在这里面的话首先就是第九节的剧作上就是我一位非常就是有名的业内人士就是董老师也特别喜欢各位不要随便骗我的老板董瑞您师哥也特别喜欢这个剧啊。对就是董老师就说他觉得就是第九集这个剧集在剧作上面堪称是就是说美剧就比较优质的一流美剧会达到的标准就是从剧作结构上来说它是完美的当时就是董老师发了一个朋友圈嗯。那他就是我们作为普通观众来说就是说我们在看的时候你会发现就是他从他开始坐上车往家赶他的另外两个朋友也坐上车去找他但是他的这个他的这个追求者就是他这个男这个这个这个男主人公他怎么去跟着这个车然后包括他醒来一开始的时候其实只是展现司机给了他食物和水和靠枕但他是到后来参加完葬礼甚至这个男的出现以后把胡子刮了以后出现了以后他后面他才讲其实是在他这一路他在跟着他对对对然后他翘了班然后他到了便利店休息的时候去买了水和这个食物所以他在整个的这个一集的时候你会看的时候你非常非常感动然后你也能够感觉到就是韩国的编剧老师们在这个塑造人物上面真的是有非常多专业的技巧以及很多想象的这种空间就非常有创造力那说到这个的话其实我想衍生出第二个话题就是说回回来看酒鬼这部剧。

你看最后的结局是什么？最后的结局不是三个女人都有了，完美的归宿嗯，嗯，对吧，智言他得了，这个癌症对对对他最后并没有给出到底这个男的要不要跟他在一起他的完美他有三主要是能危险发言。危险发言这个没关系，这个没关系就是就是他最后并没有给答案是对吧，他最后结的那个最后一幕就是说它其实是开放式的结局它是开放式的结局而且他你注意哦。他的时间观念也非常明晰嗯，就是前一年的圣诞节没错没错他们许的愿只是下一年的圣诞节而已哦。是是是他们并没有说啊，我要明年对吧，我要我要找一个爱人我要跟他结婚要生孩子我要怎么怎么样他是非常非常具体的仅仅只是许一个愿叫做下一个圣诞节我要干什么对对对所以我觉得这个就是跟刚刚这个徐老师讲的那个地理的那个点特别戳人的点就在于这部剧真的就是你看着它是个漫改片那它非常现实嗯。它非常的落地就是你会看的时候你就觉得哇，对啊，我们就就是。虽然他不是说在强调活在当下，但他其实也是在讲你要抓住眼前人眼前是珍惜眼前的生活珍惜你自己现在拥有的一切然后就是所以我觉得这个点就就是其实你回想整部片子这还挺戳是的是的是的是的其实就我觉得啊。

就每次讨论到生死的问题都会有一点儿沉重哈，就包括之前我们聊记一的时候其实也会有这个点我觉得稍稍微就延续下文件你说的这个就是因为韩剧的编剧啊。特别会做这种小设计嗯，你比如说那个姜PD他脸上的那个创可贴嗯，OK，蹦就是因为他这个刮胡子太急了然后吧。哎，这来这一下这个其实在鸡医里面也有，因为医生们他们长期做手术之后，他们那个脖骼子后面就是会有那种颈椎的问题吗所以你看它里面就很多的这个比如说宋华他们的那个都会沾一个膏药知道吗这种东西其实没有必要你加上去之后就会让这个人物更真实更鲜活对对然后其实说回到生死这个话题啊。我觉得就之前我们跟西女神在录那个季一的时候其实聊过一个事儿就是生死其实是摆在我们所有人面前的一个倒计时就我们每个人最终都会走到那儿。对吧，而更重要的事情是其实我们每每也老徐总会笑话我一聊到这种家庭啊，然后我其实就会很绷不住就是就是我觉得父母就是摆在我们和死神之间的屏障嘛。又说回到这句话，就是如果父母不在了，其实我们会直面死亡对这也是为什么可能素溪那一集让我们都很戳的原因其实大家刚才没有提到九哈我觉得九在这里代表什么就是让我其实最泪崩的那那那那段落是就是素溪的回忆里面就是父亲总是吟唱着欢快的歌啊。然后在深夜的街道就是独自饮酒对就那个真的是属于爱酒的人一个人的浪漫是对而更重要的其实他是爱的是什么是爱的是生活本身对就像你刚才提到说我们喝完酒之后我们会变成另一个人就是我们借有酒精其实去短暂地放下我们生活的苦闷而这其实也体现在素西和其他两个姐妹的身上包括当素西看到幻觉当中父亲和他自己两位朋友交杯换盏的时候对啊。就是哎，呀，我这个丑女儿啊，什么什么的就是酒里面承载了妇女间这种血浓于水的亲情或者我们说血浓于酒的亲情可能更适合哈。对就是酒会让我们短暂的遗忘悲伤但也可能会催化那些我们掩饰了一些本我的表达今刚二位都提到了苏西的这个父亲。

他去世之后，其实对于他而言，真的是回到家之后，痛苦可能才会开始，就是我们他他无法入睡，在面临突如其来的悲伤的时候，可能逃避是一种保护自己的方式，但我们终归要面对现实。我觉得这个剧在讨论生死这个话题的时候最重要的一个点就是死亡固然让我们痛之切尤其是我们说至亲的离去吗。其实就我跟大家稍微分享一个就是我其实很难忘记就是我家里的老人去世的时候然后在送别仪式上的时候我我父亲他其实就是我第一次看到他。就是紧握着我的手，然后在这儿擦眼泪，就是那个场景，就是会让我有很深的感触在这个剧里面。但是无论如何，生活还要继续，就是那天，就是我们老人去世之后那天晚上，隔天，然后我跟我爸在家喝酒，然后他就是聊着聊着天，他就开始哭，但他就是哭完之后一抹眼泪，端起酒杯，儿子干了，就是你喝一杯之后，我们还是要继续生活。

其实对于这个剧来讲，就是要告诉我们，你好好生活，才是对逝者最好的告别。我觉得可能是这样的一个点哈，对，文清老师要哭了啊。我还是挺挺被刚刚老戴说的那个点戳中的，就是说整个剧集给人的感觉就是讨论生死的时候。不管是导演使用的这种技巧节奏上的把控一套他都没有过多的强调沉重的那一面虽然他也会戳你让你一直哭他通过很多点然后让你去跟着一起掉泪但是他整体传传递出来的东西还是向上的然后刚刚戴老师讲到自己亲人那一趴我是想到有一个很小的细节就是我应该是前几年的时候我亲亲姑姑我的大姑就是去世了。因为生病有一个小小的细节，就是当最后亲人们就是我父亲，他们作为兄弟姐妹就是去送行的时候他们是俯抬着那个棺材是然后这个时候就是我听见我旁边的大人有说一句话。就是说不要让他们的眼泪掉到棺材里。啊，啊，就是我，我到后面我都不知道。我觉得未必说这句话的人，他知道是因为什么，但是我觉得那一刻他们有这个习俗，其实讲的就是你刚刚在讲的那个东西嗯。

嗯，嗯，嗯，就是亲人的，对他们的，世事他们的，送别是他你如果就是不想要就是痛苦的眼泪去就是我们要生活下去对对对对所以我觉得这个到我今天我都不理解这个行为但是我觉得它的寓意一定是也是教我们珍惜现在的生活对对对也是教我们好好面对自己的事所以所以就是我们之前其实有我听过一个脱口秀哈。就是讲他有个很有很有名的一个脱口秀演员就是说不是经常会有我们会跟逝者说比如清明节的时候烧纸会说哎。呀，你保佑我们家孩子吧，啊，什么什么的他就会说天上的人一点都不想你不一点儿都不想去保佑你哈。人家忙着过第二春呢，你知道，你不要每天跟我说保佑你好好学习，跟我没有关系我这一世已经为你忙碌太多了那那一世能不能不要再让我机为你们操心我我我也有一个点啊。其实我觉得这个是整个导演能力特别强的一个部分就是我们其实关于整个这个这个葬礼这个系的设计还有它的呃。一些套小反转啊，还有一些套路都用的非常好他其实拍这个戏的时候他做到了，一个细节就是这些朋友们尤其是已经就是去世过一次家人的这个志言他帮他打理的时候的那个状态啊。我还以为是是能干就他是第一个到现场第一个把他打理得井井有条的人我们可能所有人都包括像弟弟的来之后你爱我的亲人我的朋友我爱的人我喜欢的人吧。可能都到了，这个现场都站在我的身边帮助我然后他们还会选择用特别亲的话就觉得我既然在这里了。我就不会哭我不想让你看到我的伤心就是我是一种陪伴我让你知道有我这样的一个人的存在但我觉得导演很厉害就是其实这些这些是很沉重很私人很个人的一个事情但他忽然就用了。

一个什么就是包括前一场戏的时候也是他喝多了，嘛，然后说了，一些各种就是那种很不当的一些话然后对朋友之间的那种发怒然后但是他特别厉害的就是他在这个中间的时候马上当那个制酒制酒的妈妈来了。之后忽然就是变了一个调就变得特别欢快的那个样子他一下子把你们从那个特别悲伤的环境。里抽离出来尤其他妈就很嫌吃很嫌弃的就是我确实不跟你合群所以我不能理解拿你们在葬礼的那个食堂里头当酒馆喝酒的人是什么样的一个状。态就我我们之间形，成的这种天然的隔阂再到一个一个醒来的那个人然后最后到就一直在睡觉的那个僵PD其实很好的能把我们从那个范围里抽出来别把这个东西做的那么太沉重我其实觉得这样对比了之后你反而会觉得那个东西是特别珍贵的就是他们深沉的就是那些很个人和私人和朋友之间的东西很友情化的那些东西就我觉得这种这种和类这种模式或者导演掌握的这个类型的方法真的特别熟练就是你不得不配合其实说到最后哈我觉得给这一段的一个总结吧。就是最重要的刚才老徐也提到你也提到我觉得我们就不用再工作讨论就是他的友谊这件问题这个事情其实酒意味着什么意味着信任意味着记忆因为当我们醉酒的时候我们必然会伴随着一个本我的显露一个更真实的一个自己的一个直接的暴露而当我们愿意跟举杯同饮致烂醉的那个好友的时候一定是我们每个人最信任的那个人就是我们不怕在那个人面前暴露丑态。我们不怕酒后失态，因为我们相信酒桌对面的那个人一定会照顾好我们自己。这个其实是我在这个剧里看到最温暖的地方，尤其是第十一集的时候，智久回忆那个，当然老师其实也跟我在说，就是三个共同经历的那一切的时候说的话就是真正的好朋友。

我们不用非要追问什么，我们一起喝一杯，等时间久了自然就懂了。对，我觉得这个是非常戳我的，包括其实也跟大家呢，因为我跟老徐是从一九年开始做不可说的。但其实我跟老徐是一四年就认识了，然后我们前几年其实说实话关系没有那么近，但每一年的寒暑假，我们都会在我老家，我们一块儿喝酒，然后每次喝酒的时候，我老徐应该也记得，就是我们那个酒吧会有一个伴唱的这样的一个一个一个一个老师。然后他每次会唱几首歌，然后呢可能我不知道，老徐那段时间经历了，什么我也不知道，我另一位好朋友经历了，什么但每当那首歌比如想起了，一个南方姑娘啊，比如说想起了，一首叫成都或者想起了，某个旋律的时候你会发现朋友们的脸上呃。可能有了，些许的波动我觉得那个时候就不用再说，太多了，就够了，其实就跟智酒说的一样不是我在等他们而是他们在等我因为我们知道一定有个人在等我们每个人。所以那种安心其实是足够我们去对抗整个可以说这个操蛋的世界哈。

所以这个是我们第一个话题啊。那第二个话题啊，就是不仅是刚才聊到这个酒鬼都市女人们包括爱很美味哈，其实都塑造了各自三个不同的女性形象然后也可以说是性格都极具个性和特征所以也想问问二位如何看待本剧中对于三位主要人物的塑造包括也可以对比着爱很美味一起聊一聊哈。所以想听听文谦王老师的看法啊，嗯，因为可能我自己就是女性本身吧，所以我对这几个人物的塑造我都挺有共鸣的啊。其实会觉得他们其实真的是从广泛的女性群体当中摘取了一下摘取了一些特别有特色的点是比如说我们先提就是离我们更近的爱很美味比如说夏梦这种角色她塑造的就是班上那种特别积极特别讨人厌的那种女孩儿是的是的但是往往这种女孩儿就是她又很仗义其实她内心又充满不安全感是是的对然后包括芳馨这种的小公主对然后这个刘静这种呢。就是事事都很完美主义啊，这种呢，就是他很快速的，就是他先建立一个标签，先主打一个概念没错，但是呢，又带领你在这个概念之下通过他的行为就是一系列的冲突让你看到他背后的一个情感逻辑是他背后隐藏的那些东西然后你就会觉得你离他很近就他可能是你身边的朋友他可能是你这个自己甚至一一度你曾经是那样的人嗯。对然后或者说你后来又改变成了另外一种人就是所以说我觉得这个是爱很美味里面它会更就是贴近我们现实生活这样的一个点就是它会在塑造人物性格上面它真的是就是我们生活里面特别常见的几种人几种几种类型那酒鬼呢。里面的话呢，则因为它是毕竟是一个漫改篇嘛，我觉得它这里面摘取的就呃，没有像爱很美味一样那么的扎根现实生活对它更多的是代表符号性质的就符号性更强对符号性更强那它展示的就是职场型的然后高冷型的然后这种看似无脑但实际情商很高其实就像你刚刚讲的说他是了解了所有世界真相以后依然保持小公主小可爱那种性所以我觉得就是这是两种画风两种策略去做上的策略是但是他们处理的都非常好嗯。

啊，是有很多很多剧作的技巧我觉得是值得因为毕竟啊，我是一个这个职场这个领域里面的一个对吧。然后这个学习者啊，所以说呢，我会更多的关注于他的剧作技巧我觉得他们在这个人设上面其实啊。观众朋友们也可以很多的时候比如说我们看到这些看完了以后也是可以去思考思考其实这些怎么去展示给你的一点一点播露开来明白明白这是我想谈的OK的对其实我觉得说到就是角色这个问题那我就觉得呃。首先啊，我就都先夸嘛，就是我觉得爱很美味这个是非常好的就是我觉得它是让我在就是看了这么久的电视剧以来可能我看的也不多但是我看的这么久的电视剧以来最贴近于现实的几个人物就我在爱很美味里头没错就是就是当然很有意思的是爱很美味其实提供的是我们说的那种都市女性的一个状态而且我觉得这一次的这个为什么我会觉得她们很接现实其实我觉得她的关于演员选角的这种剑走偏锋完全赋予了她的一个新鲜感就是他让王菊去饰演这个角色的时候你会觉得很就是让你觉得这个东西他有点像是真的了他不像以前的时候是在演一个角色我觉得王菊在这个刚开始的时候我可能会带一种一种距离感去理解这个角色但反而是随着这个剧情的铺神或者剧情的铺垫往下走的时候我有那么一瞬间我觉得这个人是真的存在的就是我觉得我在看整个电视剧里头我觉得非常好的一个部分那么如果说爱很美味提供的是最接现实的话我觉得在整个呃。我去看酒鬼都市女人们其实得到的是有那么一点割有么一点割裂感就呃，酒鬼都市女人们这些角色她不能细想如果细想的话就全是问题对是的因为这就是涉及到一件什么事情它是漫改的一个影片它的呃。它的它的幅度有点太大了我因为可能就是具体的比如说那个智言啊，比如说智酒啊，还有我们说的素汐啊，他们这些我们都已经聊了很多了关于他们的形象因为我想总体的去说就尤其是你去想这些三个女的刚开始的一个表现尤其是她们在喝酒的时候那都已经不叫喝酒了就是纯纯的酒蒙子就已经像得病了那样的就刚上来的时候就是他其实是非常不落地的这种人就已经是完全拔上去的那样的一个人状态。那你怎么能够让他扣下来，并且把他写得很真，那你只能是先写标签对不对对，比如说先写这些人一个是啊，我们说很独立的女性，然后很可能对于男性本身就是有一个就是敌意啊。

也好或者是对看不起男性的然后还有一个就是神乐天派然后再有一个就是PD然后可能很神经质的一个女的就是把史的标签立住了我们再去写人物再去写事件然后单身的爱喝的这些一个一个的去写就是你如果仔细想这件事情那我们去想比如说在素西身上存在的他很喜欢邋遢的人那么最重要的一点就是如果苏西醒了之后你怎么去思考那个男的你怎么去面对这个男的这个反差其实是你没有写出来的因为你提供的一个状态是他酒醉的时候的状态是什么样但是当然我当然我不否定的一件事情就是酒鬼的女人们里头有金句也有动人的点我我说实话的是我在看制酒和女学生那段的时候我真的觉得太绝了。就这里的台词无论是素汐骂那个上司还是说对啊，置久的那个当老师的时候那些台词其实非常的经典就是就是你已经想不到有什么再好的呃。词能够在那样的一个氛围里写出来他也没有落俗我也没有去给你写一个真老师我写的是不那么一样的老师我是写的是一个不那么一样的PD但是这种我觉得他们所有人呈现的这个风啊。的这个尺度是稍微有一点大的它反而在落地的给我拽回来的那一瞬间的时候让我有一点点没法接受了以至于他在正常叙事的时候整个后半后八集之后开始吧。其实说实话我有点难进去了就我能感动我能对这个东西忽然就是有情绪的范呃，这个波动但是我始终和剧之间有一种距离我没有一个产生的共鸣所以说这种就是角色上啊。

我觉得就是在可能那个这个剧里头就是我们酒鬼都市女人们里面她想真吵正常的疯癫其实是非常难的因为那个疯它一定具有普适性的就哪怕是说我们不喝酒的人不像我们三个酒懵了。看了，这个会这么开心这么嗨，那如果是一个完全对酒没感觉的人你看到这个剧的时候你要让别人有一定能够接受的这种地方所以我觉得我对于这个剧之后我有一个看法就要么他要做的就是极端的疯就这些人到最后的时候他还是很疯就你干脆就不落地给他玩嗨像什么其实就像姜PD一样就那个姜PD他从头到尾他就是个疯子你压根儿想不出他来他有什么正常的行为是的说到最后的时候你发现酒鬼都市里的人只有他一个人是就剩在三个女孩儿都不疯了就她一个人开始疯了到最后的时候嘴里捣咕的还是能不能当我的对吧。性伴侣这种当我的性伴侣就是这种话你就觉得很离奇但我其实觉得反而他是最有意思的那个人了就最后有意思的人只变成姜PD了就这个是个很极端的人对对就就很很就让我觉得有有一点这种割裂所以我就是觉得后回扣回来我们整个话题我觉得如果对比爱很美味的话我觉得爱很美味里至少把人物做得非常落地那我觉得你在就是酒鬼都市女人们她可能需要找到一个平衡借此表达我一个私心我推荐大家看一下那个浪漫浪漫的题的这个片子它其实非常像就是里边的女人也挺疯的而且还有一个更疯的这种P雳然后他们之间也有感情线但他们很正常他们重要的一件事情是什么他们整体虽然是很飘荡的但是他很稳他一直是环绕在这三个人之间的他们当然是喝了酒会不正常但是他们不正常了之后马上醒酒之后就会回到一个正常的生活状态并不是说回归现实我们把喝酒和现实拉那么远而是说他们能够回到正常的叙事里那然而我在觉得酒鬼里就是他们回到正常叙事的时候反而我觉得我有点不正常了明白明白其实我觉得哈老徐这个问题有一个核心就是很老徐看这种漫改的还是少如果大家去看日本的那种漫改剧我跟你说你直给它封抄是非人在封个十倍以上你知道吧。但是其实也是啊，我觉得因为昨天我们在准备话题之前老徐也跟我私聊了嘛他就觉得可能到后半段他过于写实了因为酒鬼都市女人们到后面又讨论到父亲的葬礼然后又讨论的其实非常非常现实的一些问题那前面就其实就是太疯了所以可能这也是他在剧集上除了我们去夸的好之外其实要去认认认同的一个点啊。那可能说过来啊，就整个他角色塑造上来讲其实我觉得这个剧和爱很美味所呈现的其实是基于所谓生活态度和情感状态而区分出来的六个可能个性极强的人物比如酒鬼都市女人们是面对重创选择逃避的置酒及时行乐活在当下的致言以及选择进入职场的共同体用两副面孔去生活的素汐它呈现的其实是不不同的女性的不同的对于生活方式的一种选择。其实刚才一开始的时候，文前就提到就是素汐是最能带入到普通观众视角的因为我们绝大多数人都不可能像知酒那样每天做一个折纸的有租本儿也没法儿像智言那样豁达的享受人生就是我们更多的情况是去对付我们那些难搞的上司然后在生活里面可能找个好朋友去痛饮解压这才是生活的常态嘛。但其实置酒和致然的选择又何尝不是很多人奢望又不敢去选的这个其实是让三个人之间形成了一个很好的平衡点。

而爱很美味的话，其实是更多的从一个所谓情感状态上去区分。比如说刘静的完美主义，让他对于爱情很挑剔，包括对于母亲给自己安排相亲这件事儿，也让她很抵触男人。然后夏梦呢，就是更强势嘛刚才其实文先也提到就是一个很强势的女强人然后包括让她这个男朋友压力很大哈然后芳心就其实芳心那个点大家回头如果在应该都看这个剧了哈就这个剧里真的写得很好因为我们听说过非常非常多疫情期间然后出现了。这种情况就是出轨啊，然后结果发现是密接啊，包括大家知道为什么最近这个机架非常火也是因为一个沈阳的大爷然后他密接然后他就吃了。机架是吧，所以这个其实也是对现实一个很好的展现而更多的就是说导演借由爱很美味中三个人物其实他们各自在吃着爱情的苦也都在体验着所谓暧昧和热恋的甜当然了。这三个人物其实在性格人生态度上也很有差异但很多事儿有一些共性当然我觉导演有一设计的啊。

比如说这样那个刘刘静和方心他们都因为自己所谓大龄女性的这样的身份而遭遇到了，职场的一些不公的待遇刘静是复工之后直接被裁员了。然后在所谓面试的时候很多次碰壁嘛，方心而是则是因为婚姻离开职场之后备受了，同事的刁难和冷遇所以总的来讲我觉得两部剧都塑造了。很鲜明的女性形象而她们其实都不是那种甘愿受到传统对于女性的一种刻板印象的一种呈现而其更更多的是对于男性凝视一种破除觉得这个是很好的包括其实二位都没有提到就是他整个剧集的第一集嘛就是酒鬼都市女人们三个人相亲的时候其实都没有刻意去迎合男人的审美标准或者是要求而是在做自己就是我喜欢喝酒也好我喜欢说话拖长音也好我喜欢当一个工作狂也好这早就不是一个我们要基于性别而去定义一个人的一个时代了你包括刚才也提到二位一下就是说酒不是男人的专属爱喝酒爱玩儿也都是个人的选择就跟前面其实提到织酒的那个呃。死去的同学嘛，他因为自己这种同性恋的身份而备受歧视甚至轻生他其实用死去捍卫了自己的取向和一种价值的一种理念但其实是很极端了但其实表现出来一种对于自己要活的对得起自己这种态度这个也是个很重要的点包括其实大家有没有提到一个点就是智言他每次约会的时候都会很说这个咱们要不然先去海边儿开个摩特要睡觉你知道吧。就是这种比较开放的性观念其实也不需要被他人指点他直奔主题嘛，要不要跟我结婚就是一切都是挑明了。去讲反而我觉得会让很多事情简单非常的多这个更多而且更多的是他没有把男性去刻意的完全的丑化或者是标签化就是因为老徐呃。

非常不喜欢今年奥斯卡得奖的一个片子叫前程似锦的女孩儿啊，因为这两年其实在蜜兔之后有很多矫枉过正而使得在影视作品当中对于男性放在了一个极端恶的一个呈现包括像我们之前也聊过母亲小队啊。什么都有呈现而爱很美味中其实你会发现三个女主人公在各自的情感上也都有缺陷和问题这刚才其实我们也聊到了嘛所以就是她并不去回避作为女性的缺陷但也同时要去直面男性中可能存在的一些浦西男啊。就是步行男啊，之类这样的情况所以我觉得他这个是非常好的一种展示哈，那可能在整个这个话题的最后想问二位的就是回到酒鬼当中吧。如果要选一个最喜欢的角色二位会选谁？对我当然会选智妍啦。啊，得就是又漂亮，然后又又又开朗又活泼然后又我就是没有她那样的美貌，但是我觉得我性格跟她一样，爱喝酒的漂乐姐姐嘛。对，对对，对，对对，OKO OK。老徐呢，我的话可能是及顾吧，就是知酒吧，因为我觉得就是一个就是他在就是我们可能普遍认知里头对于老师的认形象是那个样子的可能就像校长一样不就不会太尊重这种孩子个人的一个观点但我其实觉得就是呃。

他说你们想想想抽就是把烟拿走了，吗，说你们长大了，我再还给你包括他在那个面对学生们的时候回头抽了。一根回头自己就抽了一根儿然后包括他在面对学生的时候其实也就没什么事儿那就算了，呗我们就也不说了，我也不靠你们赚钱我也不靠怎么样给我钱的是其他人你们想做做自己的事情就好他其实试图的是他没有过多的去干涉一个个真正的一个生命个体就是我觉得老师有的时候就应该是那个样子他至少能够让每一个学生之间感受到我在尊重你的意愿我在尊重你的一些想法这种事情可能是因为没有遇到过然后所以就觉得啊。很飒很有那种老师的那个状态对徐老师现在就是这样一个老师哎，你看对对对所以我跟老徐一样哈，我也选知酒其实是因为他跟母亲的那种对抗的那个部分让我觉得很戳我就是当然我母亲没有像她他妈妈那么那么离谱。但其实你看她尤其是拿刀抵着自己脖子的时候说你要再进来我就死就是你能够看到这个姑娘她在前二十多年的人生里面一直活在母亲的阴影之下这个其实是让我觉得很很东方式的家长制的一种东西包括他折纸这件事情本身是为了。纪念他逝去的学生我觉得他就是一个很外冷内热的一个性格而且也让人会很心疼吧，我觉得这个也是让我很喜欢这个角色给包括他的初恋其实是一个同性恋这个太好笑了。这个是，所以就是这也是我喜欢这酒的原因吧，哈那最后一个话题哈在我们逐去讨论当中就是关于剧集其实呈现了一个所谓的大龄女性面临的一些职场和生活困境的展现啊。这个其实在刚才我们的前两个话题中也有讨论所以说我再去就这个话题聊一聊的话想听听二位有没有什么看法26岁算大龄啊。你还好啊，你现在还是十八岁花季对对对好的嗯，那其实这个话题的话，我觉得啊，剧集里面就是啊，酒鬼都市鬼里面讲的比较的浅吧，就一点点，就是你还记得吗，他去那个抽筋了，然后去看病，然后那个针灸的老医生说啊，一定要生孩子呀。是的，是的，你不生孩子，你的身体就是因为有问题啊。

对的，我想说作为观众的我当时在屏幕前我真的信了啊，哈哈哈我这的一瞬间啊，好像不生孩子哦，但是就是就是就是我我我我是觉得就是就是因为他这个可能就是我到了这个年龄以后可能过了25岁以后还真的是会有些观念在变化我觉得这个是必须要承认的你20岁的时候不会考虑的问题你等到20几岁就是会考虑这就又回到了爱很美味里面那个江山木他去他爸爸就是刘静家就说爸爸爸然后就说我去给你那个就送酒然后最后他妈把他赶出去了就他妈说说十八岁的时候不考虑的问题对吧。你到到了就是年龄更大的时候他就会变成问题因为你是有孩子的对然后离异其实我觉得这个就是回到我们讲这两部剧其实他们去谈这些职场的东西的时候。就包括喝酒啊，包括说不生孩子不结婚啊，包括没有男朋友呀，其实我觉得就是都是一些。嗯，现在就是我们老生常谈的话题了，但是唯一不同的，我觉得可能就是看编剧跟导演怎么展现主人公的一个选择。嗯，就是你应对的方式是不一样的是对吧，就比如说这里面酒鬼里面就是大家会去喝酒找一个出口没错然后我们去呃。

竭尽全力去解决它嘛，对吧，然后我们不去期待那么多就是更多的就是慢慢的去做自己想做的事情那你回到爱很美味里面他也是就是一个比较现实的逻辑就是说不是围着男人转的就是我我只能说是在我现有的一个人物的行动的生活的基础上我继续往前走因为其实你会发现就是我觉得这里面展现职场空间的时候我觉得有一个点就是你刚刚也讲了。就是可能大龄女性展示这个面临的困境，其实跟男人也一样。当然当然对就是如果我们去掉了，女性的标签以后其实我们都一样是对面临的困境对就是其实我们面临都会变得一样的困难其实这些困难一样很难解决的嗯。你事业的发展然后个人成长的瓶颈，然后个人的这些但是唯一有一个特别不同的就是身为女性她真的有承担就是说我要不要进入我进入婚姻以后要不要成为一个妈妈的这样。的一个难题但是有一个问题又摆在面前就是当一个女性她没有办法遇见一个可以共同携手进入这段婚姻共同承担责。

任的时候不是他不愿意去选择这样的生活，而是没有人给他这样的期待。对，对对，我觉得这个可能是我现在认为的，就是说，没有一个人她会让你觉得说，哎，我也可以进入这样的生活，我也可以共同承担这些责任。你想想看，一个女孩子，她面临职场啊，成长啊，那么多困难她都挺过来了，但是当她面临新的角色升级的时候她可能没有办法得到足够的来自另一半安全来自家庭的这些安全感那她怎么办呢？那她只有先照顾好先等待对所以我是觉得这两部剧里面其实我觉得他也没有刻意的强调我觉得还挺舒服的因为其实你刻意的强调反而是把一些东西归结到了好像是女性身份这个上其实也不是的其实我觉得就是男女性都有各自各样的问题是是对对对非常好嗯。徐呢？就觉得说的已经很好了而且我觉得聊大龄女性大龄男性说说吧，就大龄女性这个话题男性如果瞎说话哈。很容易出没有什么发言权比较危险会被网暴的对对对可能被吊起来打但是我我是这样觉得的就是我觉得呃。

与其说展现他们的困境我就觉得更好的是导演使用他们去展现就是他们面对这些困境之后自己的那个态度和他们选他们的人生选择是什么样的我就觉得就是弯道。超车用这个点来回答这个问题吧，就我觉得我可能其他不多我就是只想说那个关于呃，那个素汐他最后的那个就是穿城弹丽人然后进去开瓶盖儿那场戏就我觉得很很重要的一点就是我我无论我是怎么样了但是我至少我在年轻的时候对于我来说我第一次失业的时候从出版社出来的时候我最重要的一件事情就是我去面试一下搞笑艺人我已经失去了我的第一个职业失去了我生活的根本作那么我在这一次的时候可不可以进行一个重新选择这我觉得很重要她也进行了自己的重新选择虽然结果是不同的吧。但我觉得愿意有一个比他更疯的PD完成她的那一次人生选择这件事情又回到了一个我作为搞笑艺人然后出现在呃。大众面前或者电视面前哪怕我挡着一个脸但我觉得那个事情已经是一个非常令人感动的一件事情就是无论对于就是可能是呃。如果如果编剧啊，也是一个女性的话就觉得这个笔触是充满着一个温柔和温暖的一个笔触就是我在证明我们的人生选择无论什么时候进行都不会晚而且无论什么时候都有那么一抹机会能够给我们的人生选择实现一个完美的一个我们说据点不能说据点啊。

就是完美的一个小的一个逗号能够让我们实现一次我觉得这就这就已经非常好了就是至少导演或者是编剧们愿意给他这样的一个结局哪怕在观众看来好像很离谱虽然可能看到别人的观众看到里面的那些人觉得这个很有趣我们也不知道他到底是不是有趣但是我觉得能够实现这件事情在我看来已经非常的温柔非常的好了。我也可能希望吧是所有的女性也好，我们再去进行人生选择的时候，都不会晚都可以进行我们都可以往下嗯。就最重要的是男性要成为那个能让女性信任的进入人生下一阶段的人哈知道吧，就是不信男们要反思一下虽然他狗嘴里吐不出对虽然他狗嘴里吐不出象牙最后还是性伴侣但是你还是对其包括他所谓的性伴侣其实应该也就是跟他那种他最后就是说应该加一个一辈子嘛。对对对就是哎，呀，还准备这个戒指你知道吗感觉也就是个纯就是其实就老师说这个很极极端极致化的一个人物我觉得可能这个话题吧。我觉得二位也说得非常好了，但我想稍微补充一点吧，就是对于其实这个点是我跟老徐还没有沟通过。就是因为在过往的展现女性困境的一些剧集当中其实很多事儿被写得很重就跟像我们之前说那个八二年生的金智英里面也是一样。他把这个女性的困境，跟现实所勾连的非常的深但是你会发现酒鬼都市女人们她没有很强，化，这件事情它更多的展现其实他们各自的一些个人困境。而没有去展现他们的所谓社会身份意义，上的一种困境，就包括像我们说这个苏西他即使是刚闯完祸马上就能找到第二二份更好。的工作但我觉得其实酒鬼女人们呈现一个非常非常好，的就是刚才其实提到就是子女与父母一代的这种极具东方特色的一种共生关系的途径这个是在这个剧里面很集中的展现的包括刚才我们也提到智久跟他母亲的关系嘛。

母亲把女儿拉扯大，把一切自己未成的夙愿都压在了下一代身上。我觉得相相信我相信文前也听过这种话嘛，就是你找一份安稳的离家近的工作就是好，像是很多女生都经历过的父母的话语但实则是没有人的人生是应该被操控的我觉得这也是东方式的家庭共生关系的一种集中的展示就是我生了你你欠我的所以你要听我的就这套逻辑我们已经听了太多太多次了所以才会有我们说。置酒拿刀抵着自己脖子来跟母亲划清界限的场景虽然很戏剧性也很夸张但其实非常直观展现置酒的这种困境包括这里其实要CUE一场戏哈。就是置酒久违的和家人一起吃饭一场戏啊，你知道就是母亲觉的弟弟对他弟弟说这个我看了我姐姐的日记我他妈现在就要出家对我现在就要叛逆对对对包括就是这个也很有包括还有个很好笑的点就是母亲不是打断父亲说话吗。大吼大叫的这个时候想起了那个韩国最著名的一部黑帮片就是新世界的音乐哦，然然后他爸爸哎，配乐配乐这部剧很绝他爸爸摆出了那个黑帮老大的那个语气就是你停一下吧。那种感觉啊，那这个致敬梗也挺有意思的就是说回这种所谓原生家庭对于女性的影响包括智言啊。

虽然没有明说但你会发现他每每谈恋爱的时候都急着跟对方结婚和组建家庭这个其实你可以脑补说他自己原生家庭的一种缺失包括母亲的早逝包括父亲角色的可能的缺席让他尤其的渴望去组建自己的家庭是包括就是爱很美味也是一样吗？包括这种展现是在刘静和夏梦身上刘静是他母亲逼婚嘛，就是他天天为这个事儿吵架包括母亲也反对刚才你提到刘静跟老姜谈恋爱因为老姜有孩子对所以不行就是也不顾刘静的感受夏梦的父母其实前两集更展现得很极致就是说他们认为这个女子无才辨识德嘛。哈，就是你不能压过男人是吧，你还让夏梦和王继聪就是说你这个关系你要示弱啊，什么什么的就是好像是在东方式的家长之下父母们都有一种你压而不懂我来教你的一种一种固有思维但偏偏是时代不同了。我觉得这一代人追求的就是精神自由而这也恰恰是两部剧的主人公跟父母冲突的根本原因我觉得可能最后在整个我们主体话题讨论我最后我想去呃。再结一下的话其实是一个什么点就是刚才二位其实都提到了。这两部剧的六位主人公都存在一种对于女性形象的一种所谓标签化啊，特殊化但实际上它恰恰是我觉得从这两部剧上能够看到它不仅仅是一个呃。女性特有的状态和状况它其实是一个能够普适于所有的无论男性女性都会面临的问题而这几位女性也不是标签化如说她只只有她这种特殊形象而她好像所有人都会有这样的状况她才会有更强的普适性观众们才会更为共情包括做像我们聊因为以前聊酒嘛。就是如果作为不是酒鬼的朋友们在看酒鬼都市女人们同样能够共情对包括就是我们作为男性观众在看这两个以女性为主人公的剧的时。候也会为之感动这就是因为他其实破除了那个所谓的标签这个是可能我们在整个的主题讨论当中最后想跟大家分享的夜那不会哭。

好。那下面进入到我们的延伸讨论环节啊。延伸讨论两个话题，那第一个话题呢，竟然我们今天讨论的是和酒有关的电影电视剧哈，所以想跟二位说，有没有推荐给大家的和酒有关的影视作品啊。无论是剧啊影啊都可以。然后听听二位的推荐啊，文倩老师你请呃，我的话呢，今天想给大家推荐一个呃，稍微就是轻松一点吧，呃，然后它的名字叫做调酒师是日本的一个剧集的动画然后也是很单集很短然后大概有十一集它其实的话呢。主要是通过呃，去讲就是一个调酒师经营的一间酒吧，整体的故事有点点类似于深夜食堂这样的一个结构了也是就是大家在喝酒的过程当中然后一些故事展开然后但是它里面也会讲一些酒的知识酒的文化所以我觉得整个看下来就是如果是爱酒人士因为我今天的人设就是经常请喝酒的漂亮姐姐什么时候请喝酒哈。哈，对然后我就就是推荐大家如果喜欢喝酒啊，但是一定是安全的范围内啊，对对然后你自己就是比较喜欢喝酒的话然后可以在空闲之余看一看这一部作品嗯。啊，然后呢，但是我最后就是推荐作品的嘛，也是提醒大家因为我本人是酒精比较耐受的那种啊。

然后就是希望大家就是享受酒精对对对然后控就是安全的范围内可以去更多的了解酒的文化呀。酒的知识。这样子。嗯嗯，这是我的推荐，OKO OK，好K，老徐啊，我推荐两个吧，我第一个推荐的是一个电视剧啊，也是韩国的，也是漫改的一部电视剧，是在二零年的冬天的时候非常火，的一部电视剧就是离太院CLASS啊。它其实对它就是疫情爆发的这个疫情爆发之前的时候吧，啊，就这是那个是那会儿吧，他其实里面有一个很有意思的一个点就是他在很早的时候就说出了。

就比这个剧还要早就说出了，那个酒其实是甜的就是里面一直就是朴师傅的那个那个那个男主啊。就是朴骏演的那个人他一直在说就是他爸爸告诉他酒是苦的啊，他爸爸告诉他酒是甜的他说他怎么喝都觉得酒很苦但忽然有一天他到再次来到他爸爸的墓前的时候他忽然发现了。其实酒也是甜的因为生活可能特别苦其实这个整个的我们说这个漫画里头的朴须俊这个人饰演的这个朴塞露易他这朴诗璐这个人其实还是一个可能很像爽文式的那种打怪晋级然后实现了。自己的人生价值开了，自己的公司然后出突破了，一些极限的一个事情但是我其实觉得他很好的一件事情他完成了。就至少有两个方面的一个讨论第一个就是对于这种不合理的世界或者是我们所说的这种上就是不同的我们所在的这种文化环境的这些人们聚合的一件事情因为离太院CLASS本身就是一个离太院就是一个多民多国家的人聚集的一个地方而且他在那儿开了。一个酒馆本身就是一个可能有一些包容性的一个属性那么第二个事情就是我觉得针对于这种不公这种多阶级然后韩国的这种阶级讨论其实有了。更多更深层次的一些表达和内容吧，当然它虽然最后的那个呃，结局啊，有点儿烂尾但其中对于酒的这个解释包括甜和苦的这种理解都能对应上各个人物之间的他们的性格以及他们所要面对的这选择而且其实在那个迪三CLASS里头呃。酒和吃同样很重要对就是饮食男女嘛，饮为先那么食在后就是那个吃的也给了大家很多比如说鱼糕汤啊。腊炒鸡爪这些的都进行了一次我们所谓的这种寒流的输出而且他也是网飞呃，当时做的一个剧就非常不错然后推荐大家去看一下然后第二个推荐呢。

其实我也是受了。那个刚才文谦的一个提示吧，我想给大家推荐一个非影视类的作品但我给大家推荐一个小播客啊。不能叫小播客了。当然人家体量可能比我们大很多啊，他叫杯弓蛇影他知道，对对对这个是应该在大家看到的这种泛用型播客平台上应该是非常名次非常高的一个播客类节目它其实是有各个地方的就是很有文化。的和饮酒经验的这些酒类的比如说收藏家呀，或者是酒吧，老板啊，抢酒经验调酒师啊，以及酒类杂志的一个创呃撰稿人啊。之类的人他们组成的一个播客里面关于酒的这些干货知识满满而且非常的多包括由酒带来的衍生的文化讨论以及这些酒背后的知识都非常的呃。做得非常的深入我觉是觉得在整个酒类的这种信息媒体的这种垂泪之下这应该是做的最厉害而且背景可能是最硬的一群人包括他们之前还请过文物商店的那个创始人他们去聊就是非常厉害的一个东西然后非常厉害的一个播客而且他们关于酒的这些亚文化的讨论包括饮酒游戏啊。调酒这些东西都有非常就是全面的一个探讨就如果大家是真的是有对于酒感兴趣的听众的话我推荐这样嗯。嗯，就是咱自己家都还没发展起来呢，就开始推荐别人家我就严重怀疑老去稍杯八角了引流了那种感觉哈。

对那既然这样的话我也是推荐两个啊，就是也是不同媒介既然大家现在跟我们聊了啊，我觉得一个是一个动画电影哈，是汤浅证明拍摄的春宵苦短前进吧。少女这个电影各位就是大家有看过汤前老贼不是就是看过汤前的作品就知道，他其实是一个视觉风格极其呃，有想象力的一个导演包括他在很多色彩的选择呀。包括他的场景搭建呐，都非常有想象力而且更关键的是他是一部和酒有关的电影他其实讲的就是有一个所谓传中的一个叫电器白兰地的这样的一个所谓神之水的感觉然后女主人公是个非常非常爱酒的一个女孩儿。然后他就想去找到这个酒，然后呢，还有一个爱她的一个一个男孩儿，就是一个他的前辈，他就想跟这个女孩儿表白，然两个人就有这样和那样的故事，那其实更多的是去讲一晚上在整个这个所谓一个非常非常传统的日式的这样的一个街头然后你看到这个女孩儿在不同的店里去喝酒他最经典的一台就是只要有酒我什么都不怕就是非常非常浪漫的一个一个电影然后对而且它里面其实对于一个人喝完酒之后那个酒精进入到你的胃口里面就是发出了。这种花呀，然后有这种色彩都非常非常的有这种想象力和创造力我觉得这个是如果是爱酒的朋友如果看了。这部电影一定会马上想跟三五之举去喝一杯啊，这样的一个一个电影然后另外呢，就是老师竟然推荐了，一个播客哈刚才其实文先老师也看到啊。我我现搜了，一个就我非常非常喜欢的一款和酒有关的游戏它的中文的翻译名叫赛博朋克酒保行动然后它的英文名其实叫叫VA然后横杠十一然后黑HAL然后横杠大写的A是这样的一款游戏就是这个也是当时我的一个朋友我俩也是特别爱喝酒他给我推荐了这个是一个赛博朋克风格的一个调酒游戏他很像是深夜食堂就是你每一个人过来要酒的时候你要给他调制一杯专属于他的比如说这个潮岛冰茶夜店飘香或者是MARKETIE啊。之类的而每个人在这杯酒背后都有一个非常非常感人的故事然后和这个酒吧，和酒保和每一个顾客都有都有这种关联性包括其实让我想到就是像金敏导演在红辣椒里面也有一个半儿的这样的一个设置哈所以这个都是我觉得还就这个游戏吧。

是我觉如果大家是喜欢酒的话它里面其实有各种各样调酒的一种方式哈然后大家可以去尝试一下应该是死地面是有售的这个这个这个游戏啊。所以对应着老徐既然他推荐了一个播客那我就在这推荐一个游戏给大家啊，所以就是我们的推荐啊，那另外呢，就是我们今天的最后一个话题其实是说作为后酒之徒吧。其实本剧有很多可以勾起我们个人和酒相关的一些记忆哈，所以其实包括也跟大家去说一就是我们的节目在之后可能也不仅限于去做电影和剧集我会发现其实大家现在在听播客的时候更想听到一些更加可能私人的或者更加真实有情感的一些内容所以我们之后可能也会跟大家去聊一些大家的一些自己的故事啊。或者是说其他的内容啊，所以这也算是一个尝试所以想听听二位有没有什么有趣的和酒有关的故事跟大家去分享的那文献现情一定要女士优先吗？对对对对对就是，毕竟是爱请喝酒的漂亮姐姐嘛，对不对？你得先来啊。嗯啊，就就很朋克。

对我，我就是首先因为喝酒才被邀约到了今天的录制线。我主要还是您优秀啊。呃，我的跟酒的故事有很多，因为因为我其实是一个我不知道大家的，就是就是其实我们观察就是生活里面。就是说除了那种，就是说一类人是真的大家不能喝酒，对，还有一类呢是大家装着不能喝酒，对酒精不太耐受，然后就是说可能喝几杯然后就不太舒服。对，会晕，会醉。但是我我其实是个特殊体制的我，我我真的吗？我就是会呃，就是除了拼酒我会难受以外，但其实真的很少，就是说嗯，喝喝醉这样的。大家这句话这句话一定要记住。一会我给大家分享一个文谦老师的故事啊，继续，对，就是，所以我我以安全为主啊。对，然后我的酒的故事的话可能就是，嗯，我最近吧，就是我进入这个市场之后对，然后当一个项目开始跑起来的时候。

确实会就是希望说周末的时候可能会自己呃，就是放松一些做对我我可能会买一点小的就是在自己经济条件范围内允许的买一点就是威士忌啊。嗯然后呢，配一点饮料啊，就比如说这个红茶呀，什么的我觉得其实我个人其实故事没有那么多跟酒相关的你有哈。哈，哈，你是喝醉了然后对但是呢，就是我我特别感触有一有一次就是我自己真的心情很荡对然后就是压力很大心情很荡然后我就走到我们家小区门口。然后发现哎，竟然有卖凉菜的啊，然后我就买了一点点哎，竟然就是意外的好吃哎，然后我就点了一个小蜡烛然后一点东西然后一瓶就是那个很便宜的那个红方吧。那个威士忌然后当时我就坐在那里就是就是边吃边喝然后夸灭感我觉得那一刻我的情绪真的得到了很大很大的舒展嗯。因为就是我觉得就是这个可能，也是我们今天讨论这些剧集的时候，就是剧集带给我们也是这种感觉，就是你知道它跟你的现实生活是有距离的。没错，你知道你明天还是要起来上班上班努力加油的但是你就希望那一刻那一分钟那一个夜晚是属于你自己的对嗯。对这是我特别特别浪漫的一次体验当然我也非常的希望未来能够有人跟我一起对增加这种体验你说的这个人是是是那个人还是朋友们因为因为其实跟大家说为什么会邀请文倩来录节目就是因为我们上周五其实约了一个生死局然后然后然后因为就是看完这个剧就很想要喝嘛。

然后跟文谦当时就约上了，然后很巧了就是当时文谦在我们另一个群里面然后跟大家约说想一起喝酒就是就是哎。就碰在一起，这也是一种因酒而生的缘分吧。哈，对，那其实刚才文谦老师呢，很谦虚，的说自己没醉过啊，我给大家分享两个文谦老师的故事啊。老徐可能也也没听过啊，我跟你分享讲个他的故事就是一个，是啊，我们当时开学的，因为文先老师跟我是同班同学嘛，我们还同师门呢，其实还挺有缘分的然后我们开学第一次师门聚餐的时候呢。就是师哥师姐们做了满满一桌有二十多个人然后呢，当时就是每个人因为没有杯子了好像是然后我们就拿那个红酒杯然后我们这些可能研一刚来的学生就是一人倒了满满一杯的这个白酒然后呢。老师当时就说干杯啊，就是其实老师的意思就是说我们每个人抿疫小伙就开始吃饭然后大家就注意你去看文青老师啊。把那杯红装着白酒的红酒杯一饮而尽然后把酒杯砰扔放在放在桌子上了。所有人，各位，我不夸张，所有人都看着文谦这么能喝，然后然后后来就导致就老师很喜欢他嘛。其实就陪他喝酒。

然后后来还有一次就是我们也是师门聚会，但其实是我们毕业之后的第一次师门聚餐，就是文强老师是当时喝了一场，之后是我们喝的白酒，然后到二厂的时候呢，我们本来是想说跟师弟师妹们去喝个二厂喝个啤酒啊。结果呢，我们到二厂的时候文心老师消失了他明明去了，他不见了。为什么呢？然后我们就仔细找啊，就发现他在沙发上睡着了。就那个，大家也去过酒吧，酒吧那种凳棒凳棒，不，不，这个事情之前还发生了。你忘讲了一个细节啊，就是当时我们的戴老师说，哎说你不要睡啊。

然后我说不行，太无聊了，没有帅哥。然后这个时候我就站了起来，我就开始在酒吧里巡视，门前门前老师当时就是觉得哎，你们都不行，长得太丑了，站起来哎，那个时候挺帅的，我就过去了。速吸这个感觉啊，有一点有点对，对对，所以大家后来文笑老师就是我们结束这场了嘛，然后他吐了，好了，好了，还要找对象。换下一个话题吧。快快快问，谢谢老师好，谢谢老谢。老谢老师啊。

他是听我的糗事，是吗？就是哎，也是啊，讲了很久的一个故事，虽然因为我们聊的是一个韩剧嘛，那我就讲一讲我在韩国喝酒发生的一些艺术哎。啊，就是很有意思，挑能脚的脚哈。这个很久是发生在20年的4月份的时候，那个时候赶着疫情嘛，然后当时怕韩国封封国然后因为那时候澳洲什么国家都开始封国了嘛。很担心就提前过去了然后提前过去了之后我其实发生两次事情嘛，第一次就是呃，那个时候我带了很多酒回去因为我觉得那个时候自己回去要隔离嘛然后我就寻思在家备一点酒这样回去喝酒的时候不会太啊就在家隔离的时候不会太无聊结果去了之后发现那个时候还没有正式的比如说如境隔离十四天的政策也没有什么电话都没有留就我们下了飞机之后就直接回家了二月份的时候然后就在那儿隔离然后那个时候我们经常经营性一件事情我和戴老师老戴我们还有一些朋友我们一起线上云喝酒然后那次云喝酒的时候我就拿了一瓶我冰箱里放的一个清酒来喝我开始喝这个清酒的时候我就觉得哎。还挺好喝的就是还有一点点菠萝和花香的味道，然后喝起来凉凉爽爽的我就一直在跟他们喝喝喝哦。

看他们都拿一瓶啤酒拿一罐儿啤酒拿一小杯红酒再喝结果我一个人就结结实实的把了，快喝了，有将近1L的烧酒那个清酒吧，我印象特别深就是我我在最后跟他们挂完电话之后我就站起来了。然后我就没有任何意识了，然后打开我第二天的时候我打开我的手机微信然后我那个室友当时就给我发了。一个那个就是他晚上的时候给我发了微信他说老徐你没事儿吧，我在外面那个拿冰箱拿东西的时候听里面哐当一声儿其实那个时候我就倒在地上睡着了就我站起来直接趴地上睡着了就是这样的就是云喝酒把自己喝多喝断片儿对也是实属第一人了对然后起来时候发现我在地上幸好地上是地暖然后感觉很很温暖像了自己妈妈的怀抱一样然后第二件事情呢。就是这个事情过去没多久可能也是四月份的时候吧，那个时候我们延迟两周开课之后就正式上学了。我的第一个学期啊，研究生的第一个学期然后我们有一次OT然后我因为那个时候OT都是线上的嘛。

我们就只是看这些通知包括那个时候其实很多措施都没有改变过来疫情也比较严重了。然后我们偶然间就参加了。一次我们的这一期新生和教授的一次酒局然后按时去酒局的时候就觉得一切很正常就大家吃吃烤肉然后喝了一点烧啤这些都很正常在这顿饭结束之后忽然有几个好朋友就是有几个同妻们就说哎要不然我们再去喝第二茶我说好啊。其实也是增加训练一下自己的韩语然后再加强一下跟他们一起沟通毕竟以后要大家一起拍片子我说OKO OK没问题我们去喝吧。然后这就是我人生中最非常震惊的一个场景因为我那时候在家已经待了快一个半月的时间了其实也算久违的出门了吧。因为那时候朋友也不是特别多然后出门了之后跟他们去了一个离我们学校不远的一个小酒馆推开二楼的时候不大的空间也就能有个七六七十平七八十平能满满的挤了我感觉那六十个人吧。所有人都在那里面喝酒我当时感觉我都要窒息了你知道吗那时候可能中国每天都有快将近两三千人的一个病例哈。真的要来这儿喝吗？因为在喝酒嘛，大家肯定不会戴口罩嘛，然后每一桌之间的距离特别近然后再加上韩国人喝酒本身就很吵就整个是非常喧闹的一个状态然后我们就进去喝酒然后受那个气氛影响再加上有可能是因为疫情长时间没有喝酒忽然而来的这个社交整个人的状态就特别嗨我们就一杯接着一杯烧酒一杯接着一杯烧酒的这么喝然后我就记得这是我后来朋友给我形容的就是说我喝到一半那个酒还挂在嘴杯嘴角上的时候突然我整个人哐就倒在了。

桌子上了，然后就又断片儿了。就那段时间可能因为报复性格，喝酒自己经常会断片儿，然后后来第二天起来的时候，居然是在我一个同期的一个朋友在家里。我也睡在地上啊，就感觉这种这种场酒都特别射死，然后他们就给我们就是留下来对我的一个记忆就是那个很很能喝但是却啊。很喜欢喝但不怎么能喝的那个中国是是是而且老徐有一次在韩国喝多了他跟我说他把他们家那个卫生间的门把手给拽下来哈。对对对对对其实也是一样啊，我觉得刚才老徐这也讲得很好就是也是给大家分享个老徐的故事哈哈哈我觉这故事收集机对你知道。

老徐他在因为我们俩认识时间很久嘛，其实他在我身边就是这种宿醉的情况很多但是有两次让我印象非常的深就是因为我们俩在本科的时候都需要拍毕业作品嘛。对你要拍一个片子然后因为他愿你要请很多朋友来然后呢，杀青的时候你就肯定要跟大家就是说因为大家都帮你了嘛。你要跟大家好好喝一顿这样然后在我的毕设的时候呢，老徐就是一开始就是说过来搂着我，老戴，咱们打圈儿，就对面一桌人，然后喝了一圈儿，然后呢还有一桌儿，然后就准备喝。第二桌的时候，老徐不见了，就跟你一样不见了，你知道吧？然后因为两桌人吃饭就是，毕竟大家因为都很熟了嘛，就想聚到一桌，去就就那一桌其实就没人了，然后我们就发现那一桌就是那个那个桌布的下面有一双腿在那儿蹬了。着你知道，吧，然后过去把那个桌布一掀老师已经没了，这也是让我印象很深但是就是因为那个那个时候大家的感情很好嘛。就是这都是一个其实让我印象非常非常深的事情，包括如果回到我个人的喝酒有关的故事哈。其实是我们就是跟文倩你分享，其实很有意思，因为我刚才跟大家提，就是我老徐还有我们那个朋友我们每年寒暑来都会聚一次20年我们聚的那一天是1月23号我如果没有记错的话1月23号的后一天就是新冠在全全国爆发武汉封城而在前一天晚上的时候。我们还跟**一样的在我们海边儿的老徐租了一个地方快乐，对，非常非常快乐的喝酒，然后我们还去唱了个歌。第二天早上我起来的时候老徐已经走了，他给我发了微信说老戴，我得赶紧撤，因为好像听说大连是有疫情了。

对对对，然后呢，我我们那天，然后中午之后我就知道我们所在的那个小区就有一个，就那么巧，天爱吧。然后接下来就是长达，我跟老徐，包括我跟那朋友，有有一年没见面。对对对，是的，肯定就是从2020年的1月23号到呃，那年的年末我们俩在就是在哪儿见的老徐啊。在深圳之前我们应该有半年多没见面你看大家不可说一直在更新但我俩从来没见过面神奇吧。就是但就是让我印象很深的一件事情就是真的就是那天成为了。整个那一年的最后一次喝酒对就是疫情真的改变我们太多太多太多太多的事情了。所以这也是让我印象非常非常深的一次酒局，因为那天晚上太开心了，我们那天晚上还在把新冠疫情当成是一个哎。

呀，扯淡对不会那么严重啊，怎么可能对然后然后然后就是第二天就发现这个世界就变了变了对然后我觉得这个是让我印象非常深的包括在这个剧里面我觉得导演当然肯定是因为是漫改嘛。但我觉得就是包括他里面就是父亲的去世虽然说被野猪撞死这个事儿吧，对有点儿扯淡但他其实所要告诉我们的是什么是突如其来的牺牲这就是疫情所所带给我们的很多的状况吗。我觉得这个是可能说多了啊，但就有可能酒对于我来讲其实是跟朋友有关的很多的记忆对，包括其实我跟文倩老师第一次认识的时候。我们在班剧的那个酒局，文笑老师觉得我很混，我觉得文倩老师很社会对酒真的会让我们有很多跟彼此建立起羁绊的这样的一个方法哈所以今天是总而言之吧。我们聊了关于酒鬼都市女人们然后也聊了很多关于爱很美味的一些事儿其实我觉得最最初做这个节目的初衷其实就像我刚才给你跟文倩老师你说的很很有缘分因为我老徐一定会做这个节目但是为什么偏偏是请到了就是文夏老师来做这个节目就是因为酒是就我觉得这也知道这期节目有了很多更多的意涵。就是恰恰在那天晚上，在我刚刚看完这个剧余音绕梁的时候，你在那个群里发了一句周末有没有人喝酒而我们恰好就在那个局上约到了啊。

而且更重要的各位，你们也可能不知道，因为我们的孟武记老师呢，最近去厦门旅游了啊，本来呢，是想那天找这个文学老师出来喝酒文老今天晚上就没来但就恰恰是在我们录节目。今天来觉得这就是也许酒，它又代表了某种大家的羁绊和缘分我觉得这个也是非常非常好的要去约朋友啊。朋友们对，要去约要去大胆，的约你想约的朋友是朋友啊，哈。哈。对，是真的对，我觉得这个是要去见，要去见他要去见朋友是非常非常有有意义的事情。

包括可能大家我给大家分享一个小小插曲吧，就是让我印象很深的是因为大家知道今年因为疫情的事情。原因哈，就是考博延续了很久，一直在推，一直在推失。然后在我们的嘉宾当中，其实有一位冰业老师啊贝尔，其实就是他一直在准备考过，但因为疫情的原因，他一直在推，所以就是有一段时间状态特别特别的差。然后有一天就正好我当时回学校嘛，我就去见了他一下，他就当时在我们那个钢琴湖畔，然后拿着一瓶林德曼特别的状态非常非常差。我说，你为什么一个人喝酒？他就是说他想要获得一点安危。

对，我觉得这就是酒给我们所有人，它是一种安慰，它是一种抚慰，它是一种可能卸下我们盔甲的的方式。它是一种催化剂，它是让我们之间能够加强羁绊的一种最好的桥梁。所以可能这就是我们整个今天这期节目对于呃，酒鬼都市女人们的一个呃，讨论吧，那在整个这个讨论最后呢，其实我想跟大家分享一段嘛，因为跟大家说一下，文青老师，你这比如说PRE PROFESSION FASHION NO话。老徐人家就是准备的非常的全面，人家不仅把这个这个这个这个文案做得很好啊，而且还把这个剧集里面的这个重点台词啊都给总结了出来。所以最后呢，其实想跟大家分享一下，整个剧在十一集的时候特别出我的就是智久当时在回忆他朋友们的时候的一段话。然后我也想把这段话，作为我们整个这期节目的一个结尾送给所有配酒的朋友，和所有喜欢这部剧的朋友，和所有将来或许会喜欢酒的朋友，也送给我和包括文谦包括老徐在内所有的包括我们。彼此也是朋友。所以像这八最后把这段话吧，送给大家哈，就是他的台词是呃，仔细想一想啊，他们这七年来从没有问过我为什么会那样做。

为什么要这样过日子，所以打算怎么办，就只是把杯子倒满，一喝光，然后杯子空了又继续倒满，一起陪我玩儿通宵。他们总是始终如一。就算有人开始谈恋爱，总是若无其事的消失一阵子又若无其事的回来，然后又聚在一起喝着，奔跑着，本以为就只是那样，但是似乎都是为了等待。不是我在等他们，而是他们在等待着我，所以就是我们整个啊对于这一期节目的讨论，然后也非常感谢经常请喝酒的漂亮姐姐啊这个文轩老师的参与。然后也要感谢大家的收听，那感谢大家的时间，也希望文倩老师之后呢再来我们的节目哈，那我们就下期节目见，拜拜，晚安，刘白。嗯，