E110:《倒数时刻》现实版的《爱乐之城》，致每个追梦的傻子

哈喽。大家好，欢迎收听第110期的不可说讲众二青年的无意义四我三通带那本期节目呢，我们请来了两位嘉宾哈，那一位呢是消失许久的啊，在我们的群里呼声极高的啊，也非常长的跟大家互动的全老师看了个大家众。大家好，我是全老田，啊，那全老师呢？这个去年刚刚呢？和他的好友获得了一个非常重要的荣誉你可以给大家分享一下也跟大家说一说为什么圈你不在是吧。哈哈对因为去年那个花了点时间忙自己的项目然后跟朋友拍短片然后在那个平遥电影节上面对有一些斩获为什么那么不好意思呢？这不是个好事儿，哈哈啊OKOK。所以另一位呢？其实是我们的新嘉宾啊。也是因为这次其实我们聊到了跟音乐剧相关的，所以就通过我的好朋友找到了他的一个朋友。然后非常非常荣幸啊，就是他自称为哈是做梦都在演戏的音乐剧演员的这个濮阳老师他让他打个大家好我是濮阳尚河你们叫我濮阳就好所以浦阳老师是很早就开始演戏了吗？还是是其实一开始是学戏剧的我听说一开始学音乐剧的时对我一开始是学音乐剧专业本科是音乐剧专业研究生嗯。

嗯，猜猜干什么我还是音乐剧专业哇，好好新鲜啊，嗯，然后毕业了之后在纽约漂了一段时间然后回了上海在上海漂了一段时间然后我去海上又飘了一段时间。然后现在又回上海。好的，好的，所以我们今天也会在节目里就普老师的经历养好，跟大家的聊一下。好。那1996年的1月26日呢？在日后即将享誉世界的音乐剧吉屋出租在外百老汇舞台预演的前一天晚上它的作者乔纳森拉森因主动脉夹层离世享年36岁在那时乔纳森可能怎么也想不到这部吉屋出租将会成为改变百老汇历史的音乐剧经典从1996年到2018年吉屋出租在百老汇演出超过5000场全球巡演1万2000场演出遍布一百五十多个国家并被翻译成十六种语言在各大奖项的荣誉上吉屋出租为乔纳森赢得了包括普利策奖托尼奖戏剧捉奖等一系列奖项足以证明这部剧的地位之高改编自普契尼歌剧波西米亚人的吉屋出租在其原著的基础上加入了大量对于性少数落魄者的关注其中包括同性恋者亦装癖无政府主义者艺术家等等社会不同阶层的群像讲述了他们动人心弦的追求自由与财富的波西米亚精神的故事在音乐剧的部分呢？吉屋出租加入民谣流行乐福音音乐蓝调等等丰富的音乐类型将摇滚乐器与歌词的可听性相结合创造出完美的以摇滚来讲述故事的形式颇为具有先锋和创新性在去年年末的时候呢？由当世伟大的音乐剧导演剧作家之一林曼努尔米兰达执导电影处女作倒数时刻就为我们讲述了吉屋出租的作者乔纳森拉森精彩而又转瞬即逝的艺术人生的传奇故事相信疫情的时候呢？不少朋友都在DISNEY PLUS上看了获奖无数至今仍火爆于全世界的音乐剧作品汉密尔顿那被粉丝亲切地换为林漫威的琳曼努尔米兰达就是该剧的编剧兼主演那林漫威呢？之所以会想要将乔纳森的故事搬上大银幕是因为他认为乔纳森的创作精神和故事一直在激励着自己的创作包括影片的名字和主线故事都是根据乔纳森的自传式音乐剧倒数时刻改编而来的如果仔细对比林漫威的履历与乔纳森的创作其实能找到很多有共性和重合的地方那今天呢？我们会围绕着倒数时刻影片内外的那些事儿展开讨论那惯例呢？还是先来介绍影片的基本信息倒数时刻的导演是琳曼努尔米兰达他曾凭借汉密尔顿获得第100届普利策奖戏剧奖获70届托尼奖最佳音乐剧男演员奖最佳音乐剧剧本奖在2020年的福布斯全球收入最高男演员榜单中林漫威以4550万美元排名第七那本片的编剧呢？有两位其一呢？是原音乐剧的作者也是本片的传主乔纳森拉森那另一位呢？则是凭借伏羲与沃登提名第71届黄金时期艾美奖迷你剧电视电影剧情类最佳编剧的史蒂夫莱文森那本片的摄影呢？是爱丽丝布鲁克他曾为改编自林漫威舞台剧的身在高地担当过摄影指导那主演方面呢？饰演乔纳森呢？是安德鲁加菲尔德他曾凭借血战钢锯岭提名第89届奥斯卡金像奖最佳男主角在刚刚结束了79届金球奖上呢？加菲凭借倒数时刻拿下音乐喜剧类电影最佳男主角那相信呢？大家最近都被加菲戏外，的演技征服了因为呢？在他否认了许久之后在蜘蛛侠英雄乌龟中我们哈虽然除了中国大陆呢？我们的全世界都知道，是咋回事儿的哈但我们在这儿就不剧透了那饰演乔纳森女友苏珊的是亚历山德拉西普他曾在重启的X战警系列中呢？饰演暴风女一角那饰演乔纳森好友麦克的是罗宾德齐泽斯他曾出演过乐队男孩儿美国春梦等影视作品那饰演乔纳森伯乐史蒂夫桑德海姆的是布莱德利惠特福德他曾凭借使女的故事中饰演约瑟夫一角两次提名黄金时期艾美奖剧情类最佳男配角那值得一提的是呢？林漫威在片中也以快餐店厨师的形象有过短暂的客串也算是片中的小彩蛋之一了那倒数时刻呢？以乔纳森拉森个人传记式音乐剧作品倒数时刻为创作蓝本讲述了乔纳森在创作音乐剧傲慢过程中不断地处理自己梦想与现实冲突的故事那节目开始之前呢？还是希望大家多多关注我们的微信公众号SD的光影布屋近期呢？我们会更新东北虎黑客帝国四等篇的文字和音频节目那随着颁奖季来临呢，我们也会陆续开始做颁奖季影片的评息大年30前呢。我们也会做2021的年度卖语片华语片的五加盘点也在策划呢，允诺过听众群朋友们啊，在这个过年期间呢，线上直播节目还有大家持续关注我们的公众号和播客节目另外呢。想加入听众群的朋友可以在公众号的后台留言会有人拉您那下面进入到我们正式的讨论环节好那下面进入到我们的话题讨论环节哈那我们今天的话题讨论跟过去不太一样哈就是因为我们请到了彭瑶老师所以呢。其实一开始想跟朴瑶老师去做一个K的一个环节哈就是等之后有机会聊到平遥的时候我们再请这个全老师聊聊他们的那个项目啊。

但其实今天主要想听彭老师说，一说，啊，就是关于你整个的一个舞台剧的演出经历吧，包括其实你刚才也提到早期是学音乐剧出身的嘛。然后后来其实慢慢的过到了一个职业演员所以整个这个过程想听天你跟大家分享一下整个过程就是本科第一次上音乐剧赏戏课的时候那个时候是刚刚了解什么是音乐剧嗯。然后那个时候就感觉哇，这就是我很喜欢的艺术形式因为我小的时候学舞蹈也学表演然后高中学唱歌就是这三个都很喜欢然后应选一个去发展的话另外两项都会有点儿舍不得然后是我妈妈报错名了她以为音乐剧就是歌剧报错名了然后就考了然后就考上了穿音这样然后我就去了。是这样误打误撞，嗯，真的是误打误撞。然后去了之后啊，我就上上上赏析课的时候，发现原来最好的是在国外，是在伦敦西区和纽约的百老汇。

然后那个时候我就说哇，那我要是想把这个学明白，我肯定是要出国的嘛。嗯，然后我就那个时候就决定说我要是想出国的然后接着就成功出国继续学习学习完了之后呃。就在纽约，就是毕业了之后去纽约面试那段儿生活其实蛮艰苦的因为呃，大部分是不会看我的，然后少数的看我了，也不会给我那个机会，也不会给我角色或者是给我群演这种。然后终于面上了两个，就是都有中国人在里面当制作的那个剧，一个是月亮的南焦点，还有一个是遗忘诗，然后面上了之后就黄了，因为疫情来了啊，就都只排练了遗忘师，可能排练的有两三周吧，然后呃，就是那个是属于那种办学生，办商业的作品。然后月亮的南交点压根儿还没有开始，然后就变成了线上的演出。然后我回国了，然后他们并没有因为我回国而换女主，所以我就在线上。对，就是我们一直是在线上排练，持续的有两周多，就是基本上我的排练时间都是在清晨和傍晚。就是七点起，找着时差跟他们去对对，八点排练，可能排练到十点十一点，嗯，然后接着晚上也是七点排练到晚上的十一点这种嗯。

然后演出的时间也是一大清早就演出，因为那那怎么演就是线上的话是就是比如说我把手这样子伸过来。那个手会在你的屏幕里，就是会伸过去。这样对，对啊，反正有用，那个镜头的交互也有用到，就是就是表演上就是像我这样子和你对话一样的就是。他算是明白找了一个折中的这种点吧，明白明白跟大家说一下因为我们现在是线上录制啊，大家就是可能刚才听濮阳老师说的时候什么从这儿伸过去。从这儿伸过来，因为因为跟那个就包括是濮阳老师也好啊，全老师其实他们二位都在上海然后我这边其实我们是有一定距离的因为之前我们已经尝试大概十几期的线下录制了嘛。所以周有机会也请二位可以咱们一起来录节目哈所以快给大家解释一下家里边觉得很奇怪彭阳老师说伸过去伸过来OK OK所以这就是你在回国之后其实也参与了之前在纽约的那个戏的一个线上的演出对是这样对那回来之后呢。回来之后就面上了很幸运面上了音乐剧悟空然后我就在里面演那个千里眼这个角色是一个音乐剧原创的国内的音乐剧然后演完了之后又面上了一个游轮上的音乐剧的演出然后我又在之前有说在大海上待了半年嘛。就是在大海上演出出明白这个很特别就是舞台它是晃的你要适应这个晃是对会遇到那种就是大浪然后你会就是跟着喂。物起来的那种情况会有的会有的像做轻微的海盗船啊，OKO OKO OK所以其大概了解其实我我其实特别好奇啊。

因为其实你经历了很多种形态的演出嘛，对吧，比如说这种线上的然后我们需要通过镜头之间去互动的然后传统的这种剧场的演出像你说悟空那当它可能形式上也比较创新啊。但其实还是属于剧场的一个演出的方式然后再有比如说你说游轮上这种带有这种场景跟你互动的这种形式所以就是不同的表演环境然后不同的这种所谓介质。的这种播出的形式在你作为演员看来有没有什么异，同呢，我比较好奇这个点不同的话就是你要适就是你要适应各种各样的比如说线上你跟他的交流就是隔着屏幕那你就要很很细微的捕捉然后同时是想象你所在的这个环境就是你们共同在的那个环境这个很重要然后在船上呢。就是它会起起伏伏吗，音乐剧一定会跳舞，所以你的核心是更加收紧的尤其是我锻炼了，一个能力就是顺着那个海浪的感觉走就比如说他这一波过来了。我在转我就顺着他这个转我不能逆着他的这个劲儿逆着他的劲儿我一定会摔倒对，就是适应这个。然后呃，在陆地上那是最完美的了，你又能感受到它。是的，你而且不会晃啊啊，一样的话就是要一样的专注，就是很享受，很专注，这个都是要一样的。因为其实包括我们跟权老师，我们之前也聊过，就是因为疫情的原因吗，很多的剧啊影啊，其实都变成了一种线上的这种形式其实还会蛮影响就是大家的这种互动的嘛。

因为即使现在我们三个人可以实时但像你可能跟国外的朋友去做这种互动的时候其实会有很大的一个因为我们没法儿直接跟对方进行一个FACEFA这样的一个活动可能会很大的这种问题这个会不会困扰你在当时演演的时候还可以吧。因为我当时整个屏幕都是我对手戏的大人对因为是就是像像网络迷踪一样对对对就就SIRING的那种感觉。对，就是他这个这个会议是可以放大的吗？然后会有导播，另外一个人会导播，他会控制观众看到的是谁的大脸，但是我可以锁屏。嗯嗯，我只锁我搭档的大连。就是眼中只有彼此的那种感觉，对对对，虽然是一种线上。是的，OK OKO OK。了解。那乔老师呢？有没有什么你比较好奇的这种这种话题吧？关于这个方面难得有机会，我其实比较好奇的是他们就是表演状态上的东西，因为就是因为我当然不是专业的那个音乐剧的人了。但是我总觉得就是嗯，舞台表演是一个要实时互动的东西，它相对于我们看电影来讲，电影是一个平面的，二维的东西，但是舞台表演更多是观众和演员会共存在一个空间里面。

就实际上可能每一天表演的时候的气氛啊，观众所有这些东西其实都是反馈到演员身上，然后某种程度上是大家一起去创作的一个空间性质的东西。所以我其实很好奇，就是嗯，你们在这样的时候，就是在面对屏幕去表演的时候，你们周围的这些气氛和环境性的东西。嗯，你们要怎么样去弥补这些东西吧，因为你可能是在家里面，或者在什么样的地方，你可能会缺失一个那样的环境和气。当时在环境上有在调灯光，就是有导演真正实实的我拿着镜头看一圈儿我这个房间然后他决定灯光然后我有用找一些我自己因为那个是一个呃。80年代的戏吧，就是一九八几年情况的那个环境，所以我有拿到我小学以及很小时候的一些东西。在背背后这些地方有做一个装饰，然后对对，然后对那个我的那个那个对手呢，他也是在他的那个房间里面可以放的地方有放。

然后从表演上来说其实是累的，是要自己给很多的劲儿自己有很多，想象的嗯，比真正的能看到他要累很多，就是要自己给劲儿，要自己听到他说的那句话自己给自己给对方那个反应然后哦。是这对像很多这个的想象，因为之前有讨论过很多但是你毕竟感受不到他嗯，有点儿像对着镜头，演戏就是镜头，语言有那种你在跟对方说话他只是镜头。就是那个人的这种片段嘛，嗯然后有点儿像这个就是他永远就是这个镜头，永远就是那个人我是在对他说这种就是在交流上是有困难。然后网速不好呢，还会有时差。是是是，本来就有时差，还有网差，对网差，这很麻烦。嗯嗯，嗯嗯，OKO OK，了解好，那其实大概吧，我觉得就是从这个两个方面哈。包刚权老师提的问题，想问问你为什么会提问，也是包括我说为什么会挺到濮阳老师来就是因为其实我们今天聊的是一个关于音乐剧的这个职业他所面对的一些东西所以其实这我觉得这是一个很有趣的一个机会吧。就包括我跟权老师当时在聊的就是如果我们俩就是直接聊这个片子的话可能又会变成一个单纯的对于内容的两个学电影的人在人欲淫自嗨的感觉所以其实很感谢彭老师包括其实也是说嗯。

从前我们的节目是直接进入到影片的话题讨论的所以甚少有这种形式但我觉得当大家了解了可能都作为音乐剧演员他们实际表演的状况之后我们再带入到倒数时刻这部电影里面可能会有更多的感触这个其实是我的一个初衷吧。也是为什么跟大家解释我们前面会做这样的一个对于彭老师的一个专访当然也是希望大家能够去上海可以看到比如普老师戏的时可以多支持一下啊。那其实就进入到我们的一个过度讨论哈我们其实会发现啊，就是近两年其实出现了很多比较出圈的和戏剧舞台相关的一些综艺节目因为其实我们虽然说在聊的是这个电影但电影现在还是比较大众但你会发现戏剧是更为小众的一种在特别如果在中国的这个语境里面吧。是比较小众一种文化所以说也很好奇就是二位有没有看到就是类似像有比较好两个节目嘛，一个是戏剧新生活还有最近刚刚完结的一个叫一年一度喜剧大赛他们其实都更多的可能是把这种小众的圈层文化让更多的人看到了而且他们都是关于很多追梦人的故事所以不知道二位有没有对于这两个节目里比较印象深刻的内容啊。想先听听彭阳老师怎么看我印象很深刻的一年一度喜剧大会是有一个末默戏的演员，他的SOLO王子是吗？对对对，对，对对对，因为我很喜欢那个那个默戏和小丑这种表演的形式，然后对对对所以我就看到他就哇这个人好厉害啊。然后是的，是的，还有其他的形式，就是比较正常的就就是把片段放到了那个舞台上是喜剧的就这个我是印象最深刻的嗯。嗯，嗯，因为其实可能全老师不太看综艺哈，但其实我可以给你介绍一下就是喜剧大赛它其实是SKY他其实是把那个我们在周录一现场和就是在美国的那套喜剧的方式给他挪过来了。

哈，所以就是在我我个人的话其实有几个点让我印象还蛮深的因为我也刚刚看完我就是发现我对于就是这个就是米卫他们出的这种节目实在是没有抵抗力就是从奇葩说到乐队的夏天然后到我发现都是他们做的然后就是他其实里面有几个点跟二月其实分享一个就是他一个提到有个大锁的一个演员然后他在里面其实也是一个编剧然后呢。他是在25岁的时候就辞掉了他银行的一个稳定的工作然后选择出来去做一个演员去做一个喜剧然后他今年30岁了他还在追梦就是他的故事其实很像是就是我们说可能一会儿再聊到豆尔时刻里面乔纳森的经历他也是嘛。就是他辞职之后花了一个很长的时间去完成他的这个音乐梦想包括大家可以去看看他就是那个大索跟孙天宇的几个比较出圈的作品一个是叫时间都去哪儿了还有一个叫偶像服务生对其实这两个都是直关注就是当下社会的一些问题包括时间都去哪儿了其实就是他讲到如果有一个人从你晚上六点回到家到你晚上两点睡觉之间你到底在干嘛。可能你要改一个赶一个DEAD单拉十二点必须要交但十二点之前你会被你的各种短视频的呃。这种APP呀，然后被微博呀，各位朋友圈啊，然后去占据你的时间然后他用一种非常具象化的形式给你展现出来了所以其实你会发现它的这个呈现的方式是非常有趣的然后再有一个就是刚才其实彭老师提到了啊。就是那个默剧，然后王子包括还有一个就是小丑戏嘛，就是五六期他的那个木偶戏。这两位其实都是让我还印象蛮深的，因为其实刚才这个就没有提啊，彭老师因为彭老师演的那个悟空是我非常喜欢的另一个节目就是戏剧新生活里也有参与吕小一老师的作品所以其实他那个也是有木偶戏的这个成分在的就是你会发现虽然是在一个综艺节目当中但你看到了一些非常非常嗯。你说有童真童趣的然后又能有一定的故事性的然后又能让你有很处的这种内容其实还是让我觉得蛮好的OK。然后就是戏剧新生活哈，这个其实是我强迫权老师看了一点儿所以这个部分想听听权老师你是怎么看有没有有没有哪个印象比较深我其实就是刚看了那个养鸡的故事然后我觉得那个东西很好你要不要这么实在啊。

因为实在，因为我们看，因为我平常不是特别看综艺，然后刚才去看了一下，然后其实还蛮沉浸在光影的世界里。嗯，我其实还蛮喜欢的，因为我其实有点喜欢那种，就是他们不是那种预算特别充足，然后就是舞台效果全都整的特别华丽和那个特别夸张的那种东西。因为现在很多话剧我看他们会有视频啊，投影啊，各种各样的东西全都会参与进来但是他们那种是那种非常非常有点像表演学校里面的那种。就是大家站在舞台上面，一个人拿一个倒匣子，就是全全靠演员本身的能量，去支撑一个一个戏去完成的那种感。觉我其实我其实觉得那个还特别棒，然后包括他讨论的主题其实他是用啊，一个一个很有点像他，他自己说是预言，但是其实我觉得有点像童话或者什么东西。一个很诙谐的东西去去试图讨论一个还挺大的一个主题，就是一个人天生该干什么，就是你是该下班还是可以去看孩子这种选择权。所以我觉得其实还挺有意思。而且其实我觉得在现在这个呃，嗯，尤其是疫情，就算虽然就算就是因为疫情的情况下，换舞台剧这种形式更难的去见到更多的观众。所以我觉得在这样的情况下其实还蛮不错的。

我我和那个那个全老师的看法是类似的，就是把他们放到那个环境，全部都让他们自力更生，自己搞预算自己道具，自己弄，一切我就是觉得这样的形式反而比有很多就是呃。预算的就是很商业的戏，更能让人有创作，更能了解生活，更能体验到中间的不容易，然后同时也让很多观众看到了。其实说呃，一些话剧啊，一些演音乐剧的演员和就是制作啊，导演他们是从怎样从零开始到现在的不然只是以为就是光鲜亮丽有有技能然后化妆间都很好还给你配化妆师就是其实一开始大家都不是这样我其实觉得很有意思的事情是我不知道。小丹有没有这种感受就是他让我想起了我们当年参加艺考的时候因为参加艺考的时候你什么都没有就是你现场抽一个题然后你可能有两三个你完全没见过的人然后你们两三个人抽到那个题站在那面就开始演然后没有任何道。具没有任何服装没有任何东西帮助你就只有你去试图用你的表演去跟评委有一个有一个沟通然后我觉在这个节目里面有一次看到了当年艺考的感觉嗯。嗯，是的是的其实这个后来学习的话我发现它其实是即兴戏剧的一部分是的是的包括它里面有一个就是不过那个时候初生牛犊不怕活上去就对因为后来赖声传老师给他们排了一个里尔王李尔王马戏团的那个戏他其实就是即兴戏剧的一部分他们是边排边让他们即兴去做然后现场其实有非常非常多即兴的部分就是刚才其实乔老师说这个点我很能想想起当年我们艺考被支配的恐惧就一场六七个人你一个人都不认识然后要让你们俩马上演情侣啊。让你们马上去演争吵的夫妻啊，或者是就仇人啊，朋友啊，其实你后来解放天性练习之后你觉得这些都不算什么但当年你一个拘谨的一个孩子你知道。吗？就感觉哎，呀，好羞耻啊，而且艺考的时候艺考的时候大家都是竞争者，就是你，你知道你都在竞争那个位置，然后其实你会很警惕，有一个人跑到舞台中间，他要开始表演了，然后你就要想办法把他顶回去的对的然后那种感觉就很神奇又是朋友又是对手的这种感觉其实还是挺挺还是挺有意思的对其实就包括说回这个节目哈。我觉得它其实叫戏剧新生活这个概念很好因为它一方面是戏剧一方面是生活嘛，所以他其实第一集抛出来的一个话题其实很有意思也是我觉得会贯穿到我们整个这个节目的讨论就是他提到说戏剧能不能挣钱的这个话题因为可能不仅是戏剧了很多艺术形式。

甚至包括电影，真正挣钱的人也不是我们这些这些工作者们，对吧？所以其实他是一个可以放之四海而皆准的一个。对于艺术圈，很多人都会在困扰的一个话题，包括其实让我很戳到我的哈，因为可能我也特别推荐大家现在在听节目的朋友包括权老师包括就是我觉得很好就是它里面有有有一很多集因为他们其实没有钱没有预算他们所有对于之后的戏的场地道具都要基于他们之前戏的票房所以他其实有一集就是那个有叫吴浩辰的演员他就是当街去跟大家拉客嘛就是让大家来看他们的戏但没有人去理会他们即使是在乌镇的那样的一个可以说戏剧氛围最浓的一个地方但是依然大家都不去理会这些戏剧人然后甚至说我把这个票便宜一点我比如说本来一百块钱一张票我我我80卖你两张到这种程度都没有人去所以就是你能感受到非常强的一种你说苦涩也好或者是他们为了。自己的梦想去坚持去执着这都是让我很很戳到我的地方啊，所以我也是希望大家能够看包括它里面有很多尝试了。其实刚才权老师提到第一集里面他们那个小鸡大海的故事其实它是还是一个可能偏纸片人啊。木偶啊，这种感觉但后面他们做了非常非常的尝试它有个叫邂逅，似水了它其实是一个寂寞式的戏剧它是跟观众直接有一些互动的一个性质在里面的包括它里面有一个我最喜欢的我当时看到泪崩就不行了后来我才知道。就是也是李小一导演的一个就是它叫关于23号星球它就是一个也是一个木偶戏一个关于男孩儿的一个会上有童真和幻想的故事所以大家有空也可以去看一看所以这个是我们的一个过渡的话题。所以进而其实终于聊到了我们的倒数时刻。

这个电影哈，就是聊这么多的铺垫其实也是希望让大家去更多的了，解舞台剧了，解戏剧也是能够更好带入到我们的一个主体的话题讨论那其实我们整个今天的话题也是我来领哈。但其实这里面的话题有很多是跟二位老师碰出来的包括第一组话题呢其实是权老师很想跟大家讨论的啊。第一组话题能非常感觉到权老师的那种对于技术的执拗以及一个电影原教值主义的这种偏激啊。所以我们三个人今天的身份已经很明确了就是权老师就是一个电影原教值主义然后朴阳老师呢是一个极智慧与美丽于一身的一个舞台剧的工作者的一个试点然后我就是和稀泥的最最今天我们大概这么一个分配啊。人设已经已经定好了所以就是我们的第一个主话题哈。

进入到倒数时刻，其实是关于说从媒介的一个角度去看舞台剧和电影在呈现方式上的一个异同的一个话题。那其实也没有两个，请跟二位去讨论的哈。但这也是呃，经权老师跟我们沟通之后我去给大家总理总结出来的那第一个话题就是在表现形式上的差异因为我们知道。刚才其实权老师也有问到朋友老师就是说音乐剧其实更强调一种实时的一种沉浸式的临场感人电影呢。则是因为它的这种放映方式的差异，其实缺失了那种所谓的实时临场感的一种部分。所以这会不会造成在倒数时刻这部电影当中，在嫁接音乐剧和电影的呈现方式上，有一种水土不服的感觉那我们先听听这个电影原教人主义的代表哈钱老师说说你的看法因为这个话题其实你当时你出来对因为因为我有去看过几场呃。我原来在纽约时候也去看过那个什么呃，在百老汇看了那个歌剧魅影，然后其实他有很有很有印象的是他那个一开始那场吊灯升起来的部分。他那个吊灯是从舞台上一直升到观众中央的，就是很多很多。这种时候你会觉得这个音乐剧也好，或者说话剧的魅力也好，是处是在于我作为观众跟台上的演员是处在同一个空间里面的。

我们并不是像隔着屏幕或者怎么样，我们在一个空间里面，然后它就在你的眼前呈现了这样一种感觉。但是其实在电影里面这些东西是不存在的，因为你天生就知道这个东西是在一个屏幕后面的。所以我其实看这个电影的时候会有很强烈这种感受，就比如说一开始它整个贯穿全篇呢，是那个张拉森，拉森演那个倒数时刻的那一场表演的那个戏。然后但是其实我会觉得那个表演的部分，嗯，他并没有很强烈的说会让我觉得我在我在舞台下面看他去演那个TAKEK BOOM的东西。所以我会觉得整个那一个部分嗯，会缺失了他表现的那种呃舞台性的东西。然后甚至其他就还有一些，比如说镜头上的东西，比如说他一开始用了那个很奇怪的那个四比三。类似于胶片的样子，然后我其实一开始以为DV的那种质感，对对对对，对，我我一开始以为它是会用真人，就是啊，乔纳森拉森本人的那个是的，是的，记录片段跟演绎片段混在一起，但是你其实发现那个还是加非没错部分。然后我就会觉得嗯，这个所以这个是想要达成什么样的效果嗯，然后还有就对其实这样的东西在整个片子里面对我来讲都是会很很呃。有一些疑惑其实我先插一个话题然后我们会交给普拉老师就是你刚刚提到他在开场的时候出现加飞的那个段落其实我们之前聊到梅艳芳那期节目的时候其实提到了一个点因为梅艳芳在那个电影当中他大量的依赖了就是梅姐的真实的资料他是不断地穿插梅姐真人然后加上扮演的梅姐然后来回穿插其实那个会造成观众很大程度上的一种对于就是扮演这个角色和传主本身的一种错位所以其实反而我觉得他开场是我其实当时也是他那个DV的感觉我说哎。

呀，这难道，是传主本人吗，但你垃圾你暂停或者是你再看一看啊，那个还是安德安德鲁加菲尔德的时候就觉得哦。原来他是其实是希望你借由这样的一种比较私密的一种介质的方式吧，让你感觉说可能能更带入到这个人的故事里面啊。这个是我的一个看法啊，所以想听听彭老师对于刚才权老师这个话题你是怎么理解我是从另外一个角度就是是从音乐剧就是更从舞台的角度因为我觉得它这个片子是把舞台以及小故事电影它们它两个是在时间的那个穿插嘛对。他有一部分是在舞台上真实时间上发生的，他在讲这个故事才是对他的演出，还有一部分是这个演出之前是如何到达这一步的他的故事对然后他在穿插的过程中就是用了很多音乐剧的音乐的这种手法然后我会有一点点小不舒服会有一点点小困惑就是他其实没有那么舞台也没有那么电影但是作为一个剧范作为一个就是了解这个整个故事就是他们三大呃。有牵扯的就是JASON还有桑SOMETIMES还有那个那个林他们之间这个故事的人会很感动。是的，是的，知道他们所有背景故事的人看这个片他会很感动。是的，但是不知道的。

对于一个不是很了解的人看这个可能会有一些云里雾里的是它不算是像拉拉LAND那样的纯的歌舞片。因为像编舞舞台上面的编舞和镜头上面的编舞是有很大区别的所以演员来说也有很大区别那我觉得拉拉烂。就把镜头边舞做得非常完美因为舞台编舞作为演员哈，最直观的一个区别就是我要插控站嗯。这儿有一个人头照一个人头，我要站在他们两个左手，左边一个人头，右边一个人头。如果我在第二排，我就要站在他们中间，所以观众能看见我。

是的，我的眼睛也能看到观众。但是对于镜头编舞完全不适用，就是可能你完全觉得是被这个人挡着的，但是从镜头上来看，你的屏幕是满的。嗯，然后呃，有在舞蹈上。另外一个就是比如说在舞台上，你给了100%的那种力量和姿态和动作，观众收到的也是百分之百但是对于镜头上你给了100%的东西它其实通过镜头会把它给打折可能是它只能收到780%所以在动作的编舞上就是编舞的这个人一定要考虑有哪些的动作就是演员做百分之百能收到90%百分之百哪些就是他需要做到120%才可能收到这个也很重要所以可能在镜头编舞上他的镜头的铺满运用以及讲故事性会大于现场坐在舞台舞台下面看它的整体和那种宏伟场面给你的那种能量就区别很大其实很有意思的一件事情我觉得刚才二位其实提到的反而就是提醒到了我一个点它这个片子其实有三个时空如果你仔细去区分的话一个是它的现实中眼倒数时刻的那个舞台时空一个是过去的一个常规在叙事的一个时空还有一个在过去里就是乔纳森他幻想出来的一个音乐剧表演的一个时候所以你会发现在整个的三就我还蛮好奇的这个其实我觉得它其实很奇怪的地方是我觉得除了是以外。还有一个第四个时空因为因为你会发现很奇怪在最后詹拉森拉森死的时候是由他的女朋友去完成一个叙述的啊。对对对是的是的是的是的他女朋友有有说说他最后怎么怎么样然后放到那个写出了哪个戏剧然后最后他什么时候死了然后其实那个时候又会又会造出来一个奇怪的又是一个试。又是一个试点，好像又打破了前面又是一个叙述叙事的那个东西。对对对，OK，所以所以我其实蛮好奇的，就是刚才其实彭老师提到的就是在他的这个编舞的部分。

在电影的展示上，其实会削弱一部分的表达吗？我不知道，你没有看之前那个朱浩伟导演的身在高地他的那部电影对就他那部片子其实也是一个对于当然是是林漫威的之前的一个处女座的那个戏嘛。但那个你会会觉得他更强调那种肢体的张力啊，和表现力啊，但好像这部里在这方面可能他会有所收敛我不知道。他是不是也在考虑到可能是因为电影的呈现方式所以这方面可能会有一个改变这个你你有感觉吗？或者在这个里面觉得哪个部分的编舞就是是让你觉得可能他为了考虑电影所以他有有意再去可能缩减那个部分的还是说其实表现力可以更大一点。我觉得是他的这个阐述，他这个想讲故事的方式限制了他的这个辩误，因为他一直在不停的时空穿梭，嗯嗯，然后就没有办法制造出大场面，但是反而就是一静到底。一个人从头到尾就是他和男主在新房子里跟那一段儿啊，在新到了新房子里看到新房子结合了空间很大。对，结合了这个空间，结合了那个柱子，然后还有电梯然后突然进入到了想象突然有多了人和他们配合这个更像是传统意义上的歌舞片的一个这种舞蹈从一点点引发然后展开的然后嗯。然后IN THE汉它就是真的技术型我虽然没有看过啊，但我看了，它的那个预告片段就是就是那种很很大场面的。

就是这两种都可以，但是用的对，用的地方不一样而已。所其实基于它空间的这种不同，其实也会影响它最后编舞的一个呈现效果包括其实刚才权老师提到一个点就是因为电影它是有一个景框在的它是有个画框在的你不可能像在舞台上它进入个更大的空间里去给你展现它更丰富的这种动作所以其实里面也是权老师的一个话题吧。就是说你你会觉得在这个电影当中它因为要兼顾所谓的音乐剧的部分和电影讲述部分会削弱它电影这部分的一种表达吗。其实在你之前的话题中经有提到这一点我觉得它有点它有点夹在中间就是我你很明显地感觉到它是它有些地方是在是用镜头去弥补很多平时啊。看音乐剧时候你会缺失掉的部分因为因为因为刚才你提到就是说镜头是电影是有一个画框的但是其实正是因为这个画框。它比舞台具有了一个更多自由度，因为你不像是在剧场里面，观众只能坐在台下，你在电影里面你是可以走到演员脸上面去的。然后你你可以看到，比方说它的背后就是观众看不到的部分，就是所有这些，比如说它补的这些特写呀，各种各样的特写就是它其实不是一个啊。就是话剧的时候的观看的角度。

我比如说像拉拉烂的里面他在很多时候是用了，长镜头我觉得最明印象最明显的是那个两个人从那个呃。两两个人从那个山坡上面下来然后在那个山坡上面呃，跳舞的那一段戏然后其实那个是一个隐性长镜头然后你会发现它会呈现一个类似于话剧的感觉就是一直都是中景全景它半受腰上刻意的对对对对对它不会有一个非常刻意的演员特写然后我们会在一个中景全景就是它的背景就是这个听众可能不知道。但就是现在那个小戴视频的背景对，就是当你使用一个中景全景然后保持一个距离然后用一个不打断的长镜头去表现的时候你可能会得到一个类似于话剧的角度。但当你开始剪辑的时候开始给特写的时候你会很明确地把观众从那个坐在那儿看的状态抽离出来让他们进入到中间但是但是同时演员在演的又是一个非常话剧性的东西我又会觉得当他给到特写的时候。我又没有那种临场的那种看话剧的体验，所以会让我觉得非常的纠结。你们，你们的要求好高呀，你们要求好高呀。

对，其实其实我觉得啊，就是因为我可能更多的是从他的内容层面来说啊，我觉得二位其实刚才聊了更多的是他的媒介的形态啊。什么，其实我们可以切入到他的内容去去聊一聊关于媒介的这个问题，就是我其实倒不会特别觉得有一种割裂感吧。当然这种中间的这种可能有点尴尬的境遇是很是是肯定存在的嘛，毕竟其实导演他之前是舞台剧导演出身他其实也没有非常丰富的一个作为导电影导演的一个通过镜头去叙事这样的一个经验但其实我觉得他的这个结构其实还挺有意思的虽然说可能像权老师说的他在看到现场音乐剧演出的时候会没有那么强的临场感但这个原因很大程度上也是出自于我们是用可能电脑端去看如果说我们能够在这个电影院一个IMAX的画幅或者是大家我已经跟老徐其实经常跟大家去去显摆啊。我们俩去北京最大的那个电影博物馆的那个IMAX那个去看的时候那那一定会有特别强的沉浸感但是可能是因为这也是我们的观影方式当然了这也也是因为本片其实是在网飞直接投放了所以他必须承担这个媒介的给他减弱的一个观感的问题但我觉得可能说回内容来说的话就是他的整个从音乐剧现场交叉到他过去生活的这个部分其实让我想到了另一部电影就是社交网络对我昨天其实跟那个乔老师也提到社交网络那个电影它是扎克伯格的一个所谓传记篇吧。我为什么这两个电影有点像啊，但其实它们好像并不是很贴切但我说像的原因是什么就是因为如果我们仔细比较一下的话倒数时刻里面是以乔纳森的现场演出为一个主场景去回溯了他的事业和生活的故事包括他和女友分道。

扬镳啊，包括他对朋友的这种疏于关照啊，包括他对于自己梦想的这种近乎于偏执的追求他却没有换得相应的一个回报然后陷入到了一个迷茫当中嘛。然后社交网络其实是以扎克伯格去接受昔日好友包括对手的上诉而展开的对于他过去的一个怎么建立起FACEBOOK帝国的这样的一个回溯就是他跟可能乔纳森的区别在于就是乔纳森到死前都没有看到自己的这个吉屋出租的这个全全全世界的大火但是这个里面是到结尾的时候扎克伯格确实是赢得了他的事业但他却换得了就是众叛亲离孤身一人这样的一个故事所以我说两部电影里面都以分别以演出和这个法律的博弈为主场景去串联起了两个传主的一生然后你会发现倒数时刻其实是偏写意的然后后面的那个社交网络是偏写实的但都带有一种很强的对于传主生活的一种所谓洞察和一种解构吧。就等于说他讲的是一个偏执的人为了他的信仰会付出怎么样的一个代价的一件事情所以其实这个部分当然了其实权老师可能他就毕竟嘛。原价值主义嘛，所以我也蛮好奇你有没有感觉到就是我我我说完这个时候没有什么关联性在这其中或者觉得这个电影在这个结构上面你就有什么有意思的地方我其实很我其实本身是很喜欢这种结构的就是因为尤其是我觉得可能对于这样的一个人因为他是一个演员他是一个同时又是一个作者。有有时候觉得就是像这样的人，他的人生最后会浓缩到一个舞台上面，然后非常幸运的是，对于这个传储来讲，它正好就有倒数时刻，这一场本身也是一个它自我解析的一个一个舞台剧。然后他在这个舞台剧里面把很多东西参与进来的时候，尤其是你会发现，当他也是在舞台上面一个人在那面估计的时候。然后他的经历当中也经历过他跟朋友之间的那个呃争执，他跟那个嗯得了艾滋病的那个同性恋朋友。

还有包括他跟他女朋友最后分道扬镳，包括他跟其实他跟他的那个呃，经纪人啊，包括他跟他的呃，所谓业内的这一帮人关系也并不是很顺利。所以你会觉得当他最后一个人在那个舞台上面的时候，会有很多很多种复杂的情绪在里面，你可能会觉得说啊，还是有人愿意跟他一块儿去唱这个歌。然后还是有人会愿意去看，但是你也可以看到那有一个控制的座位，然后那个那个，他的那个前女友只是站在门口，不会，不会真正在坐在第一排去看他的戏就是所以他在。当你最后回到那一个舞台上面，然后所有东西都进去的时候，你会觉得就非常的徐老师眼泪已经泪含。就是泪含眼眶，想到了自己过去的第一排没有坐的那个位置，就其实啊，我觉得就是包括像吉屋出租啊，就是我们说啊乔纳森最负盛名的那个作品当中。

他有非常多的角色塑造，包括一些歌曲的编排，其实都能从倒数时刻包括他最早的那个傲慢当中找到一些影子包括他最好的朋友麦克其实就是一个同性恋者嘛。然后又换了爱滋其实你会发现在吉屋出租里面也有非常非常多对于这个群体的一种关注所以你会发现他既是一个对于过去乔纳森故事的总结但同时你又能够看到他未来在他作品当中的一些影子认识个很好的一个有意思的事情所以可能在整个这个话题的最后我想跟二位想问一问哈有没有你们比较呃。喜欢的其中的一些歌舞的段落我抛砖引玉一下啊，其实我觉得有三场让我印象很深的一个是乔纳森在那个快餐店忙得不可开交的时候然后所有的食客和服务员他们一起在唱那个三位对那个是我非常非常喜欢的就是你看到他的歌词中在嘲弄那些啊。食客们的无理取闹啊，然后包括吐槽为什么说周日还有一群蠢蛋要来喝咖啡啊，这样的一件事情然后他有一个很有意思的设定就是他在整个起舞的过程当中那个快餐店的空间被推开了然后成为了一个完全幻想的段落众人起舞然后最后在那个快餐店的牌子上打出了SUN DAY还有乔纳森拉森他作词的这样的一个点所以这个时候呢。我们看到这个濮阳老师举起了他的小手然后你说对他这个其实是致敬致敬桑德海姆的啊，桑德海姆有一个音乐剧叫SUN DAY IN THEP GREATJO里面就这有时候叫SAND DAY的歌是它整部剧最好听的主题的OK就是非常有哼鸣感就是什么鸣就是人听了。

都会嗯，哼。他的这首歌就是你看完去就能记着这个旋律。然后但是这个THE PARKJO讲的是一个画家，一个沉迷于画画的艺术家，和张森有点像的一个角色，他和女朋友分道扬镳了，然后和母亲的关系也不好。大家沉迷于画画，就是只有画画，什么事情都不做，就只想着画画我要画好让他创作了自己的新画法就是点画法嗯。然后这首歌，这个画家就是在画星期天大阪的一个人物吗？然后他在画中，他进入到了自己的世界然后就要控制所有的他画的人你站到这儿你站到那儿就是一个艺术家自己脑中的世界然后但是他又很想把这个弄好。还有一点点焦虑，有一点点就是那种一定要画好的着急感这个和我就所以他那个SUN D我就觉得改编的很棒因为他完全符合JOHNSON在餐厅那个心境心境的状态然后他把词儿改了。

然后是一样的旋律然后同时又致敬了。桑德海姆就同时他干了。这首歌干了。三件事儿又推动了。剧情又表达了。内心同时还致敬了。

他喜欢的作曲家所以我觉得这个也很棒对其实稍微给大家延伸就是桑德海姆哈就是他是在美国非常著名的一个其实是剧作家然后他其实大家对桑德海姆如果说不太关注喜剧可能不太了解但大家肯定知道。韦伯就是韦博士他做了包括歌剧魅影啊，然后包括这个猫啊，绿野仙踪啊，就是跟韦伯可以是齐名的一个非常著名的一个作家他也就桑德海美做了非常非常多大家可能比较熟悉的包括戏剧故事然后包括理发师陶德然后包括春光满古城所以大家也可以去回头谱一下啊。因为光提桑桑海姆大家可能不知道，他是谁然后也就是虽然大家先听起来我说如数家珍但也是我在看完那个电影之后我又回头去呃。学习了。一下啊。我才知哦，原来是大大师中的大师。然后有人比喻就是桑德海姆，其实就像是他们把桑德海姆和韦伯的关系，他们做了一个比较，就介入到电影当中他们说韦伯就像是斯蒂文施皮尔伯格就是他其实就是一个更商业化的然后更通俗的那种作者然后像这个这个我们说可能像那个桑德海姆他其实就更像WOOD迪ALLEN它更小众一些然后更有个人的这种作者风格一些然后可能没那么容易被大家接受所以当然也不一定准确啊。但其实是一个这种比较所以这个是第一个哈然后我想就钱老师有没有你觉得印象比较深刻的哪个段落我其实最喜欢的段落是那个在很前半段的地方然后呃。长酸拉费他女朋友办了，一个班儿PARTY那个不黑米然后他们喝多了，然后他啊，从那个沙发上面一起下来然后开始带着整个屋所有的人开始开始表演然后跟所有的人互动然后我觉得那个东西真的就是我。

我非常喜欢那种感觉，这个就是很典型的歌舞片儿手法对对就会让人一下说着说着就跳起来暴露了。暴露了，我是一个传统老派的歌舞的那个，我也很喜欢我其但是我其实尤其是当看完看完整个片子以后再回头去想的时候。会觉得那种呃，单纯一点的那种感觉，就是它没有那么多复杂的东西，是所有人，所有人都在享受他的音乐，所有人都在享受一个唱歌和跳舞的一个状态。然后但是其实那个时候已经有得爱自病的人，已经有已经有事考虑事业和人生要怎么发展的人。所以在那个状态下面，我会觉得那场戏就是非常的棒，我最喜欢他们俩吵架那一场在房间里面他们刚刚终于袒露了彼此的心声就是我其实不想让你走就是他不是一直要和他聊自己新的工作要走他一直回避一直是逃避就是自己要作曲所以不和他聊然后在那一刻他们终于面对面聊了。终于吵开了，吵开之后从吵架，就是那种很电影讲故事的镜头变成了，他们在舞台上坐在面对面啊，才能假笑的镜头然后最终又从打开又关上的这种这种墨手卡对。就是那种最终的假笑，然后再见就是。还蛮是的，是的，是的，我喜欢他是因为最后那一幕就是他们拥抱的时候，那个男的的手还在那里弹弹弹，对对，对对对，所以就你把我的故事也变成你的作品之一。

他想把吵架这个镜头想象能变成作曲的，素材我就想说我也干过类似的，事情我也干过类似的，事情就你就吵着架的，突然你的脑子就冰一下说哎，哎，这个这个桥段不错哦，这这个这个情绪我们做编剧的人谁没干过这我的感觉是可以利用的可以用的是的是的是的是的但是如果被对方发现那真的就是是的分手了是的是的是的就所以你会抽理感一瞬间对对对对你就会发现哦。我不是我了我是一个作者我会想哎，呀，这故事精彩啊，第三个人在看着自己的所有对对对然后在审视这一切的感觉对对对对其实包括就是手里拿个小本本对在记这其实就是像二位刚才说的这个点就包括他在那个傲慢的那个演出里不是有COMMONS那个那个那那那个曲子吗。其实那个曲子也是他前面提到的那个桑达海姆给他提点的时候说你这个女主角缺了一个很重要的旋律然后他就把刚才其实像普拉老师也好王全老师说就提到了这个他跟女友这个经历其实写成了这首歌然后你会发现这段其实很有意思在于说导演其实交叉于现实中演员扮演角色在唱和乔纳森幻想中的女友对着自己在唱这首歌就你会发现那个演员唱的是有很我我不懂啊。就当着朴老师有点儿有点儿就是那个那个关公面前耍丫刀的感觉啊，就是我我个人的感觉啊，就是可能演员的歌唱是有很充沛的感情的然后技巧也很娴熟然后也很动听但是你会发现相比较而言苏珊的那个歌唱是更为动人的因为你觉得他那个那个歌他的那个旋律包括他的眼上都有更多的情感的部分就因为那个其实是很有意思。在于说那个歌词里面唱到对于爱情的失望对于终将分开的无奈虽然是苏珊在唱虽然是演员在唱但那其实乔纳森写的词就其实他是一个非常自反式。他是乔纳森对于爱人的一种愧疚，但他借由角色之口，借由他想象中的女友的呃，之口去对自己说了出来我觉得那种他表情中的那种不舍呀。然后那种无奈啊，其实让我还蛮感动的对，所以这个段落哈，你想跟二位就是分享一下那其实进入到我们的第二个部分啊。

其实是权老师想挑事儿的啊，就是他就是觉得哈，就觉得演员的部分啊，就是觉得说跟演员那个表演的问题因为其实你提到一个点嘛。就是在舞台演出的时候你是不会被随意打断的除非这个剧场突然停电了或者是那个像刚才彭老师说这个船突然开始大边了你知道。就只有这种可能性啊，而观众们其实在对于舞台上的表演的观看是你可以任意随机的观看的整个舞台都是你可以去观看的部分但你在电影当中其实像我们刚才提到它是有意的通过导演去选择一个画框中的内容去取舍给你呈现的一个演员的表演和画面这是否会导致就是演员在电影中表演舞台剧段落的时候这种表演被打断而导致这种表现力缺失这样的一个话题他天天全老师怎么看吧。我是可能我我我会受这个影响比较大吧，就是我会觉得就是因为因为舞台剧的表演是一个非常连贯性的。东西就是它一定是因为你的，时间是不可割裂的，它一定是连贯下来的，是。然后再有一个是你的注意力，观众的注意力其实你是不被引导的，就是舞台上面可能有五个演员，有两个角色并不是现在正在有戏的人。他们在角落里，但是其实观众可以去看他，嗯，你可以去看他坐在一旁的状态。

这是这是观众可以去选的。但是你在电影里面，镜头在帮你选这个东西，所以你，你，你的，你看演员的方式是受到领导的。然后我其实在这里，我当时刚才呃，我，我，我对于我来讲造成很大影响的一一场戏，其实在这里说有点挑事儿，就是刚才那个濮阳老师说的那个他们俩在那个公寓里面吵架那场戏啊。因为那场戏它是把两个人的吵架跟另外一场表演剪在了一起。是，是的，是的，但是我在看的时候我就在，我的感觉就总是我想看他们俩吵架，嗯，然后我会觉得他的那个当每一次镜头从吵架跳到表演。再跳回来的时候，我会很难把它跟上一个吵架的镜头连接起来。不知道你们能不能理解，我们这种感受的表演是被另外一个段落打断的，然后其实这样的类似的段落和处理在这个片子里面出现了很多回。

嗯嗯，嗯嗯，对，就是我会觉得它表演不连贯，然后总有一个东西打断，再加上还有其实很多戏啊，音乐都是有音乐的或者说有某些戏在这个戏一结束。就有音乐嗯，比如说那个啊，当他那个朋友JACK在那个办公室里面告诉张拉森说我得了我有艾滋。然后我已经活不了多久的时候然后马上后面接的是一段他的那个唱歌，就是他在那个窗框里面，在那个，他在他在办公室里面用很大的音量去唱歌的那一段。但其实就是我自己的感情上面，可能因为我自己本身看就是太太圆翘指的电影观众了，就是我的情绪可能还处在前面那场啊细的余韵当中。然后我可能会想看啊JA拉森一个很就是一个可能更安静的状态，他是怎样去接受和处理他刚知道的这个非常冲击性的信息的时候但是他又是一个歌儿跟一个表演简单一起的状态就这样的状态。在我看观看的过程当中出现了，很多回所以就有点迷惑。对我我刚刚有说不舒服的点也是这个，就是第第几个问题。

第一个问题我我有说过，他就是会在这儿跳来跳去的。然后有一首吵架的歌曲是你应该喜欢看的，吉屋出租里嘛，两个女生吵架，叫TAKE ME ORLI米，她们就是歌曲，也在故事中也在镜头的语言里并没有像这个一样就是歌曲作为一个穿越时空的媒介它穿越到了现在的时空又穿越到了。过去的时空这个就是一个音乐的功能就是音乐剧音乐的功能性之一吧，他想把舞台上的这个就在舞台上这个非常常用就是现在的一个音乐是我们现在的这个时光然后演员音乐开始唱可能唱到第几句大家通过肢体和音乐就就就时间旅程旅程到了下一个点歌词也是和那个相关的然后又时间旅程比如说回去然后又到了新的一个点但是在舞台上你能看到演员肢体的动作他们场景的转换和那个你就会不觉得突兀但是在电影里面你从镜头变镜头就没有舞台上演员的这个穿穿越的这个过程这个铺垫所以就会觉得有点不舒服对我我也会有一点点这个不舒服但是我能接受因为他其实是在致敬又想把这三个都综合在一起是会有这个不舒服的天呐。我觉得我今天错判了我觉得你俩为什么站在同一个战线上就为什么互相在认同对方？不应该啊，今天不是这个节奏，但是我觉得应该吵架这是一个很好的尝试因为为什么音乐可以在舞台上达到穿梭时间时空在镜头上为什么不可以呢？其实能看到导演的这个想法和尝试其实它有一个很重要的原因就是在舞台上的时候那个假定性你会相信它就像你说。的演员通过，他的肢体包括我觉得汉密尔顿他有非常多那种子弹事件就是他通过人物的这种慢动作。虽然我我没有办法就做到朴老师那个动作啊，就是那个意思，意思就是他通过这种慢动作你是能够相信。

因为他是舞台，他的舞台天然就有一些局限性，你没有办法去做到一些特效，做到一些电影的转场。但其实陈老师说的就是电影给你呈现了一个更真实的空间所以在这样的一个真实的空间的一个情境之下如果你在突然打破我对于某场戏的一个沉浸感的时候其实就会有一种所谓就是这种抽离的一种感觉嘛。就像我们像看婚姻故事的时候然后你看寡姐跟开轮人吵得这嗨，呢，突然打除了俩人开始唱歌了就是安妮特所以为什么艾米特我特别不喜欢就是就这个原因啊。就是可能这是一个一个很重要的一个点但但我觉得啊，我可能跟二位稍微有一点观点不同的地方就是呃。我个人可能对于这种歌舞的接受度相对比较高，所以也想听当然是想跟权老师包括跟彭老师去去交流因为其实歌舞就是它故事的一部分嘛。就是因为我们一直在说所谓电影应该是什么样子但这个话题是我们一聊可能会可以聊到我们我们死这电影是一个非常非常大的一个命题但是我们如果落到一个具体的影片当中的话我觉得他的很多情感是连贯的比如刚才其实权老师说的这个话题里面他提到说两个人吵架的时候他穿插到了一个就是主人公他自己的那个演出的段落其实我觉得导演是在刻意做这种建立感因为其实刚才崔老师你也认同嘛。就是你喜欢这种回溯的方式他为什么不让你完全沉浸在那个吵架当中就是因为他其实是乔纳森的回忆因为他不想让自己沉浸在那个情绪里面。

他才不断地去给你去来回的跳跃于两个时空之中。你看他的那个舞台上那么的滑稽像两个木偶一样但是现实中两个人至少却那么的真实这可能是一个他的设计啊。我不知道啊，要听听你的看法然后至于说到那个后面乔纳森他知道他的朋友就是得了艾滋的那个段落其实我反而是喜欢的对那个段了我反而是喜欢的。因为那个因为有有一个细节我觉得可以跟二位讨论，就一个表演细节，就是当那个麦跟他说完我得了艾滋之后。他马上接了一通电话，就是他，然后他又高唱RA LIFE是什么意思，就是即使我现在正面临一个如此大的一个可能我生命就此终结的一个转折我跟我的朋友坦诚了我最真实的部分但是什么是RA LIFE RALIFE就是我必须去面对我的工作我要马上收起我的情绪进入到一个职场打工人的一个状态所以那个是我觉得他特别真实然后在那在那之后又有一个特别大的情绪的一个发泄就是我反而是觉得这个情绪是能连贯的因为其实其实邱老师你你这样去想在那场戏的前一场戏的收尾是男主人公认为就是我的努力已经没有回报了我选择自暴自弃或者我选择要去做一个正常人但他突然通过朋友的一个刺激师说你只要活着你就有时间所以他的这个主题就进而从他前一场的那个关于梦想的一个受挫。

进入到了一个对于他这个片子很重要的一个时间的这个母籍的一个讨论。然后他进而通过一连串的蒙太奇，通过后面跟他朋友的那那个回忆式的那个歌歌曲吧，可能又再去重新去进入到下一个部分所以我不知道是不是这样的一个考量的一个方向哈。我觉得也想听听权老师的看法但是在之前吧，我想先听一听彭阳老师的看法因为彭老师其实你在之前我们在碰的时候你提到就是音乐剧它其实核心是放在它的音乐的部分和演员的演唱包括导演的一个排演的过程然后你会我会觉得其实在这种所谓呃。歌舞片当中它的音乐也好啊，其实唱歌也好也是能够很去去呈现角色的一个心态和状态的所以有没有就是你在这个部分感觉它呈现的还比较好的我觉得音乐剧不是主要歌曲的歌曲只是它的形式其实音乐剧最主要的是剧简单来说就是讲故事或者是说你想表达你的一个什么思想这个才才是他最重要最重要的然后音乐只是就只是他的手法就像话剧会有独白一样音乐剧等于说就像他的独白明白那么他什么时候开始起歌为什么这个地方要起歌就是你为什么要在这儿唱这个就是作为导演和演员最最重要的一个点但是刚刚你说的那个我是赞同的他是很好的因为他已经表面上要控制自己在内心已经很丰富已经到达这个冲突到达了一个顶点最终所以他会这样子爆发出来所以这个都是很多音乐剧起歌的点就是一般就是表露真正的内心啊。还有刚刚音乐就是可以带你穿越时空啊，然后音乐还可以就是揭露非常清晰的人物关系比如他们在吵架然后还最重要就是它可以推动这个剧情的发展。就比如吵完架之后情节吵之前我们还是男女朋友，唱完这个歌儿我们分手了，这个是音乐的这个功能，它重要的地方。嗯，我其实可以理解很多你说的东西，然后其实就是他的那个情绪上面在那儿可能我觉得是怎么讲。就是从从音乐剧的节奏来讲，他在那儿有那个东西是对的。

我不知道，可能某种程度上是因为我个人的觉醒，心里面有一个看电，不是有一个看电影的人，会觉得就是我我，我当用电影的角度去看的时候，当他一直在唱，一直在唱一直在唱的时候，我会想要一个他安静的时候啊，因为我会觉得他那个当他不唱的时候会有非常强大的力量就是你前面一直在唱。一直在唱，一直在唱，但是如果有一个点你唱不出来了呢，有一个点你有很强烈的感情，以至于你，你你没有办法再通过那样的方式去表现出来了呢。然后我其实可能某种程度上，我在看电影的时候一直有那样一个期待，就是说他什么时候会进入一个安静啪就是所有人都不讲话了。就是就是你，你你的那个情绪会超过一个你前面唱歌表现的东西，然后就进入一个你表现不了的东西的时候。我可能会某种程度上一直在期待那个东西，然后会导致我的观影的感受会有一些什么。我觉得我可能会需要等做完这期节目我再回去看一遍，不用另外一种。所以我我觉得是这样，我可能会再想办法用另外一种心态去再看一点。我觉得这个想法还蛮有趣的，因为在正常的戏剧的讲故事中，暂停和留白是非常重要的，但是在音乐剧中，暂停和留白就是唱歌和跳舞啊。明白了，明白了这个差异的对，当你不知道怎么表达你只能用舞蹈来表达你不知道怎么说你只能用音乐来说你太痛苦太难过没有办法表达出就那种留白和暂停的那种时刻但是在歌舞票中就是音乐和舞蹈它也是情绪的一种抒发的方式就可能电影它需要更多的那种静距离的一种凝视一种一种安静的纯属于视觉和听觉的时刻但可能舞台剧它就需要通过这种动通过这种东西来来表达他的这种情感的一种外化的方式。

这可能是一个很很有意思的一个差异啊，但是又通过镜头，所以就会有这个矛盾，就是他到底就得给了导演选择，到底是你这时候让有一个暂停的时刻。还是明白传统的那个东西进来？所以林漫威显然选择了他熟悉的领域，对他最熟悉的东西，对，其实包括包括他一直在舞台和故事中穿梭拉就完成了自己的这种夙愿。其实我特别喜欢林漫威的一点，就是他其实从身在高地开始就在使用，就是他的每一个大家如果回去听他的专辑他每一个专辑的第一首歌一定是一个非常强旋律的一个音乐和带有特别强的这种自白性质的带你进入到那个叙述者的视角的这种呈现包括身在高地里面的IN THEHE他的那个曲子其实就是他那个VI的那个主人公他带我们进入到他熟悉的街区去介绍那些可爱的拉丁裔的移民们然后汉密尔顿的第一首曲子是亚历山拉汉密尔顿其实也是通过这种群像式的方式去给你歌对而且是一种RAP的形式啊。去唱出这个国父汉密尔顿的出场然后倒数时刻你会发现也一样他那个第一首曲子就是九零年代30岁的这个曲子也是以乔纳森的自我讲述进入到了他的故事里面就是那个全老师那个啥啊。在九零年代进入30岁是吧，这个哎，你看哎，不知道啊，不知道他影射谁啊。一会儿再说，就是不愿意承认自己进入到新的阶段。我今年也是30岁，你一次伤害俩没有没有？朋老师，裴要老师，我觉得就女孩子永远十八岁好吧，不一样，不一样，不一样，这就是永远年轻，永远热泪盈眶。我觉得她也是这个乔纳森个人的信条啊。然后其实在整个这个话题的最后呢？你想带一个什么事儿呢？就是这个权老师啊，就是昨天在我们录制节目的到前一点刚刚度过了。

他29岁的生日所以呢，其实有一个非常有意思非常有意思，就是就是因为提到嘛，就是很多伟，所以我是最大的啊。没有没有您，您您十八嘛。不是对，对对，对，所以就乔老师你，因为他。其实我看到乔发了一个一个朋友圈嘛，就是说他最喜欢的导演，也是当时最伟大导演之之一就是保罗托马斯安德森啊。血色将至的导演他是27岁成名的所以到了29岁的时候呢，不知道权老师有没有跟这个权拉森一样的一些焦虑啊。

跟大家分享一下我，我，其实我其实这片子刚开始我就已经那赢了，嗯，他在说什么，直接报我身份证了。然后他当时想关他说什么什么什么四四天，五天之后30岁。我说，啊，你在说什么？然后什么因为对，因为因为我昨天过29，然后我去查了一下，P T A在29的时候刚拿了那个呃。柏林金熊，他在29岁的时候拍了那个木兰花，然后拿了柏林金熊跟他的跟他的奥斯卡提名。所以我就觉得然后其实这个主题也是那个张拉森拉森一直在说的嘛，他说229岁的时候他的偶像在做什么。他的爸妈在做什么，然后然后然后我正好也是处在这样一个怎么讲没有多大成就，然后事业刚刚开始的这个状态，所以我我我，我真的，我第一看第一个。

我记得我刚开始我就给小戴发消息，我说这片子在在在干嘛，在说什么没有钱老师给我发微信说他怎么直接把我身份证爆出来。就说是我的故事吗？对这种感觉，所以其实也是啊。我觉得既然刚才我们聊了这么多其实关于媒介也好其实也有提到它的内容层面所以我们下面其实进入到影片的内容和主题层面的一个讨论包括其实我觉得无论你1130还是说可能什么年龄也好啊。其实有一个共通的主题是关于时间的所以这个其实也是这个电影一个很重要的主题就是所谓的倒数时刻的其中一个寓意就是我们的生命都终会有结束了一天我们的梦想也可能会有醒来的一天然后刚才其实二位有提到爱情爱情在甜蜜之后也可能会分道扬镳所以似乎每一次的倒数都意味着一次道别所以也不知道二位是怎么理解本片对于这个主题的呈现的那我们先听听十八岁的濮阳老师怎么看的吧。对就是你还有大大把时光我对对，对啊，就是其实他和就是女主角分开嘛，还蛮有感触的，就是有的时候做我们的这个这份工作。因为热爱，就是会特别专注于工作而忽略很多伴侣的需求啊，或者是没有办法陪伴家人呐，然后到处跑呀，就是会有这个，所以就是能珍惜，能把握的时候就很真心把握，珍惜把握现在的人合适。嗯嗯嗯，突然开始走戏了，感觉节目要结束了。对，对，没有。

其实我觉得刚才彭老师说这个点，因为我这两天朋友结婚，所以我回了他老家，然后我跟我家老人就是把我牵着狗在外面溜达的时候。我就有一个很感慨的事情，就是到底什么是幸福其实你在你最应该努力的这个时间也恰恰是你你最珍惜的人们都还在的时候就是其实当你真的有一定成就的时候其实很多很多人很多事都已经变了。那你要怎么去取舍这件事情这到底什么是幸福这也是一个很有意思的一个一个话题好，吧，我就刚才突然想到了，我其实更喜欢这个片子后半段就是当他的那个好。朋友说自己得拉滋然后没有多长时间就会死掉的时候就是你会发现就是我们从小到大可能会有各种各样的植入的概念。告诉你20岁应该做什么，25岁应该30岁应该做什么，40岁又应该做什么，然后然后。

但是当你发现有的人可能在98岁的时候，他的生命已经要到达一个终结，他没有的选。然后你会发现，然后你再去执拗于一些说你到30岁了，35岁应该做什么的时候，你会觉得似乎变得都很幼稚，尤其是呃，然后在这个片子里面，因为张拉森拉森自己死得很早，就是他他几屋出租的时候，他就已经去世了了。我记得就是836可能这个年龄但是他他做这BOOM，的时候他是不知道这件事情他不知道自己很快就会意外的去世所以就是在这个地方。就会有一个非常非常嗯，像像像一个很神秘的东西一样，在那里，我就会觉得它很有意思。然后其实因为因为到了同龄人都到了30岁的时候，你就会发现大家生活其实还差的蛮大的。有的人结婚，有的人就是跟我同龄的人，有的人结婚，有的人生孩子，我们也开始慢慢开始参加同龄人或者同学的婚。礼了但是同时也会偶尔听说到有一个人，两个人他们可能已经身上又得了什么病，或者或者经历了什么样的事故，因为呃，我曾经有听说有朋友他遭遇车祸，然后断了一只胳膊。什么这些事，就是你会发现，慢慢的开始，时间对每个人的时间，对每个人衡量的方式都会变得不一样。

所以我会觉得这个东西就是很重要，就是你不能去自己去，再去划定，说我几岁应该做什么，几岁应该做什么，就其实包括像这个张拉森，拉森，他最后那个写完那个句，然后问他的AGENTGEN说，啊，那我先接下来该干嘛，他说那你就再写下一个剧呗，然后其实我觉得那个东西就是很很棒。的一个点就是你没有到哪个点说OK，我30岁了。写了。一个火的剧我就是一个成功的一个MARK。但其实不是你，你，你，你，更重要的是你在继续在做，然后去忘掉这个是几岁去做，或者说你什么时候去做，你什么时候才取得成功这件事情，而是诉我就是不停的接下去，继续做，我继续做，继续下，就是年龄只是一个数字而已。

对，对，其实我觉得可能说回这个话题本身啊，就是我想引用一句话，就是因为最近看了王家卫导演的那个他的纪录片的一个拼盘嘛。他纪念他的这个之前的电影他剪了一个拼盘其实我想到就是重庆森林里面有句台词就是金城武说的说不知道从什么时候开始在每个东西上都有一个日期然后我开始怀疑这个世界有什么是不会过期的就是其实每个人自降生都伴随着一个期限嘛。就由生到死啊，就没有人可以避免。然后其实包括这个电影，包括我们说可能很多的影视作品都在讨论一个话题就是我们该怎么度过这一生然后我有一个很有意思的观察。其实跟二位特别想分享就是好像在今天的这个舆论场当中的大部分的焦虑都建立在对于某种对于一个人一生的阶段目标是否完成的一个考量上就是无论男女。可能你30岁之前你要成家，然后事业要稳定，对于一个女性有生育的要求然后有一个所谓的三十五岁的焦虑有这样的一个说法最近特别的火就是好像是到了某个年龄一定要做某件事情这个就是刚才其实群老师也提到的但是到底是谁规定我们在某个年龄一定要做成某件事情其实这是一个我觉得可能这个电影也在讨论的点包括你看乔纳森选择追梦。

然后苏珊和麦克选择了现实，他们各自其实都承担着他们选择要付出的代价。乔纳森，他注定这条路是孤独的，因为他选择了常人都不能理解的路。倒数时刻的原版音乐剧有两个情节跟二位分享，就是一个是乔纳森的父亲和他的儿子说你朋友家的孩子啊。一个月写出来的一个本子就挣了一大笔钱说你为什么干了八年你他妈都没带点儿钱回来然后另一个是乔纳森和苏珊因为一件特别鸡毛蒜皮的事儿吵架我相信二位一定会有共通感就是晚上去谁家的问题就是一个非常非常小的事儿比如今天晚上我是去你家找你还是你来我家找我好像这不是个大事儿但是在这个就是在那个倒数时刻里面他就会牵扯到一个就是变成一个你爱不爱我的一个就是根本命题的一个讨论当中就是你看这两个话题很有意思前者是至亲之人对自己的一种怀疑后者则是在亲密关系当中我们该如何权衡陪伴和独处时间包括主导权在谁的一个问题上就是你会发现这种可能偏执的追求理想的人他们都一定是自私的我相信二位也是可能会很需要一些独处的时间但是独处的时间就势必会影响。和稀释你和他人相处的时间它可能会稀释掉一部分你的亲密关系的发展的一些空间就是虽然有句有句话说得很好听啊。叫做爱你的人一定会一直在你身边但是呢？你也需要维系这个关系对吧？你像乔纳森，他终于完成了傲慢，他虽然没有立竿见影的获得成功，却得到了就是桑德海姆的肯定。但这个也有代价，就是女友的离开，然后包括对于好友的这种疏于关照让他变得就是孤立无援我觉得前面其实提到一个点啊。

就是当乔纳森跟麦克说他没有时间的时候然后麦克说他染上了艾滋其实我觉得只有当我们就是直面或者目睹死亡的时候我们才能理解时间是个多么宝贵的事情就是麦克说乔纳森有的是时间因为你只要活着其实你就还有机会这跟你340成功失败都没有关系所以我特别替就是我觉得权老师应该懂就是我特别替胡波感到不值就是你没有必要为了那么个人去葬送你一生的这种价值。我想人家听一个播客的时候还讲到，就是他想成为谁，想成为胡波？当然不是想说成为胡波就是那样的一个人生的走向而他的作品其实是非常难得可贵的所以想听听就是二位就是当然这个话题可能有点儿个人啊。就是说有没有在你们就是追梦的过程当中或者是在你们去实现理想过程比较焦虑的一些时刻或者是哪些就是在哪些时刻让你们觉得有点坚持不住了？或者是这样的一个一些时间然后该是怎么克服的这个时间因为我经常会被问的一件问题就是说你的播客挣钱嘛？就就灵魂拷问，你的播客挣钱吗？你公众号做了五六年了，你的播客做了三年了，你做了一百多期节目然后你写了几百篇原创的文章你挣钱吗？我就我我不挣钱就但是我不意味着我我我没有收获不意味着我的未来没有没有收获所以我不知道二位有没有这样的一些时刻在你我太有了。目前的人生大众OK，太有了。可以分享一下吗？我这个会比较个人哈。啊，啊，啊，啊，就是嗯，我唱歌比较晚，就是学期唱歌比较晚，但是音乐剧唱歌又是非常重要的一个技能。就是你能不能当女主，这个就是很重要的一个点。然后我十七岁刚刚开始学习唱歌，在那之前我学的都是舞蹈啊，表演呀这方面的，所以舞蹈和表演都是我比较强的技能。但是对于音乐剧来说，我们有一个说法叫TRIP，就是你三项都要够好，你才能当女主。

对，但是我的唱歌就很弱，然后我还唱坏过，然后也被人笑话过，然后有十年了吧，十几年了再唱歌，但是依然唱得不够好，和那些就是有唱歌，我是更有肢体天赋和表演天赋的人。可能在唱歌的天赋没有那两项的天赋那么那么高，但是其实就是我没有放弃我，比如说我面试又没有面上。我说一个我在美国大学里面的一个故事，就是桑德海姆，我们学校每年都会办他的音乐会哦。我在学校三年没有一次面上过，因为他就唱歌，他没有什么表演，也不是一整个剧。然后最后的半学期，我终于面上了桑德海姆的一个作品，讲明人得意为ROOL是一个作品。嗯，但是最终因为我第二个学期就毕业了，所以我也没有演好可惜。

嗯，所以所以在唱歌上，基本上我只要因为唱歌而没有拿到想要的角色，我就会听一首歌叫TRY EVERYTHING。然后我就会很难过，然后我就跟着那首歌一块儿哭一哭啊，难过难过，因为那个歌词写的，就是太太写到我心里了，但是你说你就不做了，吗？不啊，我还是要做就是该难过难过该伤心伤心该没有得到是没有得到但是不会放弃就是要做他八年了。我十年了。还没唱出来呢。就继续唱吧，能怎么样？嗯嗯，OK啊，这个就是这种，我觉得这种时刻就特别有这种共鸣，虽然我们现在可能隔的距离很，但我能很强烈的感受到这种这种感觉了。乔老师，别哭，乔老师，该你了。

我们的节目从一个非常硬核的音乐剧，那个历史和科普的那个科教类节目，变成了一个深夜情感节目别别夸我这就是我引导的好哈哈哈。来来来，一起。我其我其实觉得，我其实觉得如果说最纠结或者最那什么想要放的是本科毕业的嘛。小小戴应该知道我们本科的老师当时曾经有过狂风暴雨一般的摧残。然后更重要的是，你到了一个点，开始在想你到底想要的东西是什么，你是想要做一个什么样的东西，然后到最后为什么是你来做，而为什么不如别人去做这个东西？然后你你自己到底为什么？对于你个人来讲，为什么要参与在这个事情里面去，然后所有这些东西从本科毕业到去美国上学。

在这个期间当中，这些问题就是会变得非常重要，因为我在研究生的时候，呃，我那个学校是类似于艺术学校，然后他们其实不在乎你活儿做的好不好。你的镜头漂不漂亮的，表演的故事安排的怎么样？他会问你，作为一个创作者，你到底想要做的事情是什么？然后你为什么是用电影去做？你为什么不去去讲？说就是所有的形式都可以讲故事，你为什么不去啊？写歌儿，你为什么不去写小说，你为什么不去写？你可以发推特，你可以发微博，你都是在讲故事，你为什么不去做这些而你选择去拍电影然后为什么是你在拍而为什么不是别人在拍假如你拍了一个像流水线一样的作品为什么你你有无数的人可以替代你为什么是你去做这件事情而不是别人就就所有这些问题是我在以前不会去考虑的。然后你就会开始人家想，那我是不是还要再做？我是不是真的说我是因为喜欢电影而喜欢电影，而不是因为一些别的原因？然后其实那个时候当时因为我的本科另外一个老师讲了一件很重要的事情，他说，嗯，你你要明白你你到底想要的是想要做成一件事情。还是想要做一件事情，这是不一样的。就比方说你拍戏的时候，你是想要拍出来一个片子，然后说好，这是我的片子，还是说你就是单纯的喜欢走到片场。

然后去跟摄影师，去跟演员，去跟所有这些人互动，然后去享受一个大家一起去想一个戏是怎样的这样一个过程。然后其实这个东西我觉得是更重要的，就是说你一定要享受你去做的东西，而不仅而不过于在于你最后做出来一个什么东西。如果你只是去想着说我要做出来一个片子，但是你每天走到片场都是痛的，那其实是一个你，你，你长久下去会被耗光的一个过程。你一定要明白，你，你可以享受片场，你，你，你今天没有事儿干，你就是愿意走单，你就是愿意拿出一张纸开始写剧本。你，你你可能不愿意去去海边或者去去商场，你就是享受在桌子上面写剧本过程，但如果你要是可以享受这个东西的话。所有事情就会变得简单很多。然后我觉得这个事情是这个话术，我到现在一直还在受用，然后会在很多很多的时候去拿出来提醒我自己的一个话题。哎，你看突然变成艺术人生了。我有一个有看到一句话，就是有一个日本的老者，他有分享，就是说使命。

大家对使命的理解好像就是你做达到了什么，这是我这辈子的使命，或者我要做什么，这是我的使命。但其实他用另外一种理解，就是如何使用自己的生命，就是我觉得和这个片也还有我们现在讨论的话题。就很意外的很连接，就是尤其是刚刚嗯，那个全老师，对，就是为什么选择了做电影，为什么像我，为什么一直坚持做音乐剧演员，为什么要坚持做播客，然后为什么要写公众号，是因为我选择了用这样的方式来使用就是每我觉得每次普老师说都感觉这期节目可以结束了我要强行Q往下Q流程啊。其实我觉得二位说，的都都特别让我有感触包括其实你看到这个电影里面乔纳森他虽然演出获得了。就是你能够他在那一刻的失落和那种破而破摔其实我们很有共鸣包括其实桑德海姆给他打的那通电话就对于我跟权老师来说可能就是诺兰或者PTA给你打了个电话跟你说****挺牛逼的你可以继续做我觉得这这句话我这一辈子都值了你知道吗就那种被看见的感觉包括我相信彭老师也会有你很敬仰的音乐剧方面的一些演员老师他们的一句话可能就是让你觉得这种精神的这种价值和这种反馈是能够支撑我们这些就是就抽稿艺术就是很矫情的人去坚持的一个一个事情就是很多时候其实我觉得艺术的美妙就在于说我们的价值感不是及时反馈的它不是及时体现。当然，可能你就是像朴阳老师，你作为舞台剧演员，可能你的每一场演出会有大家的鼓场啊。喝彩啊，返场啊之类的，跟我们其实相对来讲会延到这个部分。但是你看，像乔纳森一样，他直到这个吉屋出租引爆百老会之前，他都是一个默默无闻的剧作家就是。

但是但是就是倒数时刻其实是一个关于什么的故事。倒数时刻是一个关于LOSER的故事，它不是一个胜利者的故事，它不是一个成功者的故事。但是我们会因为这件事情就去看低他们，不会因为就是更重要的。我们每个人可能生活里大部分的时间都是平庸的都是普通的关键在于我们如何能够在就是这种常态的寂寞和偶尔的成就感之间去来回横跳对。因为我其实去年年末的时候接到一个电话，就是我之前拍的一个记录短片，然后去年年末又得了一个小的奖，然后当时我印象特别深，因为当时我正在做另一个项目然后当时我接起电话。因为开始我在骑车，我没有接到那通电话，然后我就以为是骚扰电话我就很生气，他又给我打个电话我说你是谁然后他说那个不好意思。我们是组委会，什么组委会，还想骗我钱这种感觉。

然后人家说啊，你之前拍的那个纪录片是不是投了我们的那个奖我说啊，是是是然后那个放电话那一刻有三分钟的时间。我非常非常的兴奋，但是在我这个兴奋之后，我又马上又要投入到下一份工作当中去，就是你会发现这东西就是一个在反复横跳。但是那个瞬间的被看见，其实是能够让我们很有这种抚慰到我们的感觉了，就是好像有一种穿越时间的一种抚慰我们的力量哈。所以这可能是对于这个话题的总结那进入到我们整个第二个话题吧，也是我们整个主体话题的最后一个部分就是我发现了一个问题啊。我跟权老师自不必多说，我们两个都是拉烂的忠实信徒，但是呢，在前两天跟普阳老师的沟通当中发现濮阳老师也喜欢拉。还冲我比了个心啊，是吧？所以就是我们发现这个追梦的故事我们看过很多哈，然后很多主题都是关于这么理想与现实啊。爱情与事业啊，这种冲突的然后在这个意义上其实我看到很多评论也有在说就是倒数时刻跟爱乐之城有很多相似的地方然后也恰好我本人就包括相信二位也是非常非常喜欢这部电影所以想听听二位有没有觉得这两部电影有什么异同点可以跟大家去分享的那就全老师先来我觉得同的电影就就可能大家一看就会很明显两边都是音乐片然后都是都是是两个试图在做音乐或者在做艺术的的这些人然后他们又不得不去面临这个东西跟生活的一个冲突但是我其实觉得在这个层面上面。爱乐之城对我来讲，它更像一个完全追梦的故事，因为完全一个梦幻化的故事，因为这个故事里面其实你要是真真正正把它剧本拉出来。你会觉得里面其实有很多东西你会是觉得不现实的比如说比如说米娅最后有了那个机会马上就变成了一个五年之后就变成了一个有家庭有有朋友的有有有事业的一个女演员没错你可能觉得以后也不不一定就那么幸运吧。

然后包括C最后有他自己的伴儿然后真真正正一个可能说不不注意业内现实就单纯他自己开的一个班儿就所以有对我来讲爱乐之城可能说它吸引我的魅力也在于它。它是假的，或者说它是一个幻想化的故事。我们就是进去做梦的，就是它，他给了你一个非常美好的梦，甚至于可以说能骗到你或者怎么样。但是你你是在里面进去去做这个梦的，但道路时刻其实他很清醒的说，我不是要给你一个梦，我要给你非常现实。现实就是他这个故事写完了，他也没有成功，甚至于他死，他也不知道他成功了。现实是他周围的朋友一个一个都很快的生命就要结束了。

就是这个东西，它它给你的那种，或者说对我来讲，他的那种痛感更加强烈一点。我觉得他们最后因为我可能比较浪漫，比较更看重爱情，会有点爱情呢，就是爱情神话。我觉得他们一样的点都是没有珍惜身边的那个人。我觉得其实珍惜一下，珍惜一下，改变一下，你就是这份感情，说不定就是能留到最后，因为他们都是很适合彼此的那个人。就是他们的精神共鸣啊，包括他们对世界的价值的看法，其实就是那个人为什么要因为很多这种现实和当时一些这种可完全可以说开的话题就让他们错过了呢？就很气可能是因为我生活中但你会发现，所以我就会。但是现发现你看就是后，就是你会现在反思你自己的感情经历当中，你似乎也跟他们做了一样的选择，这也是为什么我觉得爱医生很戳到我的原因对。就是现在我们输入都是嘛，哎呀，一小事情嘛，怎么会呢，但是现实就是嗯，钱老师，我觉得倒数时刻里面有一个很重要的段落。

就是当他最后跟当他去那个办公室里面跟JACK说说，那个JACK说说我得了艾滋，我已经没多久了。然后这样说，你为什么不早告诉我？然后他马上就意识到了，YOU TRY，你试过。然后其实这在他跟战士的关系也好，就是他跟他女朋友的关系也好，其实与其说他是因为他要选择梦想而而失去了朋友或者失去了爱人。其实不如说是他自己的问题选择，因为当那个他的恋人在他的那个公寓里面跟他摊牌的时候。那个他恋人说我，我就是希望你告诉我不要走就其实如果这样能早点的去试图去跟他的女朋友沟通。

或者跟站去沟通，很多事情不会往这个方向发展。他其实与其说是就是他，其实是有他的一问题。包括爱乐之城里面其实也是两个人，并不是说单纯的是因为他们追逐梦想而不得不放弃爱情其实他们在前面有那么多放的时候可以去沟通有那么多时候呃。米娅可以告诉赛普说，我我不想让你再做这个音乐你要你要做你的伴儿然后赛普说可能我觉得你对我有这样这样的期望他们俩都没有告诉对方其实我觉得是这个东西在这两个片子里面是共通的就是是嗯。可能说你，你要回头来想可能并不是说一定要必须在爱情的事业当中抉择只是说你在某个程度上面。你你确实做了一些问题，然后导致事情以一个非常令人遗憾的方式走到了一个不可挽回的地。但是就反而这就是现实，就是今天我们三个人在这儿可以就是大放绝色，就是说我们看我们可以做，但是真的在那个抉择的时候，你还是会选择那个你更倾向于选择的东西。就这个是一定有一个取舍的嘛，对吧，就这也是一个这个电影它很真实的部分，包括其实二位也是说到了，非常非常多哈。我觉得这个电影很有意思就是它俩都有一个就是戏内和戏外的一个瓜大家也都知道对吧，就是它里面就是我们说乔纳森的遭遇他和拉赖的里面米娅的遭遇很像然后他们因为各自的碰壁他们选择了自编自导自演独角戏然后呢。

乔纳森的现场效果虽然被米娅的好但他们同样没有得到爱人的到场包括所谓的一夜爆红嘛，因为其实米娅也是隔了一段时间才得到他的机会的不过好像他们后面都遇到自己的伯乐了。对吧？无论是桑桑海姆也好，还是那个电影的那个开发商也好他们都找到了自己的一个伯乐然后他们室有起色这其实跟现实当中我们说饰演乔纳森的安德鲁和饰演米娅的M马斯STONE其实他们的遭遇也很像他们都是早年间其实经历了非常长时间的打拼然后他们在超凡蜘蛛侠里面结缘了但他们两个人我我所看到的瓜哈就是他们两个人其实是各自工作很繁忙包括那个时候好像听说是那个呃安德鲁在拍那个那个马丁的片子沉默。所以就可能他们俩的相处时间比较短，所以就可能导致了很多很多现实的问题，所以就是好像他照应着这个电影的主题也照应着我们的一些现实的一些关系然后刚才其实圈老师提到一个点啊。就是拉烂的其实是写给LA每个追梦人的一封情书但是从结果上来看虽然有情人未能终成眷属但他们都实现了自己的梦想所以像刚才圈儿他其实是一个神话因为真的我们能够像那两个人一样那么的真的自在的实现梦想吗。相对来说就像刚才说的倒数时刻是能够更加刺痛我们的痛点的而它也更为现实也很巧的就是它也恰恰是一个真实事件的改变就是乔纳森。我们也提到他意外的离世，让他至死都没有看到自己的成功。然后这种悲剧性其实不只是乔纳森的悲剧性你会发现太多这种传世的艺术家们都有这种遭遇梵高啊。就是就是卡夫卡呀，梅尔维尔啊，很多艺术家都是生前默默无名然后死后传世经典大艺术家然后我们都乐于看这种追梦的故事但是生活中大部分的时间都是由无偿构成的我觉得拉烂的里面就是刚才其实陈老师提到一个点。

哈，就是拉烂呢。它把很多事情简单化了，就是好像爱情和梦想是一个二元的困境，就是你舍其一，你必得其二。但是现实其实不是这样的，就至少在吉屋出租之前，乔纳森一直在他的至暗时刻，对吧？他没有了女友，他没有了朋友，这种就是就是你很难想象，虽然说电影终止在了那个那个时刻。但其实你很难想象在倒数时刻也没有什么回想之后直到吉屋出租之前他是怎么度过他的人生那五年他是怎么度过他的人生就包括吉屋出租到今天很多人都不知道。是乔纳森的作品就是他们说这就是戏红于人嘛，比人红所以这个是你说他到底要展现什么，就包括他里面的这种你你做，最后你通过集物出租，你看到了这五年他经历了什么，就是他里面对于这种所谓艺术家呀。同性恋者呀，都是他生活圈子的一种升华包括他其实改的是一个叫波西米亚人的一个援著嘛。

然后他其实有更为大胆的这种形式的这种呈现和这种边缘群体的关照你会发现他有一个很有意思的点啊。就是我也说最近在在搜就是所谓的波西米亚精神追求着自由和财富的这样的一种一种精神一种一种向往和追求所以这个其实都是很有意思的事情然后最后想跟二位分享一个在这两个电影里我最渣的地方就是我就是你想这两个部分我就很那个就是这两场戏分别是倒数时刻里面的乔纳森在演出之后他庆祝的时候和女友在快餐店外告别还有另外一场戏是拉烂的。里面塞布S找到了那个米娅老家的那个图书馆对面的他的那个家，然后邀请他去参加面试的那场戏就是你。看似在这两场戏当中，两对恋人都达成了和解，就像刚才二位说到的，我们都明白了，其实我们早说这句话就没事儿了那个时刻我们终于和解了。但是这个和解的同时，他们也注定会分道扬镳，各奔东西。

就是最理解对方的时候，恰恰是告别的时候我觉得这种戏谑和对于真实的写照是是很真实的。因为苏珊决定搬去外地工作，他送了乔纳森一个可以作曲的本子，然后它可以让你完全投入到音乐的世界里面。然后塞姆S把米娅送去了面试，他也知道他这一去两个人就可能会分开。然后在这两个结尾的时候，你会发现好像他们都成全了彼此，然后他们都真心的祝愿对方，他们道了一生珍重。我觉得这可能也是爱情很美丽的地方吧。对，所以可能在这个话题的结尾，我想用一个特别矫情的一个一个一个说辞啊，就是我很喜欢徐志摩的一首叫偶遇的诗。他那个诗里面我就有一句话我印象非常深，他说，你我相逢在黑夜的海上，你有你的，我有我的方向，你记得也好，最好你忘掉在这交汇时互放的光亮。我觉得是或许对于乔纳森和苏珊或者是对于塞布斯和米亚他们都会各自前往自己想去的方向但他们永远都不会忘记和他们彼此相遇时的那抹光亮吧。对，最近就是我们对于整个助力话题的一个讨论。

好，下面进入到我们的延伸讨论。那既然我们今天聊的是歌舞篇啊，也是一个舞台剧改编所，想听听二位有没有推荐和中域的歌舞片作品。想听听二位的推荐。那这样就裴老师先来吧。我想一下悲惨世界还蛮好看的麦菲尔类的窈窕淑女讲是讲的是英国的故事改编的是茶花女它也是老歌的歌舞片嗯。

就是很传统的歌舞片的手法据说西区故事出了一版新的，但是我还没有斯皮尔伯格嘛。对，对对，对对，应该，应该。所以说韦伯和斯皮尔伯格像，然后两个人就同样把这个作品影视化了，你知道吗？就是很素颜，很色颜。那那那你可以推荐的原因呢？如果说为什么会推荐悲惨世界或者是窈窕淑女呢？悲惨世界它的叙事性和它的音歌舞片的手法就结合得很好。嗯嗯嗯嗯。还有吉屋出租的电影也也是这种，就是叙事性和那个歌舞性哦，还有一个可能大家都看我那个叫什么马戏之王。嗯，嗯，嗯，当然了，当然完了。

我是不是都说说太多了，一会儿一会儿，权老师没的说了，我就说到这儿啊。没有不会的不会的。他对这方面应该没有什么特别大的，特别多喜欢的来你您您说马戏之王很好看啊，马戏之王里面有一首情歌叫RI STAR爱也是很浪漫的。是的，是的，是的，还有NEVER ENOUGHZS ME就都是我特别特别喜欢的，曲子对对对这些都是SOLO歌曲嘛。对对对我我要推荐的，话可能就会非常的，那儿的我就我我其实第一个要推荐的是雨中曲然后其实我人雨中曲是一个就是很经典的我知道你要笑但是我其实很严肃的讲雨中曲是一个很多人看过片段和看但没并没有看过全篇的片啊。也是就是就是并我就是很多人可能知道这个然后知道那首歌然后看过那一小段表演但你并没有完完整整的看过全片坐在那边好好欣赏一下这部影片从从头到尾影片然后我觉得雨中曲里面你会看到很多这种老式的歌舞片的的的精华所在他们是如何用他们的呃镜头非常忠诚的还原出来一个演员的魅力的。因为在那个状态下面，以前的那个歌舞片其实更接近于在我心目当中可能更接近于舞台剧或者话剧因为因为老的好莱坞嘛。它摄影机很重然后很笨然后它并不像现在这样你可以随便到处去以移然后可以有各种各样的技法然后它会他必须要用演员个人的能力去去去支撑起来整个摄影机但在这个情况下面他们要还要试图去穿过摄影机去跟隔着屏幕前面的观众去去传达他们的那种表演力和感染力。所以我觉得那个时候是真的非常伟大的一个状态，然后你可以真真正正从在那样的一个状态。

下面你再去看里面最著名的那一段雨中曲你才会发现那个演员是让在那一场戏里面爆发出来那个能量和他的那种舞动的感觉我就觉得非常的棒。然后同样是一个非常非常老的歌舞片就是色宝的雨伞这个可能之前当时关注拉拉烂的的人会可能会听说过。因为啦拉烂的里面借助了非常非常多色绑的雨伞的一个的一个拍法，然后那个其实是对对我来讲，他是走向了另外一个方向，就是他在用，更多的是用电影的构图和拍法，比如一开始非常有名的那个俯视视角。然后有很多人拿着各种颜色的伞在底下的那一个镜头，我觉得那个就变得更加的影视化，但是它里面也同样充满了大量非常非常呃拍案叫绝的那个段落和拍法。我就觉得那个也是非常棒的。然后对，我觉得其实大家可以花点时间去回到那个所谓歌舞片的黄金时代，去去去体验一下那个魅力。OLD SCHOOL啊，太OLD SCHOOL，哎呀，我的天呐，我是千算万算，我也能算到你能推荐雨中曲，因为其实想跟大家就就是除了那个森林RAIN以外。

其实那个雨中曲里面有非常非常多特别精彩，的段落他那个TIM CARRYRY跟他的那个好朋友他们两个人后面有一段就是两个人在一个片场的时候他借触所有片场的道。具去完成了，一个二人的一个踢踏舞表演特别的精彩，但是可能大部分朋友就只是主要是听的雨中曲那那一段落嘛。包括它里面其实也有对于里面还有太多经典段落了，有三个人站就是他们两个人跟那个女的三个人在那边跳就是你会发现那个时候真的是演员的力量要必须发挥到最大去支撑一个戏的那个拍摄我觉得那个是真的很伟大的包括里面其实也有他除了。在歌舞的这个之外，他也有对于默片到有声片的一个其实带有非常强的电影史的自返的那个部分在那个是它很很伟大的一个部分所以我也很期待达米恩查兹的新片巴比伦啊。也是讲那个黄金时代的故事啊，就是已经期待很久了啊，就前两天说阵容是MS STONE跟那个REING。

后来好像又改了，现在好像还有B PETER，就是反正就是谁倒，对吧，就是这个是这个啊。然后我个人推荐的话是红磨坊啊，是我觉得巴兹鲁曼他最巅峰时期的最巅峰，的电影啊，我就是没法儿说啊，就是他，其实我觉得他最强的就是他无论是这种舞。舞美的设计啊，然后他很多这种绚烂的色彩的使用啊，包括它的调度，舞蹈，幻想和现实的这种并存的这种场景。包括它的主题，它的那个故事的核心，一个落魄的作家和一个舞女的故事其实是有很强，的能够给大家带来那种无论是感官上的刺激还是你对于这个故事本身的一个两个人爱情故事其实都会很有感。触其实我想给大家推荐里面的几首歌吧，第一首是要丧就是它是当时作家写给舞女的那首歌就是她在她其实那首歌的一个核心主力就是你在我的眼里不是舞女也不是他们所谓的卖春女你在我眼里就是让我动心的一个一个女神然后就是那种特别强的对于爱情的那种忠贞那种忠诚那种浪漫的气质然后还有一个是我特别喜欢它里面就是我我我后来反复有经常会有时间我会反复听的。那首歌就是这首歌在我的心里就是跟ZCS ME啊，包括跟那个就马歇治奥这两年我会听的比较多前两年我首要是听那首歌就是它叫EL ELEPHANTWAY就是它中后段的一首歌它是它里面结合了。很多很多歌除了，这首歌以外，它里面有那个就是那个啊，惠特尼休斯顿的那个I I ALWAYSC LOVE他把那首歌里就是结合了。非常非常多的曲子然后他里面唱到ALL DAY LOVE因为那个时候女主跟他说呃，你你一个落魄的作家你没有办法跟那些财阀有权有势的人去争我就是虽然我没有办法决定我的人生但是他就男主一直在给他洗脑就有点儿就现在看有点儿PUA的感觉啊。就是给他洗脑就是跟他说你只需要爱你只需要爱是最伟大的爱是最重要的我们应该成为爱人啊。

但是但是一个玩笑话我觉得它其实核心是想告诉我们就爱情可以突破一切了当然这个其实是在那个时期的表述因为我们如果真的去纵观整个歌舞片的一个发展的历程的话早期像雨中取他们这种其实更多的是一个造梦更多的是一个完满的一个神话到后到中期其实我我还以为彭老师会推荐中期的时候一个非常非常经典就是芝加哥嘛就是包括芝加哥呀。黑暗中的舞者啊，其实歌舞片进入到了一个对于现实的一种这个一定要看现场现场版是吗因为好像在之前在中国也做过巡演我记得但好没抢到票就很遗憾啊。然后就是后来芝加哥的现场大长腿，那太好看了啊，反正男孩子女孩子都喜欢打长腿是不不括？它在主题上也有一些变化，我觉得其实是一个很有意思的电影，就是巴兹鲁曼导演的红魔坊，那后来其实拍得了不起的，该S比大家可能更熟。然后早年间他有个电影叫做罗密欧与朱丽叶后现代激情版啊，就这个名字就很扯，但他其实是在小李子颜值最巅峰的时候拍的。所以那个片子也也挺不错的，所以巴字鲁曼的红魔坊是我推荐的歌舞片。好。那总而言之啊，我们今天其实讨论了关于倒数时刻里里内外那些事情然后也非常荣幸的邀请到了彭老师跟我们分享了非常非常多的关于呃。

音乐剧演员的一些真实的经历和故事其实也是达到了我最初的目的吧。就是我觉得2022年不可说需要做一些改变然后也需要有一些破圈的东西因为其实当时因为去年一年嘛其实陈老师也在忙自己的事情包括我们也在不断地在思考我们应该怎么去做我们的节目一方面专业性的一些硬核的知识是必要的也是我们觉得强输出观点对于大家和我们自己都有启发的事情但另一方面我觉得嗯。其实你会发现在现在这个互联网语境里面我们越来越变成就是一个一个特别个体的存在，然后很多人都在彼此的攻击，彼此的有一些非常不友好的一些行为。所以有觉我，其实我反而有时候会觉得在节目里面应该更多地去让大家感受到一种可能短暂的大家之间的那种共鸣感就包括刚才其实有一个时刻很美妙就是当我们讨论到关于梦想和现实的这个话题的时候其实有非常非常多让我们彼此都能够有强共鸣的部分这个是很美妙的我也希望这个感受能够传达给所有在听我们节目的朋友刚才其实我非常喜欢彭老师说到的那句。就是说那个日本的老人说到那个怎么过这一生，或者生命的这种度过的方式，其实我也一样，我觉得使命的心定义对就是包括我自己也是其实我没有跟二位分享的点在于对于我来讲其实这种焦虑是每一天都存在的因为你每一天其实你看到你的公众号可能你做了六七年你可能还是只有几百个收听的就是观看的时候其实那种焦虑是时刻伴随你了就是你觉得我做这个也没有什么人看我为什么要做但是当你看到你的播客有成有成效的时候。当你发现很多时候你有被看见的时候，那又会给到你一个反馈就包括其实刚才陈老师提到说我们到底该用什么方式跟这个世界互动。其实二位都一样，你用音乐剧的方式也好，你用电影的方式也好，你用写文章做播客的方式也好其实我们在用某种方式跟这个世界有一个连接吗？就像我们都想，我们都希望我们的我们的死后会像COCO里面一样我们都可以不被遗忘对吧。

我觉得这个是个很很重要的很迷人的艺术的影响到我们每个人的部分也让我们变成了。可能在没有信仰的时代一个很虔诚的一个无论基于哪种艺术形式的信徒吧，所以我也特别感谢二位的参与啊，首先是权老师的回归啊，权老师今年一定会大量的参与节目所以你就不用想了。好吧，就是然后朴阳老师我也非常非常感谢因为其实是很临时但是我是临时起意的但我觉得今天的讨论让我受益匪浅然后也希望之后有机会第一是裴老师可以常来我们的节目做客然后第二也是我我我们去上海或者你在别的地方演出一定要告诉我们可以在节目里帮你打打宣场我们自己也会去看一看然后还有一个事儿跟大家一个小彩蛋啊。觉得这个事儿虽然没跟朋友聊好就是我听说彭老师你是要去看倒数时刻的那个线下的剧是吧。有这么一个对本来是想看的啊，但是结果本来是想看就我那天给你刷的时候然后现在就没了OK OK。

好吧，好吧，我就本来当时想有个彩蛋的，就是彭友老师看完之后给我们一个反馈啊，不过这个等之后有机会了，因为这个戏好像也是一个长线在国内买的版权。在在演的一个戏，所以也是希望大家能够多去支持舞台剧啊，戏剧啊，包括支持朋友老师啊，他演的一些戏然后也包括继续支持我们的节目好就是我们整个的第110期不可说感谢大家的收听感谢大家的时间我们就下期节目见。拜拜三岁