E173:《中国奇谭》国产版“爱死机”爆火出圈，这才是国漫崛起！

哈喽。大家好，欢迎收听第173期的不可数字，两个中二青年的无意义思考，我先同带，我是老徐好。那本期节目呢，请到了一位我们的老嘉宾哈，那他本人呢，说已经完成了今年的KPI啊。据说呢，参加完这期节目啊，今天就不来了啊，就是冰业老师跟大家打个招呼哈喽，O大家好我是冰业你能不能在这里就是跟大家在保个证今天再来几次可以可以可以看我中道。德绑架没有这么说的吧，你来录节目之前你可别这么说过啊，非常欢迎北老师啊，好那说起国漫呢？就不得不提到哈曾制作过大闹天宫宝莲灯天书奇谭的上海美术电影制片厂那在二零年底呢？上美影厂便开始策划一个庆祝中国动画百年的和开启新满年的一个项目想要借此呢？来向经典国漫致敬这便是如今我们看到的中国奇谭的雏形那作为本次动画剧集的总导演陈廖宇提到呢？制作这个拼盘短片节的原因是为了体现上美影厂包容和多元的标准那十位青年导演呢？在其中用二D手绘剪纸画定格动画传统水彩画等形式各异的样式哈为观众呈现了共八部各剧风格特色的短篇动画作品而关于本剧的剧名呢？据导演说哈是以上美影场的经典动画天书奇谈为灵感来源以奇谭为主题围绕中国式奇幻故事进行创作并提出了中国风格奇谈式内容的口号那截止到本月中呢？自元旦播出至今的中国奇谭正日收官该剧呢？已超2亿的播放量和超500万人的追翻以及豆瓣之前人保持在八点九的高评分成为了近期讨论热度最高的国漫作品那之前呢？和老徐冰业闲聊时呢？他们就一直对我疯狂安利哈这部被称为是中国爱死机的动画短片集真的开始追剧呢？就非常上头啊追得不亦乐乎又一次飙了起来那究竟呢？中国奇谭为何让我们如此上瘾其中有哪些令我们惊艳或是让我们不吐不快的作品让我们今天在节目里一并聊个痛快节目开始之前大家多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋三月呢？院线电影十分的丰富我们会选取讨论热度高的做长节目讨论哈那下个月的10号第95届奥斯卡会如期举办我们呢？也会在颁奖季前后做相关的讨论节目欢迎大家持续的关注我们在公众号新闻专栏的节目预告想加入我们听众群的朋友和我们互动交流可以在公众号的后台的留言入群会有人拉您公众号的具体名称请看节目下方的简介那如果觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的不口说专栏帮我们点个订阅关注并在专辑平台打个五星好评也可以把你喜欢的单集呢。分享给你的朋友让我们被更多的朋友听到谢谢各位下面进入到我们正式的讨论环节好，那下面进入到我们的话题讨论环节哈那今天呢。因为是聊剧集哈我们的惯例就还是我来抛话题我们一起来聊哈那今天第一个话题是这样的哈就是我相信在听我们节目的朋友包括二位哈其实都有看过在童年的时候这个上美影厂制作的一些动画剧集所以想问问二位有没有童年印象比较深刻的上美影厂出品的动画哈毕业你先来好吧。美影厂的片子特别多而且我小时候是一个非常喜欢看动画片的人我记得我高中的时候回到家电视上在放动画片的时候我还是会忍不住的看喜羊洋哈。没有没有没有很多很多啊，像那个天书奇谭这个大家应该都看过包括崂山道，士呀，骄傲的将军啊，我印象比较深刻的应该是骄傲的将军他里面有很多那种京剧的京剧的那种元素包括那个角色造型的设计都非常的脸谱化还有他的动作设计啊。

包括他的配乐啊，唱腔呀，其实当时感觉都非常的有特点还有就是天书奇谭就是各个人物造型设计都非常有特点我到现在都记得里面的那个小狐狸嗯。它是那种八字眉是那种吊眼梢就是感觉非常好看又非常要挟就是你能感觉到可能我对这些片子印象深刻的原因不是因为说它的剧情是什么样的更多的是因为它的角色设计角色造型都十分的有特点嗯。嗯，而且我记得这些作品都有一种幽默感哦，但是这些作品基本上它们的内核都是那种全都是那种传统的劝山惩恶的那种思想。我是这一次看到了这个问题，然后我回去就把美影厂它出过的这些片单都看了一遍，嗯，这就是拉。看了一遍就明白看一下他明白出没有都看啊，多看的话时间给你就我看了一下他出的这些片单然后就感觉非常意外我就觉得好像他贯穿了我小时候看动画片的这个所有的对当时不知道。

对啊，对对就是当时可能只知道，这种画风这种画风但其实你回看的时候你发现哇，原来他都是上上美影影厂出的除了。可能除了，日本的动漫我感觉只要是国漫可能围绕它最多的就是这个对上美影厂他们所产生的一些作品吧。然后我觉得首先很有印象的其实就是阿凡提我觉得这个是一个就是在有点童年阴影但是我觉得就是至少现在来看的话觉得其实还是一个非常巧妙的一个构思对然后再包括像印象最深的其实就应该是大闹天宫这个应该是所有人的童年然后包括那种水墨画的小蝌蚪找妈妈然后再包括后来的那个没头脑和不高兴三个和尚一系列的那些动画其实都是一个童年非常有趣的一个记忆或者是一个回忆吧。然后我对于美影厂可能最有记忆的一部片子反而不是童年的时候看的是我在前几年的时候那个时候忽然刷B站有一次看到了一个叫超级肥皂的一个片子啊。对那个片子其实我我觉得就是回看它之后才知道它是八几年的时候还是拍制作出来的这样的一部片子然后看到在回看的时候其实预期就会很低那你真的看完这个整个故事的之后你会觉得哇。它原来讲述的是一个和当下息息相关的事情其实我觉得它在那个时候可能讲的是讨论关于商业的一些想法如何形成这种消费逻辑那我觉得放在30年后或者40年后的现在来讲它反而有更有更多的这种预见性哪怕我们像最近开始非常火的这种你可能以前开始很火的穿AG也好啊。

或者是穿北面的羽绒服，然后穿加拿大鹅然后再包括穿到现在很火的始祖鸟滑雪这一系列运动的时候都是我们被塑造出来的一种消费心理它其实并不一定会存在于我们的一种刚需之上你也会看到有很多人哪怕他是南方人他没有接触滑雪文化但在这个冬天开始放开了之后还是投入到滑雪的这一项是的运动当中但不是说这件事情不可能而是说有多少是为了拍照留恋啊。拍照打卡或者发朋友圈而多少是真正源于对于滑雪这项运动的热爱或者喜爱也好其实而而且其实关于消费心理的生成有很多我们现在的案例都在发生然后我觉得如果单看超级飞道前半部分就是关于消费如何被塑造的话其实是表面的就他更深的一步探讨了就是当我们消费心理已经被速成了之后他还会用一个反向的一个轮回他告诉你回去以前的那个潮流也好或者回去以前那个时代又是一种新的消费观念就种我感觉和当下又在说的Y TWOK也好或者是古着这种风衣好其实一样的就你刚把你的这些Y TWOK或者古着东西卖掉了然后你去买了AG呀北面这乱七八糟东西的时候忽然你发现潮流又回去了你又要再从这一群贩子的时候再把这些东西再买回去不断的来和回我觉得它是有一定的现实写照或者现实意义的一部片子并且就是就是那个像一个伟大的预言一样在预测着我们接下来会发生的这些消费心理的一个变化所以我觉得就是如果能够真的让我觉得留下很强烈的意义的话我觉得就是这样的一步段这个绝对不是他童年所有的想法这个这个我童年真没看吧。很多人都在边上上刷什么童年记忆我说我童年记忆只有天书吉他和三个和尚我从年记忆只有宝莲灯大而且很有意思的是超级肥道。里还有那个三个和尚客串了一下啊，你看这是当时就宇宙这个概念了对最近有个老徐被那个蚁人三已经伤了就是有这个创伤后记忆了去看了是吗？对对对里面那个摩多克你们刚才记了那个大脸吗？如果是晚上听节目的时候要小心哦，我在在梦里出现。哦，对，其实我觉得是因为去年天书奇谭不是重修复重映了吗？所以其实我就又在看那个，因为我觉得童年大家刚才说，其实大家都都已经很清楚，但我天书奇谈确实就跟老徐一样，就是你重看之后真的跟你童年的视角真的特别不一样。而且是你就会发现就是在八九十年代的时候不会让你提到那其实改革开放初期嘛，在跟那个那样，的一个市场环境那你看天书奇谭的那个市场那个背景其实也是在可能文革之后对于那个时期的其实你看到它里面对于阶级的呈现和对于那种权力的既得利益者是有非常强的批判跟讽刺的但你回看比如说你看像彩条屋座的姜子牙他一定要在结尾补充一句吗？就是元始天尊他最后也受罚了就是身居高位者的这个领导一定是品行端正善恶分明的所以你看到天书棋坛里面无论是天庭里面的玉皇大帝还是这种县府衙门里的小官儿都有那种基于权力的结构对于其他人的一种压迫的存在包括其实天书现下我觉得最牛逼的一点是那个寺庙的师徒二人让我想到什么你知道吗？就是春夏秋冬又一春真的就是你会看那个小和尚就是有私欲的那个小狐狸就你刚才调那个小狐狸来哎。呀，啊，就就来了。就是他。

那个感觉并不是一个皈依**然后那种四大皆空的僧人形象，反而是非常有人性的地方是，就当我们去提到基基德在那里呈现了这样的一个僧人形象。其实你看到好像我们那时候也在做这样的一个东西，所以这个东西我觉得还挺有意思的然后包括我记得哈就也是我后来补了一个点说天书奇谈的故事其实最早不是我们写的是英国的B B C来找我们合作的然后所以说你看到故事那个设定里面就是当我看完员工的那个设定的时候我脑子里想的全都是普罗米修斯就后来才知。哦，原来它其实是一个西方视角下的东方故事，所以就是盗取天书的员工和盗取火种的普罗米修斯其实是有非常重重构的这样的一个感觉所以这个是一个挺有意思的点包括他那个天书写的嘛。就是天道无私流，传后世但是天庭偏偏要把它封存在天天上然后不愿意给凡人去看到其实这个就热老师刚才提到的那个点就是在今天很多的消费文化的这样的一种重新的兴起和对于流行的一种追逐以及到刚才我提到这个电影里面所提到这种所谓的既得利益者对于某些资源的一种占有其实到今天还是一样的你看到员工的这个形象难道你想不到三年前的某些人嘛。其实是一模一样的没有区别对吧，那些所谓的公共话语表达的争夺其实有很多相似的地方而且你会发现一个点。是员工在天庭他是一个小官儿然后一开头就讲一个点，是他连去赴皇帝的宴都没有这个机会然后所以就是因为这个人又并不是一个完全的善人就他一方面是为了把天书放到人间去造福百姓但他有没有一种对于固化剂的一种反抗和一种私欲的地方是有的所以这个角度我会觉得他于公于私都有很大的这种讨论空间然后再有最后的一个点就是影片结尾的地方就是员工其实最后被保回天庭了就这个点我记得很多人都在讲说都特别想看第二部但一直都没有续集就是讲到的感觉就是如果是漫威一定要叭。叭，来个续集对吧，什么就是什么那个叫什么诞生啊，反攻天庭就下员工啊，就这个处理所以我觉得还是挺大胆的啊。所以这个是我这次又重看了天中奇团之后的一些感受啊，所以其实对于我们三位也是对呃，美影厂的作品其实都有各自的一些感受然后大家也可以在我们的评论区如果你有上美影场比较印象深刻的作品跟我们分享一下那我们第二个话题啊。

就来到这次的中国奇谭啊，其实一开始真的我好像没有赶上那个最早的热度因为我当时在看狂飙所以这次看完之后我就在想一个话题想跟二位聊就是为什么这次中国奇谭会这么的引起关注跟讨论想问我二位的看法因为其实今年的国漫也有像深海那好像深海的讨论更多的是一些舆论讨论没有针对这个文本本身的讨论想问问我二位这个方面出色的视觉效果肯定是这部片子大家都关注的一个重要的原因而且在整个的短片集当中我们能看到各种各样的美术形式像小妖怪的夏天是手绘动画嘛俄鹅是手绘素描而且它充满了一种奇异诡谲的一种画风然后零零呢。是三维动画特效的细节做的是不错的除此之外，还有二维手绘呀，手工剪纸呀，三选二呀，定格动画呀，从一个动画剧集看到这么多丰富的又用心的美术形式还是能够让人感觉到眼前一亮的除此之外。就是它的内容其实我们能感觉到它是完全摆脱了一个低幼化的倾向包括他探讨的都是有一定深度的命题比如说对人性的。思考呀，对乡土的，眷恋呀，包括对现实的，关照这些都是能够看到的，就是一些非常复杂的，人生百态而且最重要的，是它非常有时代感能够和当下的人产生共鸣再加上这些动画剧集和大多数大热的一些动画电影不一样像我们看到的。哪吒呀，杨戬呀，还有白蛇呀，其实他们都是改编自古典的，文学作品但是中国奇谭相对来说它是一个独立的原创作品当然也有像俄俄这样的故事呢。它是改编自南朝的志怪小说但是整体上整个动画剧集还是体现出非常明显的原创性的嗯，嗯，嗯，明白就是所以月月兔也是一个好的玉兔也是个好的原创作品不不不不既是要分开来谈的OK好嘞我觉得我觉得内容部分因为我们是先说的这个嘛所以内容部分可能放后面嗯我觉得它确实有在内容上很强的地方当然如果我们先去讨论它为什么得到了这么多的关注的话我就觉得嗯。B站应该是一个它离不开的一个原因。其实我们一直都在讨论国漫崛起但是我们没有可能没有过多的去研究的一个方向或者聊的一个方向是什么人会希望国漫崛起什么人在被国漫影响我就觉得它不太像是一个比较普世的一个价值观就是所有的人都会对国漫感兴趣从而支持国漫我觉得它一定本身动画电影这件事情或者是动画片这件事情对于群体来讲它就是比较有选择性的它其实就适合在有着一个看动漫的这样的一个爱好的一个群体之中那我觉得B站首先就是一个它特别狭小的一个开阔口而且它也是在B站和我们上美影厂他们联合去做的这样的一件事情所以它能够在B站上迅速吸引到大家的注意和口碑当然了它先放出的前两集其实也是啊。

非常质量非常过关的嘛，所以也引起了大家在网络上的一个更关更大的一个讨论其次就是还有一个很小的一个点嘛。我觉得就是因为它是B站大会员专属然后你就是那些非常喜欢B站并且对对愿意年再高对对对对对对年限很高然后对B站的粘合度也很高他们才会选择去充值大会员然后选择看到这样的一部剧这也是他本身的一个原因那你就说普通的一个路人然后他要知道。B站同时又只有B站大会员才能知道，中国奇谭这样的一部片子其实就会被撑得很长了嘛，就是他并不是在这样的一个选择框架之下所以我觉得他能够切到B站并且找到他定向的这个渠道。也是他那次能够大火的一个原因或者能够受到大家关注和讨论的一个方向吧，然后还有一个就是我可能觉得在我的理解里吧。就是以往的时候我们去看很多动画电影也好或者哪怕是阿凡提也好或者是呃，手后头找妈妈或者是大闹天宫这是一种他们都是像刚才冰叶所说的他们依托了一个非常大的一个IP然后他们能够给全国的观众看到因为大家那时候是电视转播的一个画面你可以在随时随地看到这样的一个影片但它其实针对的是一个更大群体的一个观众数量但是我觉得对于当下而言我其实也有最近有跟老戴在讨论这样一个事情就是我觉得观影群体其实在一直在被改造着或者是改变着就是因为我们现在能够去选择在流媒体上去看这些的用户已经变成了一个年轻化的对啊。或者是我们所说的这种可能更加有垂直向的这些的观众所以我们去做的这种类型一定要去更贴合于这些观众但其实这些观众我们要考虑一下他的社会身份我觉得以B站的广大的群体来讲这没有鄙视B站的思只是觉得大部分应该是会正在努力和奋斗的工薪阶层或者是我们真的就是城市里面的这些小人物小群体啊。虽然一定会有特别的例子吧，但我觉得大部分是这样的所以他们更容易受到那些比如说小妖怪的夏天也好俄俄也好或者刚刚开始的乡村巴士也好从农村出来的或者是来到大城市的这些人他们今间是会迅速的建立一种一种共鸣感我觉得这个东西反而又是一个更重要的一个事情是他能够找到他们所在的这些人也好群体也好他们身上所赋予的一些特征吧。嗯，嗯，嗯，其实你说这个点我就突然想分享一个就是去年跨年的时候你们知道B站的跨年晚会的播放量在大概一两个小时之中就破了亿但是其他的那些地方台就包括就都是几百万就撑死了就是你们也就能感觉为什么B站的数量会这么的高其实它的内容就是明显是在跟年轻人看起比如他有那种书老背的音乐啊。

灌灌篮高手的配乐然后还有资格信条的主题包括就是种这这太棒了就觉得他精准就是他该挣这个钱所以这要这老徐刚才说的嘛。就是他精准的抓住了这些学生群体和正在打工的或者城市当中的那种异乡人的这样的一些人群所以这才让他受到更多的关注如果像我们刚才如果你就在自己的老家然后像我们我跟老徐我们也聊就是回老家然后你过得也很安逸其实你看到这个小怪夏天你不会有那么强的一种感触和共鸣感或被卷呀。被怎么样这个我们一会再再细聊哈所以其实二位已经说得很全面了我觉得我比较认同的几个点是一个就是现实议题就他讲述的其实是当下的人的最朴普遍的一种焦虑跟困扰。就包括我们为什么在吐槽说像追光动画做的杨戬跟哪吒为什么可能使人们观众隔了一层，除了它的设定上可能是有一种所谓蒸汽朋克的这种稀式的科幻感。另一方就是你会觉得它不落地，就是你好像他借了一个所谓的IP的壳儿，但是好像他最后的那个故事，好像我们无法那么强的共情，我始终好像在看一个所谓奇观但我好像没有感受到这个角色。跟我的连接感即使他努力的在做这件事情但实际上我们感受不到所以包括我们说到小妖龟夏天里面这种打工人的困境啊。包括额额里面这种情感关系的隐喻啊，其实都有非常多这种共鸣感哈其实包括二位提到还有一个点就是我觉得它是短小精悍这个太重要了就是它的整个的八集所以为什么大家说像爱死机嘛。虽然说那个导演本人大大导演本人说就是他是因为爱S机先出的嘛，然后感觉形在比较像但实际上确实是嘛。爱S机里很多这种西方的古代的传说神话包括有很多像像吉巴罗那种就是对于殖民的隐喻像我们这里面就是更更加所谓中国东方式的奇幻故事这是为什么不喜欢玉兔的原因这一会给代表看今天我们在节目里不断的这个铺垫哈。

所以我喜欢玉兔的朋友听到后面倾喷啊，所以就是我觉得它的这种短小精悍的叙事节奏是更易于被传播被讨论尤其是当下的这样的一个环境当中所以这也是比比如说你去看一部电影能需要两个小时的时间但你看一部呃。所谓小妖怪夏天可能就十分十五分钟20分钟那这个传播性就会更高一些，也让它更符合当代的年轻人的这种观观剧的习惯。哈，所以这个也是我们为什么说它会讨论这么高，包括我们刚才齐老学提到是B站作为一个平台。作为一个渠道其实上美影厂这两年他一直在在关注嘛说怎么不出新内容了，那就是因为它没有一个好的渠道所以跟B站我觉得也算是这个非常好的一种融合情投意合对情投意合挺好的哈。第三个哈我们聊了这个话题就是说刚才我们聊这个剧它为什么会火，那我们在进入到正式的我们评选之前。其实还有一个点，就是这个剧的火爆给未来的国漫的作品会有怎么样的一个创作启示，像刚才不也有讲到哈，就它里面有一些原创啊，然后又有一些IP但它IP改编的方式跟我们过去看到的这些国漫的电影其实还不太一样所以这都可以让我们来讨论所以想问问二位对于这个剧对于未来的国漫作品有什么样的一个创作启示听到二位的分享其实我看到这个点的时候我很想从民族性这个点来聊这个问题嗯。中国奇谭它在还没有跟完的时候在网上就已经被封神了嘛，我们能看到网上铺天盖地的评论几乎都是围绕着民族性民族风格中国学派来谈论点当然也是非常站得住脚的因为像上海美术电影制片厂是出品方之一嘛。包括一批老一辈的上影艺术家他们也组成了艺术委员会对作品进行把关从内容上看呢？小妖怪的夏天和西游记有重要的关联包括俄俄它也是改编自南朝的志怪小说还有乡村巴士就明显看得出像是一部乡村中国的乡土中国的影像民俗志在小满当中也能看到很多古代绘画作品的影子以这些作为依据去说这部动画剧集它是具有民族特色的当然是站得住脚的但是我觉得对于动画电影民族性的挖掘是这几年创作者们都在不断地进行尝试的但不是说每部作品都能成功比如说之前的小门神还有神笔马良都非常有民族特色但是也非常明显就是名不见经传其实在这些铺天盖地的评论中对民族性的强。调其实是遮蔽，了这部动画剧集它爆火，的背后的一个最本质的原因啊，当然我们把营销那些元素先排除掉哈我觉得就是这部动画合集它最重要的能够让它爆火。

的原因就是它的实验性嗯无论是他在技术上还是每部影片的风格包括他的叙事都能够给人一种眼前一样的感觉每个导演都很自觉都有自己标志性的风格之所以说民族性我觉得其实不是他们刻意去追求的而是说本身这些导演他们就有丰富的生活经历还有知识储备包括遇水也就是小妖怪夏天的导演他自己就非常关注现实题材的电影他在采访中说他会关注像站台大佛普拉斯还有我不是药神这样的片子胡瑞他不仅喜欢天书奇谭他也喜欢伊藤人二就是日本的一个恐怖漫画家包括刘毛宁他自己也有乡村生活的体验就是明显感觉到他们是很真诚地把自己熟悉的和热爱的东西融入到他们的创作过程中包括其实上影厂的呃。老艺术家们他们给出的建议是再大胆一些再大胆一些并不是说让他们去开拓所谓的民族性而是说希望他们的实验性和探索性更强一些其实我觉得两个部分吧。我觉得第一个部分就是我觉得现实题材一定是未来的一个方向或者是这个现实题材也可以引利为更接近于我们的生活其实我觉得小怪怪的夏天就是符合我刚才说的那种第二个方向一点它虽然是呃。一个神话故事但是它仍然可以做到和我们之间的生活产生连接产生共鸣我觉得这个一定是我们当下也好或者说未来的一个发展的一个趋势然后再包括其实我个人也很喜欢的一个长篇作品就是呃。刘建老师的那个大世界其实我觉得也是它一直能够带领着一个方向就是更加的去贴近我们的生活虽然动画是一个虚构的或者是它是一个不能够我们所谓的一个能跟生活之间彼此之间非常快速的建立联系的一个东西但我觉得利用艺术手法把我们代入到那样的一个世界中也是能为我所接受的一个方式吧。然后第二个就是第二点就是我觉得当然了就是给他一个什么样的创作启发看起来好像是一个思路性的东西但我其实个人更希望看到里面的一些优质的创作者能得到资源和曝光之后去完成自己的长篇对我非常期待里面的几个IP的作品都能够发展成他们各自的一个长篇就是我无比期待的一件事情也无比希望能够在无论是大荧幕也好哪怕或者是流媒体也好我能看到他们并且他们能知道他们一直在创作这对于我来讲或者对于观众来讲也是一个值得激励和鼓励的事情我觉得他可以作为我们所谓的一个看到他们的那样的一个渠道那接下来一定是能够让他在长篇上施展自己的才华对你包括大世界之后其实还挺好奇导演下一部是什么结果放了个大招儿啊艺术学吧艺术学院这个去了柏林哈接刚老徐提到这个点我们前两天也在聊就是关于现实题材这件事情如果大家有关注的话就这两年中国香港这边的几部电影大报其实都是现实理材的作品还是觉得你最好包括最近的毒舌律师其实都是这个类型他并没有去走那种很奇观因为之前有人说你看明日战记去年在香港也卖得很好然后也创了一个新的记录但实际上在明日战绩之后不久就被还是觉得你最好给破了所以就是这种感觉就你会发现其实现实理材还是会有很丰富的而不是说你定要去做一个奇观式的东西才能被大家接受其实大家更理解和了解的还是那种家长里短的或者是柴米油盐的东西哈这个是比较重要的点包括我让我印象很深的就是金敏导演他有很多那种天马行空的想象的作品但是大家很多提到金敏喜欢其实东京教父对是他最现实最生活的那样的一个作品哈所以这个也是个挺有意思的点然后再有一个就是刚才其实二位好像没有提到我觉得挺有意思的思路就是神话IP的改变就是小妖怪的夏天给这个非常好的思路就是你去开发主角以外的人物就是其实我大家回到漫威的话当年钢铁侠雷神都不是漫画里一番队的英雄他们都是二三犯罪然后最早被当时漫威卖出去的版权的英雄或者当时没卖出去留下来就是卖不出去的英雄但他们却成为了我们说今天的一个印钞机式的存在所以这里面也一样我们看到小妖怪夏天也虽然冲一只小野猪啊。这样的一个视角出发但是你好像到最后都没看清唐僧师徒的四人的脸但是你却能够深刻地记住这样的一个角色所以这个也是我们一会儿会讨论的就是神话IP改编你像我们之前看到的所有类似的作品白蛇缘起讲的还是小白小琴和许仙对吧。我们看到大圣归来还是江流儿和这个大圣所以就没有脱离掉这个东西如果我们看到一部他讲的不是这个东西是不是会更有意思一点所以这个时候我觉得他提供了一个很好的思路哈所以这个是我认为啊。

这个可以给未来的一些同类的国漫作品的一些启示嗯，好，那接下来进入到我们的这个评选环节。哈啊，下面就进入到我们的个人最佳短片集，因为其实跟那个冰月老师说，就是我们之前在S级第一季和第二季我们都做了节目。所以就感觉好像是终于来了一个中国版的啊。所以说不吐不快和必须要去夸赞一些好的作品和吐槽一些我们有意见的作品啊，所以先来聊一聊我们个人觉得最佳的短篇单集那就叫冰月下来嗯。其实我很喜欢第四集乡村巴士但是如果要评一个最佳短篇单集的话我会选第一集小妖怪的夏天它是一个兼具观赏性和艺术性的短片。

我看第一集的时候确实很激动，因为它能够把一个流传了几百年的，几乎是一个家喻户晓的故事做得这么有时代感我一个不是打工人的人都可以看到都可以有这么强烈的直觉是直接就能够GET测到他是在影射打工人的生活能够感受到打工人在职场的一个生存困境这一点我觉得是非常厉害的第二个原因呢？是它故事非常的完整而且在画面和叙事上都非常讲究留白给人一种非常详烈详略得当的感觉比如说那个看似厉害的陷阱我们一直没有看到它是什么样子包括乌鸦怪被带走还有最后师徒四人降妖除魔的过程还有就是小猪妖它得到三根毫毛以后何去何从其实这些都被省略掉了但是它能够给人留下一个丰富的想象空间包括一个二次创作的余地所以说我觉得在这一点上它的剧作是非常厉害的关于结尾确实是有争议。我不知道你们二位觉得结尾怎么样啊，有争议是吗？呃，是因为弹幕上好多人在说，孙悟空一棒子打死了小猪妖才是残酷的真实哦。但是但是有没有考虑过的朋友们，孙悟空确实是有顺风味啊，对吧？我们不能违背这个设定，呀，对吧，有必要吗？对吧，一点单从动画的角度来看我是不同意的首先是不同意嗯，整个动画的风格它就不是一个现实主义题材的片子它是偏向日本动画那种治愈系路线的包括它哪怕是在影射职场人受打压的段落它也是一种呃。非常轻松俏皮的方式去曲折的进行表现包括它主要面向的群体是二次元群体在ACG的二次元世界里羁绊其实是一个非常重要的创作元素羁绊其实就是人和人之间的情感而且这种情感它不仅是存在于二次元的人物之间也存在于我们和二次元角色之间这种情感羁绊不是说三次元世界当中的亲情友情爱情所能涵盖的它实际上是伴随着二次元角色的生活和它的冒险经历逐步建立起来的最终导致的一个结果就是哪怕世界末日了哪怕我要和整个世界为敌我也要守护住这份情感羁绊从而激发出普通人身上的潜能这也是像新海城的天气之子还有你的名字还有像大家都非常熟悉的新世纪福音战士呀。灌篮高手呀，黑子的篮球鬼灭之刃这些片子它能够这么打动人的原因他们都营造出了一种非常强烈的代入感啊。就是羁绊，它所能达到的这样一种情感强度，是我们在现实生活当中在三次元世界里完全体验不到的。

因为我自己就是那种在电影院看天气之子，看你的名字可以哭到泪温的那种。哪里动就是给二次元群体，它能带来一种强烈的情感慰藉。是。嗯，所以说从这个角度上看，小妖怪的夏天到最后那种治愈式的结尾是非常合情合理的。嗯，所以朋友们，下个月月末的时候，冰夜一定要来录崖陵之旅啊，朋友们话就撂这儿了我忘了我的差耳朵忘一茬那老徐还是小妖怪夏天嘛。

先聊聊你还有个什么要补充我觉得小妖怪的夏天其实给了我一个特别具象化的一个形容就是我觉得这个就是可以从脱口秀大会来开始说起就那个时候呼兰曾经说过一个段子嘛。就是说刘备率军攻打襄阳然后20万流民流离失所对我一直在想这样一句话就是其实我们都是那个流民嘛。就是我们在怎么去想象这样一件事情但我感觉我是看小妖怪的夏天之后我是又明确了这样的一件事情或者是把它具象化了就我真的看到了啊。我和那个小猪妖身上的彼此的共鸣因为我觉得对对就是我觉得我们其实都是那个流民的那样的一个状态就是你当我们而且想必这三年我们也都经历过在这种大事件里彼此的这种漂浮也好或者流荡也好因为在这个中国当下这种我觉得产业固定啊。包括整个经济发展可能偏缓的一个节奏里其实很多东西现在都已经定型了我们在妄图比如说在七八十年代八九十年代的时候所有人一起奋斗。然后就能够得到一个什么样的结果或者是一个收获的时候那样的依据明显不能说服当下的观众了。对大家也清楚现在处于一个什么时代里头也都清楚彼此的身份是什么所以我觉得更值得可难得可贵的就是这样的一个作品把这种赤裸裸的现实放大给你看了。虽然我们都有过梦想自己是七天大圣也好，啊，自己是哪红孩儿也好啊，是哪吒也好什么样的都可以但是真的到那一刻我们在自己的二三十岁的时候去面对社会现实。

真的进入里面摸爬滚打之后，你才知道面对的东西究竟是一个呃，什么样的一个状态，我觉得这个东西还是一个蛮可贵的一件事情或者是说我在看到它之后我觉得这个是能够让我觉得有些具象化的一个事例我跟老徐想的是一样但他想的脱口秀想的是相声就是郭德纲跟于谦老师有一个相声各位还记不记得就是说于谦老师的父亲是一个演员他演了。大话西游里面牛魔王的500个小妖怪之一然后大家当时笑得特别开心。那观众为什么笑？因为这个梗的底层逻辑就是小妖怪是无足轻重的。是啊，所以这其实也扣到了小猪妖的这个最有意思就是刚才二位都提的就是视角转换的地方我印象最深的是开场的那个戏是就是猪妖跟乌鸦妖去开会去晚了他们只拿最后一排看但因为他们长得很矮所以大王的脸他们都看不到所以就这个点是让我觉得很有意思的地方你包括这个小猪妖看到那个所谓的狼教头跟那个熊长官只是因为在他的视角里面这两个人很可怕但在猪八戒的视角里这俩人什么都不是就这种视角的转换其实能够让我们有很强的一种代入感包括这种共鸣就是我们所谓的和这个现实打工人的困境的这种相似性嘛。比如说你被要求去做那种你按时根本不可能完成的工作对吧，他说你去砍柴然后要把那个锅擦得很干净我当时跟那个冰业说这个擦锅特别像什么你知道吗就像领导让你去改那种特别离谱的PPT啊。或者是说那种拍的很糟糕的片子让你去把它改成非常的优秀你们知道我分享一个小事儿就是我有个朋友想你跟他吃饭他提到一个点就是他呃。领导让他去做一个视频然后他拍的时候就知道这样不行但领导就是这样就特别好然后最后剪出来之后呢？市场部那边就来骂我朋友说你他妈拍的什么都你说这他妈也不是我想拍的呀，所以这种状况你就会有很强的那种代入感包括他最后让那个就是熊长官拿着猪腰去啪啪啪擦然后最后皮都脱落就很像熬夜的那些打工人一样然后就是还有个点是就是小猪要发现那个工器他不可能拿那么多柴火嘛。然后最后他不是就去抢那个农民的柴火了吗，其实你放到今天就是像那些码字的那些码农一样其实也没有这个时间但是朋友们给大家一个新的出路如果各位是做数码编程的话就是有个CHECK GPT的东西以后不用怕了啥啊。

非常神奇就是所以包括他去回家看妈妈这个段落其实真的是很真实尤其是我觉得他这个剧也很巧他就在今年1月1号恰恰是在疫情解封之后有很多在外漂泊的朋友终于有机会回家了我有很多朋友就是疫情这三年就没回过家所以看到这个部分然后你看见妈妈就是对他说的一切都不CARE他只开尔一件事情是什么就是你的水壶里有没有水啊。我觉得这个当时哇，当时就眼睛一下就就湿润了包括他就说你要跟着这个他想他说我想出去嘛。我想看看外面的世界但妈妈说你在家挺好的对吧，你跟大宝好好干对吧，所以就是很像是说母亲想让孩子在本地考公儿孩子不要出去看看早日沉浸对所以这个东西真的还挺有代入感的包括刚才二位也提到这个小猪妖的整个的变化的弧光啊。然后包括他其实不断的在听到周围的人在提到说唐僧师徒四人其实是怎么怎么样的就是不断地改变一个刻板印象而且他的这个标题叫NOBODY是就是NO。就你可以，你什么都不是你是无名但是这个无名当哎，呀，挺无名又想又想说脏话有就是你可以是任何人。所以就像我们每个人一样，所以这个是让我印象很深的哈，那下一个就进入到老徐的你的这个最佳啊。你请对，我的最佳就是刚才毕业提到的我乡村巴士说，全名乡村巴士送走了王海儿，快错了，带走的带动，带动。这真名太长了，名太长了啊。我，我其实就是之前关注到这个那个中国奇谭的时候，其实是因为刘王宁，因为那个时候知道他要在这个里面上一部新片。

为什么关注到他，其实就是因为我看过他之前那个我和细姐是和一个死去的朋友因为我觉得那个的个人象。征也好，或者是个人气，息，也好，他的风格也好，是一个非常外化，的一个东西能让你留下非常深刻的印象因为就刚才我也在提到我说动画是一个特别虚构的一件事情是可能需要很大的精力或者是需要依托一个哪怕我们说神话AP也好或者是跟我们很接近的一个东西把观众拉到故事情节里的但是我在看到他上一部作品的时候。我看到他把真实的照片插入到原片里的时候那种感觉是非常强烈的他直接打开了那种虚构和现实之间的一张墙他用自己独特的那种叙事视角把他的短片变成了自己的一个自传和个人经历那个东西带来的影响力是非常的强烈的。而且其实如果你就是这一次的时候我又去又回看了一遍我和洗铁时候死去的一个朋友们你会发现他和乡村巴士这部片子里的风格也好或者是那种讲述感也好或者是在他的美学风格上一模一样一脉相承一脉相承就是完全你就知道这个就是刘茂宁所能带来的一个作品我觉得很可贵的一件事情就是能不能形成或者一个导演能不能形成自己的美学风格或者是他的一个美学体系我觉得这一点是所有的影片里我看到的非常强。烈，的一个部分也是我对它很有认可的一个点，那么回归到乡村巴士这部片子里我其实觉得它带来给我的是一种熟悉感。

就是他虽然在强调着一种很陌生的那种状态，但是或者是很悲伤的一种状态，但给我带来的就是我觉得一切都是那么的熟悉就是你从小到大生活的轨迹你每一次的时候从过年的时候从家乡回到农村然后见到的那一切的东西你都会觉得那个东西是无比的熟悉的时候就是我在老家的时候。我的外婆家的时候，就有一棵石榴树啊，就是和里，面能够看到的那种就是我觉得它象当的一种中国的一种乌哀那种乌哀就是其实所有东西依旧还在那里。可能我外婆都去世了，但那棵石榴树依旧在那里，然后我的姨妈呀，还有我外婆那边的亲属都会把那个照顾得很好。但是你就知道，那个东西虽然还在但是所和他关联的一切的事物其实都在慢慢飘散的过程当中我就是觉得它给我们的就是一种可能我们所谓的这种中式乌哀的一个情绪吧。他没有告诉你这件事是对或者，是错他只是告诉你的那个时间那个经历，在他的生活，中占略有了非常重要的一个部分你也会感受到无论是里面可能所谓的那些神仙也好。啊，所谓很虚幻的一个场，景，也好，我就觉得他非常符合一个小孩子眼中的世界和他所相信的一个东西我觉得那个东西你哪怕说。他是虚构的我都跳脱不出来我仍然觉得那个是一个真实经历，的一个过程就是我觉得他非常有有很强的个人风格的一个体现吧。就是他说的东西我在他片子里我是都会相信理解我我就得必须跟冰业分享一件事情我刚脑上想我突然想一件事你知道我这三年啊。四年了我去农村都是因为他农村跟县城，就是一九年的时候，呃，陪他回了一趟老家嘛，然后就也是就是从就真的是从从城市里然后穿行到了乡镇镇上的。

对县城的那种乡城乡镇嘛，然后就说那儿就是怎么怎么样啊，就突然真的那种生活气息很强。然后当时去他家的时候，他家里老人就就是一大桌菜那其实也没见过，也不认识我，那特别有啊，赶吃饭，吃饭虽上我听不太懂，因为它是方言那就是特别特别有那种那种那种烟火气息。包括他去年拍片子的时候也是，就是在也是农村就也是，你会感觉到那种非常不一样的感受。但你就会从这个电影里就是短片里面看到那种导演对于他熟悉的环境的一种很细致的观察所以这个是要分享的一个点啊。那冰演你讲这个短片有没有什么印象分享确实乡村巴士如果从氛围的营造上可以说是这几集里面最出色的它营造的那种乡村生活的平静安宁包括刚刚老徐也提到就是它的那种讲述感其实就是一种非常安静的娓娓道来的一种感觉啊。它里面对于妖怪呀，神庙的一种童年想象包括这部短片真的处处都是细节嗯，啊，啊，王海等车时的那个背景声是那种读书声还有傍晚的那个乌鸦叫还有路灯下的那个小飞虫还有那个乱七八糟的窗台电表箱哇。

真的就处处都是细节是包括到影片结尾的时候因为一开始我看到的也是他在诉说一种对乡土的眷恋在诉说童年生活的消逝但是就是你看到最后结尾的时候包括见了那个公共厕所嘛。就是你能看到他可能还有就是那个呃，土地工。嗯，他们坐上那个公交车离开了。其实我觉得他更想说的就是想象力的消失，说的是信仰的消失因为哪怕你刚刚说提到跟老徐一起回那个老家嘛。但是我们现在回老家的话基本上就都是嗯，探望父母，或者是说探望亲属，但实际上那个过程是匆匆的嗯，啊，匆匆的我没有时间在那个地方逗留太久对所以说那种就是乡村生活。的那种丰富它的那种就是奇幻那种想象其实我们是体验不到的嗯，嗯，哎，我其实突然想到一个点想问二位就是你们在就是这两年回老家会不会有种感觉像自己像游客一样嗯。啊，就我这就尤其是去年国庆我回家的，时候就是我去的，地方都是景点儿就是就是你去海边儿然后你去那种很闹。市的，地方就你觉得你好像成为了，你曾经最熟悉地方的，陌生人的感觉，很强烈所以这种我不知道二位有没有种就是回家的时候这两年有没有什么心态上的变化或者是感觉。我其实觉得就今年回去吧，我有一个很明显的感觉，就是我觉得老家是没有声音的，就是我，我其实这个也是有一点，就是因为在看他的那个乡村巴士的时候。

他每次一拉全景，包括他最后走的时候，都有那种很强的那种民俗的乐器的声音进来。然后我记得以往的时候，也可能是以往的时候很爱出去玩然后每天都在很闹对乡县县城的小巷里啊。或者是农村啊，你能赶上那种集会也好或者是路边有声音有音乐的那种时候就是因为其实我们老家还是一种就是蛮喜欢呃。就是所有人都出来，然后聚一下，然后闹一闹这种这种环境。但这几年的时候有一个很明显的感觉，就是没有这样的场合了，而且闹的时候其实就伴随着很强的那种乐器的声音能够让你觉得哦。原来在家乡的这种氛围里的这样的感受但是就是现在回去的时候感觉这样的声音少了，非常多因为我我那个老家就是我这次去我都有点认不出来了就是因为他要做一个那种旅游城市啊。

因为他本身是有一些旅游的一个基底在的，因为他有那个吴敬子，儒林外史的那个作家，对，然后他就有过一个，而且他有个锄河，他从它中间过，所以他就要围绕着他去做这种开发建设但我那个地方就在我家后面就我家的小区后面然后以前的里全都是农田和荒地然后从现在就全部变成了。那种有点像平遥古城的那样然后进去之后你看到的就是什么螺旋土豆啊，臭豆腐啊，卖这样的一个地方就是它完全变得和我去过的任何的旅游景区是一模一样的地方它反而失去了。它更有特色的一些东西感觉会被张艺谋导演看上了。我居然在拍个什么变了啊，那毕业呢？刚刚老徐说了一个点，我觉得就是我没有办法说这个问题的原因，就是他觉得没有声音。确实是没有声音，重要的问题就是没有人，因为像老家的就是亲戚啊，或者是说像爷爷奶奶姥姥姥爷那一辈的他们年龄大了。之后基本上都是像小卖部里面那个老大一样他是被接到是城市里面来的他是要住高楼的要进城市里来所以说我是已经很多年没有回过老家了。因为老家的人都已经搬过来了，都被照顾嗯，嗯，嗯，其实这和嗯，这和我觉得这和产业变化也有关系。就是我前段时间的时候还有几个朋友们一起讨论过一件事情，就是为什么像东北啊，或者北方的城市没有宗族文化就是因为我这段时间的时候其实认识了很多南方的朋友。然后他们在过年的时候总会发也是今年过年很有意思的一个就是游神的那个活动就南方的游神然后很大的乐器。

啊，然后每个人都穿着很夸张衣服就你在网上也能看到很多这种曝光然后很多人就去广东啊。福，建一带去打卡那种对对就不是就是有一个人他会套一个巨大的头和巨大的那种神仙默多克哈哈对然后他会在就是乡间去走然后有鞭炮来包括游山啊。这些的都有但是我觉得这个在北方没有的一个原因就是北方现在没有人了，因为产业结构的变化也好，你包括下岗筹之后，然后大家要寻出路，那没有产业了，没有东西了，在了怎么办？总要挣钱那么大家就纷纷去往南方或者是发达一些的地区去长三角去珠三角去这些的地方所以导致我们那边其实不是没有中宗族文化。而是宗族文化，已经消失了，没有人群了，它哪能再形成一个宗族文化，剩下的人在体制内的人他们会在城市里生活起到一个非常好的一个城市系统但是就像我所说的这些所有的我们看似的民俗啊。宗族啊，就是在慢慢消失和变化，的一个过程里但为什么南方能保留我觉得很有代表性的就是广东福建或者江苏地区他们有一个江浙沪地区他们有一个很明显的一件事情他们产业是稳定的结构是稳定的你宗族你再去经济发达的地方只能去哪儿去去其他国家去美国然后形成唐人节对吧。你等于把文化，带过去了，因为他们只是想要一个更好的生活而已但是在北方现在存在的问题是没有更好的是没有活的机会和方式的话那他一定要南迁一定要想一个更好的办法那对于南方的地方来讲我们只要在自己的地方也能生长得很好所以一家都可以在一个地区也会有更频繁的这种交往或者是宗族文化。

的一个发展我就觉得这个事情才是因为看到那个里面我其实觉得它设定应该还是在北方的城市大雪这样封天的过程其实它对应的也有这样的一个关系当然不是它导演的本意而是我觉得对应着当下而且今年的时候其实也有关于什么山河四省的一个讨论吗？其实就是东北已经不在讨论的范围之中你没发现这样的一件事情吗？都已经在讨论靠我们都觉得经济很发达的山河四省了就这个问题会被放大的越来越厉害的我们不是没有根而是我们回到了自己的根的时候应该怎么生存对没有人了就是这种感觉很强烈其实我刚才为什么说到这个话题就是因为我我印象很深就是其实也不是在乡村是在城市里面就是他跟你童年时候的样子真的变了很多他最后的那个厕所就容易你就住这还有挺深意因为我小时候的时候就我姥爷家楼下它那个就是那个公园儿其实是有那种石墙的你知道那个石墙上面就会爬着那种小蜗牛嗯。然后小时候特别喜欢就是小孩儿欠嘛就小你现然后不就是他他出来那个那个头你就戳他那个头戳但是现在那个地方因为重新的就是装修装了。然后包括疫情他疯了，之后啥都没了，就我每次站在那儿就会有种那种差而若失感，就感觉好像层没有蜗牛了，没有蜗牛了，必胜客抽不了，抽不了蜗牛了啊，那时候是那种蜗牛哈，所以就是那种感觉还挺强烈的。所以跟老徐一样，我也是看了导演的那个吸铁石和一个死去的朋友，让我非常喜欢，就除了刚老徐提到那个旁白包括他的那个插入照片以外其实还有一个很重要的点就是他其实有提到一个叫一个悼亡的主题对那两部这个短片里面其实都有一个去世的先人比如说前作是小明的这个奶奶然后这里面就变成了狗子和离开的王孩儿就跟导演他始终在处理这样的一个其实无论是我们离开乡村进入城市这种告别还是说生离死别他其实都在呈现这样的一个主题而这种积累也可能会为他未来的长篇做一个很好的一个铺垫吧。就是他不断地呈现这个包括他提到自己在当年因为其实是计划生育下有大姐二姐和自己其实是有讨论到计划生育如何躲避生孩子就是逃避生孩子这样的一些政策的所以这些东西其实都挺有意思包括我刚才跟老师闲聊我说为什么我喜欢吸铁石是因为他最后那个飞船其实非常浪漫就是我们小时候就是我不知道。

女生啊，就是男孩儿小时候总会赋予一些没有用的东西，一些特别深刻的意义。就我小时候，你知道印象很深，就是我我会在我姥爷家附近，就是那种就是就类似扔垃圾的地方找一个棍儿出来。知道吗？然后那棍儿长得特别像那个关公那个大刀我就说，我操每天我就把它藏起来就把它藏在我们家比如说。就是角肉里面然后那几个哥们儿都出来每个人手里拿我这是尚风宝剑我这是那个什么月牙温刀就这种感觉所以你看到时候觉得很强的那种代表就他拿着吸铁石然后就跟他的朋友的秘密基地我们也有秘密基地你知道吧。然后小时候差把密地给烧了这种就这种事儿所以还挺有共鸣感的然后包括我跟老徐华还说，我说，特别像张大磊的八月对的那种质感就是小朋友在讲述一个故事而且最重要的我觉得就是让我想到了另一个片子是去年我们也做过专访节目就是不要再加样雨花塘对就是你发现这两部电影有个什么共献就是在这两位年轻导演的视野里面其实都有一种灵性的力量的存在就是一种我们可能在所谓唯物的价值观里不应该存在但其实是我们每每在生活里会感觉到的东西就像当时你好雨导演其实提到就是他生活里有时候上厕所总会听到旁边有人在砸砸东西或者说小小细微的那种弹珠掉低的声音但这些其实都是不存在的可是这些不存在的东西反而构成了我们生活中的点点滴滴所以这个是哎。印象还挺深的哈所以这个是乡村巴士然后我推荐的哈。

其实我本人也非常喜欢二位这两部但我们应该说最喜欢嘛，所以我就选了一部最难嚼的啊，就是鹅鹅鹅啊，这个这个短篇啊，然后也是其实大家讨论的非常多啊。然后有人说看不懂啊，或怎么怎么样其实我们也没必要说一定要读解出个什么含义来因为每个人在看一个短篇或电影的时候都有各自的想法我们也就是分享出我们自己的一个观念。那其实它本身就是改编自己一个就是志怪小说嘛，它原小说里面我看了跟这个对比它原小说里突出来的是人所以当时作者就是包括导演说他想的也是完全还原。那个阳线书生里面就是人吞人然不不呸，人兔人这样的一个过程但最后他改成了动物其实这个是非常聪明的一件事情因为动物其实是有非常明确的一个指向的这个我们一会儿可以在细讲包括它里面的这个拐角狐狸据说是有致敬天书奇谭里面的那个三只狐狸之间的那个阿拐嘛。然后还有一个点就是它为什么要用狐兔这个隐喻我一开始以为它在致敬疯狂动物城对不对其实不是啊。他说三国演义里面有一句话叫山川之内皆狐兔也嘛，就是说狐狸跟兔子其实是互为目标和猎物的所以这个感觉也是他不断在呈现。然后我有一个非常有意思的观察，是我发现他的那个默篇的字幕，他是说你，所以这个你就直接我我认为啊，直接就指向了观众这个是个很有意思的点包括如果我来读解这个。我也想听二位的分享，就是他可能讨论的是当代人的一种情感状态跟两性关系比如他看到的就是兔子的心上人。它需要跟那个书生狐狸形成反差，所以它吐出来的是一只很粗鲁的野猪。

然后呢，野猪的心上人因为它有了一个风情万种的红玫瑰兔子它需要一个白尾白玫瑰所以就是一个天鹅的形象然后这个天鹅就是一只涉世未深然后情度初开的这样的一个形象然后那个送货小哥呢。对吧，他最早就是想送鹅嘛，然后对于他来讲鹅是商品是劳务但是你会发现这第三只鹅是他的心上人所以就让我突然想的。就是毫无关系啊，朋友们瞎联想。就像我想了资山鱼谱了，老徐就是这个那个那个黑山嘛，对，就是你看昌大就经历了。一个看山是山看山不是山看山是山的过程那这里面其实男主也经历个看鹅市鹅是商品看鹅不适额是我的。心上人当我得不到的。时候又市鹅了。

又成为了一个我无法触及或者它成为了一个我心向往之的白月光式的存在所以就是我会有这种觉得还挺有意思的一个呈现包括你会发现我我不知道也是瞎讲就是说这个小哥从头到尾都没有选择过。或者他没有机会选择过，他，特别像我们，就是刚才二位提到那个和当下的关联性，就这三年我们都没有选择过我们可以怎么样？他一直被环境影响，他想去送鹅，结果被这个狐狸公子给拦下来了。他爱上了一个姑娘然后被野猪带走了他最后只能黯然神伤所以我觉得这种感受其实就跟我们这两年感受一样就是我那两天跟江庭老徐出去玩儿我还说。就是你现在进百货超市的时候你不戴口罩感觉自己的犯罪就是你突然不习惯这件事情了然后这种感受其实就是一种我们说。可能是一种无偿感或者对命运的一种你无法把控的感受所以这是我对鹅鹅我为什么会喜欢他可能这种情绪上和情感上的共鸣感会让我比较喜欢听二位的分享老大爷就对于动物和动物就是这个不断吞吐的这个动物之间的形象还做了一个非常啊。就是有特点的解读，食物链嘛，对他，我一开始看这个鹅鹅的时候我不是奔着就是，主要是奔着它的风格去看的，是对我真的就非常惊讶因为我第一次看到动画恐怖片它的氛围的营造真的是让我觉得我当时把那段录下来给我朋友分享了分享我觉得真的我真的确实是很诡异的那种感觉是啊。很诡异的那种感觉口中吐人患中初患而且你刚刚说的那个就是关于就是我们有没有选择这个问题其实那个书生他其实在呃。天鹅就是天鹅，幻化了那个女人形象，在跟她说，我想去看山外的世界。

她犹豫了一下，但是有可能就是在她犹豫的这个过程当中她失去了，就是和她一起到山外看看那个世界的机会啊。这个这个点是很有意思的包括就是呃，其实它更多的是就是吞吐的这个形式吞吐的这个形象它其实是表现了。男女的一种对于情感的一种占有欲嗯，嗯，我把你视为我的心上人我就要把你吞进我的肚子里我认为我就完完全全的占有了。你但实际上就是你没有发现他心里还怀着另外一个人就是在说男女的外心说男女的占有欲啊。这个真的就很成人像嗯，嗯，有共鸣了。很惊喜非常惊喜OK OK我其实觉得这个鹅鹅它应该算是出圈儿的一个事情吧，就是我在等乡村巴士的时候，我其实就在乡村巴士老师，我真的在等他的吧，不是王孩儿，因为因为我刚开始看到的时候就是知道刘毛宁这个片子嘛。

然后但我没点开看他那时候推在首页里了但我看了他那一集对我其实想等的那集我就没没看然后就给他划走了啊。然后我是后来的时候看到就真的开始剪呃，中国奇谭看的时候就是因为那个时候有一条新闻就是说儿童不能看的就是家长说为什什么要让儿童看这样的动画片然后说儿童都被吓到诶。被吓到那适合我来了来了就要看一下所以我但我是按顺序看的我没有跳着看过第一集看完了小妖怪夏天说哎。我说这个东西很有意思啊，我再看一集然后那个时候记得就应该是在很晚的时候了看我还是拿投影看的就当时真的是司机寒毛思起啊。就觉得这这个起这个调起的确实是很高的而且它营造的这种氛围也好确实我的理解里它确实不适合孩子看啊。而且但是我我想说的就是因为我觉得很久没有看到这样的东西了就是他在我们刚才说的关于想象力的讨论也好或者是我们说那些神鬼之一的东西它应不应该存在或者是能不能成精这样一件事情我觉得这些事情它都取决于一个问题就是我们已经因为我们不能去选择让他们封建迷信也好或者成精也好我们像是一个被一刀切的世界里就这个一刀切决定了我们没有办法去看到这样的东西但它真的出来之后其实你能理解我们没有说这个东西它真的是神神鬼鬼的东西对而是我们借由这个神神鬼鬼的故事去讨论它故事里存在的一个内在逻辑或者它的一个情感逻辑我觉得这个反而是他就是应该开给成年人看的一个东西对或者成年人他本身在他的生活里就需要的一个东西就像我们今天其实会围绕情感话题说很多的内容但我觉得这是一个你哪怕出了一个现实题材的东西啊。

就是这个COPYKE像什么前任三这种东西你都不会去有这么样深刻的讨论和想象的空间因为我觉得它激发了你的想象力之后就是无限的因为其实我们去看所有的呃。你搜索中国奇谭B站的列表里全都是关于鹅鹅的解读视频哦，它没有什么更多的关于哎，什么玉兔的解读啊，或者是乡村巴士的解读啊，或者小鹅怪，当然小妖怪也有，但最多的就是鹅鹅。其实然后你发现所有人解读的方向都不一致有解读情感的也有解读人类的欲望的然后包括还有什么联系书本华你就觉得那些东西都都都很飘了都已经但我觉得它更具有现实意义的一件事情它能够引起大家的讨论就像我们所说的想象力是无限的就我觉得我看完鹅鹅之后的感受其实是就对于那个狐狸的感受是最强的因为我觉得它至少它我可能更侧重于关于人的欲望的那个方向吧。就是它其实相当于你在入市的过程中一定会遇到的那个人你一定会产生欲望就像我们现在进入了城市你去面对了很多你不应也不能说不应该就是你没见到过的诱惑或者是那些给你描述的庞大的那个世界的时。候你会做出什么样，的选择比如说今天有个项目就说你好，好，办完了它有500万的时，候你会做多少放弃你底线的事情不值做出那种尝试我觉得这个事情反而是更深刻或者是更有利的一件事情然而我觉得刚才在老戴所说。的就仿佛就像我们当下生活的环境他没有给我们选择我就觉得他更厉害的一点就是他给你选择他。其实书生已经有很多次想做出选择了，但选择都是他临做出那个瞬间的时候被也主要打断了。

或者被狐狸打断了，我觉得这个才是更厉害的那一点就是你想去做或者想去完成的时候但欲望会把你牢。牢，地吞噬进去我觉得这个其实我自己看的时候还是觉得挺有趣的一个方向或者是我看到的一个东西理解老徐刚刚说的那个想象力我刚刚突然想起了。就是在乡村巴士里面就是呃，王孩儿一一开始大家对王孩儿就是那那个形象，说他是呃，小时候被那个洞里的妖怪给吓傻了。但是后来是大家都知道，了。他是小时候发烧把脑子烧坏了。其实就是一个呃。随着年龄的长大，然后我们的想象力消失，用科学打败了魔法，然后我们只能用一些科学来解释这些不合常理的事情是的是的其实它这就是说。它不仅是在讲，呃，童年和乡土的消失更多的是在讲，想象力和信仰的缺失嗯，嗯，还有刚刚老徐说，的那个欲望确实书生在第一次看到吞吐的时候他是非常惊讶的但是逐渐他看到野猪又吞吐出来了。

天鹅之后他渐渐的就被那个欲望所吞噬了。嗯，他就成为了。天鹅可能会吞的那个事是这些东西其实就是一个轮回的感觉。嗯，好，那下面进入到我们这个个人最不喜欢的短篇单集哈就是一个得罪人的环节哈大家就是还是啊。我们各自保留大家的各自的观点啊，你可以喜欢也可以不喜欢我们喜欢也不代表你可以不喜你你你你不用不喜欢是吧。啊，大家开心就好啊，就是简单聊聊那毕业来吧，你先来看看你最不喜欢的单集来好好的吐槽一下你请最不喜欢的还是玉兔吧。哎，主要是觉得它剧作上实在是太混乱了而且细节也太多背景也不清晰还有一个一直在碎碎念而且完全不讨喜的王小顺对我甚至都不想去谈他具体哪个地方我不喜欢不喜欢我觉得他没有改进的余地不稀罕都已经不是不喜欢了对不稀罕的除此之外我觉得可能平平无奇的就是琳琳而且他摆的那个位置它卡在第三级的那个位置上所以它的对比会更加明显对啊。

除了它画面确实能看到他特效细节做得非常不错但是他的故事还有他的整个构思就显得非常的平庸尤其是他在利益上没有很大的突破核心还是讨论人和自然的关系嘛。环保主义嘛，对或者是身份认同的话题据导演所说他是在讨论身份认同的话题琳琳就是一个渴望身份认同然后希望能够融入集体的这样一个形象哪怕这个过程当中充满了伤害在故事形象上还是司空见惯的就很像宫崎骏的幽灵公主啊。千与千寻呀，我觉得没有太大的新意嗯，这两部片子是我觉得嗯，不太喜欢的两部单集OK，那我们就先就冰业的来讨论吧，嗯，我其实觉得玉兔给我的感受就是挑不出它的好处。是啊，这这句话太但是很奇怪，的一点就是玉兔有一个解读它的播放量超级高，这就是我特别接受不了的一件事情。就是又开始了，就是我们在球二里的那个遭遇，就是我希望看到的东西全都是故事内在的逻辑因为他引了很多导演的一些个人的专访啊。或者他的内容我觉得这个就是他影片本身没有做好他的逻辑没有细节也没有他的剧作又特别的混乱就是那个玉兔你到底让我怎么去理解的就是这独行月球的剧本拿到手里也不会这么改了它至少也要符合一个剧作的一个规律就是有一个人一心一意的对你好然后解决这个问题又很简单它只要是一个玉兔的身份就可以了它是最后解释下这个人为什么对你好呢？因为他是一个机器人我觉得这是一个无法理解的这样的一个创作逻辑也好或者是一个很省事儿的一套逻辑怎么解解解读这样的就是又说了一个很大的一个科幻背景啊。然后里面之间发生的这些事情就是让我觉得有点儿无法接受啊，我觉得可能还是要回归到他的创作本身嘛。

然后其实李琳我的感受就是他特别像那个呃，爱死机第一季里面的那个苏联的那个故事一样啊。他其实就是又琢了很多的笔墨在他这个东西好不好看身上。其实我觉得琳琳反而是那种我会觉得他在当下动画里头是非常呃正常的一个东西，或者做得挺好的一个东西，因为它很像游戏CG对吧，然后他的美学也好，也是继承的那一派的，就是他会是让我觉得不意外。对的那种就我们可以把它分类，就是那有一些是在视觉上做得很强，有一些是在故事上做得很强，比如说视觉上很强，的你比如说像乡村巴士啊，小满啊，这些的那你说故事上做得很强，叫小妖怪的夏天啊，这些他们都是能够把自己独特的那一方成为一个能够抓人眼球的一个东西这是我觉得很突出的一个地方但但琳琳回到他的身上就是故事和他的剧作都在一个非常尴尬的一个位置里就是他绝对不是差的那一波但是它是一个很正常的那一波但在他第三集的位置里大家对于它的评分就可能会略低一点同时他的故事也好。包括去凸显人性的险恶也好，我个人认为它其实放在S机里都是可以通过的那种那那种片子就是它绝对有着很很需要的那种深度也好。

或者是它被一个动画电影或者是一个主题所框架限制住的时候它能够发挥出的一个最大实力所以我也没有给它选择最差但我觉得它就是在中间的那个还行啊。嗯，其实我觉得首先你刚才像我们要提到玉兔啊，就是中国奇谭就没必要碰科幻就这个是我最不能接受的就他一上来那个什么银河环卫队啊。我说我操果然发生了，空难果然就开始独行月球了，你看哈我看自杀和地球告别是吧，还碰到了缸子，不是碰到了玉兔是吧？就我还以为是真玉兔了。就我开始以为是真玉兔，那你可能行月球上真种玉兔那就是中国了，嘛，奇幻了，嘛，好人家是个人AI人工智能彻底就完完全就不行了。而且这样就是我会觉得咱们的优势就不是这个，为什么一定要去碰这个？我觉得倒也不是说你非要拿它短板去补人长板，而是说你能不能真的去落到一个有我们中国特色的地方。但我觉得它的方向可以做成像S机里头有一个那个玉壶的那个你记得吗，啊，就是它融了一点赛博的那个东西在里面那种是可以的对就是它本来其实是我们都以为它是一个真狐妖啊。对但它出去的时候它立马就变成了那个机器人的那个样子对对对那个东西反而是可以但那个是很它那个整个故事是很东方啊。对对对对那这个就是它除了玉兔这个形象以外你探讨人工智能太蠢了像像个学前班一样就讨论人工智能对吧。你害我千百遍我爱你如初恋我机器人嘛，就是解决这种对剧作难度很很离谱，这个所以我不是很能接受啊，然后那个李玲啊，其实跟老徐想的一样就是他在技巧上没有问题对他包括他狼的毛发做得特别好。

好。是对就是你觉得过了。就是不他可能在拍估计是虚幻武出来之前先在有虚环武了。肯定会做得更好。但就是现在就讨论当然我们说他技术之外的东西无论是你说这个人与自然的这个这个关系啊。然后包括一个所谓身份上的东西其实都能看到但是他这可能并不是一个短片的体料是这是一个比较大的问题包括那个男孩儿和这个小姑娘之间是不是暧昧的情感呀。但这东西都很淡淡呐，所以可能就让大家觉得不太舒服的地方在这儿但是还是要讲究他的氛围感包括那种冰天雪界的场景啊。皮毛包括就最好就是那个追逐的场景对做得特别带感我觉得这个还是让我们觉得还挺满意的地方所以这个是李明啊。

刚才提到的然后老徐分享一个你最不喜欢哇，小卖部好吧，点出来行，就是老北京龙猫的故事哈，就我我先说一下它一下让我觉得不舒服的点吧。我觉得配音是个很大问题对那老爷子的配音能用年轻人的声音吗？是他接电话的时候有一个年轻人的声音来我没有区别我听的时候对吧，你如果真的想做一个老北京大爷的一个身份本来把它做实的话找你其实就是应该找一个老人的配音然后更加京腔的那种就是它不适应现在的这种节奏的变化。但是他仍然有着自己的一个童心我就觉得他如果论童心这一点的话他完全没有乡村巴士做得好。那个东西才是能够更接里面所谓的那种童心也好，或者是民俗也好，更接地气，的一个东西但你发现如果你按照一个可能带一点。点，玄幻的是不是神话的那种角度去做的话你和乡村巴士的差距会拉拉得很大因为你在正正常常的去讲这些东西的消逝也好。这些东西的消亡也好，怎么能够唤起我们的那些过去的回忆和思念但是乡村巴士是告诉你另一条路就是这个东西确实没有了。它哪怕存在过但是我们只能去迎接这一种现实它直直的拍在你的脸上但就是你会发现我很迷恋这种呃。过去的北京过去的存在的这些小玩意儿或者是一个很热心的人仍然去做的一些事情那你就觉得这个东西它很自恋这个词当然是打引号的我觉得它是一个中性的一个词它不是说暴露了它的一个缺点而是觉得这个东西你是不是应该换一个更好。

的形式和方式给大家说出来然后最后一点我就觉得它和龙猫的相似度有点太高了它如果让那些东西都不张嘴我还能理解。但一张嘴真的太泄气了，尤其是那个都不说它那个大的那个猫出来的时候，我觉得那个意外的场景，就是它那个巧克力变成的那个猫，就让我非常的不能理解，为什么一定要让那张嘴呢，你就是一个不说话的人给你领进去了。你是怕你自己和龙猫太像了，吗？小卖部确实像老徐说的这几点我也是觉得很拉垮但是我这里面我有一个比较喜欢的点就是它能够在北京胡同这样一个比较狭窄比较逼仄的空间里去表现人和人之间的关系和人和过往事物的一些联系哦。确实还是能营造出一种生活气息的啊，这个点是我他在我这儿过关的一个点嗯，嗯，我觉得我可能还有一点觉得过就是我看过这个你不知道。是什么吗，是啊，老炮儿啊，就是他那一段儿就是从外边儿走回家的那个戏就特别像老炮儿里头那个冯小刚出门儿每天的场子应该找冯小刚配哈哈。

对啊，哎，是哎，对哦，这个老炮是是吧哎，怎么有鸵鸟呢？你看哈对其我我觉得刚才其实就是冰爷说这个点就是我在开场的时候他那一连串在这个胡同里溜的那段儿其实挺好的那转场其实做特别好。他把每一个就是大家如果在北京的胡同里转过的话他那个特别有那种代入感下棋的老头儿啊。然后遛弯，儿啊，鸟儿啊，贫嘴贫然后包括大妈那种就特别特别到位你知道，哎我怎么这么说话我奇怪呀，我是黑对，所以就是这个感觉是很好但我确实跟老徐的想法是一样的他到后面那个突然就人化了。然后把这老头儿做了，一个反转然后这个东西其实都很嗯倒，我倒谈不上不喜欢，但是就是不太就无感，就是主要还是有乡村巴士在前面对。就同样在讲一个相似的主题但人家的那个无论是展现的丰富度也好还是深度也好远超于这个感觉。就感觉就硬凑了吧级的感。我觉得他应该让这样的一个大爷是在前面的时候就已经布置出了她有童心的那一面对她就像龙猫里一样那个小女孩儿是真的相信有这个东西她在她日常的表现看到那个小分黑团子的时候她就已经产生了很浓厚的兴趣所以她在和龙猫的相处的时候你会相信他在这样的场景里但那大爷进去之后我是真的觉得他太懵了他都不知道发生了什么对就感觉他是被强制性的带到了一个他完全不熟悉的地方然后突然莫名就反转了所以这个显示会让我们觉得有点怪怪的地方但是有确实是最后那个响在空中那个铃。那个铃铛的那个声音。其实之前我记得有一次跟冰业去逛国贸的一个展吧，它里面就会有这样的一个声音，是这个感觉还是挺挺有待，就是很北京，对，就当我一去那个就啊，这就是北京的感觉鸽子啊，什么的然后这是我我们刚才推荐的哈然后我最不喜欢的啊。

刚才其实闲间已经发现我们大家有其就是飞鱼和鸟就首先我必须承认它利益真的很好，就是那个守岛小哥记录这个鲸鱼爱丽丝的声音。尤其是大家应该听过我们节目，就去年我们聊过非常律师与英语它里面也有鲸鱼这个事情就鲸鱼其实有时候很孤独嘛。就是传播到城市里面温暖迷茫孤独的人这个点我觉得很好但是就是如果从居作逻辑来讲我不知道。这小哥是谁他为什么在这儿啊？就是人类三大根本问题，他是他在哪，他要去哪儿？他是谁，他干嘛？他要去哪儿？就是我不懂。而且包括这个来来自和小王子一个地方的B六幺二的这个凌波利是吧？说自己只是一个信号然后呢？是说三体人终于要发起总攻了吗？对吧，就这个角色其实很模糊就是我为什么刚才我说的我说我最后我感动不起来就是他两个人的关系没建立起来你说一个岛一个岛啊。

你就老去丹东就是就大连就是海鲜，你给人吃点海鲜，给人吃个馒头。那小姑娘啊，塞糕，人家的食物真抱着，哎呀，太尴尬了。我说，怎么干嘛呢？而且接吻就是接吻，我就没什么，但你接吻之后那个旁白我看到宇宙了，我参透一切了。我当时去脚趾扣地了。你飞就特别像QQ炫舞的交友模式，所以我确实感觉就你知道最后一条像什么，就是飞行三角的番外篇，所以我有点儿不舒服啊。

对，然后老徐，你反驳来，我来做你对其实我我真的觉得飞鱼飞鸟和飞鱼和鸟飞鱼和鸟里面我觉得他就给我的一个感觉是他很标准虽然你你说的那个问题存在就是那个女孩儿她的来和消失其实消解了包括她是万能的她一下子看了你的一晚上电脑之后她就通袭了所有的这些功能对。我觉得这个确实是在他剧作上是没难度的。他甚至把从很多东西给他消化掉了就是我只要是一个万能的人就可以我解决了所有问题对吧。我直接想发展什么样的剧情就发展什么样的剧情我确实是认可它这方面的短板的但我觉得它存在的给我的好的部分就是它能弥合掉这个坏的部分变成一个很标准的一个作品因为我觉得就是关于鲸鱼也好守岛人也好其实他只是一个给我的感受是一个谕旨他在最后的那个通行的那个地铁里拍到了那个现实里的那个上班族的那一刻的时候我其实觉得他有可能完完全全是一个构想或者臆臆想出来的一个故事它只是在反映我们现实生活中每一个人的生活状态就是这样孤独的就是没有一个能够跟自己倾诉衷肠也好或者是发现你的想法的这样的一个人所以我们会去找爱丽丝会去听她的声音那爱丽丝也作为一个互相慰藉的这样的一个身份去带给啊。城里的人也好或者是这些孤独的人一个慰藉同时爱丽丝本身也是孤独的只有孤独的人才能找到孤独的个体这个是让我觉得能够有一丝欣慰或者觉得它有优势的一个地方嘛。啊，我我反正觉得互相弥补下来的话他可能在我这眼里是一个标准的一个作品咱不能忽视他的问题这一点我只是知道。我跟你说，什么了啊，你看深海了对不对啊，对啊，咱们当时聊深海的那个点是什么其实就是南河跟女主之间的关系没建立起对对对对对她是南河就是南河是女主心里想象出来的一个东西我对这个不满意的地方就在于说。这个女孩儿跟这个男主之间他到底想要展现的说，我想象出来的是什么一个完美的女朋友还是说。一个理解我的人如果是一个理解我的人的话那又哪些方面是我们希望被理解的呢？对吧？不能说你在你在那晚上看我看黄片儿然后说哎，人类之间是通过接吻来就是太尬了，我觉得哎，太宅男了，我这干嘛呢？我就是这个导演有点儿死啊，哎，对哥，别乱说啊，这种感觉就是人形电脑天使星闻，朋友没有看过啊，那种感觉对对对，嗯，飞鸟与鱼其实它人物造型上都没什么特点。

包括就是刚刚老戴也提到，就是男女主人公的感情发展非常突兀之所以我没有把它放到我最不喜欢的单集里面是因为他讲的这个孤独的点我觉得应该是契合当下很多人的状态的包括就是听着白噪音入睡呀。就是这个我一开始以为他想讲的是孤独但是后来突然又来了邂逅跟浪漫的爱情就是我不明白非要安排这个邂逅跟浪漫爱情的原因是什么。因为你能感觉到那个男主他在岛上的生活是非常自足的，对他并没有什么情感上的缺失。这个人放到这里，你突然出现在这里，意义到底是什么嗯，嗯，嗯，你所谓的那个什么信号丢出去你想达到一个什么情况其实完全就是扔扔出了。很多的概念但概念都没有落实那可能很多人就开始读解了。他老徐最不喜欢那类人但是实际上你没有读解的空间啊，对对啊，你说你最后我又陷进去了。

我怎么样哎，呀，我觉得太矫情了。我真的是喜欢不起来哈。所以这个可能是我对于这个就单集有点不太不太喜欢的地方。好，那这样就是刚。其实我们聊的特别多，几乎把这个都聊完了哈。但我们其实最后还有一个叫所谓拾宜的一个环节，就是我们要聊一聊我们都没聊过的短片，但实际上非常好的就是大家好像今天基本上都聊过了那唯一一个没有聊的其实就是刚才老徐有提到一点那个小满而这个其实也是老徐好像想多跟大家分享下所以老师以前请聊聊小满啊。

对我其实觉得小满对于我来讲和乡村巴士有一点不相上下的这种感受对我觉得乡村巴士是因为我对它首先有预期它达到了我的预期啊。然后我觉得它很好那么小满就是我觉得就是在经历了乡村巴士的那个高峰之后我看了。那之后我还是没有觉得它会卸下来它的原因其实不是因为它的故事逻辑有多好或者他讲了。一个很明确的一个事情给你他和他给我的感觉可能和乡村巴士的感受一样就是他在讲述一个需要我们拿想象力去编织的一件事情就是它像什么呢。它像呃，阳光灿烂里头那张米兰的那张照片一样就是他只是他的一个想象或者他经历过的一件事情甚至绝大多数的东西都是要靠他自己去编织起来的他的所有的经历都在去试图去弥补。把那个之前慈禧所遭遇过的，哪怕那条大鲶鱼也好那样的事情给他构建出来。

如何是反着去构建，包括可能这个鲶鱼的在他小的时候，可能给他带过来一些冲击，可能让他觉得很不舒服，那么到了以后的时候，他发现了这种装饰在自己家的墙上面。然后看到了这样的东西，这个东西不断地去加深他对于这件事情的想象力，和理解然后慢慢的他去把它这个东西给它拼凑起来甚至到最后的时候他真的遇到了有人在杀鲶鱼的时候他选择不去看这样的一个东西然后在包括里面给到了那个圆形的那个窥视的那个视角的时候就让我觉得在美学风格上有一种把那种减纸做活了的一个感觉而且给我很强的冲击的一件事情就是以往的这种减纸化。的时候他们在两个交错的时候其实就是前一个人和另一个人交错的时候是就是会出现一定程。度，上的那种重叠但是你发现技术，革新了之后它的这个剪纸是有一个上下图层之间交互的一个关系等于说虽然我们看到的是像中国画里的那种散点透视尤其是你能我们能看到它很多在集市里的那个环境。都很像一个国画的那种质感但是在它完成这样，的交错和它大量的这种前景的使用的时候你会觉得诶。他仿佛又是一个有深度的有景深关系的这样的一个画面就让我觉得特别惊喜或者是剪纸化也在不断革新的一个状态因为你从他家里的布置的时候你就能感受到这好像是一个那种很平面的一个家里然后他他不断地用这种转场啊。

这种人物的重叠包括在市场的时候他路过那个盐鲶鱼的头的时候他没给那个头的正面的那个他拿一个布挡住了。然后人在从那里面穿出来他都能够让我们去感受到里面这种景深的一个变化，是让我觉得自己特别中意的一个点嗯嗯。刚刚老徐讲那个散点透视也是我喜欢这个片子的一个非常重要的原因，就是和西方的那种透视的效果不一样。西方的那种就是绘画它呈现的那种效果是非常真实，的那种空间感非常真实，的空间感但是在这个片子里它的这种散点透视的方法可能我们在第一遍看的时候或者是说刚开始看到这个画面的时候会感。觉，它的空间感，不是很强但是如果你仔细看去看它的前景后景包括它这种散点透视的方式它其实是有一种空间幻觉。在的嗯，是有一种空间幻觉在的包括就是小满里面它有很多转场的方式也很特别啊，也很特别这个是我喜欢它的两个非常重要的点嗯。嗯，其实就是刚才就二位说的嘛，就是于小麦这个名字嘛，就小麦是什么时候是北方的麦子刚刚就是饱满的时候。其实就是小朋友在成长的过程嘛。这个小朋友他可能像我们说小时候有一个创伤，那么他怎么去弥合这个创伤，可能像又回到我们勾造了前面聊的就是想象力的问题因为小朋友想象力。

所以他在他的梦里面，他可能是一个很可怕的巨物但是可能慢慢的在他的成长过程当中这个东西也会被弥合然后他遇到了那个那个所谓圆盘然后他又看到了鲨鱼这一切的一切其实你感觉到他对大鱼也经历了一个从恐惧到敬畏的一个过程所以他最后把那个鱼的图外的那个图那个圆盘给它贴好贴好对吧。包括从爱吃鱼到不爱吃鱼的生灵的这种敬畏之心这个其实是小满从刚才二位提到了包括到现在包括还有很重要点就是剪纸画的这样的一个画风其实是从早年间五八年的时候大家如果有看过猪八戒吃西瓜第一部剪纸片开始其实就有这样的一个尝试那到了今天其实小满里面又做了一个像我们说的更多的一种美学上的探索所以也可能会被同类未来的这样的作品因为我们现在一提到中国画风就是水彩水墨或者是像深海这种粒粒子水墨之类的但其实剪纸画又何尝不是我们特别东方式的一种所以大家应该也都记得800里面的那个剪纸画上所那样的一个去激励和鼓舞士兵们的那样的一个场景其实为什么会大家那么有感触那场戏就是因为它很东方对它很中国所以这个也是可能未来同类作品可以去借鉴的点哈好。那最后进入到我们的延伸讨论环节哈，那既然我们今天聊的是国漫那么就来聊一聊现在刚开年嘛。推荐的这个2023年期待的国漫新作啊，边影金嗯，我希望看到的是大宇吧，就是布思凡的第二部作品，主要是非常喜欢布思凡作品当中的人物造型还有他的故事的内核除此之外。呢，追光动画不是也要出长安3万里对对对啊，要出长安三因为它是有一个有具体的历史背景的这样一个片子啊。这两个是我二零二三年比较期待的两部片子嗯，嗯，而且长安3万里门其实刚才我也有想去重复的地方因为它是新传说系列嘛。之前做了新神榜然后现在做了个新文化所以这个还是挺期待而且里面还有李白是吧，朋友们对高适对对对这个还是挺有看点的包括刚才说大宇因为大护法真的让我印象还挺深的嗯。

对除了那个徐锦江那张脸以外哈哈哈他其实也是可能会做这种水墨的这种国风的这种画风而且就是这个故事大家如果有听的话就是说大概讲的就是这个馒头啊。这一个小朋友他为了救他的父亲然后在这个古船上碰到了系连人这样的一个身份所以这个还挺有意思的啊。是这个是大家可以到时候关注一下啊，老徐对我期待的话其实大鱼海棠第二对第二步就是还是而且听说了就是今年好像会上有有这样的一个传闻吗然后但是呃。很很纠结的一点就是好多人都在说他又出就是还是双男主的那样的一个设定啊，就是他要引入一个双男主的一个设定包括好像要把秋给复活还是怎样就是有一点点担心啊。他的故事又他的故事又又爆炸确定是你期待的吗不不但我很期待的就是我觉得大鱼海棠对我一来讲对我来讲就是画风的一个叠进嘛。然后包括他对于土楼的那样的一些刻画我觉得觉得一里面我都已经给了，就故事那么崩的情况下，我都能给那么大的一个好评和嗯一个期待的话其实觉得二的话如果他能做出一些更有新意的一个方向的话我还是挺想去看一下的嗯然后还有一个就是他们说那个魁拔也要做电影版的那个事情魁拔复活那个就最后的魁拔吧。好像是不是叫那样的一个片子反正也是吧，就是因为魁拔自己也是断断续续的吹下来了，还是挺想看一下的哦，明白。其实我推荐的是北京精彩做的另一个因为大家雄视少年是我就特别特别喜欢的东西他要做一个叫逐日少年啊。

然后说也是张苗编剧的，然后也是中国少年宇宙系列中的一部因为当时导演跟编人就说他们好像会做三部动画和三部真人嘛。啊，所以这一部应该是就是竹日少年人还有一部叫叫竹叫铸剑少年对，可能会做这么一个三部曲，所以这个是我比较推荐比较期待的啊。这个我们聊了各自所期待的这样的一些剧然后还有一个期待的朋友们三月末啊，新海诚，鸭宁之旅啊，这个不用说了啊，朋友们就是整集节目主播都在对，很遗憾的就是我们当年哎，呀，这个你的名字还有这个天金之子的时候还没有不可说是吧。所以当时就一度错过啊，但新海诚一直是啊，我们非常薪水的这个动画作者而且呢，我跟冰业啊，就这个新海诚还有一些不可说的往事啊。哈哈我知道大家也没那么关心了大家先生可以大给大家分享啊，所以说待会儿也可以期待一下我已经体会到小猪妖被逼你就是被我在那个锅上疯狂摩擦你知道吧。对对对所以非常的期待啊，下个月因为新海诚的这部作品在日本又创了一个票房的纪录然后口碑也还不错然后那个男主造就特别像艾伦啊。顺便一提朋友们还有七天不还有六天晋级的巨人最终记最终章的PART ONE就要上了啊。希望他在动画版的时候能把它改一改哈所以这个是我们啊，最后聊了这个各自期待的二三年的国漫哈所以总的来讲我们今天其实聊了关于哈。

这个中国奇谭里面的方方面面无论是从我们觉得它好的地方还有它各个单集的这样的一个讨论其实会发现很有意思就是一月份以来真正比较出圈家讨论度高的话还真除了电影以外这些剧和影其实讨论度都很很多你无论是像三体啊。还是狂飙啊，然后到中国奇谭啊，就整个慢伴伴随着我们整个一二月份啊，然后它也似乎意味着一个可能无论是在类似于像反贪或者这样的一个剧集里面或者是说这种科幻剧集里面包括在动画剧集里面都有未来的一个更好的发展所以我们也比较期待说今年的之后和未来去看到同类更有意思的一些作品包括刚才我们提到很多像香村巴士的导演啊。包括我有看到导演和那个制片人讲说小猪腰有开发大电影的一个可能性所以这都是我们比较期待的也希望未来能够看到更加优秀和精彩的国漫新作就是我们整个的第173期节目非常感谢冰月的参与欢谢感大家收听给大家的时间下期节目见拜拜