E191:《碟中谍7》拼命三郎阿汤哥的奇妙冒险，观众这次不买账了？

哈喽。大家好，欢迎收听第191期的播客，说这两个重二青年的无意义思考。我是三红蛋，本期节目呢，请到了一位我非常羡慕嫉妒恨的嘉宾，为什么这么说呢？啊，一会儿给大家讲讲啊，就是青瑶跟大家打个招呼，大家好，我是青瑶，也是老朋友了。那青瑶现在身上穿着一个芭比海默的衣服，怨念很深。我为什么刚说我很嫉妒庆瑶啊，因为庆瑶前两天去了上影节，去了上影节之后呢，我以为庆瑶是因为工作原因又远赴了中国香港啊。结果不知道原来人就是去看电影的。简单讲讲呗，你这次去香港看了哪些片子之类的？我其实是奔着假面骑士和怪物去的啊，其实也上对对对对，然后再就是背形城市吧，因为我在不管是北京，上海，其实我都没有没有参与这片子抢票。

但是我就是觉得啊，其实它在香港能能这种大规模的供应，然后它票价其实很便宜我在我在香港买的背形城市才七八十块钱上一节背一节都12140我觉得很抢钱啊。是然后我就去那边看贝形城市看了怪物看了新假面骑士然后看了那个小行星城，就是韦三森芯片，然后然后正好我当时去的时候电影院碰到了一个影展。是那个刘青云的回顾展，然后看了那个我左眼见到鬼是杜琪峰的啊这几部，然后我个人怪物我看完真的是特别特别喜欢。真的目前对目前是我今年到现在最喜欢的一部电影啊，对，我觉得是枝愈和啊，有一个很大的突破，有可能这些百银院给他的剧本对对对对对。在剧文本上是不是对剧本原文本上本来很不错，然后嗯，表演上啊，演员对，然后这一次其实他特别的版本龙溢。就是因为首先它它是版本龙一的一个遗座，大家知道，然后为它有那个配乐，但其实这个电影就怎么说我我不能剧透太多。但是你不能剧透哦，我不能剧透，我只说就是声音在这个电影里面是一个很关键的一个破案的一个元素。就是他一开始是一个被忽视的声音，然后后来慢慢的发现这个声音是一个很关键的元素。

我觉得这其实是特别像坂本龙一他个人的一些对声音的观点嘛，因为就是了解他的人都知道他是特别注重于自然中被大家忽视的声音这一点。所以他这个主题跟版本龙一的嗯，音乐观特别的契合，我就觉得看完之后特别特别的触动吧。这一点非常羡慕啊。也今后有机会，弱果等怪物出了资源的话，我们可以一起聊一聊。对对对，对对，这个可以聊，非常欢迎。期啊，好，那时隔五年呢，阿汤哥汤姆克鲁斯。但是金字招牌碟中谍系列回碟容碟期的拍摄也是十分坎坷，因为拍摄于疫情肆虐期间所以剧组呢。

曾因多人感染新冠而一度停摆不知道大家是不是还记得啊，在二零年末的时候阿汤哥在片场大骂不遵守防疫规定的工作人员的新闻当时还一度登上了热搜据悉呢。当时拍摄的就是碟中谍那比起被资本玩坏的晚节不保的零零七特工系列，这位有有谋上天入地的IMF特工ESON依然保持着旺盛的生命力。自第四部呢，片方大胆启用曾指导超人总动员的动画导演布拉德伯德后，该系列呢一改前三部的惊悚动作风格而更强调娱乐加动作的嗨爽大片模式不出所料的碟中谍碟四赢得了满堂彩。这也让该系列有了继续开发的可能性。自蝶五开始呢，阿汤哥钦点了从共同合作过侠探杰克的克里斯托夫麦考利作为碟中谍，功于麦考利出色的编导能力。

从碟五开始呢，这个系列有了更加完整和可连续性的故事框架过去四部碟中谍系蝶五呢，引入了反派组织辛迪加一直延续到了后续的系列中一线的人物塑造呢。也从过去的杂耍薄命赌徒特工变得更为有厚度和角色魅力。因为有了比较稳定的创作团队，才使得系列呢在故事的完整性和风格的这个统一性上有了保障。今天呢，我们来一同讨论一下这部万众期待的碟中谍碟七更用碟中谍系列中那些经典场面和桥段关于碟七中呢。影片本身的种种以及对于这种硬汉薄命特工片的过去现在和未来让我们在今天的节目里来一并讨论个痛快节目开始加下多多关注我们的微信公众账号播客不可说近期呢。我们拟定更新的节目包括韦斯安德森的新片小型星城以及格雷塔格韦格指导小手女马克特罗比主演的即将在内地上映的新座芭比等。关于我们最新的节目单，大家可以关注我们在公众号新闻专栏的通知，加入听众群，跟我们互动交流的朋友可以在公众号的后台的留言入群。我们的公众号呢设置了自动回复，只要留言入群就能收到我们的入群方法公众号的具体名称请在节目下方的简介如果觉得我们的节目不错还请在泛播客平台的步容专栏帮我们点个订阅关注并且专页平台打个五星好评也可以把喜欢的单期节目分享给你的朋友谢谢各位下面进入到我们正式的讨论环节下面进入到我们的话题讨论环节啊。

今天话题讨论分两个部分，那第一个部分呢？今入我们聊的是碟中谍，碟就来回顾下这个系列哈，所以第一个话题要问问亲啊，有哪些在碟中谍系列中象深刻的名场面？我们分两个部分，一个是动作场面一个是故事场面因为大家知道，碟中谍碟嘛，它有很多的反转啊，之类的然后也有很多我们惊心动魄的动作场景所以我们现在动作场面来聊有哪一些印象比较深刻的那从动作场面上来说的话我觉得应该已经没有哪一场可以比得上碟中谍爬那个迪拜的哈里巴塔。那个真的是因为因为因为那个其实是我的人生啊，第一次去IMAX影院看电影变四啊，然后当年我看到那个它其实那个地方有一个非常非常精妙的一个设计。嗯，就是当他从那个那个塔的那个房间的室内走到外面的时候，那个画幅是从那个二点，三九然后慢慢的打开到一点，八五就是从室内到室外有一个打开的一个过程。它很好的利用了那个IMAX，那个画幅的那个变换优势啊，然后再加上那一段是真的实拍，真的我觉得就是顶顶上天了。到现在每次重看那一段的时候都会特别特别的惊心动魄，对而且那一段我觉得就是它是经得起。就是去用幕后的花絮絮剧透的，对，就是你像现在的，其实我们看了很多幕后花絮之后，你再去看正片，可能就缺了那么点意思，但是内部其实它也有很多很多的幕后花絮。有很多拍摄的那个幕后故事在后面的就是呃，给大家现在都看到，但是你在你再去重看的时候，你都会感觉到惊心动魄。那段真的是我觉得嗯，到现在没有哪一段可以超越嗯。

然后故事层面的话，其实我个人来说可能还是碟中谍四，故事层面就是他们那一段在酒店里面通过那个上下楼的那个信息差啊。然后来换那个信息开那个密码，那个那个锁的时候那段其实特别有意思，它它，它虽然也有很多巧合，它前面那个造面具的那个坏了，正好就是叠机的也是面具，造面具的机器坏了就是它。它虽然有这种呃，有这种BUG吧，有这种硬伤，但是它在后面呃，就是利用了那个酒店呃，高高就是上一层和下一层再就是两个人之前有没有见过它其实有一种堵的。成分在就是堵但是他真的就是在故事上有一种嗯，让人感到非常紧张的地方，嗯啊，再就是他那个地方打了一个很有意思时间差啊。就是就是他通过各种呃这种差异性的东西来让观众感到非常的紧张。但是如果除了这档，因为这档可能我觉得迪瑞列四可能在你我在大众之间的评价都会很高，这个动作戏，还有它的呃这一段故事场面，都会让人感到非常的记忆深刻。我另外想说一段的话，可能是碟中谍碟中谍三的开头埃布拉姆斯的那个对，对，埃布拉姆斯内部其实一开头就让我感到特别的紧张。它的开头可以说是每就是所有当中最惊悚最让人意外。他开头是阿大哥被绑起来被被暴打了一段，他其实是一个闪闪前嘛，就是他其实把那个影片后面最惊险的一段放到了最开头。

然后他那一段你刚开始观众并不知道发生了什么，然后给你说了一段脑子里面被那个植入了一个纳米炸弹我操这种事情发生了。就主角一开始给人感觉就要死了，死这种感觉结束了。然后反派拿着枪指着他的那个前妻啊，然后就就就是那整个那个场面，都就是把整个嗨，那那个紧张感拉到最高，然后把紧接着就出了那个OP，就是碟中谍主题曲，我就感觉那那个开头是让人非常印象深刻的。嗯嗯，那其实如果大家知道有一个影迷梗，就是在碟三里面演反派的那个啊老师，他后来在那对后来的大师里面演的那个**的领头人啊。然后据说当年PT就是就是牙阿汤哥这个事儿呗，这个原型在做啊，所以好像就是阿汤哥当时看到大叔非常生气啊。就是你的妈，你要怪起我。对，就当时看到那个其实印象还挺深，而且就是我觉得碟三的那个反派，应该是整个系列里面对塑造的非常非常让大家深刻的一个反派。对动作场景的话，其实我觉得碟中谍碟是个很有意思的系列，有没有发现就是它属于是以前可以用CG。

嗯，但越往后拍对越用拍。你觉得这个是为什么会这么去一个思路呢？呃，很大一方面我觉得是阿汤哥本人的一个意志，因为他需要实拍，其实实拍对于他来说更像一种营销。嗯，对，其实也其实也是吧，他其实个人是非常享受于这个这个过程的。嗯，然后实拍也能为他就是拉动观众走进电影院，因为因为他其实现在嗯，主主要去打造的一个人设，就是他是一个非常热爱电影的一个明星。很爱影院，对，很爱影院体验那一个明星，你看前段时间从信条开始吧，他去影院支持诺南，然后到前段时间支持澳本海默，支持霸，前段时间他跟奥本海默还吵起来了啊。大家看这个新闻，那个是花面新闻，对，当然从他个人的啊，就是正面的那个新闻来看的话他特别的支持影院体验那知识影员体验的话他本人在拍摄过程中就一定需要去做一个很大的动作让大家知道。他特别热爱电影他热爱电影的理由是什么就是他需要去实拍他需要去用生命去换电影，对这样的话才能让大家信服这个角色。

所以我觉得就是一步一步走到现在，他现在实拍已经成了他一个金字招牌。嗯嗯嗯嗯，其实我觉得就是因为你回到像碟衣里面也有大家比较印象深刻的就是那个掉门牙下坠的那个对对对对对对然后包括那个老鼠一过来之后然后把那个杀手里啊吓个半死对一个情景但其实你看到后面那个扒飞机就大家如果记得他最后一场戏不是在那个隧道里面然后飞机对一个飞机飞这感就很重对但其实你如果想回到那个时候的话在影院的观众来看的体验其实还挺嘛。就是尤其在最后停下来那个飞机讲就在他眼前很近的那个地戳在喉咙面对，对，对，对对，所以那种场景其实印象还是挺深的。对，然后大家其实对叠二的评价一直都稍微好像是巨色的那么一点。对，虽然是我们最熟悉的吴宇森导演，但据说啊我当时看好像在呃，就是找到吴宇森的时候然后阿汤哥说要把我拍的帅一点所以果然你会发现吴宇森就贯彻了这件事就是各种升格。各种特。然后我还跟庆瑶说，我说这个就应该找，就是扎克施耐德了。对，因为太广告了。对，这俩人哇，一个劲子大仰拍然后咋个？但但是你不得不说他很有风格，那就是那一部，我觉得算是碟中谍系列中最有风格的一部。

是是，是，就是你可能在在后面几伏当中，可能四也比较有风格吧，因为他有想象力但你看现在的麦克里来说的话他其实风格没有那么强。对对，第一部也很有，很有风格，一二，三四其实都还是蛮有风格。嗯，从麦克里这里开始，导演的风格反而就很活了。其实就对，对对对，就含活了，就反而从一个。嗯，我觉得前四部可以算导演中心制啊，但是它肯定不是了，但是到后面五六期来看的话，现在是演员中心制很明显的，因为觉得你好像从第二部的时候说那个吴宇森本来版本更长嘛啊。因为要由于上映的要求是改了两个小时因为它需要故事剪单啊，对但其实即使在这种情况下你也能从影像上看到吴宇森很强烈的个人反对对。就感觉感换人发哥也没什么问题。

哈哈，对，然后我觉得你刚才虽然我们刚才说可能克里斯夫他有点儿行活，但它的行活已经是高于平均，那肯定对，对对，所以你看碟五，碟六里面我也会印象比较深，比如碟五里面开上那个八飞机的那个段子就像你刚才说的就是所有在碟中谍系列絮里都能看到它真的八飞机啊。换者碟六里面它真的开直升机对，但其实如果大家看过庄智凌云的话就会觉得开直升机也没什么良解能开喷射战斗机了。对吧？所以就是这些，然让我们购企对于碟中谍系想象，所以各位也可以去说一说你们比较喜欢的场景。其实碟六里面有一场戏，就是大超跟那个E森，他俩在那个卫生间啊，厕所，是吗？那个我还真牛。这个是很厉害对而且那段是有那个动作特技的那个演员杨亮对对对对他就演反派嘛，对因为他是特技指导啊，对所以他其实它就是一个打型，他是那种成龙年间的人，那那种类似打星，本来也是华裔吧，是，然后他就是在那段打戏的，真是特别出彩，而且也贡献了很多梗嘛，因为大超总是败在厕所，哈哈，错着来的，一个不应该去的地方对对，然后包括各种场面的话，其实大家应该印象最深的应该还是第一部嘛。嗯，对吧，第一部里面那种就是当然，因为我觉得时间过得比较久了，可能现在大家看这种反转的故事不会那么觉得惊讶但实际上如果大家回到当时如果大家不看任何就去看那个故事的话还是很惊喜的嗯。

就你能看到就是阿汤哥一步一步一步被骗被骗被骗其实我印象最深的是我要剧透了啊，就是这一点儿他就是第一部的最后的那个部分。然后有一块儿是阿汤哥在跟他那个死掉了上司就是假死的上司在对峙的时候，就是他上司在骗他，但但是他已经知道了，所以那个时候就是也是一种信息差。然后观众带入到伊斯的视角里面他会去重新拼凑他们到底在怎么骗他对啊，那场戏我觉得张力非常强嗯，嗯，嗯，嗯，所以这里面就包括大家知道，在故事场面里面我们说狄仁杰有一个非常典型就是他一定要有个撕面具的过啊。对对对包括碟七大家看开场也有后面辨别过程然后我印象最深的其实是谍六里面就是大超那场。就是要被揭露真实身份的那一段儿，然后他们不是跟他们那个上司，然后演了一出戏嘛，然后也是啪面一撕，但结果发现哦，又有一个反转，就是又有一个更高层的人来找他们然后这故事连环。反就觉得啊，还是很有冲击力而且你会发现就这种比如说我们之前会吐槽消失的他们就是反转在这个电影里面比如碟六里面它是有一有迹可循的就比如之前确实是大超跟他那个上司之间是有勾连的。

所以这时候他出现也很合理，他不像某些电影里面的发展，就是强行去给这么一下，对吧？满江红，我说的不是你啊。对，所以想再问一下，就是在刚才我们说这些名场面之后，如果选一步你你觉得最好的碟中谍系列电影你觉得是哪一部？必然是碟中谍。碟四四。OK，就我也是因为因为你刚才说叠四是你看的第一部IMAX嘛？嗯，碟四应该也是我看的第一部，就是就是在影院看节目谍的电影啊，所以当时的对吧，所以当时就是冲击力其实还是很强的。都开场越狱的戏份，这设计感真的很强，因为开场没有直接给阿汤哥镜头嘛，就阿哥镜头是他拿那个弹力球在那个对是先有声音对不断的有那个回打在墙壁上对对然后那边乱起来然后这边球啪啪啪一停啊。啪出现哦，一下其实也很帅，就很帅，但是这个帅就觉得他其实跟故事里面是有设计感的。嗯，对，他是感觉有运筹帷幄，等到关键时候，包括大家如果看碟四里开场那个越狱的戏，就是好像是因为西蒙佩吉，他好像是在那个监控嘛啊，然后那边阿汤哥让他开门啊，但是因为没有他没有声音嘛，啊，然后那个阿汤哥又看不到SIMON门所以阿汤哥要对着那个监控比出那种要杀了。他的东西对对开始说我绝对不会给你开门不可能然后再不开门就杀了，你好玩这就是还是挺多巧思在里面。所以我觉得就是引用这种动画导演来做，因为其实那导演本来他是拍超人总动员的嘛，所以可能会有很多这种很初级的设计哈。

所以我也很喜欢碟丝，包括碟丝里面有鹰眼，嗯，鹰眼跟E森呢，这个现在都没出现了啊，就很奇怪就消失了对，我可能是因为对，吧，就是确实是身体受了一些伤对，现在是原因。所以这个是我们聊的第一个话题啊。那第二个话题就是关于碟中谍系列为什么可以长盛不衰？就虽然我们这两天刚才也在聊说碟中谍内的票房可能没那么尽如人意，但其实在国外好像还是大家的热情还是很高了所以问问就是你觉得碟中谍系列回嗯。首先阿汤哥绝对是一个保证，我觉得如果没有阿汤哥的话，这个系列绝对是没办法长生不衰，就是继续往下的。它跟嗯，它跟林夕完全不一样，林夕可能是角色的魅力更强，但是狄荣谍是演员的魅力更强，狄荣林云西是可以换演员的，因为大家认识的是邦德，不是布鲁斯南或者丹尼尔克雷格什么的。

但是在碟中谍这边的话，大家认识的是阿汤哥，伊森亨特可能靠后一点对，但是阿汤哥绝对是靠前的，因为阿汤哥他在这个整个系列当中倾注的我就是前面我说的实拍。他其实不只是在这一部里面做了实拍，他把实拍的人设带到了他几乎所有的电影啊，也不是，就是近十年来所有的电影吧。对不管是其实明日边缘也有对啊，包括再往前一年那个遗落战尽侠汉杰克也有杰客也有也有然后壮志凌云。就更不用说了。就是他他已经把自己和实拍这个嗯人设狠狠地绑定在了一起。所以他我们现在去看的时候，你看所有的文章都会说嗯，阿汤哥怎么怎么怎么样，但是你如果换一个系列的话，那边可能是零零七怎么怎么怎么样。

对对对，他已经形成了一个强的演员，他的IP他的个人IP然后他另一方面他靠着不断地去拍其他的IP。其实也是在给他涨了很多的人气，然后也积攒了很多资源。其实这这几部的导演麦考虑就是他从乔探杰克好像就是其实是更早。再往前有一个那个什么希特勒，那个对对对，那个作品的编剧是麦考利对，然后就是从内部开始结识了麦考利然后其实是从那边吸纳过来的对他其实就是通过这一点嗯。就是呃，获得资源嘛，其实包括JJ，也是因为JJ拍了第三部之后，后面其实就是这一部的这监，好几部的监制，制片人什么他其实有这一点，不断的呃去通过吸纳资源，吸纳各种不管是财力还是什么也好。

嗯，然后呢，来让这个系列保持一个长期。嗯，嗯嗯，我觉得是这样。其实我觉得跟你扎大概差不多嘛，一个当然是阿汤哥本人，因为我印象很深，是谍影重重系列。嗯，就后来不是让那个鹰眼演鹰眼，就是就也会有人讲说大家对杰森伯恩，这个形象他就是对对他一定不能换就是达蒙他如果换了人他就不是那个对感觉他也不像王白特王迈特工这种对吧。我可以拍前传可以拍他可以换人对但其实大家喜欢的还是脸书嗯，对这个其实还有一个很典型的例子就是夺宝奇兵嘛。对因为夺宝奇兵他必须是哈里森福特因为他的片名就叫印第阿纳琼斯对他必须得是英第安安琼斯。他在第四部的时候尝试换换人，用那个呃变形刚那男主对，那当时当时想让他接替，但是后来发现大家并不CARE着他。

大家就喜欢汉森福特，所以到了第五部的时候，还是哈福特一个人扛了全篇的对就是年近80的对对对动作戏什么的都得让他来因为你这个戏位必须得是他这就是系列和一个引援强绑定之后的一个必然结果。对，就包括装卫。可以一样对对吧？对，对，直次追杀可能换人，你说他第四部死掉了，然后后面他，他肯定就是，如果他如果想要再拍的话，他一定得过很多很多年。对，对，这个，很这个，真的就是让大家把这个经典的形象先给他对望一望一望，起码得我觉得得十年吧。但是极度追杀又要拍新的，但是他他可衍生的嘛，对，他衍生，他可以换一个角度拍一个外传放个别的演员对比如说去拍嗯。其他那个女演员的故事什不对，如果碟中谍传的话，倒时也可以拍一拍其他北卡的那个外传北卡什么。但是那样的话阿汉哥的角色可能就不会出现吧。对对对，那我觉得这就是我看到一个采访嘛，就是演伊尔三AL三的那个演员他就说就有人问他说其实他那个故事在碟七里面在前半段不是有很长一段儿没有被交他的引线吗？就问他说，你其实可以拍个外传之类的吗？嗯，那就是说他说的话我跟你讲就是情商高的人啊。他怎么？他说就是啊，这是一个讲TEAM的故事啊，你知道吧，那这就是阿汤哥的故事嘛，对吧？你挂着丁问题，讲个瑞贝卡的外传肯定不行啊。

对，对，所以这个东西也是个问题哈。所以这个是关于长然不出来。其实还有一个我想跟你说的，就是你会发现其实网飞最近也拍了一系列，可能跟特工啊，或者是这种，就是特别娱乐，动作爽。今天这救员是吗？对对对，不但其实那个还相对好一点，就起码里面有一个比较精彩的长镜头啊这种，但实际上像什么灰影人啊，什么红色追击令啊，这些其实都有一些无论在动作还是表演上都很同质化的地方所以你反而回到看碟中谍飞AI生成的故事好很多对行业对对对所以这个也是我们的讨论的长而不出来的一个原因哈好。那下面进入到我们今天的第二个部分，就是关于迭七的内容讨论啊。那第一个组话题是由我来提出的，那其实这个片子啊有一个很有意思，就是老生常谈的关于人工智能的一个讨论。

其实呢，如果大家关注我们节目啊，包括之前我跟秦瑶的好朋友班对吧，我们总会一起聊跟AI相关的话题那这个AI其实本来还找班点聊后来就可能班会觉得总着我聊程。对吧，就是其实关于这种AI拥有自主意识啊，然后整什么企图统治人类这样的故事，其实我们看过很多很多了。然后这个片子里其实提出了一个所谓叫制体的这样的一个概念，它其实比本身我觉得并不是一个很新鲜的社对但基于当下我们说可能以GBT为代表的这种AI技术的迭代可能或许在未来就是碟中谍系列回谍战工作可能在这个电影里呈现或者未来该怎么呈现你听听你的看法对于这个片子包括对于未来同类作品以这样的一个主题去探讨会是怎么样一个样子我觉得AI的探讨肯定会是好莱坞未来的一个主流。对对对，因为最近的罢工其实也是就是跟AI相关，AI相关对对，然后对于碟中谍系列，然后他把他的家相机设定成了一个。就总是跟苏联，俄罗斯，他，因为他开场就是乌克兰，对对对，就就就是他总是会跟时代的，炒时代的重点去做一些观点，那到到我们这个时代，如果你还要去做一个假想敌的话，其实这也是我觉得装饰凌云的一个槽点吧。

它装车凌云，它它也设定了一个假想机，那它还是在走俄罗斯冷战的那个私战那个思维，但是到了这一步，其实他一开始也是俄罗斯潜艇但是他最后把这个所有的矛头都抛向了。一个A I我觉得这个是特别的，就是符合当下呃时代的一个东西。然后我觉得碟中谍碟这个系列去做AI，去把AI设为反拍的话，也是一个特别有划些性的东西，就是因为刚刚前面我们也说了，碟中谍碟个最大的亮点就是实拍对用实拍去对抗AI的话。它本身就是一个很大的一个对立因为我们知道AI它是它可以去做特效去做测技它实拍是没法用AI去替代的所以当我们看到阿汤哥就是用自己的身体去奔跑。去去去去玩儿命就是真的是。嗯，用自己的身体在对抗AI的时候，就是你是会觉得哇，他这一次的这个反派选的特别特别的棒。而且在这个电影当中，在这一部当中，我觉得他对这个智体的处理也是嗯，就是跟近几年吧，其实早些年他也有这样处理啊，就是他把这个智体给静音了对就是没让他说话对对对是虽然给他安排了一个使徒安排了一个人类的使徒那GAR但是它其实这个肢体从从始到终都只能发出一个那个嘈杂的那个滋滋滋。

那那那个那个声音，就说SIMON的声音说了两句嘛，就是啊，对对对，对，它那没有自己的，它没有自己的一个声音。其实这个事情是给人感觉特别恐怖的，因为其实我们心目当中的AI很多会说话的包括太空漫游到939000还是流浪地球的MOS他都有声音。其实当AI不会说话的时候，我反而觉得它更恐怖，开始任何人对对对，对他他的那个声，而且他现在做出的那个声音特别特别的惊悚。就是这次电影也做了一个我觉得算是彩蛋，他到最后字字幕走完之后，然后当那个字幕字幕最后音乐走完之后那个AI的声音再一次响起啊。就是你。复联四的结尾是那个刚一下锤锤子，对对锤，那个锤子，那个最后来了一个AI，当时就给人感觉哇BIG，有BIG BACK那种感觉。嗯，这个这个设定我觉得这就特别好。

嗯嗯，嗯啊，不过你这个点听就是它好像是戏内戏外都形成了一种真人跟AI的一种对抗和交对。对，尤其是各位。其实在我们今天录制节目的当下，在大洋彼岸的这个洛杉矶矶已经乱套了，就是因为大家如果知道的话就是最近好像是因为一开始编剧协会的罢工嘛。然后现在变成演员工会的也在罢工，然后正好像也是在1960年之后，这两个协会同时罢工，而且最关键的就是最近有很多的就是好莱坞那边也是暑期档嘛。所以很多的电影都在走路演，然后前两天一个很大的新闻就是说那个奥本海默正路没人了没人然后到那个那一场的时候就是我来了然后诺拉也无所谓。对，诺拉还是很体面的人，我支持他。对对，其实肯定支持了就是对。而且我觉得奥伦海默最大的卖点其实是诺兰演员。什么呢？对对对，都是我们上天华对对，主要这次你就啊说说远了，就这次感觉诺兰的阵容就有点像三德森的感觉。

都是全心荟萃。哇，建河大业。对，哈哈。爱莲说。爱尔开始说，不对，今天我们节目可能会不断的CUE到，因为这是我们的一个，你知道吧，这个月特别遗憾的事情，意难平。对，所以说回来啊，就是其实这个跟倩瑶在前期对文案的时候我也说过，就这个片子本来是二一年上映，对，然后因为疫情的是耽误到了今天。

但其实有趣的就是，如果你把这个电影放回到二一年的那个语境下，可能大家并不会觉得那个片子跟大家有那么强的勾连因为过去就像我们说在科幻的黄金时期有特别多讨论AI的故事其实讨论未来可能性你并不觉得这个事儿有什么很稀奇。包括其实去年前有什么万神殿呀，包括有那个三加朋和边跑手啊这样。但今年我觉得最有意思就是当你看到这个质体，它能够去模拟一个人的说话方式，然后音调语调其实已经在今天非常普及了对就大家如果去冲浪的话就是网上熟不是就会有那种新闻嘛。就是什么有一个人被AI渲染出来的那个视频被骗了或者竟然会有那种测试片是把一个人就是就是把自己变成彭于晏或者是梁朝伟对还有就是你看网上那种什么乔布斯大战苏格拉底什么那种那种视频啊。我觉得其实如果各位就经常会有这种现实中的这种观看体验的时候，在看这个电影就会有很惊悚的感觉。尤其是这个片子有两个段了，我就想问问你有没有什么这样的段，就是我印象很深，一个就是刚才我跟你说那个伊森在追那个呃。

就反派的时候盖尔的时候然后你看伊森那个通话里面本来是班奇在跟他讲说哎你往这儿走玩走突然就被肢体去对。干扰了这个通讯的权限。对，然后就变得非常可怕。其实是对这个地方你有没有什么当时看的印象比较深，而且那一点其实我我我印象中特别深刻一点是它一开始那个声音是SIMON。是是BA辑的声音，对，但是到后来的时候那个声音其实有慢慢的有一点就是露丝耳的感觉。有一点模拟，感觉是阿汤哥还是在信任他。对，就是其实那个地方我觉得处理的还蛮好的，因为当时阿汤哥是很慌的，对，他当时已经就是顾不着那个声音，没那么对对对，就是已经没那么理智，他没有办法分辨那个声音的真假那个声音其实到后来已经就完全变成了另一个声音。

对，对啊，但是变成那个GA的声音，但是阿汤哥就还是非常的盲目。我觉得那个处理还蛮好的，尤其是也能把他当时会失去他的好友的那个心情，那个部分其实给拉得很一会儿要吐槽这个事儿啊。我忍了很久，而且其实你知道，当我看到这个段子上，我想到另一个电影就是解除好友二啊。对，那个它是个桌面电影嘛，它其实讲的也是说黑客通过获取你的信息，然后把你在网上污成一个恐怖分子啊。然后你知道我印象很深深，那场那个电影它最后就是警察追到这个男主的家里面，然后男主本来就躲在那儿，就突然那个AI就用男主的声音，然后说我有千万，然后还有个哒哒哒哒的声音，啊哈哈，然后那男就被干死了。哦，我就很可怕，就突然觉得哇，原来真的就是如果虽然这电影里是在不断渲染这件事情但是AI在未来也许真的会达到这样的一个存在就他可能真的不会有我觉得有自主意志这个事儿我们暂且不讨论嗯。大家能不能达到这些被人去用产生这样的一些效果，我觉得肯定可以。嗯，我觉得这也是对续习的一个期待吧，因为目前他们是掌握了那个，就从后面来开始，掌握那个钥匙。

对对对，但是后面的话，他打开那个呃，那个那个匣子之后，真的能否去掌握它吗？我觉得也是一个很大的问题。他可能也是个潘多拉磨盒的。对对对，对，对对对。然后另一个系容印象本深，就是那个卢瑟，他跟那个伊森，就是说，我现在以朋友的身份，我要跟跟你讲一件事情就是为什么质体要让你上车对然后他其实就这个选择是很对他说肢体在推演的N种可能性里有一种可能是你能够把它关掉。嗯，而且所有人都是要利用他，只有你说要杀死他。

对，其实里有一个BUG，伊S，你直接说你也利用他，哈哈，那他可能是从真的从心理对对测量。从他行为上来测量，心理测量者对，所以就是它里面讲的那种可能性，就是说质体，你质体是希望你杀掉盖布瑞尔的，对，因为如果你杀死它的话，你永远都不会知道这个制体它的那个源代码在哪儿。所以就这种时候，你能够感觉很可怕。就是过去AI作为一种数据分析或者是说，作为一种工具上的能够提高我们的生产效率到今天它已经可以去揣摩人心有我真的你知道。青瑶你现在你现在因为青瑶在我家录这个节目就我室友他那段时间就是在用拆T在做一些想试试怎么？玩儿吗？啊，就你真的发现真的在学习你是吗？啊，这是在学习你的习惯，然后学习你要搜什么样的内容，包括现在大数据就是这样。对对对，这个是对吧？就是就会觉得哇，真太可怕了。有一天就像你记如果各月记得的话，前段时间教授去世的时候，然后不就有人说啊，请你以版本龙一的语气跟我对话吗？啊，然后就真的可以可以虽然他现在因为他的这个数据模型可能还不够那么完善所以他没法达到说你知道吧。完全我就像咱们听到那个本集的声音一样啊，但你想再过五年十年，他可能就能做，就真的不需要弃瑶来录节，都不需要我了，你知道吗？这是最可怕了这个事儿。然后你知道，这让我想到一个啥，就我最近总有这种演演想就是我上一次看到这种推演式的故事是在复联三里啊。

哈奇艺博士最后不就是打吗啊那种哈，对，最后一种可能对一个玄幻，一个科幻，但是殊途同归呢。所以在这个话题，我觉得想再跟你分享的点在于你刚刚其实提到了一个事儿嘛，你说关于实拍跟AI的特效这个部分。其实我想聊的是你会发现过去碟中谍系列的核心是在特工之间的较量。嗯，从碟一开始到碟六，我们看碟一是男主人公跟他那个前上司碟六变成大超跟那个伊森之间但无论是可能科技。或者说里面的一些技术，他们是协助特工行动的一个手段。但到了这一步之后，你会发现，当技术迅猛发展之后，人类已经无法驾驭它了，所以很多失控的事情在发生。然后这里其实就要涉及到这个片子里我不太满意关于肢体的部分就是我会觉得我我不知道，是不是因为它有下一下一步哈，你觉得这一部里很多关于肢体的恐可怕之处都在于角色之间的台词交代跟强调尤其是开场用了一大段儿就讲这玩意儿挺吓人的啊。对谁掌握了就完蛋了你知道，吗？但是你真的在掌握自己可怕之处的戏份其实并不多，尤其我印象最深的一场戏是在白寡妇的那个PARTY上啊。

就是虽然说他说整个环境都是他了，是他，但是这个感觉好像就还他，就像一个那种各位有没有玩儿过，有没有去过那种网红的什么梵高展就是一个投影在背后。就你好像感觉不要它形成一种能做点对它有一种实质性的跟主角对抗的力量。所以下一步可能我也比较期待的是ESON跟这个肢体的对抗的过程，对吧？就当过去那种我们被习惯使用的工具变成了威胁自己的存在的时候该怎么办然后还有一个点是我想问问你因为你可能因为看了两遍嘛。可能就看了点又看了。现在就是你记得影片最后有个有一个尾巴说那个LOSER说要暂时退场去干个啥事儿，嗯嗯嗯，说不要去个美网的地方，然后这个时候就没下文儿了啊，这肯定是给续集做复解，那个他当时是要干嘛，来人家他是说他要找他要去一个美网地方破解那个程序啊。什么的然后对吧，强行下线肯定是给下一集做铺垫，但确实有一点强行下线对吧？但是其实最后那一场戏它也没啥用处了，是因为其实在碟中谍系列中，但是他有的时候有冲突，但是其实大多数时候做导航的那个人是班级。然后去破解了那个人就是LOSER。而且对班级那个角色现在其实感觉兼顾了鹰眼那个角色之前的职能嘛，对他也负责后勤，然后他也负责，就是配合阿汤哥行动这样，对LOSER，其实更像一个就是纯黑客对纯黑客。对对但其实主要是因为我印象很深的是叠三还是叠四的时候，其实把奔就是本集设置的，还是很强的黑客啊，对，他第一次出现的时候就很强，对对对，包括后面第四部也很克里姆林宫的时候对也很也很强。

但是其实还是带一点儿就是搞笑的那种他他本来就是一个很喜剧的演员嘛，因为他在之前跟那个艾德加莱特嘛。对艾德加赖特那几部片子是恩，啊，都是非常喜剧的形象对对对所以这也是印象很深所以这是刚我们提到第一个话题那我第二个话题啊。其实这个话题我们已经在很多的，就最近的好莱坞电也讨论过，就是你像不论是蜘蛛侠，纵横宇宙，然后据说因为编剧罢工，所以纵风宇宙啊，还有赶工期的原因啊，所以本来不是说明年三月份就上吗？目前现在好像无限延期了一下。对，所以像我们之前讨论过，就是这些年的好莱坞电影都倾向于这种上下级。所以想问问你如果看待这次叠七用上下级来呈现，因为我会觉得这样的呈现会让这个故事在叙述上有些拖沓。

包括刚才我说到这个片子的前半段有一些明显是纯解释性的段落就对我而这些是有一点儿坠鱼的所以不知道。你怎么看这个问题嗯，我个人觉得的话，它在上下级的处理上可能在今年，放在今年的话还是可以的，因为其实今年确实我们遭受了这种三连啊。可以说从素鸡开始，它就是一个断，就是直接断掉的故事。对对，然后再速鸡那个也是素鸡也是嘛，五月一次六月就是蜘蛛侠来一次七月肉节真是但您看最有良心是结束年。明面上告诉你了，我这是上对，但是另一个方面啊，就是狄容谍，我觉得它是一个完整的故事，就是在这一部里面。我觉得啊，怎么说呢，这一部里面如果你不把肢体当做一个最终的反派，嗯，把GAR当成一个反派的话，GAR最后是失败，输了是输了的，它有一个正邪的一个对抗对有一个明确的结果但是你像不无论是素鸡还是蜘蛛侠来说的话就是你这一步的核心问题没有得到解决是的是就结束了他把这部的核心问题是留到了下一步呃。

最大的威胁流到了下一步，这个问题还是蛮大的吧。我觉得这一步的处理其实更像是哈利波特的期上和期下。嗯啊，其实他那个也是很明显告诉是上下嘛，就是他干掉了这一步的反派呃，核心反牌干掉，然后下一步还会有一个反牌，虽然对有一个大BOSS，他虽然也告诉你了，但是你还是会就是就是因为这一步的反开干被干掉的时候。你会感觉到啊，就是舒了一口气，至少我有一个明确的结局，嗯，他跟这个不太像的，我觉得可能就是复联三和复联四，复联三，复联四明显就是让灭霸赢了，复联三让灭霸赢了，然后让观众去继续期待下一步吧。这个就是明显有一个不同的地方，嗯，然后关于故事拖沓的地方的话，其实我个人也是觉得解释性的问题最大的一个地方是在于你前面吐槽了个就是开场那个他们在那个办公室啊。

就人人都会谈那个你怎么插你你就那场就我觉得很奇怪就是我他可能是为了抢这种隐私性嗯。那那场戏的声音处理的就是就完就除了人生以外啥也没有啊。对，对，是非常私密的一个空间嘛。对，那场戏给人感觉最诡异的是阿汤哥的那个呃，扮演的那个人在那儿站了很久，没有人在意他行动非常的诡异，没有人在意他那个地方是很难，再加上大家聊的确实没意思。其实我个人觉得他开场潜艇的那段戏是非常好的，是是，是，那段戏其实已经展现了那个肢体的恐怖是的但是我也不知道为什么他后面要再来一次。其实这个片子我上一个好的话题我我可以再多说一点，就是肢体的那个恐怖的话，其实有两个地方的呈现我觉得还是可以的。

一个就是开场那个那那那一段，再就是那个机场的那个核弹啊，那个地方其实还有对对对，还蛮有紧迫感，吓人的。但是你说到威尼斯那个地方确实就弱了一点，你说我开了一整个PARTY，然后我在这干嘛呢，就就显示了一个那个UI界面对，闪确实是确差了，点意思嗯，而且那一段其实也有一个非常长的一个解释。对他们在这儿说话那场戏就太对太长了，威尼斯那一场戏，而且再加上删减的原因嘛，那那个地方有一个很明显的删减，对对对，就是包括白寡妇跟阿汤哥他们互动。那个地方有一个删减然后那时场戏拍的也不是很好那时场戏的那个嗯，就是人物的那个轴线啊，怎么大家那个乱七八糟，乱七八糟，就是怎么站位什么的，然后包括周围有多少保安，那是一个什么样的空间，都没有一个很明确的呈现。嗯，感觉那场戏确实是全片最糟糕的一场戏，而且其实我觉得片方也能看出来啊，就是你可以看到，就是这个片子，它出了很多的幕后特辑，然后有那个阿布扎比的特辑，有跳伞的特辑，有火车的特辑，有意大利飙车特，唯独这个威尼斯他没有出一个特辑啊。

明显就感觉但是里有一点点的露怯了。是，是，而且就是果。大家知道，刚才我们提到在碟中谍系列荣节从一到这一部里都有晚宴，对但每一部的晚宴，其实都是这个电影里面比较华彩的段落其实这一部的这部这个晚宴其实是非常说的对。而且就是大家近几年看了非常这种霓虹打斗的戏份，对那个极速追杀，把那个霓虹打斗已经拍到了极限了。我天天在看这个，那打的真就很意般，很差一差点意思。

虽然他就是出来的时候你看到那个蜡烛摆满但极速追杀也玩过了极速追杀玩的更好啊，我去急急速人杀那场夜店打斗我绝了。我的天。但是你到这儿就其实也是阿汉哥的感觉，这不应该是换了动作指导啊，在那里的打戏其实也非常的没意思。就上身硬轮拳对他们没有那种像碟六谍六设计感，厕所大战那一场那种设计就把哥们打伤了对对对包括利用那个周周围的道具啊。对对对，对，这些都没有，所以那一场整个戏是比较差的，所以很多人不是也去，就是看了一眼，说成龙大哥早年的那些电影嘛，其实就是你会发现在碟六的时候，有一些那种像你刚才说基于环境里面的一些打戏其实还是挺丰富的但碟器。里面显象好像就是回到一个更规矩的对感觉里。

可能剧组把大部分的时间都放在后面那个跳伞了，我们一会儿可以再再再聊这个事儿。其实我觉得啊，刚才说聊的是个上下级的问题，我觉得真就不如拍剧集。嗯，就像碟中谍系列中借了一个名字，但你像虽然我刚才跟你这么说，我说可以改成剧集，但是碟中谍碟也好，或者沙丘这种故事也好，它就是为影院观看而生的。像你刚才提到碟中谍四里面那个银幕突然拉开啊，你在电视上看，是你没有感觉，肯定没有感觉，所以包括当时看那个多月第一人的时候就是大明查灯也是有一个影对是我朋友当时去在美国看就是说就当他真的登上月空的时候然后他改那个很棒。包括我们说那个永永红族是吧，都是这种也有对都是这种所以就是可能你这样的电影就很难转到小银幕啊。然后当然有人讲说碟五蝶六，它其实也是上下部嘛，然后故事其实也也挺家嘛，也是比较完整。然后迭七我觉得做了一个最聪明，你刚才说就是它那个PART ONE啊，它一直在强调我这个是上对，我这个是PART ONE。

但你知道哪一部电影就是吃了这个亏吗？就是沙丘啊，很多人批评沙丘就说对你妈我看以为是一玩软件，结果你看了PAR ONE对对他那个PARNE就显太小了。就就没有人在意说它是第一部分这件事情啊。所以说就尤其对于国内观众来说，对国外观众，观众可能还看得到一点对对对对对对你观众不会那么的有这个敏感度沙丘不就是第一部吗？对你不能说第一部里面还有PA ONE我操你这太对所以刚才我在上一部话题讲，我说我刚上面讲，我说它里面的这些解释性的段落其实是就是很冗长的一个部分嘛。就是虽然最后他给了一个阿汤哥的那个撕面具的那个惊喜段落，但是其实我觉得这个也可以讨论，就它其实也是镜头设计的问题就是他一定要让那个副手在背景里出现观众就会在意他对你不能说。哎呀，他是个副长队，在后面干嘛都行。

我操大哥，你领导开会呢，你跟人干啥这干啥呢？在那儿是他，不像你看碟衣什么的我对就比如说蝶衣，印象很深的就是他在影片最后他要去跟他那个反那个上司对峙的时候。他给了一场戏嘛，就是无线电里面是他跟他那个女就是女同事在说啊，我们那个钱放在什么什么地方但他镜头就没有给到阿汤哥的脸就那些。其实你就会觉得他是有一些悬念设计，然后故意让你说他到底扮成了谁，或者到底要干嘛。是但这里面你就觉得那个撕脸就是为了撕脸而撕脸，对，一定需要一个这样的动作，对，其实感觉好像他就失去了，但反而你觉得我觉得导演他也就或者阿汤哥他也知道这件事情所以在后面你记得就是让那个卡特特工去演白寡妇的时候他不是也有一个面具嘛。他不是先给了一个就是预演段落吗？对，就是咱们这么这么，这么干，这么干。那可能以前的碟中包括后半段，阿汤哥去追，就是摩托追火车那个段落我觉得有点长了。嗯，就不知道你怎么看。而且那一段它的剪辑有一个问题，就是它好像它，它，它给火车这边的火车里面的镜头更多一点。对啊，就是它的来回切换，其实非常影响那个情绪，这可是三一三一这么剪的，对对，对啊。

再就是其实它那个从摩托那儿飞下去的那个地方给人感觉没有它的木会花絮震快对而且就是本来它下去之后就直接切到它就碰就进来了嘛。对那个地方其实有一点突兀吧，对对对它怎么下来的而且他包括后面那个盖博瑞尔去建了那个军火商嘛。就突然就是你刚刚说那个点，我特别理解的点在于说是他火车内部的人太多太多了。视力势力，对啊，视力特别的繁杂，然后外面阿汤哥其实就是在追跳，所以他可能就是有点儿失衡但明明其实观众想看的可能更多也是哪哥跳那一边的对但是你如果真的给阿汤哥那那边太多的话你这边的故事故事都讲不清楚了。对对这就是一个很大的问题对对所以就会有点儿问题包括我在这一步就是我刚才说的就是可能在我个人嘛。比较喜欢就是第六部里面虽然说可能动作场面没那么多人印象深刻但他那个角色塑造其实我印象还是就说大家记得第六部的话。大家可以回忆就是第六部开场的时候，他不是梦里跟他那个前女友一个婚礼嘛，然后一瞬间就被爆炸了，爆炸了，他成为了一整部的一个角色的一个心魔吧。我觉得所以他整个在这个故事里面在处理就是他的身份和他的过去和他的朋友之间的这种关系你能看到角色的一种挣扎在里面包括他跟里面每个角色的互动。其实都让我印象很深，但是这一部里我觉得可能像刚才说的，我要跟你吐槽另一个我这个片子里觉得有点儿不满意的地方。

就他闪回那个伊森，他加入IMF之前的一个抉择啊，然后不就引入了对不就引入了那个盖布瑞尔这个角色嘛。对他为了剧情需要他如果能把事想开清楚所以你就会觉得那个伊森呢，这个潜使就像一个麦克芬一样就以为它很重要他最后其实都不重要然后我开始还在想因为我当时给我女朋友看就是他因为没看过钱呢啊。他就会有很强烈的一种担心，说这个是不是前面对错的？张五就在想，怎么对呀，不是没出现，而且我还特意看了，就是这那女的回顾啊，那女的是我以为那个女的是她朱啊。对，但不是不是啊，就哪儿怎么又教我了，一个所以我觉得是不是我录看了，然后对这个部分我也想问问你当时看的时候会不会有一点觉得奇怪。或者什么是有一些奇怪，而但是那而且那个地方我觉得有一点处理的还比较有意思啊，真的就是阿汤哥在对抗啊，CG就是那一段其实是一个年轻应该是一个年轻的阿汤哥按照他闪回来说但是他出来的是一个就是不那么年轻就是他至少是不会用CG换脸那种去做一个对年轻的阿汤哥他出来的其实是一个就是跟现在差不太多的一个岁数。

我觉得这个蛮神奇的，其实算它其实算是一个剧情BUG吧，但是呢他就是需要这样的对抗，他一定不能用AI去给他换脸，我觉得这个是他一个坚持啊，这一点我当时看时候觉得比较有意思。但是那一段确实也让人非常的摸不着头脑，但我觉得他可能会在剧集有一个奖，对那个角色有一个交代了因为那个那个女那个女演员就是我看还单独出了一张海报我觉得如果这个角色这么的不重要的话这么的就是龙套的话。没有必要去给他做这么大的一个营销动作吧。所以我觉得他还是有可能在续集有一个交代，但是而然还包括那个抉择的问题，我觉得应该都是续集的一个坑，这个就只能看他续集怎么编。但是目前来看的话确实会让人非常的迷惑主要是因为他又去强调就是在那个卡特特工要上上上上车之前又说哎我们每个人都做过一个抉择然后我在想。他那俩黑客朋友做啥抉择了？不就是请他上车吗？有什么就就感觉，但但是这个我觉得看到最后的时候我我可明白的那个抉择一点是到最后的时候。那个他说了一个，就是卡拉特宫，最后会见到那个基特里奇对对对后要基特里吉特里奇会给他一个选择对其实就是碟中谍就嗯。

我觉得这个可能就是他的抉择啊，啊，就很虚，对，也是一个很虚的一个抉择。它其实我觉得应该是回扣这个经典台词的，就是你要不要接受这个任务啊，是这个抉择，就是你当你加入IMF，加入这个组织的时候，总会碰到这个问题。但是嗯，还是蛮舍弃一切，写要不要舍弃一切，最后可能收个尾巴，就我觉得有个就是点还在这儿，因为他刚我说第六步的时候，其实开场那个前期在前女友在前面其实出现过吗？啊，对包括在我印象很深是第四还是第五部的结尾，还有四部对两为了对视对在餐厅对，所以就觉得其实这个角色观众即使你很久没看。但你还是会被带回到那个对，会会记得到他对。其实这一部我当我就是第一次看的时候，我以为那个女的是她的前妻处理对大家都会有这种感觉但是其实不是嘛。

对所以就是我觉得你得给一个更明确的这个人他是谁跟阿哥什么关系否则的话真的很难被共情好。我的话题之后呢，进入到青瑶的话题时间哈，秦瑶梁话题引请。然后我这里其实我们前面也说很多实拍，其实想说实拍这个特技就成了这个系列乃至阿汤哥的一个金字招牌。然后这一次其实整个影片呈现了是有三场啊，我我觉得就是在实拍上来说算是三场特别特别重大的一个戏啊。一个是意大利的一个街头飙车再就是那个悬崖飞摩车啊，然后最后的那个火车的那个坠落这个段落。然后这三个段落我觉得就是可以讨论一下你最喜欢的是哪一段，然后它因为这样的这样的段落其实在很多其他电影里面我们也看过。对啊，就是但是那些可能是CG做的然后你就是你觉得它这个实拍的这种段落，和CG的段落去比的话你觉得他有没有更深一筹？然后他好的地方在哪儿？我想看奥本海默不，这个机场的核弹爆炸要看原子弹爆炸。

如果那机场原子那个核弹爆炸，那就欧了。海默，你知道，你知道。有人就好像问诺兰说，你真的炸了一个原子弹吗？诺兰说，我求求你们，这多吓人呢。这个事西月就是主打一个实拍是拍月是，就希望两个人合作一下，那很恐怖。对，所以就是我觉得啊，首先先是一个点，就是现在CGI技术肯定是越来越成熟了，包括我们去年其实一起聊拉阿凡达。当时对那个水的特效已经达到以假乱人身是更真的一个程度。包括最近你大家也看那个虚拟制片里面它用到那种可能LED的那种虚拟背景然后据朋友讲其实真的还会觉得蛮带入其中的吧。但对于观众来讲我觉得尤其像我个人来说虽然很遗憾转零云二的时候没去影院看但确实是即使在小银幕上看你也能感觉到那种超越了特效的那种真实感。

其实如果大家可能可以去关注的点的话，就专业零云二里有两个我印象很深的细节，一个就是它在战斗机上的时候，那个人面部的那种纯狰灵感，那个狰狞感，那种速就瞬间加速，人的面部的那种改变那绝对，是模拟不出来绝对是产风之王做的绝对。哈哈哈，哎，我这个这嘉宾个人观点啊，我然后另一个，然后另一个我印象很深，就是被摄的角色跟后颈的关系，你看到一个真的加速，跟你旁边拿那个虚拟井儿做的那个咚的一下对。就代入感是完全不同的。所以这两个是让我觉得可能真的是说实景牌才能有一个效果，然后我最喜欢的吧，其实像你刚才其实讲到我在那个幕后花絮里面啊。我真的觉得那场就是悬崖摩托车降落伞那场戏啊，特别牛啊，特别牛特别牛。对哇，但是我说实话，我觉得他拍的一般，嗯，就真正最后呈现出来的效果，对没有它都不会发现。就我觉得他不知道是因为速度太快还是因为什么，就好像他最后其实就是给了一个大全景，然后下坠，然后用声音去扑对，但是虽然那一瞬间的震撼肯定还是有的对但他没有持续性对但也没有持续性就突然就戛然而止了。

而且跳了，一段钟马上就接到了，火车内部的所以这个你说它也是实拍的优势它的劣势优势是是那一瞬间可以迎秀头号点对。就，我真的就是摔下去了，但是艺术就是他，确实为了保证演员的安全，他不能再马去那么哨的动作，但他又不想做CG啊，对对吧？所不想说我跳下来之后接个CG镜头其实完全可以嘛，绿幕一抠，然后都可以我不对就是一定要就一定要要搞这个啊。所以就是我觉得这个也是让我觉得有点儿遗憾的地方吧，有点儿遗憾的地方然后我觉得可以直接拿来就是鞭尸的就是速机对司机是机C就是纯CG怪是吧。速机八的时候各位还记得那个空中降落伞飞车就你说实话那个画面看着是挺震撼嗯，但是太扯太扯了，你不可能我说车下来就爆炸了就对。对，所以这个可能也是我印象比较深的。然后我我个人其实也是觉得他那个最后跳下去那个地方就是遗憾，有有一些遗憾吧，但是我觉得这也是被就是幕后花絮。它有一些过度的去释放这个东西导致的期待调高了，对期待有点调的太高了，就是这个，怎么说呢，它这个东西会让大家想去看，但是看完之后给到的反馈又会被这个花絮给影响。其实这个花絮反而它是一个双刃剑，对对就是它会勾起你的观观影欲望但是不会给你一个好的观影感受这是一个很大的问题但其实真要说这三场戏的话。

因因为就是跳崖这场戏有些失望了。然后我个人其实感觉让我蛮惊喜的是意大利飙车那场戏啊，那个小黄车其实给人感觉的反差是很大大的。你本来有他要上那个猴车，然后突然，尤尤其是刚刚也说了，四基今年也拍了罗马啊，他们也在罗马飙车但是你想四季那帮人开的车那都是豪车兰博基尼啊。什么野马那那那种车但是你这儿来了一个这种小黄车，而且它就听它那声音像像是一个电车。它没有油，没有这个引擎的那种声音特别有意思。而且它那个地方实牌也做得特别好的一点是还有很多把那个呃摄影机挂在那个车上，镜头没，没事没，然后你能看得到那个车的那个板因为它有下楼梯嘛。能感到感觉到那个车的那个板儿在震动那个引擎盖儿在不断的摇摆，你就会感觉这个车有一些脆弱，有一些有，就是随时会可能，随时会散架的感觉，我觉得这个真的只有实拍才能做得到。对你如果C去做一段那样的效果的话，他他他绝是做不到那样的感觉。嗯，而且那个呃，那那一场戏，再就是给我感觉很好的是那场戏也是把那个卡特的那个人物在那个地方有一个很好的塑造吧。

因为他那个地方算是他的嗯，呃，也不是第一次出场，他在那个前面机场里场出场过，但在这里他跟伊森都伊森那个互动对是很有意思。就是他不敢开始，你来你来，你来你来就是，就是甩给他嘛。这这个其实一直延续到他后面，在这里通通过一整套动作的场面来展现了一个人物的性格，我觉得还是蛮有意思。嗯，人家感觉你是个信任关系的建立的过程嘛。其实把方向盘给你的时候，也是把我命给你了。对那种感这这个地方我觉得处理的还忙，而且还是在这样一个车的对对对这这样一个理论上应该在一个兰博基尼他那个地方处理的也蛮有意思就是他们走那个停车点旁边停了一辆后车当时以为哇。要开这玩意儿了有个错啊，一个一个小黄车开出来这这种反你的预期的地方其实还挺多的对对对然后我想问你就是你刚才其实有提到一个点你说那个多宝骑兵五啊。

它不是有了很多特效吗它一个我没看那个片子所以这俩片子如果从CG的技术因为它有减零和这个片子你就有我们可以比较的地方。这个就是特别明显的，就是夺宝奇兵五，其实跟这片子的状也很多啊，夺奇兵五一开始就是一场火车上的追逐打斗戏。也有彻底，也有车内那种的，但是他那个明显就是弱了很多。第一个是他是一个纯业系，嗯，你就知道为什么他做CG，他要做业系，他不可能像这样做一个纯白姓路戏。对。然后再就是他那一场戏，他给汉森福特，因为他那个是一个闪回段落，是一个二战的段落然后给汉森福特做了一个减零然后你就会感觉到其实是非常奇怪的。因为那那一整段戏，福特的演就是表演，基本都不不怎么敢给他特写啊，就是都大多都是给一个全景，然后两个人在那火车顶上打架，那种感觉，包括整个火车，到最后那个他其实火车最后也是炸了。然后那个段落他们他们那个选择就更直接就是直接从那火车上跳下来啊，就就就非常扯，就那火车全聚中对高速行，实在是他们俩人就是敢从火车上就没事儿跳下来。对，我就是敢，就是它。

其实但是我觉得也是类型不同吧，因为它那毕竟是一个从从开始还是一个奇幻片，对，跟这个实打实的不一样，但是你给人观影感觉来说的话，它是有差异性的。嗯，这个我觉得就是它CG和实拍的一个地方啊，然后其实多少新兵布置也装了这一场它到后面其实也有一个飙车但是它那一场飙车嗯。我想它应该不是在罗马，它是在，好像是在摩洛哥，嗯，反正也是，就是欧洲，欧洲的城市，类似那种感觉，对，类似那种感觉，那种那种巷道，然后飙车，然后很有意思，他们也看，他们也骑的是一个嗯，灵活的小车，他们骑的一个三轮摩托然后那一段戏就更糟糕了那段戏你能明显感觉到他他背景啥都看不见啊。就是他，他给背景做了很多的虚化，然后这个这个人物啊，那个言论就就就是那种感觉特别的奇怪。那个真的跟这个狄仁雷的实拍对比就差得太多了。嗯嗯，这个片子里面他的减龄之后的福特是他自己演吗？嗯，这个我不清楚诶，我觉得应该不是，因为它其实那一段有很多的动作戏啊，就是在火，在火车的顶上啊，然后包括里面啊，有有非常复杂的动作戏，反而到了后面，因因为那是一个闪闪回的段落嘛，到了后面那个福特老了之后的那些戏份里面给福特的动作戏就减了了很多。

嗯，因为那个后面需要他本人的那个真实雷龄来演的话，那肯定不能给他上强度了。对，所以其实多宝奇兵内部，他反而因为他的这部有一个女主，然后他把更多的动作戏压力给了那个女主。身上班我觉得也是一种也是一种但他也没有传承下去就是很难看最后的，结尾好，像还挺对，前面我们也说了，就是这种戏他没有必须得让拉琼斯来对。他，不可能找脸这一个人。所以他也是这一步。他为什么票房口碑都失利的一个原因吗？包括星战，后来不是出了一个那个外传嘛，讲的是海SOLO吗？就明显啊，对啊，你要不然，但是那个有简历就更可怕了。

我操，那个审机不行。但你看像他如果做曼达洛人，或者说就像你说的之群的另外一个故事，其实反而还会有点儿对还好有点还会其实铁冻碟也没有办法讲之前的故事啊。对因为你那个阿涵哥就是从从那个年纪演过来的怎么都没有办法讲他对年轻的故事了，而且还其实我觉得就是刚因为我们今天虽然聊的是这个碟中谍碟期嘛。但实际上因为这个片子本正它就是一个商业片的讨论，但我觉得有很多和当下，因为刚才你也说有很多可以延展的部分。比如刚才我突然想到一个点，就是你有看，你有看最新的那个黑镜吗？没有黑镜的第六季的第一集就不剧透啊。那大概就是说有一个女生，她的这个工作已经在剧透了，不好意思，就是这个玩意，我不跟你讲大梗啊，就是个女生，然后呢，她工作不太顺利，然后呢跟领导有有争执，然后她有一些问题然后她回到家之后打开了一个叫JOB。

的一个流媒体平台就是就是。然后他就发现有一个叫什么叫穷，很糟糕啊，那个人就不是他是另一个演员，是一个很有名的演员。他说，哎，这个感觉挺有意思，们打开看就发现打家看的这个视频里演的就是他的生活啊啊。他其实其实被推算完全被推演计算然后他们生用AI生成了他的影像后来这个女的觉得自己被侵侵犯侵权了她又去找人家说你在就是登的时候。你不是有一个同意，就是隐私什么的嘛，其实已经把你就已经把自己的这个卖了，这个这个肖像权已经卖给人家了。然后呢，这件事儿就就就是引发了很大的争争议嘛。然后那个演员后来因为这件事被卷入其中啊，所以我要讲的是什么就是你没有发现最近那个演员工会他们不就是说制片工会那边有一个特别扯的点是说要允许演员出卖他们的AI肖像权吗？肯定是不行对所以就回到我们今天讨论这个点，你就会发现阿汤哥在做的事情其实就是在抵抗抵抗这件事情。那你怎么看这个呢？我也很好奇，你觉得对于这种AI换脸，或者如果这种事情真的在未来成为一种常态，其实是一个很损耗的事情。

嗯，不，其实就是汉森福特减离，那个是非常糟糕。就是啊，其实这些近段时间看了很多电影，它都有这种，就是明显不是演员在演，他直接拿的那个扣。其实闪电侠也很明显，对对对，因为闪电侠里面它有呃，有有一段就是跑回去闪回嘛，出现了亨利亨亨利卡维尔对的，超人那段明显是用那个AI做哎，还包括后面很多个超人出现，都出现了那个克里斯托弗里凯奇那一段。绝对是AI做的，对吧？因为因为你想演员都死了，肯定不对对对那纯C六但是演员都死了那你我现在是不是在消费它这是一个很大的一个道。德问题嘛，嗯，就哪怕他处理了可能从那个法律上处理了版权问题，比如说他可以去找，因为本来是华纳的，他可以处理这些版权题。但是从道德问题上来说，你你演员去世了之后，如果一个电影公司，一个电影人能这样去玩弄他的话，这这这个事情就是很可怕的一个事情。那个闪电侠最后只是让那个克里斯特里就是李维出出现了一整段嘛，但是如果我现在AI技术足够发达了我以后让他在整演一整部超人的电影也不是不可能的。但是这样的话，你的票房分成什么的各方面的对对，对，这，这，这不就很扯吗？对，所以这是一个很大的危机。

所以我觉得就是现在好莱坞罢工所对抗的这个事情肯定是正确的。嗯，而且感觉这个事情如果一旦开了这个口儿的话会非常可会非常危险对所以一定要支持其实我觉得它今年的爆发也很有可能是一个夺宝麒麟。一个闪电侠，两个片子对对，呃，也是他们的一个对抗点吧。这两个片子恰好它的票房口碑都铺了，所以我觉得也还算是一个成功的结果。对对，虽然对于片方来讲很惨淡，但对，但是但是就是需要这样的对抗，因为你不这样的话未来大家演员都别演了。把你信息一采集大家全用AI生成对啊，大家全都没饭吃了，也就是就虽然现在好像对于大演员们来讲好像是因为我看到很多的评论是说啊。这件事情是他们为就是可能更多的就是会员们在争取权利嘛，我当然这个肯定有一部分他不能怀疑人的初心但是你往更长远讲他们也有自自己担忧对。对啊，你是真的可以，那以后我就签你。比如说马达盟，我就可以签你一下，以后让人让你演长城23456对是吧？也完全可以啊，这件事情对对，所以这是我们第一个话题。

那第二个话题啊，你第二个话题我们就可以聊一下这次片中的女演员，因为这因为碟中谍系列，我觉得叫谍女郎可能有点冒犯啊，我觉得就女演员嘛，就女演员，这一次四位其实都还蛮亮眼的，而且两位正好新加入，都是漫威下岗，在这里面很有意思，所以我们可以聊一下就是哪一个角色给人的惊喜最多的。这是第一个，然后再就是那个片中因为设及到女演员就有情感戏的部分，然后这次情感戏我感觉也是大家吐槽最多的地方。我们也可以去聊一下这个争议对对其实我首先要吐槽就是刚就是忍的整一期节嘛，就是我觉得你为了，新加入的角色去让老角色领便当这件事情非常扯淡就虽然他给了。一个非常冠冕堂皇的理由是说通过这件事二选一二选一吧，但另一方面就是说他这么做可以去激化阿汤哥。后面可能要杀死反派，然后另一方面是可能那个艾尔萨他本来也也是要在阻止AI嘛，那他也是个威胁，对，但是你，那你把阿汤哥给干死得了呗？对，为啥呢？对啊，你就是我。那天我昨天晚上躺床上，我在想，其实故事很好讲，就直接让这个对吧？智体把把阿汤哥干死了就完事儿了。其实智体有很多种办法干对阿它为什么一定要用这么就是扭扭曲的方法因为演算了N种可能性所以就是当但是我觉得也有可能是在给市机啊。

对也可能是在埋伏笔对就是所以我觉得当时看到那个艾萨在那个墙上对决的时候你就感觉完了。对巨蟹杀来了，感觉来了，而且就是感觉他就是必死的一个角色，因为他在那个前面，那个你就会觉得这个角色他因为因为卡特跟他撞了嘛。就跟两个黑客儿一样，你职能其实区分不开，你还不像白寡妇，她本来还有另一个身份对白寡妇，你这俩对啊，你这俩就是一样，的然后但我觉得其实艾A这么走了也没关系。因为瑞贝卡先小姐呢，在沙丘里面是接信卡夫对他那故事里这事儿更多了，那里面对就是我。其实啊，就是咱们可以讨论，就你刚才说就是角色比较亮眼，其实我还是比较喜欢老角色啊，艾萨其实还是我比较喜欢，因为它确实他当年那个在那个歌剧院。

然后那一镜头真的让我永生难忘。但我觉得新加入的角色我们可以聊，就是关于就是卡特特工啊，不是就是，就是格格雷斯啊，咱不道咱是卡特啊，就是我。说实话，其实他没给我留下很深的印象，对，因为他给我感觉一直是一副很强势的样子。嗯，就是他没有展现。当然了，你说一定要展示一个角色很那个也不是，但你会觉得比如说像第一部的那个蛇蝎美人克莱尔啊。包括第四部的那个茧影像很深，因为简她不是死的丈夫然后最后把我们可爱的利亚塞度从楼上停下去下去了吗？就包括这，就包括ELSA跟白寡妇。

就是你能看到这些角色都是有一些人物弧光的，对，但这一部你会觉得好像格蕾丝也有点儿前十。但是被台词很草草带过了。这就是。当然，我认同你说的，就是说因为是两步嘛，所以说他肯定没有办法再一步来把所有人都讲清楚。但他埋的一些钩子，其实对于观众来讲，就或者我个人来说是很不满足的，就是说这个是这个人没讲全话，不，这个人他怎么就你，都甚至不如说像纵横宇宙里面那个斑点。

你最起码大哥也得把自己事儿讲清楚，对不对？我曾经就是那个被你砸头那个人人我就变会了，我他妈就干死你。你最起码知道他这个人物动机是什么，那这里面你会觉得好像好像这格蕾斯是有一些什么要要要要严重的事情包括我觉得这一步里任务不能接受的是I M F那个小的要要去劝格雷斯加入小队的时候。就是我认为啊，这三个臭老爷们儿，他们的本心肯定是觉得说他们为了让这个任务成功，需要一个女生来扮演白白寡头。但那时候他们的表演就给我感觉就是我。刚那天我开玩笑我说像素鸡，就感觉他们就是一种。哎，不如我认可，加入我们吧。

然后给这个阿汤哥一个特写，说，我可以保护你我。他说，是我，你保护世界，我保护你。我说，这是对，就是当时也是因为我说我女朋友看了就说这这这哥们儿，这挺渣呀，对吧？对，暧昧女友钢领便刀嘎就来新欢了。对，这也是对。就当时你觉得就是我，一开始我还不想往那方面想，但是你想的就是这样了，对吧？所以这个问题我觉得很狠的，因为毕竟其实埃奥萨，你看，你仔细往回倒一倒在他就是在在。在埃萨被杀死之前，其实格雷斯并不信任伊森，对他是从那个宴会里跑出来，然后偶遇，就突然就这样，所以我不是很能接受听你的看法。好啊，在在说我的看法之前，我因为你刚刚提到雷亚赛度，我突然要分享一个很有趣的事情，我前几年在一个影迷群里面看到了一个人。

就是说到雷亚赛度，他不是演了第四部嘛，然后他，然后那个人在群里发问他说，哎，为什么这一部没有雷亚赛度？然后他说上一部还看到雷亚塞度，雷呀，雷亚塞顿跟男主在一起了。然后你知道你知道大概什么意思吗？就我知道你是是看了零零七就特别有意思，对对对，对对，因为因为雷亚太图他是零零七那边的帮女郎嘛。是帮女郎嘛，相当于所以我觉得就活到最后了。对，特好玩儿，就看串了。你知道吗，为什么这部没有梅尔赛数？我怎么记得最后那个医生死了，被炸死了，炸死了，我记得那个子怎么还要抱着孩子搁这看我？对对对，这才好玩儿。然后说回话题啊，嗯，就是其实那段的那个细分处理。

其实我觉得我个人对于巨情杀这个事情我是能够接受的，就是你，你如果让他在这个地方死掉，我觉得是可以，你捧新人OK，但是我觉得他最大的问题是出现在你刚刚说的。就是当这么重要一个角色死了之后他非常潦草的就进入到了整个热务的下一阶段对我现在需要招一个新人却要去嗯。那个组，那个拦那火车上的那个事情。对，这个其实前面就是不光是这一步吧，然后包括从第五步，第六步开始，都铺垫了特别特别多。阿汤哥跟L萨的关系，关系那种还没关系，我在你在这里去世之后，他那个地方处理的特别潦草就他跑道。那儿之后然后看见他躺在地上然后悲伤了大概一分钟，对，然后就结束了。

就是这个地方，就是如果处理更好一点的处，处理更好一点的话，就是需要更多的就是对他的后事啊去进行一些处理。那样的话觉得也算是就善始善终吧，就是给人一个完整的一个结局，但现在的处理就给人感觉像我现在需要下一个任务。所以就会显得这个人物。三个人就实都挺渣，就是就是为了任务，因为前面阿汤哥给人的感觉就是我需要保护你们啊。我就是这个不能牺牲任何一个人的感觉就是去威尼斯之前他非常坚定那是到了这儿了之后一个人物一个跟他关系最好的呃。活了两三部的角色，对或角色去世之后，他反而没有展现出一定的就是反馈，情感上的反馈。对，马上进入到了下一阶段，我觉得有一些不合理，而且他在那个其实跑去救那个艾奥萨，那个地方，其实我那段的情绪我觉得是非常棒。

那段其实是非常好，那段真的很好，因为我前面也说了，他已经听不清那个肢体的那个声，音，辨别不出来已经失去理，智，了再包再加上阿汉哥非常经典，的跑步的动作他跑步真的会给人感。觉一种很有力，量，就是我现在一定要很对非常那个决心，那个那个那个感，那个力量，就非常的，配乐也特别好，对配乐也特别好，就整个情绪都起来了。但是跑到现场之后，看到他死了之后，接下来的助理啪的一下给人感觉就落空了，就是你如果能延续到最后，能给能给他一个善终吧，就是你像装士凌云都会给那个ICE SMAN一个葬礼当然我觉得在这儿给个葬礼可能也会这节奏有一点太过了但是就是仅仅就是看见他躺在那个地方。然后呃，非常悲伤的蹲蹲，蹲了大概对几十秒啊。然后我觉得有一些潦草了，包括到后面最后的结局也没有再去回扣伞就是你如果觉得在那儿给一个葬礼不合适。我可以在结局的地方那个最后他那个跳伞落地了之后整个任务结束，钥匙拿到手了之后最后可以给个给个墓碑之类或者墓碑啊。这种之类之类的东西就是需要让大家去记得这样的一个角色，因为目前看来他是不会复活了，就是对第八部的演员表里面已经是没有他了。

然后包括啊，因为不是罢工嘛，最近不是那个演员工会罢工，然后罢工的碟中谍故事就结束了。当然，我可能希望如果能在第八步里面给一点，给一点，这种还是会好一点的。嗯，其实就是你刚才说这就是感觉人物的情绪没有一个连贯性，就是因为其实刚才我们聊到说往回勾这个故事。瑞REBECCA卡呢，就这个角色的死，他对于阿汤哥饰演的一次最大的作用角是最后可能会杀死反派嘛。嗯，嗯，嗯，但是其实这个情绪没扑到对对吧，就其实感觉从他他没有一定的悲伤，从艾萨死到他最后，绝不就是在那个火车顶上要把刀刺进去的那个过程中。其实去了很大一部分这个人的情感的铺垫。你感觉你被又有个新的了吗？对，有新欢了。对啊，你就会觉得那那你觉得那刚才你没有提格蕾丝那个角色怎么样呃，格雷斯这个角色其实我个人觉得还可以。

还还可以吧，其实我我，我大概能想象你为什么会对他有一点失望，是因为其实你带入了太多卡特特工的对形象。其实哎，太像，就是因为阿汤哥来找这个演员来演，我觉得也有一点意思啊，你是美国队长的女友我现在就是美国队长这种感觉其实是。其实我我不相信是没有，因为他的影响力是很大，美国队长的影响力多大呀？对啊，嗯，但是其实他在这部里面他的那个角色设定又不是那种，其实他不是特工，他不是，他是个小偷嘛，他其实是很害怕的，他是很怕事儿的从一开始就展现了。他的很多性格就是他我现在就是要走我就是要钱包括到最后那个面临抉择的时候，他说我想要完，我就干这一笔，干完之后我要恢复我的自由生对，就是他，从始至终他其实不想加入这个组织。对他很抗拒，包括到最后的最后，在那个火车一段段坠下去那段戏，他紧紧地抱着阿涵哥他很害怕对他本能他就是害怕死亡其实这样一个角色。如果你就是抛开他是特工的想法，他就是一个小偷，他是一个普通一人，是一个平民百姓，就是一个以偷东西谋生的一个女性角色的话。我觉得是立得住的。但是我们就是看了太多的美国队长，你没办法你没办法你会想着他是卡斯特工他是他是奇异博士里面那英国特工。

对对对，所以你会因为她之前的角色代入吗？就会觉得她应该是个女强人，但是在这里她因为角色的事，她又不是最会有这个失望的感觉。嗯，然后其实我反，我觉得那个呃螳狼妹就是唐开门杰夫啊，那个女反派，其实她给我的感觉是蛮惊艳的，试试蛮酷的，对，她蛮酷，而且她反差也蛮大的。对，就是我们刚刚前面也说了，那个地方是阿汤哥开着那小黄车，对对，然后他是开着一大汉吧，我真觉得特别有意思，而且他这地方的打扮穿着一个那个JK JK裙。你知道吗？就是那个地方，真二次人，那感觉到了就是你，你想想他那感觉有点像什么，就有点像那个第一板你知道吗？啊，就是一个萌妹开着一大机甲的感觉。就是，就是，就是这种反差感是特别强，而且阿汤哥那边也给人反差嘛，就是我一壮汉开一小车，我一蒙妹开一大车，这感觉特这个设定特别有意思哎，而且还加上他后面在那个威尼斯那段他那个那个化妆装罩那个地方还蛮有感觉就是太阳那个地方有一个内置。画了一个内置，包括他到最后那个火车上那个骑迹，先画一小爱心，就各种这种小细节，对对对，把他这个反派的人设设立的特别好啊。

然后包括他最后其实也也是挺意难平，就是但是他最后是活下来了啊啊，他应该是活下来对，救下了就是说黑人去救他还有说他说他没断气儿嘛。所以我对他未来觉得还蛮有期待就是相当于是一个洗白了，洗白了，嗯，而且它那个地方嗯，就是也是有一个很好的设定，就是说那个肢体知道了那个它会背叛它。它会背叛它的时候，然后那个那个GAR决定杀掉他，这个其实也是对自体的一个推算的一个非常好的一个展现。嗯嗯，而且他到最后我觉得也不像很多这种比较狗血的剧啊，就是说到最后的时候关键信息没说出来。然后断了气。

我可担心他最后就是我那个什么说了那个C是不是对那个那个别人说完了，然后没说游艇对没说是板气儿了。最后就是就是把整个话说完了，这个我觉得就还就是他整个角色呢，还可以吧，就是设定的蛮人，蛮人让进。而且唐王妹其实给人感觉是一个他在银户里面给人感觉是一个腼腆的，一个呆萌的对呆萌女孩儿，但到这部里面成了一个疯，比较疯屁对疯癫的角色女郎对对对。我觉得这种反差都蛮好的他就他跟那个卡特队长就形成了，一很大反差对对卡特队长他从漫威借过来的人设跟这个有一点相似。对，但是他螳螂妹到这儿就完全没了，所以很多人她会认识卡，这是卡特队长，但是很多人不认识我，操，这是螳螂妹，因本来就是特效化，就像后来那个它里面的很多演员去演别的戏的时候。你都会完全哎，这是他吗？对，因为毕竟他那影护三给他特效化妆是有点太重了，很重，不过星云也是啊，就是完全分不完全，分分分分不出来。演员本人然后我觉得这也是给他未来的戏份就是开了一个路吧。

对，因为其实他在荧户之前，大家可能也不认识他。对，对，演了荧户之后，我们真的认识他演员本人吗？也不见得，因为特效化妆有点重，大家都知道那个螳螂妹是谁，对，但是不知道这演员是怎么样而且他本来就是从第二步才加入荧户的啊。对，吧，他第一部没有对，对，第二步才加入而且他戏份说实话在用户里没事，特别特别是个插科打诨的角色。对，对他，他最多的互动就是跟那个毁灭者嘛，就是有一点小C P的感觉嘛，所以就是给人感觉他的演员形象一直都不突出。但是到了这一步之后，这个眼员就立马就让人记住了，就是包括出场了，还有就真正让他的演技释放出来了。对，我觉得这一点还是蛮好的。

然后最后白寡妇其实也也可以说一点，其实白寡妇呃角色可能在这一部里面没有什么亮眼突出突出。因为他还是个军火商嘛，但是我觉得对于演员来说是有一个比较大突破的，因为其实你可以看到最后他换脸之后。那换脸之后肯定是他本人对在演嘛，你不可能我真实拍我让那卡特特工待的那个他肯定是那个法尼莎科比那演员在演嘛。然后你就能看到他那个地方的演技是与他之前的角色完全不同的，差别很大，因为他需要在那儿，一个是透露出紧张，第二个也是要展现出另一个角色的不自信。我觉得这也是把换脸这件事情就是从电影的角色当中啊，就是替换到了戏外的演员表演之中。我觉得这是一个非常嗯值得挑战的事情。嗯嗯，而且凡沙科比其实他之前还演过一个那个，一下名字忘了那个单亲母亲的那个人碎片。对对对，对对，其实特别喜欢那个对，就是她的演技是很好，她演技其实是很好的，其实她非常适合这种就是有一些忧伤。有就是美强惨的角色。

对对对，对对对，呃仿相反的，现在给大家给人就是他给大众的感觉是那种打打戏打戏的感觉。其实它需要更多像女人的碎片那样的角色去展现嘛，因为其实你看素鸡不是也有他吗？哎呀，就我觉得这个就非常的就是一招鲜，然后带所有的那个资方就马上需要哇，看瞄上他了，就马上让他来演更多的那个女角色嘛。其实这个挺多，就包括那个呃，安纳德阿玛斯也对，也是很明显，所以又去急速追杀的嘛。对，演完了零零七急速追杀就是你，你打星，你只要打出，打出彩了，我现在就要一直用你的这一套人设。对，嗯，然后很多演员其实就会因为此会被贴标签嘛。对，会被贴标签就是他可能一辈子都只能演对同样的角色。

好。最后进入到我们的延伸讨论环节，哈，那今天既然是推荐动作片嘛，对吧？我们两个环节，一个是推荐硬核动作爽片啊，另一个呢是推荐阿汤哥主演电影，因为我们也知道电影双龙系列就是阿汤哥本人就是一个大IP嘛。所以我们一个个推荐现在从硬核动作片就是刚刚我们聊了很多碟中谍提到对标嘛啊，零一七其实他也有很经典的作品啊。然后我如果真要我推荐特工的动作片的话，可能零一七这边我一定会选SKY FOUR啊。会选天赋杀鸡就是他算是一个动作片集大成，就是我不仅是演员很拼，然后导演层面也很拼，摄影也很拼，就是他是各方面都达到了一个高度。这其实也是我觉得碟终谍可能还有提升空间的地方。嗯，因为碟中谍到目前为止好像最拼的那个人是阿汤哥，但是你说他的摄影吧，从第一部到现在一直都就搜搜平平就平平。就是没有太多亮眼的地方。对，我觉得动作片到目前来说它的天花板就是实拍，这些东西好像已经达到一个高度了，然后我觉得还能突破一下的话，其实可能就是从摄影方面对，从这种制作方面来，就是也也不能说是制作，就是说是风格化的制作。

这个其实有一点回到狄荣谍一开始的那个感觉了，嗯，因为你要说现在去做一个风格化的东西。和碟谍一的风格化的东西是不一样的，因为那个布莱恩帕尔马狄瑞约一那个时代的风格化。它可能是嗯，怎么说就是惊悚啊，就是这种类型化，这种标签化的东西。但是你说到现在做风格化的，它可能是一个视觉上的，比如说那个极速维杀，嗯，大家说极速瑞杀，就会想到夜店打戏，对，就会想到它那个摄影风格。对啊，这就这就形成了一个新的标签，就是但是大家说到碟中谍阿汤哥阿汤哥的那个试拍，包括我刚刚说零一七的SKYHO。

为什么是他？因为大家说到零一七的时候，不仅会说到丹尼尔克雷格，这就是这几波不仅会说到丹尼尔克雷格。也会说到多剑吉尼斯内部的摄影特别特别的棒。嗯，所以说我觉得如果狄容碟需要一个上升的话啊，就是可能得在这方面下一点功夫。嗯，火车上来一个什么一心到底的打斗啊，或者是今天救援那种那个可以20分钟打斗光对。就是感觉阿汤哥到现在他还没有挑战过这样的东西，就是像移进到，不管是移进到底也好，这样对对对，他都是那种瞬间特技啊，没有那种瞬间特技。OK，那我推荐的话，如果是特工类型，肯能就是谍影重重了，我就是确实是很爱杰森博恩我也特别爱达蒙因为达蒙其实真的认真演戏的时候挺挺帅的就是而且格雷格拉格雷格拉斯加入之后他整个那个片子的剪辑风格就是非常凌厉而且那种就种硬汉啊。对动作爽片对啊，你看你这个地方又提到了剪辑所以我说你看碟中谍建设就是他始终他始终没有在他的制作上有一个很高的提升。他只是在场面上有一个提升。

是的，是的，是的，所以就是你想到电影成中里面就是他的剪辑跟他手饰摄影嘛，对，他们都是标志。对啊，每一场动作戏的像你刚才提到那个跟环境的配合然后后跟那种打斗的方式跟每个人都不一样。我印象很深的是第一部的结尾吧，就对枪的那个结尾，两个人拿着狙对枪，哇，就是大雪地里面狙击手。不是哈，就是这种感觉啊。其实下，而且他也是在不断讨论关于杰森博恩这个人的身份的问题一直贯穿他整个故事好这是第一个啊。第二个就刚才其实这个是秦瑶题的嘛，因为我们今天讲的渣阿汤哥所以推荐阿汤哥出演电影里你非常喜欢。因为我们都知道阿汤哥跟无数名导大导合作馆对，出演过无数经典作品啊，所以推荐一下。我首先推荐一部就是可能是评分比较低哦，就是世界之战啊，我是觉得他的评分严重的低了，他多半只有6点多分就是斯皮尔伯格导演其实我觉得他的质量特别特别的硬他是一个。他的故事是一个有点像那个寂静之地，就是一个外星人入侵地球科幻，呃，然后那个一个一对父子，阿哥演的爸爸，然后带着小孩儿逃亡的故事，但是他整个的那个剧情设置是特别有临场代入感的。

就是他包括有很多那种就是呃，那种密闭空间的那种逃脱啊什么的，就你会感觉到斯皮尔伯格把上业片这套玩的特别特别的溜。嗯嗯，然后阿汤哥在那个里面其实也也也是带着他的实拍那一套，就是特别特别拼，嗯嗯，那那个我感觉是严重的，被低估了。我我不理解为什么他豆瓣只有6点多分，可能他唯一让人会吐槽的地方就是他最后的那个外星人。呃，被打败的方法是因为他喝了地球上的水啊。但是它这个是一个原著的一个剧情吧，因为其实它是一个广播剧改编的一部电影，它的广播剧还是奥逊威尔斯的作品。五十年代的一个作品叫世世界之战，然后斯皮尔伯格真的是把我觉得斯皮尔伯格真的在商业圈上面在那个年代真的是神。就是无人能及，就是他哪怕是拍的非常含火的作品，有了这种演员的加持下，他依旧能够做出一个，就是他那个逃亡的林场感，那比寂人之地真的是好太多了。然后另一个推荐的话，嗯，可能是PTA的木兰花，哈哈，因为阿哥在那个里面的形象给人感觉是非常不同的吧。就是他有一点疯癫的形象，因为那个是我第一次接触到，就是飞动的片系列的。

嗯啊，当然你后来看了库布里克大概眼睛之后那更不一样。再还有他早期的一些青春片什么的，后来也看了，那那真的是突破了下限就阿三哥原来早期他是那种是啊。那种有一点演情色片的那种感觉我觉得他给人感觉特别的特别的郁对我推荐的话一个是刚那天昨天你提我说说迈克尔曼的借刀杀人对对对他第一次演大反大反开杀手啊。然后因为他确实是在那个戏里面敢展现出来了，虽然也依然是动作戏，但是展现出来了跟过去完全不同的一个冷峻的。邪恶的对，然后恃才如命的那样的一个阿汤哥的形，而且很帅，然后就反正就里面有很多的追逐戏吧。我觉得大家可以关注就是他拍的是特别有风格化迈克尔曼嘛，本来道，火线的导演对然后这个是推荐的然后另一个女人吧。我觉得啊，对这个也是情感比较细腻，就是其实阿汤哥早些年他有很多情感细腻的电影，它其实是一个绝对是一个实力派，就是演技的实力派，不是说特技的实力派，他他到现在是一个特技的实力派，但是在早些年的时候，他觉得是演技非常棒，就是也奥赛海提名了很多次。是，嗯，是，就是包括他有一个翻拍片叫睁开你的双眼吧，嗯，那是我很早就看过的，当时我觉得哎，就跟之前你看到的阿汤哥就不太一样。就完全走那种心理惊悚，而不是那种动作片路线，与人其实也是嘛，对吧，他跟阿夫曼的这种这种兄弟情谊你能够看到一个像你说到一个很可能是一开始是个纨绔子弟。

或者是一个对他自己的哥个完全不上心的人，然后慢慢的两个人的感情发生变化，是很走内心的那种感觉。所以像你说的就是早年间阿兰哥这些戏，其实大家有听学，可以去补一补，还是很令人就是觉得说能看到不同的。对是有表演的，对现在其实在要说那是要说，要说更多的就是特技表演。对对对，说他现在的演技吧，有多好，我觉得真的一般，反而我觉得这一次给人感觉那个他。那个老上司啊，吉斯里奇的演技其实很棒，他一开始跟阿汤哥那一场单独的对对话的时候，我操他那个他那个眼皮儿都在那个差不懂。就是对，就是他那感觉是很棒的，而且他也年纪很大了，而且他好像近几年也没有很多精彩作品。就是就是回来了，对，可能回来。但是你想就是如果很多年没有精彩作品，如果能这样回归，然后能展现出这样演技的话，其实能说明他本人的表演是很有天赋是是然后我感觉也是很可惜吧。

这种演对，而且你就是想想像，阿汤哥还能打多久呢？他虽然本人说就像成龙一样，我可以打到780，但你到80岁的话不可能再做这种特技了。很难的。对啊，其实你看，因为最近我看很多他这种路演视频，他其实你能看到年纪已经上来了，60了都干嘛呢，我所以你就像像类似像德尼罗他们这种就当。当然人家本来年轻的时候也是演技派嘛，那现在其实你会发现岁月留在他们身上的痕迹。就前两天看那个花月杀手的那个预告，感觉还是很好的，所以觉可能再到晚年的阿汤哥晚年就是在年纪长起来的话。可能更多的可以回归到他。

对，可以回归，其实有点像伊斯伍德啊，因为伊斯伍德他早些年也是也是这样的牛仔形象，牛仔形象给人印象感觉特别特别的深对但是牛仔形象它也可以是一个老牛仔对到后来就是包括骡子然后那个老爷车对老爷车后面颈部其实都展现了。他就是怎么说，它既有一点点之前形象的延续，就是有一点像大镖客老了的感觉啊，那种感觉，罗根嘛，对罗根那种感觉。所以其实阿涵哥他是绝对有演技，就是实际的演技的。我觉得未来嗯，就是如果狄荣谍演不了了的时候，其实他也可以去演这种就是物联特工的那种形象嘛。对，对行。

所以说今天整个就是我们讨论狄容节七哈，其实就开始跟庆瑶，其实约的七月份，不是碟终节七，当然跟庆瑶还有班点，我们约的是奥本海默，是吧？现在可能只能看芭比了，我们以后就是可能下周下周就是找齐瑶，我们来聊芭比。哎呀，很难受啊。但但但不管怎么样吧，我觉得碟中谍系能在这个时代仍然坚持实拍，然后仍然能够去，虽然可能他是一种人设，但其实他肯定对这个也是有情怀价实的嘛。包括诺兰，毕竟还是拼了命的，毕竟还是拼了命去做这件事情，人家就该赚这个钱对吧？所以也非常其实也很期待吧，我觉得因为这一步也留了很多的坑嘛，所以叠八或者说碟中谍会怎么拍也是我们比较期待的哈。所以也非常关注这个系列后续的发展。然后我觉得今天整个话题当中，青瑶有一个非常让我有，是有杯。哎，那下一点嘛，就是你有提到，其实他在用这种实牌方式在对抗，就是，虽然是故事里面是E森对抗肢体，但现实也是它的对抗特效和一种即将到来的可能会覆盖过去的时代。而就在碟中谍示威，而又是在碟容谍七因为延期而刚好碰上这个时代，就非常巧悴。对，这是不是肢体写的？这都是TBA的阴谋哈，对，所以说还是觉得这个事儿本身呢，你听也值得我们后续关注，也想之后有机会关注这个话题，也许对于未来会有一些影响，我们可以之后再做讨论。

所以非常感谢秦瑶的参与，感谢大家的时间，感谢大家收听下期节目，见拜拜