当了十年医生之后，我成了专打医患纠纷官司的律师｜天才职业090

本节目著作权归北京天才无手文化传媒有限公司所有。一查是不是怀孕了，马上生孩子，赶快去病房。到病房就生了啊，这都没发现，那孩子会动啊。人比较胖的时候，确实是那孩子会动啊，那他会天风？香港的电影里面，那会说这个孩子好好养，当了医生或者律师，我还是第一次认识，又当了医生又当了律师。您做的医生做了多少年？十年，那您做律师呢？零四年到现在，我比中南科院士要早两天，比西西格兰医院杂志发表这也要早三天。被盗版了？有几十家的那时候还写拉丁文吗？老百姓你是不可能看懂法官不属于法官不懂一家医院显得假手机录这东西还能造假吗？回家以后呕选吐在胃里面，胃这样的水块好多血，救不回来，根本救不来一下你。根本患者也不知道这每一个检查案是否有必要性，但患者知道这每一项检查都要钱包我咨询的780%。我会跟他解释，以后读建议他不要去错，大多数医生是没有过错的。那您鼓励所有的这些患者都要去进行录用，这个很要命。

之后说你发现晚了，基本都是趋势。你不能要求对方是超人，对你不要去恶意揣测对方不是人。插题不收费，不能因为不收费你就不做。忽视了什么呢？忽似了，大便带毒。在面对医疗问题的时候，用法律系统来思考。

面对法律问题是用医疗系统来思考。平衡一下这个收入问题，奔着我来咨询，我要做一些真心的话，减少一情标就分。有一个家庭，请点击订阅我的博客，拜托了故事。这里是天才职业，我是猛哥，我是克林。首先跟大家说声抱歉，我的声音有一点状态不佳，呃，有一点小咽炎啊，咽炎，小病小病。然后今天这期节目呢，我们都特别的喜欢这个职业，其实经常出现在咱们节目上，对他一个人横跨两个身份吧，对，然后有些职业就是你把名字报在人。

你就知道他是一个很复杂的一个工作，在他身上格外复杂。对今天的嘉宾范老师是医学法学双硕士学位嗯，同时念哎，你当了十年的临床医生之后嗯，又当了十五年的专门做医患关系的律师对其实我觉得咱们节目是不是这个医生啊。律师这个嘉宾比例应该是相当相当大，现在差不多了。然后今天这个卡在中间的范老师就出现了啊。其实这期节目我们做之前和做之后反差很大，心里的落差很大感触完全不一样，跟我们想象的不一样。嗯，我们想象的医患关系可能在范老师这个工作范围内接触的会比较多它可能是一线的处理这些极端的对立的矛盾对但其实完全不是哎。走到了背后对我觉得这些新闻在第一层对吧？我们考虑的是第三层结果范老师在第五层哎，你去过医院吗？我去过医院去过医院啊，啊，呃，什么科室啊，看过外科啊，陪床呢？肯定是住院啊，什么的你怕医生吗？我怕我怕医生干啥呀，因为医生训你啊，那人说的对，关键是对，就是很多人想法的想法不一样啊，这也就造成了很多人在短暂的和医生打交道的过程当中会出现一些矛盾所以你遇到过觉得医生说的不对的不是不对啊。就我确实很多也不知道嘛，因为这个医院的导览的流程我也不是很能消化得了明白啊，所以我觉得肯定大多数人都跟我有一样的困惑而且我们我们看到前几年不是有很多上医的新闻吗？对非常之多嗯，就是有时候让我们会怀疑这些患者是坏人是然后呢？最近不是也有一个比较大的新闻肿瘤的那个对，对，对，对，它是很多医院存在过度医疗的这个问题啊。医生会有一些过度的引导比如说后来范老师也提到说，如果这是我妈，我就治了。

嗯，如果医生说这句话，你还有任何选择吗？你肯定是没在学就是往上治对吧？那这个时候我们会想那医生是不是坏人所以我们带着我们所有的问题和疑惑问了范老师，到底医患关系中有没有坏人谁是坏人或者是问题出在了哪里对范老师给我们理了理这个非常复杂的关系还真没想到太复杂了。嗯，那我们就一起来听节目。范老师，平时大家会怎么称呼您？范老师？范律师怎么冲突？行啊，范老师，您跟听众简单介绍一下您的职业经历，包括您现在做的事情。嗯，是这样的，我是八九年读大学，在湖南医大学医的，我们家天还没出生，学临床医学的对吧？读了五年以后呢，分到9万军总学院，大概在五国松那块儿三零幺对，三零幺，对啊，工作十年，我做是这个普外，就是咱们通常讲的胃肠道，肝脏啊，胆道，胰腺呀，就做这一块儿嗯，做了十年在零四年转业出来以后做的这个律师因为在这过程中间呢。我在九八年的时候读那个医学硕士嘛，读硕工程中间后来就在2000年又在**读了一个法医硕士就相当于一个医学和法律的这有一个交叉在读自前呢。

九八年拿个律师证这样的话呢，就相当于这个有医学的背景有法律这个背景我的医医学硕士大概是零一年毕业的法律硕是零二年整人毕业了就是零四年出来。有专门做这个医疗诉讼，一直到现在十五六年了吧。同时呢开展一些这种医疗风险研究，因为在医疗诉讼间发现有些规律性的缺陷。嗯，其实我们一直秉承一个理念就是减少一起医疗纠纷就是拯救一个家庭嗯，我们就是在这过程中间就发现有些规律性的缺陷咱们国家啊。就是很多临床大夫啊，是回避医疗纠纷的，是本身是一个不光彩的事儿。嗯，这个东西实际上是反映了某些医生对某些专业的问题的认识上自有缺陷，才会发生自个医疗事故。

这个缺陷里边儿咱们可以这么说哈，比如操作失误了，损伤了那个没办法那那个没有规律性但有些是有规律性包括是用药对某些问题的认识啊。那么规律性的话呢，我们就就就写这个文章啊，就是把它发表出来让广纳力生来看到争取的把这种有规律的问题啊。尽量给避免掉。嗯，这个是，这是咱们医，是咱们医生认识的问题。还有呢是医生的这种缺陷。比如说中医看病啊，讲望闻问切，嗯，包括这个切脉，这都是一个常规的，一个正常的，一个就医的一个流程。

嗯，比如说到西医院，现代医院包括双腔协和呀，或者是南北医啊，这个妇属医院之类的假如说我肚子不舒服。咳嗽或怎么着那有没有拿天天人器听听你的心肺有没有摸摸你肚子其实现在很多医生就不做这些事儿了嗯。因为它不收费。出现一个什么问题呢？有可能会漏诊，有可能会误诊。嗯，待会儿我会讲一些这块儿案例。嗯，来给大家做一个分享咱们指南我自道，觉得咱们诊疗指南就是这个规范或者说咱们说了。国家标准标准和指南有人是有缺陷的等于说是流程上就存在了一些缺陷系统的缺陷，对，自然自南出来了以后就放在那儿简单说一下啊。大家很多人可能到医院去做过c t，一种方式是这种平扫，不打照响剂的，还有一种是打正向照影剂的，打重氧剂，它有一个不良反应啊，过敏。很多人都知道这个青霉素可能会会过敏，你要是打住，在青霉素之前可能给你做个皮示。

嗯，打这个增强作氧器，它也可能会过敏啊。一般性过敏，咱们可能会表现为这种身上有人人红点红，这个话可能过去过段时间就过去了其实咱们现在想比如到春天那个花粉嗯。花粉它不候也也是过敏反应嘛，对啊，大家都很知道痒身上痒这是一种反应就表较轻你吃了药可能就过来了比较重的是什么呢？过敏休克嗯哦，马上低血压昏迷你抢救过来了可能没事儿前就不过来。一种是成这个植物人。嗯，有人当场就去世了，很严重的一个不良反应，对吧？对，这种情况下，你做照氧剂之前，打造剂前要不要做个预防用药？那咱们国家呢？我刚才说那个指南的问题啊，它分几种，一种是中华医乐会的，有绿皮儿的就是中华医学会的系列指南还有一种的话就包括像咱国家这个要点这是最高级的。嗯，还有这种药品说明书，还有一些，比如各个省市的，有一些临床诊疗指南，这些指南中间它不一致，它会有冲突。有些指南说就是这个，我就不推荐使用这种预防用药，有些的时候说打着钱用，有些的指南的说根据不要用，不推荐用。医生执行任何个指南都没错，错在哪儿呢？这个指南不一致啊。

那医生怎么去判断我应该遵循哪一个标准？这个东西就说明咱们国家这个不同来源自定这个指南啊，它存在一个冲突的问题不一致所以原则上医生遵循哪个都可以医生没错嗯。所以他是两套系统里的人做制定然后互相也不通气儿有可能三套或四套啊，所以我理解就是说这些指南上的冲突暴露出来的问题最大的矛盾点就集中在您现在所处的这个职业的位置上您会发现有很多的这个医患关系里面存在这样的问题所以您对这个的反应是比普通的医生要敏锐的对。我给大家讲就关于这个自南这个问题****大家知道现在这个呃，印度啊，发发生率非常高当时有四版的指南。就是新型冠状病毒什么临床展道指南。嗯，那时候指南忽视了什么呢？忽视了大便带毒。****年1月29号发了，大概在31月31号，当时那个钟南山院士说要关注这个大便带毒的问题。2月1号就是那个新英格兰医学杂志，嗯，就发了，就是那一个报告，就是说这个大便里面带毒，大概过了一两天，就咱们国家包括深圳啊，各院说这个大便里边病毒带毒到今年1月份人民日报说就是这个韩国回来的人啊。要测肛门四子这个东西我在国内应该是从时间上，我比钟南山院士要早两天，比新英格兰医院杂志发表这些东西也要早三天。我们当时是根据什么呢？就根据咱们国家诊疗指南做律师实验久了以后就会感动，忽视了大便里吧？可能是这个病毒在胃肠道繁殖那么到现在一年以后可能到目前应该是有证据的哈如果说我们不是做律师间长了对这个指南的这种敏感性的话你很难说你挑战国家那个诊疗指南嗯。

您从事律师这么久大概处理过多少医疗类的这个纠纷案件，有统计过吗？这个没有。因为这个医疗纠纷啊，它会存在一个什么问题，就是一个案子可能好几年。嗯，我们有一个案子是一一年15年67月份盼的，在当时是一家医院写的假手机录，所谓人员我就发现有问题了，这东西还能造假吗？其实咱们这么说哈，医生是人，不是神，是人操作人可能会有失误，伤了这个损伤呢，这个你不能要求医生就是承担，比如说完全在不是你操作嘛。对，那么错了以后医生啊，要有一个坦诚的一个心态，嗯，我错就错了。那么我们要做什么呢？就是说比如说给医生要有个转任保险，包括说咱们车辆交强险或者有商业险，对吧？要对医生做错了以后呢，比如说对患者吧，损害了肯定会有一个赔偿。嗯，那么对医生的话呢，应该有个责人保险，比如掏保费，以后有损害了，通过保险公司那个来对这个患进行赔偿。维护了社会公平，也这个促进了这种医学的发展对吧？那个当时人的话那有些医生的话可能就是说为了减轻自己的责任吗？就写假手绝录嗯，因为这个守旧真和假的问题啊，法官不学于法官不懂啊。那这个明辨真伪的点，这是一个专研技术性的问题。包括说当时我们写的是这个做胆囊切除，我不知道大家知道吗？就是这个胆囊早上不吃饭，嗯，自然长了，容易会肚胆囊炎。

嗯，胆囊炎，胆囊结石这个老疼那就要做手术对这是个很疼很疼的病我妈就去医院做了这个手术这个胆囊切除的话呢？就是以前呢？是要开服就是油切口儿把胆囊切除后来呢？技术发展了以后呢？大概在九点都开始了有那个浮张镜打几个洞把胆囊给切出来这个创伤小一点儿做胆囊切除最大的风险在哪儿呢？把胆动管或者肝动管给损伤了啊，胆管儿大概会跟咱们一支烟的那个粗细那个直径差不多你它损伤了以后你要怎么办你就把肠的好把肠子提上来跟胆管儿做吻合叫胆肠吻合啊。那不当时那个医生呢？他就是损伤了他就说这个当时胆管儿扩张有什么问题对**说你你这个病是本身的后来我们一看这个病例啊。不是这样的，这个病人呢，将来在一零年一一年那一块儿啊，在北京医调委去做调解嘛。嗯，当时这个调解的时候，就说是这个轻微责任作为普及哈。假如说说零到百分之百没有责任是零，有一个轻微责任一到20%吧，这是轻微人人20%到40%是个次要责任。还有一个同等责任，就是4%到60%。还有一个主要百分之六十到百分之九十再一个是全部责任就百分百当时到一条尾的话呢，就认为是个轻微责任。我当时看完以后，我说，要我就是这个轻微责任要不就是全责写假病例起入到法院。

以后呢，当时那个医院的话呢，他要做这个医疗四库鉴定，医院的权利嘛，对，**到西城区医约会鉴定时候，我们就说这个病例啊，不真实的手记录是假的就是说那就退到新人法院吧。确认一下这个病例真实性到了法院以后我们就说这个病人哪人不真实因为这个里边儿涉及到一个专业技术问题因为法官不是学医的嘛。他学法律的那就说委托这个做了一个鉴定，主要内容是不真实的，是这个结论。那么好，我们拿这个结论的话了。后来就是法院呢，又委托系城区约会接来做这个医疗事务记录鉴定，排除了手记录以外，它那边儿诊断或处理啊，都有问题，判定一疗事故全责。

这个医院呢，当时就说到森宁北京医会鉴理按照当时人国家卫生部当时还叫卫生部不叫现在的卫健委他说你如果说你的病例不真实比如说这个西城医休判定以后就不能再做这个二次的鉴定通常间如果是病例真实情况还是可以做的就判了医院这个全责嗯。这个医院呢，后来就上诉了上诉二审基本上没审由个别地方也做了一个调整后来呢，我们刚拿了判决书这个京华时报现在京华时报也没了刘二。我当时就在媒体就发了，就说这个病例不真实，什么某个医院啊，那上去大家可以看大理，咱们国家数一数二的医院，不是发人代学可啊，也不是发人三客，这个我排除了啊。后来就是这个媒体就把它公布了。哎，我说我们更大的判决书怎么就公布了？因为对于某些这种特殊的这种案例，那些媒体记者啊，其实挺感兴趣的。

据我了解，这好，像是第一例就是有些医生可能会有些这种不诚实不诚信在后来就我们做的案例里边儿有些医生做的非常好。我讲这个案例的。话其实呢，应该是这个同人医院这个我敢说有一年有个案子在当时呢，是做胃同人据我了。解。很多都是去看眼睛的。

嘛，哎，对因为呢，话就是我们说这个主人劝说我们做这个所当时人患者枷属啊，说不想做但是呢这个主人人说是劝出人罪人因为对家属来说没有任何记录没有任何证据嗯。这个主任在法庭上的时候是我当时是是劝说他，让他去做这个手术，但是后边人做的效果不好，他说不能因为这个不好我我就不承认。说我当时没劝他的。嗯，咱们知道自有些医疗纠纷呢，是处于一种对立的状态，嗯，有些可能会产生一些过激的行为他可能会跟有些这个医生的态度或跟这个患者态度可能会有关当时在那个主人人把这话说出来以后。我们当时就为那个主人竖了大拇指，至少是坦诚的，很坦诚。因为这个问题，如果这个主人说我没说这个病人家属一点儿证据都没有，没有证据那个患者家属呢？也对这个主人另眼相看医学上可能会有一些技术性的失误但有一些呢？你话一说出来或者人些做事方式能怕一些矛盾冲突瞬间就化解掉了是我其实我们对很多医疗的纠纷医患的纠纷老百姓第一感觉就是信息是完全不对等的对我小的时候就明显感觉到就是这个病例啊。那时候还写拉丁文吗？嗯，老百姓你是不可能看懂的所以这长久以来是一个不对等的关系，就是你必须听医生的话，你必须尊重医生的建议。那这个建议有的时候尺度是怎么样的？你很难揣测医生的意图。

我们当然相信大多数医生，他不是一个坏的意图，他是一个负责任的一个建议。但是老百姓这个角度的话要权衡的是自己所有的积蓄和家庭的重心对所以矛盾可能就产生于此然后就形成了这种猜疑和态度上的对立对我给大家举一个例子哈。就像做手术以后的话呢？可能会有一个手头后有出血嗯，当然在手中间的话可能医生会有一个止血手的后手中间出血手头后还在出血人可能说。你手都没做好嗯，大多人人都会有这么想比如说，病人回来以后他旁边可能会有个引流袋儿那个滴答滴答的往下滴开始如果很大的个创伤可能会有几天慢慢越来越小这是一个正常的一个生理营反应因为咱们国家那个随着这个生活水平提高啊。很多人都是有这个心脑血管疾病嗯，比如说我比较胖平常不怎么运动经常会服完工作啊，像这些人会吃什么药呢？会吃阿司匹林在预防嗯，你们现在的话这个比较年轻哈可能不会睡到这个比如说父母爷爷奶奶姥姥爷像这辈儿人可能很多人都在吃这个阿司匹林就会存在一个问题它这匹林它是抗凝的嗯。

抗什么呢？血要板无功没有功能咱们通常到医院去比如说做个血常规吧？大家都知道对血肠规看几项红细胞嗯，血红蛋白是不是有出血啊，啊，这个大出血物要补血通常到血站没会有献血嘛？对那是一种方式就是这个血红蛋白还有一人比如说你这个人有没有感染是不是发烧了发烧这个细细菌啊。感染或者什么的用白细胞还有一个就看需小板，阿司匹林它就抑制小板功能。小板它生存期以后几天呢？从出来正常功能到血管里边儿，最后皮了把它吞噬掉。会有几天呢？十到四四天。嗯，那我要阿司匹林导致小板无功能的话就是它在体内一直在循环总数上不变但是呢，这小板就没有空动的吃了阿司匹林以后你拔牙或者你缺口儿它血不凝它吧。拉吧，拉一直往还流嗯，你看咱们正常比如说抽抽个血那咱们破了以后拿呢，会很快就好了我们当时呢，在一二年当时我没遇到这个问题医安讲。首先碰到一个案例就是咱们国家的一个著名的医院妙科的一个手术这个病人呢之前刚到医院查体的时候。

是有一个脑血管病，就给他吃阿司匹林，他那边儿的是有肾脏的，有有一个肿瘤要做这个手术，因为当时呢你****就吃了几天阿司匹林就是你回家等床位后来有床位的那就是八四匹林停了七天完了以后选不停的出这个不停的出话对家族来说就是个性刺激嗯。可能会首先想到你的手术没做好对他首先一八十米停七天，咱们家要点啊，就停七天。但是呢这个小板生的时间十四天的话，你停七天就一半儿就体内一半儿给带移掉了，一半儿还在。嗯，那这个血了就不停了再出。嗯，所有自己药都用了，能用所有自行药都用吗？但到最后还在出，因为你用了各种凝血药会的，自会者什么情况，就在腹腔里边儿会形成那个血凝块儿啊。但是呢，窗口那一块儿它还是不粘，但慢慢血糖多了以后，它会驱住在体内，它慢慢血不出了。嗯，因为你过几天以后，它那个新的血老板出来以后，把那个阿司匹林那个无功能的血老板都给代谢掉了代谢掉体内一大块儿那个血凝块儿它是细菌的培养肌啊。啊，他会感染那病人感染了后来就去世了哦，大量出血以后本身免疫力低，再加感染。哦，这个，那这个问题听起来好复杂啊，原因在哪儿呢？就在于这个用了这个药以后，手段停七天以后还在大出血，这个情况该怎么处理呢？因为这个阿司匹它抑制的小老板功能，那么这种情况我们要做的就是补充新鲜的血老板，或者说就是新鲜安全选，也可以，就是一边儿出一边儿输，一个单位可能就把它给改善了。

嗯嗯，当时呢他都没那么做，这是属于是操作上的失误，技术性失误，还是说这是一个结构性的东西，他不会去想这方面的东西结构性的问题。系统的问题都没往这块儿去想。这个问题的话呢，当时就说咱们国家当时有一个外科书写的指南，大概在2000年就有这个事儿，发生在一二年十多年了。要说这个医生应该知道这个事儿，但实际上你也知道这个，咱们国家的医学自南那么多医生精力是有限的。嗯，他可能不知道。嗯，我们说这个医生当时这边儿是有错的哈，那就鉴定吧。

鉴定是认可我的观点，这是在一二年上半年十月份左右。另外一家医院，也是北京的顶级医院做的这个肺癌手术做完手术以后那中间的话因为老年人嘛。脑血管病变呃，术后无忘第三天第四天给用吃垃圾品人第二天开始出席啊，大概是用了两天就给停了。嗯，停了个雪就不止了。它所有的宁血药都用上了啊，也是同样的问题。

类似的问题就所有的女血药都用上，但还是血不止。后来就出了什么问题呢？就是这个，就像滴块的一样，胸腔里边儿一大块儿女血块儿就肺就没法儿膨胀了，无功能了。识变了，啊，没几天后来又感染他也去世了，还有一个是另外一个病人另外一家医院做完那个手术以后发烧用了。一个这个药里面含这个莱比林里边含的s比林也不成胃出血，腹将净，胆能切除，因为没有做四体解剖哈。当时呢是病人，感觉有很难做腹胀，我怀疑可能会有问题。他做完了以后那个在医院里用了两只来比林回家以后呕血吐在胃里面胃里泡哗呕了血120到了以后接的时候已经来不及了就没有生命体征了老年人嘛。出血量非常大一年中间我就发现了这个三例跟阿司匹用药相关的这种问题拜克大夫就没意识到系统性的问题啊。该怎么来预防嗯，所以是在那一年当中，您密集的发现了三例不不同的医院，一个是泌外科，嗯，一个是胸外科，一个是普外科。东国国家顶尖院。

不同的医院人果自在家一家医院里边发生，我可能会觉得自己更爱。嗯，两家医院发生了，我都觉得有有蹊跷，有蹊跷。三家医院发生了。我自我认为是医生呢，对阿司匹林用药的共性问题嗯，后来我就在这个中国临床药理学院与治疗学这个杂志上发了。一个对这个问题啊，做了。一个阐述就提醒这个医生啊，虽然说，咱国家药点上在阿司匹林用完以后你要做手术外面停七天但实际上来说的话呢？今天还有一半儿需小板是没有功能的再打出血的时候你要补需要板哎，那像您说这个要停七天，这个数字是怎么定下来的？因为像您说这个血小板它要十四天，你想是这种情况啊，如果小小板生存期这个是十四天的话。嗯，我停七天可能是一半儿就代谢掉还有还有一半儿没代谢掉对如果说这个人的凝结机制还是稍微有些不正常的话啊。

再加一半儿学小版是五功能呢，它就会大出血当时我就在我的公号**医疗法律写篇篇文章口服阿滋品病患者呢。就守护它出血的人进人要纠分的预防这张文章的话呢，大概我是在这个15年的7月份吧，我发了后来呢，就在一六年被盗版了有几十家单位起稿就大家都在发这个研究啊。其实我应该感谢的有一个谁呢，脑外科有一个朋友在天天医院，他在公号转发神经外科豪人组任委员王硕教授的篇文章。就把我2014年发那篇文章原封不动的就是递引出来了。这篇文章是内容是没错的，但上面呢，没有我的名字嗯，这篇文章是我原创的但是我所谓要感谢就是他后来就是在这个神经外科的有一个指南嗯。2010年有一版，后来2018年有一版，2018年的一版的话，就把这个阿司匹林出血这一个问题给加到这个脑外科神经外科的时候出血里边儿去。不能完全是引用我的我这块儿有个因素哈，但最起码跟我这个有关的王宋教授他转发这篇文章最起码在神经外科学界好多性都看了嗯。

大家都知道脑出血的会影响这个大脑功能高血压脑出血以后人就瘫了所以那个神经外科的对这个止血这个问题啊。非常重视我这篇文章能引起这个外科这个前辈对这个问题的重视哎，我觉得在这个问题上是我是迟的嗯。哎，我想问一下啊，就您做这个医疗纠纷类的案件，您是只做患者的代理，还是说医生的代理也做？都有都有。因为其实我们做律师嘛，他没有一个必要站在哪一方嗯，嗯，实际上是当时人利益的最大化那哪边儿多一点儿呢？或者说有这个比例吗？你自己换做一点患者会多啊，换者多一点儿就是在这个打官司过程当中肯定患者是相对弱势那一方从专业技术角度来说可能会稍微弱了。一点儿等于说是您做了。这个领域的律师之后这几年发现医疗的纠纷可能来自于一些系统性的问题大概是做了。多久之后有这样一个啊，是是这样啊，可能我跟刚才的表述不太清楚哈，嗯，这个医疗纠纷的这个来源啊，有几个因素啊，第一个因素呢？是可能是这个临床大夫个人的因素嗯，帮我说不查体不查体什么意思中医啊，都有一个望闻问切，西医的话你要查个题听听着。

因为我九四年分到解放军人总院嘛，干到外科。我们科有一个院士黄自强，这是中国的胆道外科的鼻祖。嗯，number么？one？老人八着了，看一个新病人，病人躺床上摸摸肚子做个检查。我跟黄教授，我就在我的意识中间，作为任何一个病人，都是要做查体的啊。这个叫查体，当然不一样。有些是胸外科的，嗯，听心肺啊，骨科的，做骨科专科查体啊。嗯，这是必备的。是。但有人医生呢，不查体我给你举个例子大概在零五年这个案当时辽宁医学院附属医院他当时做那个胆动管结石手术取食可能是捅捅漏了所以后的病人就一直发烧发烧了以后有这个心力快手术后一大概有将近十天他心慌他就做心降图一摸到时候病人啊。

第十天人满弥漫一副膜炎后来就转到北京来治疗后来就死了啊，我拿了他这个病人以后我给看从手术后一直到他人要出院的时候满肚子绷硬的时候没有一次查体就没摸摸这个肚子到底怎么了没有这是流程上明显的缺失因为在咱们国家的医学生的学习中间。第一个要问病史，就是你得什么病没有，比如糖尿病，高血压什么病，比如人家族里边有什么遗传病没有？然后你的查体开实验室的检查，包，抽血啊，化验啊，还有比如超声啊，b超这种ct，核磁啊，这种这种检查啊，就给来诊断或者怎么治疗这是一个流程如果你忽视了其中的一个环节的话那你可能就会漏着污着嗯。这个不查体这个问题是导致的要求分的一个重要因素对啊，其实在直观感受上也是这样我们到任何一个科室去了医生可能听你说完了哈。也没有问太多的东西咣咣咣开了一堆检查检查去吧，患者也不知道你这每一个检查是否有必要性但患者知道这每一项检查都要钱都要时间所以你能听到病房外面很多人在抱怨这我也不知道为什么呀。就给我一堆检查擦，题不收费就这个原因啊啊，不能因为不收费你就不做，这就是导致了这个医生容易误诊的一个因素。嗯，还有一个咱们要做一个诊断啊，有一个鉴别诊断，他不是这个病，不是这个病，不是那个病，要排除一下。嗯，对吧？这个我我给大家举一个例子，这个例子的话呢，就是放在协和医院，在我印象中，协科医院跟神一样的存在，在患者心中，更是因为我们知道，就是像咱们国家，包括说林巧治啊张老一辈人，经济业，就是现在的这个，很多医生也都是非常非常真真有一天同事的亲戚高血压肚子疼。嗯，因为胎体嘛，他就上来就是这个胃肠严比较合理哈，它那个肚层在靠上到胸这一块儿。嗯，咱们大家都知道，像这种肚层或靠上边儿进天胸那一块儿的疼，可能会有几中因素哈，胃肠炎是一个，比如现有些反酸爽啊，反流心梗可能会是一种辅**脉加成。

可能最重性梗**家都可能会知道一些关于病，心肌缺血对一个人如果有高血压的话，起因呢，可能是这个动脉的粥样硬化，嗯，血压会升高，高血压的时候就是把那个中间那个层积。那些胆固醇结晶二这类的东西冲破啊，这个的话你要做什么检查的话呢？可能做ct就能发现了如果及时发现能治疗。如果说辅主动脉或者主动脉一旦破裂没的自救不回来，根本救破了，血一下就没了，你输了动脉，那血管一样跑，脚里边儿，血破了以后你根本没得治。所以呢，像这种鉴别诊断啊，很重要，你走吧，9万五肠人这个治疗病人就回家了。哎，人又还是疼痛，还能又跑到宣武院学校，宣武院的话就说，那么这协和医院子诊断了协科院子我们公认的都都都都实实力最最强的人。那就做，做完了以后呢，就是那个乱自疗，效果不好。

那不好的话，那就拍个c t吧，看看吧，一看浮动的加成，很快后来就就破了。嗯，后来整的出来跟破了就一个小时。说到这个案例，就是他没有见面诊断哈，这个转卖加成。我们还有一个案例，他跟那个心梗啊症状比较相似，性格大家都知道，可能会咬抗宁，嗯，不让选宁嘛。对，而你的抗宁以后对的种断夹成是一个正好了。相反的自料啊，我们之前就在北京跟区医院，这个病人啊，当时是怀疑性梗，要做这个冠脉照影，做之前的话就是包括有阿司匹林药。什么抗警都用人病人家属的话就是在这区医院做了，冠脉照影就不太放心跑了。三零幺，因为这个这个胸痛的话，这个医生啊常规要做一个排除是不是这个主动脉加成做了ct课。就是说我卖驾照，他还有那个抗金药吗？而后的话就往病房推，还没推到病房就破了，后来反过头来病人枷锁了，就返到医院去看他自样拍了个胸片。

在那儿住了好几天了，学训报告都没出。我们就想通过这个事儿啊，应提醒就咱们的这个听众啊，如果说胸痛的时候心梗，你可以用药慢治疗，包括说这种抗凝药，还有一个就是这个要命的自做丹麦加成。如果你有高血压的话啊，这个很要命，如果说你发现晚了，基本都是。其实哎，那您觉得作为我们普通的患者，到医院在发生医疗纠纷之前，在我们进入到整个医疗体系的过程当中。有什么是您特别想跟患者分享的吗？我们带有一个什么样的知识，或者是什么样的心态去进入这样一次治疗过程？这个问题啊，医学性，专业性很强，我们呢能跟普通就是咱们听众来说的话，就有些要命的，就是要注意点儿，你要知道，嗯，包括我说，你看刚才我说的这个做疗加庭，你胸痛的时候，如果医生没考虑到这个做疗加成的问题。每天人你做个c t，你这种情况下你要提一下，你说我要不要做个c t看一下。

反过来，如果医生比如说我胸痛呃，到医院看了，医生给你开了ct一查，这个什么都好的，没发现问题，但你不能说这医生是给你过度治疗。对吧？对，这是一个合理的一个诊断或者健眠诊断。你看像您说，我就觉得现在这个事儿和大荣认知有一个矛盾，因为现在很多常规的医患矛盾都是觉得比如说医生也好。或者是医院也好，有这个过度，医疗的问题但是您又说现在很多的问题它出现在这个误诊和漏诊上那普通人是不是在这上你很难调整一个心态我没法确定这个事儿对就是我们自己也没法儿在这个事儿上自助这个要要要判断这个医疗行为有没有缺陷。使人需要有专业人士来判断。这里面的话就是要判断一下它治疗上有没有符合诊疗的规范。嗯，该诊断呢？诊断渐免诊断要做。嗯，其实呢，过度医疗是已经明确的诊断，它过度用药或者过度检查不合理的，但有些合理的，那不能说就是医院的过度诊疗，但是患者他没法儿判断合理不合理。所以在我这儿来找我咨询的。

嗯，780%我会跟他解释，以后就建议他不要起诉啊。大多数医生是没有过错的就像咱们到医院去看病了以后我估计的应该在95%以上的医生治疗上都是没问题的嗯嗯。就是您感知到的大多数问题不出在医生的技术上，有人是少对，从技术上的，它有一个技术能力的问题。我去做了，我做的不好，你不能认为它是错的，只能说医院的水平臭。嗯，从法律上讲，他不承担过失，不承担赔偿责任。医学是一个基术性的一个问题。嗯嗯，操作量化的时候可能会有一些不同，人人的体制因素可能会有一些不一样，可能我裁定不同的效果，不能因为就说这个效果不好就自人让医院承担责任这是不合适其实这个医疗纠纷它主要建立在什么什么基础上就是这个医生啊。

违反整能规范啊，比如说超c人用药你现在这个北医三院的那个不肿瘤是上海的医院啊，那个人很明显那个里边儿包括说肿瘤药超c行轮用药的问题它存在过错像像像自类的问题你是可以预防的嗯。其实老百姓的认知也是这样医生是有过错或者是这种没有尽职的这种会放大所有的医疗纠纷会让老百姓感知到所有的医疗就都建立在医生有过错。这个基础上。咱们国家这个之前啊叫侵权整人法，嗯，现在不就是就是民法典嘛。它的前提就是这诊疗行为中存在这个过错，有过错才会赔偿，没过错的时候不存在赔偿。嗯，而是过错的基础，就是说在你认知的范围内，你是可以避免的。

有些技术性的，量化的效果不好的，就一般情况下，就医生是没有过错责任的，那这种情况下，我作为患者听了，其实我有一种恐惧，那我是不是更没有话语权？我我在这样的情况下，我怎么能保护或者给我自己一个安全感啊？对这样的事儿啊，有医疗纠纷的话大多数医生里边都或多或少都有存在问题的但是你要是要维护你自己权益必须要有一种什么样的方式呢？就是以一种医学的思维来维权从医生角度来说呢？我要从法律角度从医医学的角度从这个角度来考虑来减轻我的过失比我举个例子患者比如说肿瘤。农村来了，经济情况不是很好，通过这个治疗方式都要花10万20万维持延长生命大概有半年。同意不同意做，同不同意选这种方式？嗯，就是把这种选择权交给患人，要这里边儿就要求这个医生啊，可能跟患者要做更多的沟通。嗯，哎，可是像您说的这个问题，我我我也还是比较认可，但是像您说这个医生要给患者选择权。然后就充分的沟通，但是这样的情况就会不会存在一种引导性的问题因为像您讲我刚刚听现在是有那个医生和患者之间有一个问题是哪个是最优疗法然后哪个是符合规范这个有一个冲突像之前我不知道您清不清楚那个爱尔眼科的那个事件那个有一个医生去爱尔去做手术嗯。因为就是激光嘛，对激光两反就可以解决嘛，但是呢，艾尔的他们的工作人员就是给他就所谓的就是有一定的引导性成分就是说你要做一个眼部的一个置换因为你这个可能通过激光解决不了这个问题但是置换的风险。就很大后来这个事儿确实失败了然后就导致了失明然后他在网上写文章就说这是存在一个恶意的引导但是这个引导我们怎么去判断就是你看似是给我选择但是我怎么判断你是不是他引导过某一个选择呃。我们在碰到这种纠纷的时候首先要考虑一个证据嗯，他好像在在这块儿的证据好像不充分不充分嗯。

大家多少肯能有怨气但没有证据的时候我们就不能乱说。嗯，所以这里边儿的话就是作为我们律师的话，我就没法做这种判断明白。嗯，那你以个体的这个身份怎么看待这个问题呢？我们总不能说我们告诉周围的亲戚朋友在跟医生最后一次畅谈，关于是不是要做手术的时候要录音吧？录音的问题啊，你可以录就是这个事儿本身不会加重这个矛盾不会加重矛盾就是医生也可以你可以有监控嘛。嗯，你你也可以录他会谈会议室吗？啊，因为本身这个就是公开的嘛，嗯，当然这个事候不是对第三人公开啊，是对双方人公开的嘛，那这个行为会对医生造成什么冒犯或者会让医生感觉到不适吗？你跟人说嘛，这就目的是把这自行告知的过程很详细的给你说出来其实也是保护双方的，双方的。那您鼓励所有的这些患者都要去进行录音吗？我跟你说这个医疗纠纷啊，因为告知缺陷，这个纠纷量不是特别多啊，因为呢，告知那个问题啊，如果技术上它自的没有违规的话，单纯是这个告知引起的缺陷不多，告知的问肯能就因为它自疗效果非常不好。嗯，它反过来说，你告底有问题啊，单纯告知了不是那么太大的问题，所以我觉得这个外行啊，可能会更强调这种告知啊，嗯，因为专业技术问题还不懂他不知道问题在哪儿所以他就讲讲你告知告知人没没人没跟我说。

啊，对只能只能自自这么来说，了肯定会溯源到第一次沟通说，你那你没跟我说，明白对我们来判断的时候除非说，重大缺陷在手数记录地板儿没写一般告知的问题在我审查的病例里边儿我不作为重点啊。我说告知的问题你直接跟医生谈去这不是主要的问题除非说很明显比如说我要做做的手术手术名字没告诉你或者这个手术主要的并发证没告诉你在手术里边手签证边没有等于说这个东西对于划定责任的百分比不是一个很重要的如果说跟那个损害后果直接相关的话可能会有影响但多数情况下跟损害后果没什么关系不能绝对多情况没有你感知内是吧。对啊，那您像刚才您说的那个怀孕的那个事儿她就属于漏枕的对**不是跟告知没关系哎呀。这个案子实际上说起来就是一个笑话啊，这个人呢？比较胖嗯你知道人胖了以后都会存在一个月经紊乱啊，嗯不规律是那么这种情况就是怀孕了以后呢？她自己呢？也不知道你比较胖可能有些人摸不出来可能自己也不知道啊，就没没觉得是怀孕没觉得怀孕然后的话就是经常喘到。呼吸科用的激素嘛，喷的那个嗯嗯，喘电还有什么的之类的药，用激素就用用，包括胃科，去了好多次，这医生啊也有问题就没查听，连肺部都没听着。那这个查体这一步是能确定怀孕怀孕这个查体呢，自肺部，正常情况下心肺腹部是都要一块儿的啊。你一次两次，比如说这个喘啊，会用药对症治疗一下，人长时间不好的话，你是要查题的对吧？你五六个月，七八个月就一直反复在你那看他老喘，你肯定要查一**的心肺是不是有问题啊。腹部是有问题啊，躺那儿做检查，不同科室中医他那好像也去了，都没查题，大概十个月了。

当时有一个医生说说你这么老不好，那给你做个操控检查，看看是什么原因吧。我普查排注一下，到那超声的一看，他本来叫肝胆超生的，一查，哎，是不是怀孕了，马上生孩子，赶快去病房，到病房就生了啊，这都没发现。他说，孩子会动啊，对，那他都不知道。人比较胖的时候，确实是那孩子会动的，那他会腿会，怎么会没没感觉？你有孩子吗？我马上就有了。对啊，所以我知道他，你，你不可能。你不知道他，他会。

他会把手伸到你的肚子上。在这个问题里边儿，个人是有责任的，个人是有责担人，那肯定是自己自人有人人。我。我讲这个大家可能会觉得这个笑话，但实际上呢，这就是医生，问题是没查体啊，大概也就是八九个月在医的医院看。八九个月就没查体，如果产体把这个问题就发现了，这就是它。它轮换了很多个不同的，可是都没对啊，那确实是个系统性问题，这个，这个采体，这个问题，我当时我我我写文章，我就说这个医生啊，避免要求分的关键环节之一就要严格查理。虽然说不收费，其实查体的过程也花不了多长时间，但是你去做啊，你要去做啊，对吧？这一做的话，很多问题当时没意思到问题，就发现这样去做了可能就发现了。嗯，像您这这个刚刚您提到您的公众号叫范真医疗法律，范真医疗法律，那这个公众号的用户都是什么行业？是全都是医疗行业的，还是说有一些也是普通的，不知道患者，不知道什么样有律师，什么样人都有。

因为我的我自自外的发的话，就有些是警示，从这个医疗纠分里吧，其实有些是有共性的一些东**括说这是高血压患者有胸疼的时候我就提醒了你要做一个胸部的那个ct排除下是不是有这种加成啊。对吧。阿司匹林这个问题普及性的嗯，这里边儿就是一个专业问题我们讲讲出来特别说是阿司匹林我为什么特别强调因为对于咱们年龄。比如说你四五十岁的，三四岁的，可能你没吃这个药，但五六十岁的或再往上很多人都在吃。因为这样的人就会有存在一个手术户出血的问题哎，我感觉跟您的沟通过程当中，您更像个医生，比像法律人要多一点儿。

我有这个感觉，对，就其他法律人不是这样的。您您做的医生做了多少年？十年啊，那您做律师呢？零四年到现在应该107年了。十七年了，对对对，看起来更像个医生。我更重视这种研究你包括说你像现在我们做这个北京市社客基金的这种课题这种医疗纠纷，大样本做这种研究还有这种医疗纠纷的解决机制。包括说这种北京市法医会的这种人体，这种大数据这块儿呢，北京大数据产业的创新应用的发展。嗯，就法律规制。

我现在比如说也在呃，医院里面做医院，医学伦理委员会更重视这种研究嘛，医学伦理委员会听着是解决这个问题的。对啊，包括说就是这个受有者赔偿，那个买的责人保险。嗯，买责人保险。我就在这个。刚刚您给我们看那个论文是吧？国家那个g d p，那个就药物临床试验质量管理规范****年的，好像7月1号吧。在新实行的这个东西他们里边关于塑造社保险，我说这个不是给宿舍买的，它是保障医疗机构的。

嗯，对，申办方破产了以后保障医疗机构的。后来呢，就是在新的这个版本的**里边儿就把这个改了，不是给所有人买保险了。嗯，一句话的改变，但就不一样了。明白。我忽然感觉范老师做的这些研究或者是调查，其实是在更高维度的去解决这个问题，它从根儿上就不简简单单是最最前线。

我去侦办这些案子，或者说我去解决个体纠纷，而是从更高维度的去解决这个系统问题。对，对，所以您平常也是更关注这个结构上的这些漏洞。结构啊，漏洞是一方面是可以预防的。嗯，因为我们对于个案的话，它有些它是没有共性的，也就是解决完了就解决完了，偶发性的对偶发性的，但有些是共性的问题，我们就尽量的通过这种呼吁让社会来关注这个问题嗯。让医生呢，尽量避免这种类似事情再度发生嗯，嗯，因为其实我们想哈，这个医生啊，他也是一个普通的一个人对就是我在医院里边肯定是我一个相对是我专业范围内的是但是你到社会上他也拖家带口的对他发生一个医疗事故以后对他的职业生涯。对他家庭也是会有很大影响的。是比如说我们如果把一个医生从知识技术道德三个层面定位的话我觉得教育和培训能让他在知识这个层面达到超人的级别。比我们普通人要强。

对那技术和道德这个是不是要求每个医生都要达到超人的级别？从我的角度来理解哈，道德你可以去要求，但是不能强制，嗯，对吧？我可以鼓励大家不能这事儿有过高的期待。对有些问题的话，咱们要这么判断，法律是你这个底线，嗯，对，你不能违法。嗯，但道德的上路可以鼓励你做得更好。你看我刚才我讲到那个同人医院的那一个主任他，那我为什么要把他提出来呢？就是他是一个大写的人。嗯嗯，有些事儿我既然说了其实效果不好，我不否认对这里边儿就是一个道，德的，问题是但这东你不能强强制每个人就说那假如说我吧。我发生了，某些医疗事故或者说我发生了，一句对于有些这个纠纷事我可能会首先保护我个人的。

利益对常人都可以理解的，是这是属于在道，德层面是个普通人正常人的一个水平对你不能要求所有的大夫都去做到很超脱的那种我觉得是不应该的不应该那么对医生进行要求的是患者也应该建立这个认知对就是不管是医疗纠纷过程中还是医疗纠纷之前你们都要充分沟通你不能要求对方是超人对你不要去恶意揣测对方不是人要把这个预期调整好。因为之前就总听人说，就是有些人去协和哎，就总说哎协和的大夫不仅医术好，医德还好，其实他后者这个期待就过分了。对，对**没关系，对，有的时候要求医生是人，有的时候就是觉得医生不是人，甚至就觉得他应该是人人根据他自己的需求来对咱们关注调整咱们国家那些大医院的医生啊。大多数在这个医疗行为中间啊，都对患者是很友好，的嗯，嗯，这里边你要考虑一个问题医疗专业角度啊。他有些很专业我给你三五分钟我可能给你解释不清楚明白这也有个效率问题是不是有必要跟你解释对解释不清楚的时候跟你说。几句说，不清楚我再解释可能就烦了对啊，你想出门人一天得见多少对这个里边有时候需要理解这个医生有些对某些问题的没有那么多时间来理解包括说。

有些问题我是学过医的他跟我一说，我几句话我能听懂但位有些我没涉及的一个专业领域他跟我说。十分钟我可能都没搞明白嗯，这里边也有个态度问题就是人和人最直接的沟通态度是影响对方情绪和判断一个重要的因素对比如说。我们在跟医生沟通的时候我们会问出一些傻问题，作为一个患者，作为一个进入到这个治疗过程当中。我们会有一些傻问题，比如说我其实都不知道这个票儿哪个是干嘛？用的应该到哪个窗口解决这个问题我们也经常听医生说说你这个去问分诊的护士你这个你看上面怎么写的你去解决呢？这样过程当中双方的情绪都受影响有些可能该问的问题他就不问了，有些该了解的东西他也就不了解了。对，有些问题啊，作为这个患者活，经常的不到医院去的，对某些医院不熟悉些的，可能会产生一些这种这种问题很多。而且很多。对这个里边儿呢，可能就说我们的优化我们的那个就诊流程，对这可能涉及到一些管理上的问题是我其实更想到的还是流程问题最简单就是就是你到一个医院。你的体验好不好，其实你感知不到医生的医术怎么样，那都是很靠后的事情。这个医院是不是能把你正确引导到每一个你该去的地方，是你进入这个医院之后影响你情绪的第一件事儿。

其实呢，咱们国家你说就在北京吧，经常去的或者说大家都认可了，可能医院是固定的嗯，我除非说特别的疾病到某些专科医院这个过程的话就是大多数情况下患者还是了解大多数还是了解的有些认知水平确实比较偏激的患者的话毕竟这个社会啊。我要稳定的话让那些最穷的最困难的最弱势人也得到一定的救助或者说医疗的服务基础的保障基础的保障我们有时候也想就用什么样的方式来保护这样的患者的医疗的权益比如说。像您提到我们有经常去同一个医院的情况对就我就是我现在到朝阳医院我基本就是闭眼睛走对对对常去的我都知道。但是因为我们身处北京会看到很多是异地就诊的，情况对他是从外地来的，他就是要解决可能我不信任我的，这个或者说我原籍的这个医院解决不了这个问题了。他会比如说到协和来全国慕名而来协和的林大比医生就说，基本上全国的急救车我都看遍了全国了。几个车直接拉过来是吧？开车对就会有这情况。所以他对各个地方的这个流程啊，其实对这样的患者啊，其实很多大夫都是有一种同情的心。

能尽量的帮。嗯，你经常会听一些老大夫的人**老人员来看病不容易，哈哈，对吧？经常会有医院经常听这经常会有这样的话就是那很多大夫的话就是都有一个人心嘛，但是有一些这个理解就是说，有时候那个医疗纠纷的产生可能是一个综合因素的对其实作为患者我了解到像范老师包括您所处这个协会你的这些同人们去研究这些系统流程上的问题我觉得作为患者来说还是挺放心的让我听到之后我们可以解决的是态度上的问题但是还是有专业的人去解决结构性的问题对范老师从事的这个针对于医患的这些案子的律师给我们这样的答案其实也是一个挺让人有信心的一个答案是啊。哎，我最后想跟您聊一下就是你看我们小的时候看这个香港的电影，里面都会说这个孩子以后好好养，当个医生或者律师，我还是第一次认识像您这样又当了医生又当了律师这两个我们从几十年前到现在都被认为是精英的一个职业对您怎么看待这两个职业都是和人相关我学医因为是上大学的时候我是学临床嘛。嗯，花了很多时间学习看书然后毕业了以后呢，做那个临临床也是年外科嘛，这里边可能对这个法律这块儿呢，感兴趣嗯，感兴趣后来就做了这块儿了但现在来想。这两个行业不管哪个行业要做好都不容易。特别说肾极佳说，你看我现在不在医院里边干了，就出来做这个医疗风险的防范这块儿，对吧？其实这个领域里边很多是不被大家所认可的医生，咱们都知道大大专家，包括你，像中南专验室，但是你看律师这个行业里边儿也有。但法学里边更多。法学界，你看学校的教授，他有一个体制内的一个保障，但律师的很多就没有了。嗯，律师好像就是一个社会性的一个行业但是我们自出来以后呢，我们更多的可能喜欢做这种研究性的东西哪个收入更高不好说因为如果说自就在临床上干到我的智力收入也不会少。

嗯，单纯朱律师如果追求收入的话也会很多，我理解是都高，因为他是这个行业啊，不管说是医学还是法律啊，它都是一个硬领学的学科。就方说你，你图什么哈？如果说你倾向于这种经济收入，那是一个做事的一个风格。你如果说你看我们做了很多这种研究，写一篇文章下来，没有这么钱，我们发了文章还要跟着咱这社交版面费啊。你还得交钱。这两天不是什么鸡蛋熟鸡蛋复原复原成小**那个吧，上他们就一个他们搜钱发文章的一个那人他他应该是说他好像说了几百块七百或者八百块钱那个发文章而且那文章还是找人在写的他自也不是对这个里边儿呢？会有一些人拿钱买文章但我们这个文章就是根据我们实验中发生的这些事儿来写但其实人你要写一篇文章的话其实很费劲力了并且提出来让大家没有意识到的问题对你的去论述的就想大家为什么没发现基体在哪儿嗯。对吧，你肯定要给医生看法你跟人家讲过中医选要从生理病理药理啊，是从自哪个角度来说服别人别人都是专家吗？你不可能胡说八道那**别人信服对那像您做这些研究卡在一个我觉得非常特别的位置有人有的时候甚至可以说是一个尴尬的位置医疗圈儿和这个律师圈儿都是像您说的有专家的那您做的这个事情有没有让一些人感觉到很冒犯或者很生气或者很反感您做这些找漏洞的事儿有。就是我以前写的一些文章啊，去发表的时候，很多杂志不收的啊，因为我们写的话就是讲那个医疗，这个缺陷啊，并不是说泄愤明白，应该知道这个学术用杂志不是你泄愤我就收的。对，但是呢，你从我们临床，从这个医疗风险的角度来看，这里边儿这个缺陷我们之前有人文章。我发十个杂志，估计搜的就有一个它这可能是一个固有的一个思维模式而我所在的这个可能是在另外一个角度如果你我不做这案子我就不知道。

它里边有这个缺陷对我从实践中发现了现实中间确实存在的真是实践的某些案例来这个研究来发现这比如说我我们国家怎张怎南的缺陷嗯。或者说医生在某些问题认知的一个缺陷医生也是人嘛？在认识上可能会有一些自己的误区或者盲点有些盲点是共性的，那我们想把这个问题提出来，自几前碰了不倒钉的，你提出来这些问题应该对社会进步应该有利的。嗯，不能去增加医患矛盾的像您在做医生的时候您在做医生那个阶段自己有没有面对过这些医疗纠纷有啊。也有投诉的嗯，是在投诉这个层面还是说也到了。打官司这个那时候还是年轻**夫吗？嗯，上面还有丧级大夫因为我现在才50岁嘛，我做了。就将20年了。那时候才30岁有责任的话也也轮不到眼镜大夫扛吗？啊，啊，也是就有责任的哈，那就要承担责人任承担责任没有责任的话不要去跟人惹事儿不要去追究医生整天就缠着医生干什么呀。医生也是普通人嗯，证据不充分的时候你要去寻找一些证据当时我们肯定要有当事人委托人有可能站在当事人立场上了。

这是一个一个代理的，一个法律上的，一个委托关系嘛，嗯，那可能会选择自例人当我们更多的。时候呢，一个原则是就是没有问题的时候不要去给人家找麻烦。嗯，有很多像我这儿咨询的，大多数我都不建议咱们去打的官司，那他这个您说没有问题的时候不要去找麻烦。或者问题很小的时候，这个问题大概会是哪一种呢？是会涉及到实质金额的赔偿。对，我给你举个例子哈，咱们国家这个呃，这个人损害这个医疗损害吧，他可能会涉及方面，如果人人去世了，我有个死亡赔偿金，一个丧葬费，一个精神损害，是这几个，可能相对来说是大头。还有医药费，医药费的话一般都是有医保报销，就中间你自费，那额度不是特别大。嗯，那包括其他的护理费啊什么的，那那就那就根据鉴定来吧，如果他没有残疾那就没有精神损害嗯。

像这种赔偿额就不大我要是做接受他的委托的话我肯定会收一些代理费我不可能给他无偿给他给他做免费代理的作为患者来说他自己没那么多收益得不到那么多赔偿那么这种情况下你作为任何一个诉讼医生都要腾着精律来来应诉的对啊。对吧，从这个角度考虑这个对啊，像这么情况，我就建议你不要去打了。最起码一大半儿我是不建议去做的啊。所以说你看我这案子没有特别多，那你们不平衡一下这个收入问题吗？这对，这，这，对你的这个职业来说，你是可以随意的，你不用有道德包袱嘛。对，奔着我来咨询，我要说一些真心的话。嗯，这个我告诉你了，你这个赔偿额可能不高，但是我我还是想委托你来做，那我可以给你做哈，对吧？这过程也有点儿像医生大夫，我天前天给你告知后，我给你说清楚了啊，咱们要治，你可能去，结果就这样了。

这个咱们来做这事儿都是应该是一个正直的人嘛，你做人都应该有底线吧。嗯，尤其你做了这么多年这个专业的律师以后对某些问题的判断应该说是跟实践是比较接近的对感觉您这个接待咨询也特别像一个问诊的过程哎。对，有有有，有点这个。嗯，其所以很多我们咨询的时候，我们对某一人一判断可能是这个医疗人根本就没错。那你不要去花那个时间，花那精力您看您做医生，他不是做了一两年，是做了十年对，怎么会对法律感兴趣做一个法律人呢？啊，这个应该是九八年啊，那时候就那时候收入感觉也即将上来了九八年我九八年读医学硕士。那时候有时间的话呢，就考了公试中就考，考过了吗？考过了以后呢，就是前期工中啊，我们都做差不多了，就是你读读硕士人，你也肯定搞课的研究嘛。因为我们在这个2000年的时候，那时候正好那个人那硕士报名哎，说那就报个名吧，报名考过了考过了以后那读呗，毕业两俩证我的导师当时他从美国进修嘛。他在美国学习嘛，他说这个医疗纠纷医疗诉讼也是一个专业的方向吧，但是这个这个角度的话因为我们呢。是从这个医学上跨制到法律这个行业做的时候更多的反映的深层在的问题我不单纯做从一个案子里边儿单纯就说医院赔了。

多少钱那就鉴那就鉴定吧，鉴天晚上就该赔就赔了，我们可能一个案子里边儿可能会发现很多这个医生或者鉴定专家都没发现的问题嗯。你包括阿司匹林这个问题，这就是我在外科里边儿我首先提出来的。嗯嗯，我发现您是用两套系统思考，在面对医疗问题的时候，用法律系统来思考。面对法律问题是用医疗系统来思考，觉得这种思维方式其实挺难得，而且也很好交叉学科嘛，确实是交叉并且在交叉过程间研究类挺好感觉刚才范老师说考了一个硕士就像我们考个驾照一样容易轻描淡写对而且您当时决定要走这种领域的时候其实应该榜样也不多吧。很眼前很犹豫你要知道，你三零二医院当时是咱们国家数一数二的医院走不走这个途径是很犹豫。很犹豫。那时候做医疗诉讼的环境不好。对，对啊，那最后比如说面对我们的听众，他们有很多也在考大学，或者说在大学里头。

嗯，如果是您自己的孩子啊，嗯，您更希望他成为一个医生还是一个法？我更倾向于做医学。前几年有那种丧医事件的发生，是这个是我觉得是不好的一方面的话，可能是有些患者一些过激的行为，就是事情发生了，咱们该该依法处理，该怎么去对吧？但是的话我们可能会就希望的话就是有一个相互信用，一个一换关系。嗯嗯，对吧，你错了，爱女分一个