E31:《隐秘的角落》是过誉？还是低估？我们又为此吵了一架

哈喽，大家好，欢迎收听第31期的不客说，他讲我们重二青年的无意义思考。三条代，我是老徐好。这期节目呢，我们请到了一位老朋友哈，他就是我们的冰烨啊，冰业代打招。哈喽，大家好，我是冰烨好，那还有另一位朋友啊，这位朋友我们可以说一年来一次啊，她上次来已经是我们的这个第五期节目了第四期啊。就是我们的这个PERPO小姐啊，是李安导演的迷妹PER大家打招呼哈喽O大家好我是PERFECTPO所以呢。我们今天要讨论呢，是这个本周啊，就是刚刚播出大结局的这个隐秘的角落那本剧呢，一经播出就在豆瓣呢，获得了高达9点2分哈虽然说呢。现在的这个分数降到了8点9分但仍然是2020年到目前为止第一网剧那这部剧呢，是由这个爱奇艺的迷雾剧场推出的在本剧之前呢。该平台还推出了朱雅文主演的十日游戏那也是好评如潮啊，据说其接下来呢，还会有包括廖凡主演的沉默的真相以及王千源和鹿晗主演的在劫难逃等剧啊。

那观看卡斯阵容和题材就很令人期待了那我们先介绍隐秘的角落的基本信息啊，那本剧的导演呢？是曾在幻乐之城当中为这个任素汐出演的MV进行拍摄而为大家熟知的辛爽他之前呢？有两部导演作品分别是2006年指导的纪录片颓废的东方和2016年拍摄的剧情片二人世界那隐秘的角落呢？是新爽了第一部导演的剧集哈那本剧的监制呢？是我们非常熟悉的啊，是原中国电影集团公司董事长韩三平那有他呢？就不能理解说为什么本剧是一个萌新导演但是会有这么黄金的演员阵容啊，这个演员方面呢？可以说是汇集了中国第六代导演作品中的多位御用演员那其中呢？就包括与娄烨楼公子合作过多部电影的秦昊和张颂文他们呢？分别在片中饰演张东升和朱永平在贾樟柯的这个山河故人当中饰演这个童年张道乐的荣子山在本片当中呢？饰演这个男主人公朱朝阳另一位呢？出演过这个贾科长作品的是饰演朱永平妻子的王瑶他呢？曾在科长这个天注定当中饰演三陪女的角色另外呢？还有一位与六代合作过的演员是饰演这个陈冠生的老陈那他呢？在这个王小帅指导的地久天长中呢？饰演了这个刘耀军啊，那值得介绍呢，还有两位小演员就是这个史鹏源和王胜迪他们分别在片中饰演颜亮和普普另外还有饰演这个朱孝老母亲的这个周春红的这个刘林哈他之前呢。出演过张国荣主演的这个夜半歌声那后来呢，在这个综艺身临其境当中哈在座被大家熟知那本剧的配乐呢。是颇受好评哈整个剧集的这个配乐是由丁可完成的他之前呢？还给这个暴雪将至以及我们说踏雪寻梅配过音乐那本剧的这个故事是根据紫金晨的这个社会派推理作品的三部曲的第二部坏小孩改编而来的其系列第一部无证之罪呢？在2017年由这个旅行导演拍摄过网剧哈当时呢？也是这个秦昊主演的并大受了好评其系列第三部呢？就是开头介绍那个廖凡主演的沉默的真相的原著叫长夜南明那看前两步的成功呢？就更让人期待这个沉默的真相了哈那这个隐秘的角落的故事呢？主要是讲述了朱朝阳这个阎良和普普三个人在目击了这个张东升杀害岳父母之后呢？因普普要给弟弟治病急用钱三人决定勒索张东升而三人的冒险呢？也随着勒索行动开始并逐渐走向了失控啊，大概这么一个故事那惯例呢？还是希望大家能够多多关注我们的微信公众号SD的光影布屋公众号的名称和二维码请看节目下方的简介这两天呢？除了我们在这个喜马拉雅上更新的有关隐秘的角落的长节目还会在公众号上更新一期讨论本剧表演的短节目啊。那希望大家呢？能够在那里收听哈另外呢？公众号还会有影评的文章以及电影的干货分享希望大家都多多支持那下面就进入到我们正式的讨论环节好。那我们今天的第一组话题呢，是由冰烨提出的。冰烨，你请首先想跟大家探讨的问题是隐秘的角落，它为什么能够引起这么热烈的讨论，除了它的制作精良，包括它故事方面讲的比较引人入胜。

大家认为还有什么其他的原因吗？可能是有两点吧，然后这两点可能是一个比较承接的关系首先就是其实我们一般国剧它很多都是比较拖沓嘛。拖沓就会在前面铺垫很多内容然后最后告诉我们真相是什么但是呢？它这个剧隐秘的角落它其实是一一个这种推理剧它在一开始就告诉我们凶手是谁所以接下来观众的聚焦点就不是说去寻找身份。这个身份是谁杀了人，而是大家会关注他为什么会杀人，然后他杀完人之后会怎么怎么样，然后这个也是我觉得比较偏向于美剧的一种悬念设置。然后我前几天在看了一个导演的这个采访的时候，然后他就说到一句话，他就大概意思是说，呃，如果把一个故事当作一个手术刀的话。然后他们这个剧组的兴趣不是说把这个手术刀拍出来，而是说想让观众看到这个手术刀所解剖开的这个刀口更深处的内容是什么。然后呃，所以说我觉得吧，他这个呃特别像导演所说的，就是他不是说聚焦于表面的东西，而是说呃，通过这把手术刀，让观众去看到他们这些因为原生家庭。

或者是一些情感，或者是在成长的过程中遇到很多问题，这些东西背后的一种人性的交错所表现出来人性的阴暗面。然后包括是一些他们为什么会这样的心理根源我觉得这是一个一个亮点。那么第二点呢，其实就是说通过现在这个**啊，什么知乎微博，我们其实经常可以看到公众对这个隐秘的角落是有很多的细节的分析。以及说去解读那么其实我觉得这样的话，这一部作品就不单单是一个他们这个剧组这个团队呃去完成的一部作品。而是说观众跟团队一起共同去完成的这么一部作品。所以说我觉得这是我对冰烨提出问题的一个想法。

对于这个问题，我是有两个两个方面的想法吧，然后第一个方面的话，可能也可以说是就是我其实觉得这个剧很吸引我一点就是它的配乐部分我其实觉得很久没有在一个嗯国剧里能听到就是国国产电视剧里能听到这么恰当的配乐还有包括可能因为导演的出身本身就是跟音乐有关的一些乐队的嘛。所以说关于配乐的这个部分其实是蛮吸引我的一个点吧，然后其实关于第二个部分的话就是我觉得可能是太久没有看电影去到电影院看电影或者是很少接触到就是影视作品了吧。然后看到这样一个嗯就是制作还比较不错的一个电视剧，然后节奏也还OK的，这样一部剧的时候，就总总是有一种久违的这种感觉，就其实我能在印象里会很深刻的那些画面。可能不是说呃，究竟这个剧发展到了一个什么样的一个结局，或者是发展到一个什么样的一个状态就有可能一给我印象最深的在这些剧里头可能就会是那个嗯。几个小孩儿们在夏天的阳光底下然后喝着饮料画面然后包括跟父亲在游泳池边一起喝着汽水那个画面我就觉得就是这个东西就是可能像像电影一样会给我们留下那些有电影感的那些画面的东西吧。这也可能是我们久违了能很久没有看到电影院电影的时候能产生这样的感觉对其实我当时对冰烨这个话题我还蛮好奇因为他说制作精良然后故事引人入胜。还有什么？知道吧，他提这个问题，哎呀，还有什么都没有了哈，一会儿就你，你一会儿听完我的回答，你就知道有了。对对对，我觉得可能冰肯定他有他自己的一些看法哈。

不过我觉得其实我可能跟PO有类似的想法，就是因为这个剧它的这个火爆其实我们讲说它是可预见的为什么是可预见呢。因为它所讨论的核心它包裹在一个悬疑故事下的其实是一个和家庭有关系的内容其实后面我们还会具体讨论哈。你比如说其实这两年你看都挺好啊，包括像我是余欢水啊，前两天刚刚放的其实都是跟家庭相关的题材尤其是说在当下这个我们可以讲说很多的传统正在丧失尤其是包括像这种所谓的啊。父权社会也好像崩塌了，包括现在可能在讨论女权的时候很多时候我们会开始更多的注重家庭内部的一些无论是层级啊。还是说可能结构上的一些问题所以说这个剧它又再一次抛出来而且它其实是从很多个家庭里面去细致的讨论所以可能这个也是它能够火爆的一个很重要的原因哈。就是包括这里面其实讨论的很多原生家庭都是内部发生很多很多的我们可以说甚至是有一点见不得光就隐秘的角落嘛。

见不得光的问题但它其实就撕破了那种所谓的家和万事兴对吧，所以说这种其实我觉得是这个剧在我看来吧。我不知道算不算是故事引入生的一点但我觉得它可能是一个有很强社会性的地方就尤其是说这个剧其实在讨论一个因为我们后面还会反复提到这个剧其实跟我们与恶的距离是有很多可能有关系的地方而本剧其实有一个提到就是它并不避讳去对于恶去进行一个讨论在我们的国产剧里面其实很难去看到一部真的去讨论恶的形成的一个这样的一个剧集而这个剧其实是在讨论这一点尤其是对于里面的这种反派其实之前我们看到这种国产剧里面不论是像你看白追兄啊。或者什么剧也好啊，它可能涉及到这种罪罪犯的时候它可能会给它一些描摹但是更多的其实还是一个可能反向的一个处理但张东升其实相对来讲是比较立体和生和比较鲜活的所以这可能是我觉得他比较好的因为他的讨论呢？其实是说到底是什么制造了这头猛兽这个是值得我们思考的啊，所以我们也挺好奇说这个冰烨在提出这个问题之后啊。在这两点之外啊，你还有什么角度啊，特别好奇我发现我找的这几点我发现我看到这几点完全都不是完全都不是你们所说的那个故事呃。就是集中于这个网剧本身的。

我觉得有这么几点哈，第一点是，首先这部影片它是聚焦于未成年人，主人公是三个小孩儿，像秦昊，王景春，张颂文，刘林这些演技比较精湛的老演员，他们实际上都已经成为三个孩子的配角嗯。尤其是在中国观众的心中我觉得这涉及到一个未成年人教育的问题所以说这也是一个引起热议的原因第二个是我查过一个数据。但是这个数据比较老了，说是那个2015年1月到2016年12月中呃。一个司法数据显示，在未成年人犯罪中，盗窃罪，故意伤害罪，还有抢劫罪的几率最高。除此之外，还有格外引起人关注的强奸罪，居中斗殴罪和走私犯法等罪名超九成为男性而且被告人的主要犯罪年龄都在十六周岁到十七周岁以初中生为主且在未成年人犯罪案件中家庭存在各种不同的因素但是留守家庭离异家庭流动式家庭单亲家庭和再婚家庭中出现未成年人犯罪情况的排名前五虽然近几年未成年人犯罪的数据有所下降但是每一次出现这种恶性案件都会引起热议因为这已经完全超出了我们传统意义上对于孩子天性的一种认知这个是呃。第二点第三点呢？是就是你会看到网上出现了。很多对于隐秘的角落中那种细思极恐的细节分析其实你会发现人们的关注点其实是阴暗象的他们注重结果而不是注重那个过程。而不是说分析悲剧发生的原因，而是一个恶劣结果的走向我觉得其实从这个侧面也能够看出就是在这种粉饰的太平之下包括我们现在面临的一种疫情导致的一种全球恐慌可能人们的就是内心深处的那种不安和恐惧可能会更强烈一些我觉得是就是对于冰烨说到这个疫情的这个问题其实我觉得疫情可能对大家现在把这个呃一些解读朝着阴阴面。

朝着一种暗面去引导的话，然后我觉得一方面是疫情，另外一方面我觉得是一种可以说是一种共情。就是其实每个人都是有恶的那一面的，然后他可能就会把自己带带入到那个氛围中，觉得自己啊，如果是那样，会有怎么样的一个想法我觉得还有一个是这个。另外我还想到一个，就是通过刚刚这个冰印说到这个问题，其实如果说未成年的这个保护啊之类的。你们三个有没有觉得这三个小孩儿在这个剧中的某些表现好像过分的很成熟，过分的淡定，是比如说他们，他们在啊，看到这个图像，是不是那个那叫什么DV吧？还是该怎么说呢，那个零五年那会儿嘛，他们看到这种杀人的过程我觉得给一个成年人都会感到很恐慌然后这三个小孩如此淡定。然后立马进入那种战略部署啊，下一步要自怎么办？然后十分的那种事，对，十分的事故，就像是那种老手，天天就是职业杀手那种感觉。是，然后还有就是像那个朱朝阳，他爸死了之后他的反应，他虽然也很痛苦啊，但是他后面的那种冷静，哎呀，让我觉得好恐怖。就可能这个也是一个点，就是说为什么现在这些孩子会造成这样一种局面，是这种社会的弱肉，弱肉强食，让他们觉得我必须要保护自己，还是说这种家原生家庭中的一种爱的缺失让他们觉得说啊。我要把我的那种真性情啊，什么隐藏起来，就这个东西我觉得是嗯，很值得大家去思考和探讨的一个点也是。

嗯，嗯，嗯，对，我觉得其实PRO说这个挺好，因为去年有一个电影叫我们都是小僵尸，当时我还在那个年终推荐的时候推过这个这个片子。因为它其实就有一个点就是说里面的那个男主角然后当他的父母死了的时候他表现出来了一副非常冷漠然后在情绪上似乎有一种没有情绪的那种感觉然后在外人看来这个孩子哎。你怎么这样呢，你父母都死了你在哭啊，还是怎么样的但实际上我觉得可能PERPO这个点延伸出来就是说我们也可以引导说像在这种应试教育下你包括你看朱长阳的母亲其实一个朱朝阳讲你就好好学习就好了其他事你不用管你也不用在意你只要学习好。就行了。而这种情况就极可能导致就像刚才我们说的他可能在这种生死的问题上包括我们讲校园霸凌的问题上他对别人没有同理心他甚至在一些基础的问题上在情感是有缺失的这个其实可能都是他想体现的这样的一个层面其实我们就这个话题也就引造了。冰业的第二个话题啊，冰业的第二个话题你可以跟大家讲其实就是顺着下来了。其实就是跟这个青少年的戏份有关系的哈。

对我想跟大家讨论的第二个问题是相对于普普和颜良来说他们两个从福利院长大一路从杭市到宁州他们这一路上所遭受的那种不公平的待遇啊。或者是苦难其实应该更多一些他们两个的社会经历也应该更复杂一些而相对于朱朝阳来说他其实是更多的受到了。来自家庭或者是学校的肯定虽然说他在学校里没有什么朋友但是他一直是呃，他一直是班级成绩和校里面的成绩都是第一名就是他肯定是获得了更多肯定的那个同时他的物质也相对来说是比较充实的生活也更会稳定一些基本上都是2.1线的生活学校和家庭但是为什么在面对道德抉择的时候他的选择往往会更显这种人性的复杂和隐秘这个想跟大家探讨一下我觉得朱朝阳他呃。他这个反差其实是跟着跟着这个剧情来走的就他不是说一开始就好像是那种很很很缜密啊什么。但是也是有细节的铺垫，比如说那个呃，就是那个那个普普跟阎良到他们家之后，然后他不是出了趟门，但是他害怕他们俩在他们自己在他自己家干什么事儿。然后不是还弄了一根头发吗？放到那个里面，那个其实是一个铺垫，但是我觉得他一开始他是内心是善的，对，对，即使他做这样的动作，可能是学校里面对他的孤立，然后父母的这个从小的离异，让他不得不去保护自己，然后包括后面他妈妈对他那种种种反应。也可能是他的一种很害怕，的感觉他做的一种防范。呃，然后还有一个就是这，这是第一点，第二点呢，就是呃，他那个看到他妈妈这个相当于有婚外情。不是婚外情，就是离异之后了，离异之后然后又跟他们那个那个领导，然后是吧感情对对对，然后比较比较那个奇怪的一种感情。

然后还有他爸，就是他爸跟他不是那个吃饭的时候，本来带他去，不是去吃那个甜品的时候，然后一直好像是他本来在享受这种自己缺失已久的父爱但是后来的他爸出去的时候他发现他爸在录音然后再套他的话。准备好像要干什么事儿。所以我觉得这是一个巨大的转折。然后还有就是后面不就是那个有有有一只苍蝇落到那个甜品上了吗？我觉得这个细节也是很比较，怎么说呢，比较隐喻吧，隐隐喻了他们这个父子之间信任的那种崩塌。然后他的纯洁可能也就像那只像像他那只白鞋一样上面被踩了脚印一样，这个人慢慢的走向了一种黑化，给我的感觉是，其实朱朝阳就是能做做到，其实在道德抉择的这个就是在道德抉择中会选择那些往往会更复杂的那个方面其实我觉得是也是随着时间逐渐变化的因为我们可以看到其实在六峰山他第一次看到那个录像的时候他当时下意识的反应其实他是想报报警的但是就是到再到他最后来的呃。最后来接下来的那些选择的时候，其实人已经经历了一个非常非常大的一个变化的过程中，当然其中也发生了很多很多事情但我其实想就是通过两两个方面来分析吧。就首先第一个问题就是关于呃，也是第一集里出现过就是那个校园霸凌的那个问题就是我其实觉得我当我们看到那个呃。校园霸凌那个事情的时候其实就你能感觉到的是就是包括他可能不愿意去给同学帮同学去作弊然后包括去打球的时候可能就是那那种反应还有水里悲观橡皮扎的时候你感觉到他肯定不是第一次遭遇这样的事情他可能是很多很多次都有这样的事情。

包括班主任在找到他们老师的班主任找到他们老师谈话的时候你会发现就母亲对于可能会发生的这些事情她的观点也是一个就是孩子只要学习就好了这就是其实我觉得速成这个朱朝阳这个性格的第二个方面吧。就是我觉得肯定和原生家庭这个是有非常非常大的一个关系的首先母亲就是对他有一个非常强大的占有和控制欲的这样的一个身份在就他每天会喝牛奶但是他不喝牛奶其实他喜欢喝喝吗？或者是他真的觉得这个牛奶他应该喝吗？就是他是没有对于这个东西的一个选择权的他只要知道，自己喝掉这个东西母亲就能开心母亲就能看着他笑出来之后他只要学习学得好了。之后就是母亲就能得得到他那希望得到的母亲的那个反馈那个东西对于他来讲可能是母爱的那种东西他觉得这样就够了。然后还有一点就是可能再回到他的父亲这个身份上就父亲本身是一个重组后的家庭而且就是可能之前对于他的态度也是就是成绩什么对他来说不重要我只要拿钞票去解决你的需求这件事情就完事儿了。但是可能在朱朝阳眼里这个东西就孩子们的眼里吧，这个东西可能真的不是最重要的一件事情当然了。就是跳脱事件之外我们去作为一个观看者去看到这个事件的时，候都觉得这个事这个事情是很好被理解的但是真的在那个事中的那些呃。

角色们或者是那些呃，故事里的那些人们他们去体验这个问题的时，候他们进入这样，一个原生家庭的环境里的时，候有些问题其实是没有办法去被解决的这个问题是需要我们都认识到都被提出来的当我们注意到这个问题的时候你才会知道在面对下一代或者是在形成朱朝阳这样的性格的时候其实我们和就是我们在能做到那个不好的选择其实距离是非常非常近的就可能一步错了我们就直接走向其实这个我觉得就是杰克刚才因为在跟PO聊的那个问题就是因为这样就是他可能当然一定程度上讲它是受到原生家庭的影响然后包括在冰烨看来也许普普跟炎凉是社会的这种经历上会更复杂但实际上我们会发现其实朱朝阳他是我们绝大多数人的代表或者说他这个剧的主要的受众可能他就算我们可能有后来没有上大学的或者怎么但基本上大家都经过九年义务教育所以他其实想要切的这个面儿就是好像我们看这些孩子都是在上学好像每天都挺好上放学上学但实际上他们在学校到底经历了什么他们在没有父母的时候都在经历了什么所以这个东西可能是让我们嗯。第一是有代入感吧，第二是可能它所呈现的真的是一些阴暗的角落其实这个可能涉及到一个对于原著的改编问题啊。就是说它的这个故事里面就是我们的剧集里面它对整个原著的一个基本角色其实是保留了但实际上它对于这个个别的人设其实做了很大的一个改变就是像我刚才说的在原著里面其实普普和炎凉的故事是比现在呈现得更加阴暗的而这也直接体现在了一个他俩的这个行事作风上。比如说大家如果有空空K以看原著啊，真的很严，大家一定要做好心理准备。就是他们去少年宫找那个朱英金的时候，原著是普普扇了朱月金的嘴巴然后颜良还把体毛就塞到金晶的嘴里有大概有这样的一些描写你知道。吧，啊，就非常的残忍非常的那种我要看是PERFECT，暴露了啊。对，然而这些东西其实剧然是没有呈现的，然后原著里面其实呈现的朱朝阳是不断地受到这两个人的影响。然后变化会更加的大，而这个剧里面因为不存在。其实这个剧里面我跟老徐私下说它是绿化版的这个小说你知道吧，把小时候的情节给那个安全，就是那个什么十八十，十八岁，十八岁以下皆可观赏了，你知道吧？但实际上如果结合原著的话，就能理解他为什么要选朱朝阳因为朱朝阳是我们大多数人的代表而我们大多数人可能在这种社会很多很多因素的影响下会慢慢发生异变这个是他的一个点他可能在这个想保留但是没保留全然后这个其实也是我刚才觉得说这个剧吧。

我个人不是特别满足的地方啊，就是说其实我们都明确的知道说我们为什么这个剧，它好像现在拍到这儿感觉。哎，怎么感觉朱少良好像没那两个人戏细呃，生活经验丰富啊。但实际上是刚刚我讲的就是原著的那个东西，其实在剧集里是没法儿拍的因为如果要拍的话三位都知道会面临什么样的一个结果对吧。而且在整个剧集的呈现里面他人物其实很多虽然刚才我忘忘了是那个冰烨还是不是说就是他虽然说主要戏份是集中在这三个小朋友身上但实际上大人们的戏份也很重所以等等于说分到最后朝阳身上个人的戏份其实没有那么多虽然老徐刚才提到说有些点给到说他啊。慢慢慢慢改变了但实际上我们没有办法对它后续是如何变成后面这是比如说PRO觉得说哎。它怎么这么成熟我们不知道它为什么突然变得这么成熟他没有把这个铺垫给得更加的具体就是周朝阳前面都太乖了所以它突然的黑化大家就会觉得诶。怎么这么突兀呢？哈所以这可能也是我觉得让我觉得不太满足如果说能把这个戏份更加集中在这个小朋友身上的话可能能呈现更多的一个复杂的地方哈不知道冰月怎么看隐秘的角落。它不只是让我们看到了孩子这个群体也可以很复杂还让我们看到了就是人类共通的一种情感。

就是嫉妒和私欲。就是普普和炎良两个人虽然家庭不完整，但是都是出于他们一些无法控制的因素，比如说炎良的爸爸吸毒，普普的父母去世啊，当然我在这里不想做很多过分的解读哈。因为我看到网上很多那个什么细思极恐的细节就比如说普普和家人之间的关系我觉得太混淆视听了。就是目前呈现出来的感觉朴朴炎凉和家人之间的关系还是温暖的是值得留恋的但是朱朝相对比较好对但是朱朝阳不同父母离异母亲以爱之名强烈的操控着朱朝阳但更多的这个母亲很矛盾她又扮演了。一个弱者的角色是一个亟待拯救的悲情母亲的角色而承担了那样一个保护角色的父亲呢，却已经成为了别人的父亲被分走了。大部分的目光所以说朱朝阳的整个家庭氛围就是压抑的不满的充满了埋怨和嫉妒的所以说他助长了朱朝阳内心的阴暗面嗯。其实我觉得结局也不算是一个多开放性的结局吧，剧中已经有很多情节已经暗示了他当时是有机会救下朱晶晶的就是因为他那一念之间的嫉妒朱朝阳萌发了其实并非不可以的想法包括前面的铺垫就是在父亲新家庭面前压抑着的朱朝阳包括朱晶晶在窗户前面的那些咄咄逼人的话其实我觉得刚刚老戴说的那句话很对就是朱朝阳代表了我们大多数我有的时候就是在整个剧当中两个地方我会换位思考甚至我会把我带入到那个情境当中去考虑我会怎么做第一个就是假如爬山的是我然后是在我的地位当中拍下来那个画面我应该怎么做可能一方面我会说立马把我的。

DV去交给警察但是另一方面假如拍下来的，人拍下来的人我认识，或者是说那个人，他有很强大的，就是他有很强大的因素，比如说什么权利啊，就各方面的因素，我一定会去把这个DV交出去吗？如果不交出去的话这件事可能就过去了还有一个是，如果当时朱晶晶站在窗户面前，面对的人是我他对我如此咄咄逼人说我的爸爸不喜欢我朱晶晶要掉下去的时候。我会拉住他吗？我觉得每个人都会面临同样的道德困境，就是这种或长或短的一念，其实就是这种无意识的一念就暴露了我们所有人人性里脆弱。阴暗，或者是乃至是可怕的一面。所以说一个人他是否会做出一些具有破坏性的决定，和他的社会经历相关，但并不是决定性的。我觉得是和他直接，他与他控制他人类天性当中的一些阴暗面的方式和能力有关。但我觉得这个剧它可能就好，就好在说他没有一个道，德批判式的角色出现就是他可能有这种警察作为一个道。德底线因为我们说法律道，德底线但他从来不会有一个人就是出来说啊，你这是不对的啊，你这个是错误的啊，你这个是不善良的都是在给你呈现一个嗯。

导演其实相对比较中立吧，好那么在冰烨的两个话题之后呢，进入到我的话题讨论啊，那我的第一个话题呢，其实是跟这个剧集的内容相关的啊。就是我们能够发现其实这个剧里面呈现了家庭关系呢，它多是破碎和不完整的那三个孩子呢。其实建立起了一个无血缘的新共同体啊，并且这个新共同体成为了他们的保护伞，虽然呢，最后这个共同体也被打破了哈，但是其实呢，你能够发现，导演其实有意在讨论这种后天组建的这种共同关系和原生家庭的这样的一个关系的一个矛盾啊。这个这个剧里面其实有很多比如说我们提到的朝阳的父母离异然后父亲呢，组建了一个新家庭然后朱永平跟王瑶的这个女儿是去世了叶警官的妻子呢。从来没有出现然后阎良的父亲也入狱了朴朴双亲都不在人世这都是和我刚才提到的比较类似的啊。

所以说比较好奇说三位是怎么看待这样的一个导演对于这样家庭关系呈现的一个思考的啊，嗯，我觉得首先原生家庭和后天组建的新的共同体对于朱朝阳来说是一种互补但是对于呃。呃，对于朱朝阳与普普和炎良来说朱朝阳的原生家庭虽然有缺陷但是他有安稳的因素但是普普和炎良的原生家庭的悲剧是不可逆的而且朴普和炎良也一直在帮助朱朝阳维护原生家庭的稳定以至于朱朝阳他在体味过不安定的因素之后格外的想要回到呃。原生家庭朱朝阳他曾经说过后悔给阎良和普普开门但是假如他有机会选择最后他确实也有机会他会把朱晶晶的死死去以后作为起点他维护了。原生家庭的稳定他是有路可退的就是我觉得这里的原生家庭和新的共同体他并非是实力相当也并非是稳定的呃。这个是我的看法就是其实里面有一个互文关系是什么就是朱朝阳和张东升这个关系其实两个人的性格方面和他们的人物胜定方面有很多很相似的地方包括对于数学很感兴趣啊。就包括形式比较缜密的这种方向但其实我我就观察到一个问题是什么就是如果我们说他们组建的就是他们三个小孩子们所组建的这样一个后共同体和原生血缘家庭的话那我可不可以把原生下血缘家庭这个就是后组建共同体这个事情又扔到那个呃。

张东生他后来跟妻子所组成这样的一个家庭里面就是这个这个东西虽然就是听起来就是有点玄乎这个概念嘛。但是就其实他跟他的父母就是他就是岳父岳母还有他的妻子其实也是一个没有血缘的关系但是因为世俗的一些框架之下轮轮变成了一个新型建立的一个共同体只不过这个共同里所存在的问题是可能会有一些由社会观念上带来的问题所导致的矛盾但是在那个小孩子们所在的那个共同体可能是一个比较呃。怎么说呢？比较干净或者比较纯粹的这样一个环境里大家可能就是呃，想为了完成一件事情比如说我就要给普普去筹这30万那我们就一起努力去做这样一件事情就是这两个共同体之间所产生问题。其实我觉得能映射出来的一个一件事情就是可能我觉得导演就导演本身吧，可能对于这个问题的思考就是他觉得这样的一个小孩子的共同体中那个核心人物比如说是朱朝阳可能他的未来。或者是他有可能完成的一个发展方向就是它在组成一个另一个新的共同体或者发展到以后的阶段的时候可能也是下一个到张东生那样阶段又是遇到社会中的那些矛盾又是遇到社会中的那些固有观念带给他冲击的时候可能会做出同样的选择而且我非常就是非常认就是非常得到感动的一句不是感动的话非常触动的一句话就是当时他们问了就是呃。在吃麦当劳的时候嘛，就是说每个人对着那个紫色小娃娃许过愿望嘛，然后张东生就来了一个希望可以一切可以重新开始就是其实重新开始就不会做出这样的选择了吗？我觉得可能到下一次或者到下下次之后由于这样的共同体可能会带给他们自身呃，受到的那些冲击他可能还会做出同样的一个选择吧。

就我觉得其实在这里就是这个共同体关系可能就本身是一个非常脆弱，可以建立起来的一个关系。就其实第一次听到这个，我们聊这个关于后天组建的共同体这个这个事情，其实就是我们之前聊那个真相的一期节目。跟老戴我们聊是愈合的时候经常会说到的不包括是愈合的很多前作里头都会提到这样的一个组建呃。共创伤共同体的这样的一个节包括小偷家族啊，包括呃，比海更深里面其实都很多次出现了这样的一个由孩子们所组成的这样的一个共同体没有血缘关系但是又非常亲密的这种这种关系体里面而且到最后的结局都是通过撕裂这样的一个共同体去探究更深的一个问题吧。就是我觉得可能再再再回到这三个小孩子身上吧，他们组建的这种共同体最后的这种撕裂性或者是这种打破性其实我是觉得稍有一些功能性的一个原因在里面的就是可能是为为了去体现这个呃。

你的你的选择可能会导致你错失掉什么呃，什么样的一个东西所以在剧本的创作上可能会就要把这样的一个共同体去进行一个撕裂或者是进行一个这样的一个摧毁的一个状态但是不可忘记的是我们要抓住里面每一个人的那种生存状态对对他们进行分析这才可能是最重要的我我我特别赞同那个老徐刚说到这个功能性因为我也觉得它就是为了剧作而出吧。也就是说它所组建的这个共同体是基于原三个三个小孩儿，他们本身就被撕裂的或者是遭受到背叛的这么一种原生血缘家庭的一个关系的基础之上。然后呃，我我其实刚突然想到，就重点想说一下这个朱朝阳啊，朱朝良，其实他嗯，他总给我一种感觉就是他很自私。呃，那他的自私呢，其实跟他的父母是有直接关系的，比如说他爸对这个姑娘跟自己的儿子。他其实完全是不可能一直在平等的对待这两个孩子的。

然后呃，比比如说一个细节，就是看他可能在那会儿呃，他爸第一次出场的时候在外人之前。就在在在外人面前他们一起打麻将，那会儿还是打牌的时候，感觉看似好像是跟自己的儿子多如何如何亲密。但是后面他们一上到车之后，然后开车的时候，他就其实我我觉得观众都可以感受到一种很尴尬的气氛存在。然后这是他爸的一种自私，非要感觉在别人看起来我就多爱，多爱我的儿子，我我多，我多厉害。然后他妈妈呢，其实也是也是一样的，就是在搞这个他儿子不自知，他儿子不知道的情况下去跟他单位的同事搞那个恋情。然后不愿意让自己的孩子知道，那其实难道不可以说是他妈怕破坏自己在儿子心中的形象的一种体现吗？那这个儿子朱朝阳对他父母的反馈其实也是这样的，他一直怕把自己那个最不堪的一面暴露给父母。这三个人其实也是一种很互文的，很对照的一种关系，在其实就可能结合三个人刚才讲的吧。我觉得应该，实际上在我考虑这个问题的时候，我最早是从他的原生家庭去考虑，就包括刚才其实我们讨论说这个剧它为什么那么受欢迎的一个原因。就是它其实戳破了原生家庭的很多谎言这个其实后面我们还会聊到，就为什么说是谎言，就是刚才应该是POPO提到的，就是关于这个母亲，她的很多爱其实是建立在一个自我满足上的她他并不是说一个所谓的为朝阳考虑。

让我很印象特别深的一场戏是在第五集结尾的时候，就是春红为爱鼓掌这件事情被朝阳知道了然后各位就回去看那个春红回家的第一件事情是什么。他不是安抚儿子的情绪，而是逼朝阳喝牛奶。他露出了一副说，我是你妈，我做的一切都是为你好，就是他其实并没有想说，哎呀，儿子，知道这件事儿之后，我要给你解释一下，其实妈呢也是怎么怎么样。对儿说，我告诉你，即使发生那样的事情，我还是你妈，你就是我儿子，你还是要听我的。他必须要通过这样的方式去获取自己在这个家庭中的一个主导权然后另一个就是说春红他去找马主任示好了那场戏这个其实我们也提到过就是前面其实春红拒绝了马主任很多很多次了但是当就是朝阳知道春红有这个不正当男女关系。咱不是不正当吧，反正就有这个男女关系之后，其实春红是主动接近了马主任而这个接近真的是他爱上了马主任吗？我觉得不是他其实是想通过和马主任亲近这件事情让儿子觉得自己没有乱搞男女关系所以综上所述春红对于儿子和马主任的行为本质上都是一种自我满足他要守住母亲的形象而并不是说我对我的儿子真正要怎么样就包括刚才其实也提到朱永平嘛他其实也是一样他对在这个女儿死后接近朝阳这件事情那一部分原因肯定说他觉得亏欠了儿子嘛但是真正的问题是什么他可能更多的是因为他把失去女儿的这种痛苦其实转移了他其实把朝阳当成了一个投射的一个道。具一样的存在并没有真正觉得说，哎，你是我儿子我要对你好而是因为我的女儿没了所以这个时候你成为了我可以去验赖对象而这一切都让朝阳真的感受到原生家庭的痛而他也开始向瀑布和延兰靠拢这个是一个我印象很深因为我觉得其实我们当然这么说可能会触犯到一些人但我觉得很很多的原生中国的很多家庭里面用爱去绑架的态度。其实可能真的不一定是说我们讲爱到底是什么，你是为对方考虑，让他成为更好的自己，还是说只是一种自我满足呢，对吧，包括刚其实老徐也提到说东升和他家人的这个关系啊。

就是前后自己其实说过一件事儿就是原著里面对于东升的塑造其实非常的扁平然后剧集里面其实是对于这个角色做了很多合理化的处理比如说老婆和他的关系疏远啊。包括可能是因为他工作不好啊，经济条件一般啊，而这里面其实有一个小细节大家应该也注意到就是他和他老婆关系处离的个更重要的原因可能是什么呢？就是他没有生育能力，性无能力对吧？其实其实他里面呈现了很多次就是他应该是在那个学校擦黑板经常会就是掐着腰嘛，然后他就是包括第九集的结尾的时候他那个滚字幕的时候其实有一段东升跟妻子的对话意思是两个人要孩子但是实际上剧里面两个人是没有孩子的所以意味着什么就是他们其实没有成孩子对吧。所以这些其实都共同导致了东升出轨以及岳父母对他的一个轻视而这些共同导致的东升最后的杀戮也就是说虽然说可能像老徐说了他这个家庭也并不是一个原生的血缘共同体但实际上这些陌生人组成一个新的共同体的时候。他们强烈的希望我们需要血缘才能维系我们这个家庭而实际上可能真的不一定因为这个血缘恰恰成了一个他们关系破裂的一个开始所以这个可能也是一个这个剧在讨论的事情这个整个剧下来其实都在呈现一个什么就是共同体里面的这个伤害和扭曲造成了东升最后的变态它在诉说这个共同体内部的问题就是当我们去重新回溯这个剧的时候它所呈现的这种家庭它其实在给你呈现的是个人和家庭之间的一个关系所有当这个原生家庭里面去要求的时候它会变得苛刻变成一种控制变成一种只要我开心你怎么样我无所谓的这种情绪你包括对原小说里面也在不断强调这件事情就这个剧里面其实让我觉得遗憾的就是东升跟朝阳其实有很强的相似性刚刚其实也提到了他们两个其实有一种竞相投射的关系而这两个人如果说能把他们两个这个联系做得更强一点的话可能能够从两代人的角度去更加细致的剖析当代社会的家庭问题啊。但这个可能就也许是因为篇幅的问题吧，它没有呈现哈所以这个可能是呃，我觉得比较遗憾的地方哈对所以这个是我的这个话题的整体的一个讨论哈。那其实第二个话题呢，也是我们在开会的时候其实聊了很多啊，包括我是已经剑已经剑弩剑拔弩招了啊。你是希望就是两两位女嘉宾能够拉一拉我们啊，不要让这个节目变成一个吵架的节目，对，所以我们第二话题呢，其实就是关于说在整个这个剧集里面提到了一个很重要的事情。

就是张东升在整个剧的前面提到过了一个童话，这个童话就是笛卡尔和公主之间到底是纯爱还是说一个阴谋导致的背叛然后我比较好奇说这个剧在对于这个童话的贯彻上它跟全剧有没有什么关系为什么我要提这件事情是因为这个剧的结尾张东生死之前跟朝阳的最后一段对话也是关于同话的所以我认为它其实应该是形成了一个内部的闭环但是我并不并不十分认可。所以我蛮好奇三位是怎么看待这样的一个话题。其实我我不知道我理解的童话和现实跟老徐老戴和静静理解的不一样理解的是不是一样的哈。啊，我理解呢，就是每个人他都面临着童话和现实的选择童话可以说是美化了的现实现实呢。又是残酷的童话我觉得这个是一体两面不可分割的就像其实我们生活的社会也是一个不断被美化的一个社会我们不举现实中的例子只举电影当中的例子比如说美国的超级英雄系列中国的战狼系列都美其名曰匡扶正义拯救和平但其实背后是意识形态的殖民和侵略这个就是美化了的现实我觉得对应到电影当对应到网剧当中每一个人的身上对于张东升来说维护爱情无私的付出永恒的战友亲切的奥数老师慈爱的张叔叔这就是对于他来说是童话然后杀害他的岳父母妻子穷尽各种手段去逃脱法律的制裁这个就是残酷的现实对于朱朝阳来说。父慈母爱成绩优异是童话朱晶晶失足去世他可以拥有完整的父爱是童话但是父母离异一直上演着被抛弃戏码的悲情的母亲实际上是当初离婚的一个关键的所在然后他的父亲呢。其实更爱朱晶晶就是这些对于他来说是残酷的现实对于普普来说有阎良朱朝阳这样的伙伴还有一个弟弟为自己的弟弟筹钱治病维系自己激进破灭的家庭式童话。但是呢，对于从小寄养在福利院弟弟又被转送对于星星的病养，父母虽然说是没有钱，但是我们应该能够想象得到，他要靠普普的奔波努力去赚钱去帮他弟弟治病所以说养父母他可能真的是不想救星星就是每个人的身上他都面临着童话和残酷现实的选择这是辩证的我觉得没有一个人他可以永远活在童话的世界里也没有一个人应该永远的沉浸在残酷的现实当中因为相信童话这也是我们对抗人性阴暗面的方法也是更好地活下去的一种办法一种法则吧。其实我觉得里面很重要的一件事情就是包括就是其实它一直存在的一个钩子是什么就是包，就是笛卡尔的那那个那个那个故事嘛。

他其实也有在提他说一直都在问就是各个角色你到底是相信童话还是相信现实就包括他埋下的一个钩资是在哪儿就是当时他在呃。奥数课的第一次课上面和张东生遇到的时候他们其实在走廊里有过关于呃，你到底相信童话还是相信现实这个问题的有一有一段话但是那个话因为剪辑直接在张东升即将回答他的时候就给剪掉了而且到最后也没有出现过他那段回答到底回答了一个一件一个是是什么的就是很很容易理解的一件事情我就觉得如何能去理解童话与现实的关系很重要一点就是我们要看清在我们现在能看到的这个版本里头这个童话意味着什么这个童话我觉得意味着像是由谎言所编织出来的一个故事这其实跟其实挺挺原挺原电影一件事情就是我们去完成童话这样。一件事情是给我们观众展现了，就是我们剧中直接能在电影的电视剧里头看到的这个画面其实就是他用了一个自己的电视听手法跟我们表现出来了一个有谎言之下然后编织出来的一个故事哪怕告诉我们我们也都知道。那是一个谎言但是很重要的一个事情就是如果你选择相信了这个童话的话那你可以去这么直接去看这样的一个剧就OK了。那如果你选择相信现实，你要去BO斯抽检，你去找到里面可能存在的那些是真相，或者是比较残酷的那些事实，你去发掘这样的一个东西只不过本片我们回到本片里就是本片它在处理的时候其实是非常就讨巧的一个方法吧。

我觉得是就是因为确实是它在原著当中其实关于童话这个部分其实是非常一笔带过的一件事情就原著里头它其实跟我们体现的是一件现实里的那个事情他告诉我们了这件事情可能都是朝阳一个人做的然后他完成一个什么样事啊。在最后的时候写了一个关于童话笔记这样的一个故事然后可能当观众们在书里看到的可能这就是他所理解的童话版本在那在那个原著中童话是被完全就是放在就是呃。这就是顺序很低的一个位置主要是想去描写那个现实或者那个比较残酷的那个事情但是在这个在我们能看到这个剧中因为有着审查的原因在吗？所以说你没有办法去把现现实去做一个很详细的一个描述那你就只能去记录一个关于童话这样的一个故事那你去记录这样童话的一个故事的时候你怎么能用过不同的手法又能让观众们暗示你可以能找到现实里的线索那你要去表达童话的线索就是这件事情其实你说到底是跟审查制度有关系他到底不想拍出一个很残酷的那种那种东西来我觉得也也并不一定吧。就是他如果什么都可以拍或者按照原著你想完成度比较高的去拍的话他可能觉得那样的拍摄也也也是也是有说服力的或者有动力的但是能在现有的环境下他去掌握到这种同话与现实之间的一个平衡性我觉得在最后的部分我只是能通过导演的个人视点里我觉得他可能会倾向于像观众们表现出哪种哪种观点但最后其实回到就我们之前说的就刚才说的那个开头说的那个问题就是相信童话或者相信现实是你们每个人的事情但是在这个剧里面可能对于我来说的话我就觉得这样的方式我是可以接受的对因为昨天其实那会儿开会的时候我还没有看完嘛。然后大家之前就在说这个童话跟现实对于这个结尾的一个设置但是我但是我看完之后我其实对这个事情没有特别大的感受就是我没有去想过他到底是导演的选择是什么。

但是确实我觉得是像老大说那样，导演他毕竟是在全篇，我们都能感觉到他是一种啊，比较理性，然后比较中立的一个态度，然后我就是好像是他负责一个给你们讲故事但是你们觉得是怎么样那是观众进行选择就像我一开始说观众其实是在参与嗯。可以说吧，可以说是在参与一种创作。然后嗯，然然后我，我其实刚突然想到一个问题，就是大家其实刚刚一直在说这个朱朝阳跟张东升其实是具有某些相似性的嘛。然后呃，那大家又说到这个关于童话和现实的选择，其实回想起来，最后一集，最后一集这个朱朝阳，呃，他其实本来已经拿那个刀吧，就是那个尖刀其实已经扎到那个朱朝阳不是扎到张东升的快靠近心脏的地方。但是后面他的选择是什么？他后面选择是那个阎良过来跟他说你不要怎么怎么样，他选择是就不了。然后也可能是后面被别人打打打断这个行为，然后或者是后面警察来也好，但是他最后的选择就是他没做这个选择。

而张东生之前的选择呢，就是呃，从一开始杀他岳父岳母开始，其实就已经一杀到斩，就是把他的杀戒就已经打开了。然后呃，所以我觉得他这个童话跟现实确实就是，可能每个人的选择不一样吧，而且这个笛卡尔，他这个植入其实我觉得是值得我们创作者学习。就是他很自然的就植入进去了因为他们两个人都是那种思维比较缜密的数学小天才然后又把这个笛卡尔这种数学大师然后弄到这个里面就感觉好像其实以前的很多国剧包括我们国家有很多电影它其实都是有类似的这种植入也好。或者是引用也好，但是确实我觉得这个可能是需要我们学习，而且嗯，人家做的不是很好也无所谓，是吧？我觉得能让观众去带来一种想象，其实也是挺牛逼的一个地方。我们不能脱离这个文本去讨论童话跟现实的关系，等于是说我们把童话跟现实如果置换另一个词。在这个剧里面，更合适的是什么是谎言和真实的问题就是我为什么说一定要放在这个剧里面去讨论是因为这个事情的发问者是朝阳那么我就要看到在这个剧的结尾。朝阳对于童话的理解是否发生了变化，以及就把这件事情提出来张东生他是怎么看待的？就是，如果说根据刚才提到的，张东生如果相信童话，那么他就不应该直接把他老婆干掉，他应该是什么？其实有一个地方我觉得很好，就是大家还记得的就是在那个岳父岳母死了之后，张东生表现出来了一副好丈夫的样子。他其实是在那个时候，如果用童话来讲是什么，就是我在此时此刻要表现出一副即使岳父岳母不在了。我也对你不离不弃我对你其实是一种保护照我们就是童话但实际上这个剧在几乎在同时，在张东生开始建立这个童花这个谎言的同时。

他老婆出轨这件事情就已经是实锤了就是他打破了这个剧本身可以建立起来的一个童话，直接把张东生拉进了现实。刚才PRO说的特别的好，张东生一杀到底，他没有这个所谓的一个童话跟现实，他已经明确选择现实了。他最后守护的是什么？守护是他自己，自尊就是你。你刚刚你刚刚提到的是说他老婆出轨打破了他的谎言，让他选择了现实，是吧？那你觉得他是不是被迫的？那个是这样的，他可以，他，他确实是被迫的。但是如果他是一个坚信同化的人的话，他会去杀掉那个小三，而不是杀掉他老婆。你懂我意思吗？但是我我想跟你说，我的我的理解是他认为造成今天这个局面让他变得这么惨的根源是他老婆如果没有他老婆之前你相当他老婆其实是那个掌管他们家的财政大权然后也是他老婆开始对他的一种就是呃。

损伤他的一些自尊吧，觉得你好像什么都没有，然后你还是一个倒插门的女婿。因为他老婆子对他的这种想法转移到了他岳父岳母身上，所以他岳父岳母也开始对他不屑，对他踩踏，所以他后来可能就认为他老婆就是万恶之源。我得不到你，别人也别得到你。不，不，你，你这个我完全认可。但是问题是这个事情跟童话就没有关系了。我刚才的建立的那个立论是建立在说如果他相信某个童话他相信笛卡尔跟公主的那个童话的话那么他杀死岳父岳母并不是一种转移而是他认为他跟他老婆的关系之所以会越来越树立是因为岳父岳母也急着要要孙子所以他没他一直在跟我老婆在这儿说哎。

呀，你跟他离婚吧，这个男的不行，包括你能敢岳父岳母对他其实是一个有点就是不不很，就是很看不起他的样子吗？所以说才会我才会讲这件事情，我当然认同，说它根源当然是呢，你们俩相爱，你倒插门儿，然后你过来，但是他那是自愿的呀，对不对？如果你要这么说的话，我觉得我不同意你的点是你把它分为你说童话和现实这个用的不恰当应该是真相和谎言但我觉得真相和谎言更不合适因为你既然提到就是说张东升杀了他老婆那件事儿就是如果他老婆继续。就是他不跟张东升坦白说我爱上了别人，他们两个有回归就是童话的机会的话，张东升是绝对不会杀害他老婆的，是他老婆一定要离开他，然后才导致了张东升觉得自己的童话破灭了。所以说他只有杀害他老婆，就是包括我们在看到那个朱朝阳他知道，他父亲实际上是怀疑他的知道他父亲实际上是怀疑他了。他内心已经和父亲之间的感情产生了。一个崩塌但后来你说朱朝阳在跟他父亲一起去游泳的时候在和他父亲要横跨珠江的时候他心里的那份感情是真挚的吗？一定是真挚的所以说我觉得就是用真相和谎言边界太明晰我们没有办法就是把一个人的感情区分得那么的明确即使知道对方背叛了。我但是我内心依然对他存有留恋所以我就觉得真相和谎言用的就是有点儿非黑即白我我我必须就是我我我估计就会在这个点上落落落入你知道吗？就是我我其实是我们对于谎言的程度的认知不一样我并没有说这个谎言就是一个和真实所对就二元对立的这样的一个存在无所谓的谎言就是其实我们在任何一个剧作体系里面一个角色。他都会相信一个谎言这个谎言的意思并不是说它是一个嗯，你说的程度那么深的一个明明晰黑白的界限。

这个谎言是主人公坚信的一个一个信念，一个观念。我们的很多电影里面，当你走到第二幕，第三幕的时候，主人公会从它的A面到B面，然后它曾经艰辛的东西被打破了，然后它开始建立起一个新的价值观。一个系统。我所谓的谎言是这样的一个东西，他是一个信念，这个信念等同于一个童话等于说张东生相信我的家庭应该是和睦的但是我的老婆出轨了那么？如果是一个童话故事他坚信自己的信念的话应该是什么他不应该把他老婆干掉他应该去把他的那个小三儿干掉你能懂我能懂我的意思吗？就是我的意思并不是说我去否定这个人物的行为我不是去否定他的情感整个的推动而是如果我们拉回到我整体说的这件事情里面的话我们要去考虑的是既然你在一头一尾。你给我建立起来了一个所谓童话，一个主人公坚信的点的话，那么你就把它贯彻到底。

而不能说张东生从一开始就已经你看刚才二位说得非常好张东生从开头已经认认定了我是被动的我是一个受害者所以我要把我们把你们全部杀死他他已经选择了现实那么你何谈同话呢？这是第一件事情然后张朝阳也一样刚才你提得非常好朝阳其实在什么地方就是你说的非常一提两面没有什么事情是可以分得开的朝阳其实在他跟他爸去吃糖水那场戏的时候已经明确了。他想他知道，现实了。他在现实的基础上选择了。一个童话是什么就是他明明知道，他爸其实拿了。一个录音笔但他仍然去啊，故意跟他爸说哎，呀，其实我我我觉得咱俩其实很长时间没有好好交流了。啊，从此以后我们好好聊一聊吧，那一刻他的童话已经破灭了。他已经明白现实就是非常残酷的而我的选择是我要再建立一层谎言这个谎言是我的信念这个谎言建立在啊。我明白，但是我要配合你去表演，让你对我有愧疚感。而最后他又降维到一个。

我问张东生，两个都相相信现实的人，然后讨讨论说，哎，你相信童话吗？然后哎，我相信啊，哎，你我也相信啊。你，你能明白我的点了吧？就是这个地方，我觉得他不舒服。对，我能，我我明白，我明白了，我明白你的意思，就是我其实也有一点儿不舒服的地方就是张东生这个人他一开始选择相信童话呃。在知道，他的妻子要跟他离婚的时候他选择杀掉他的岳父母来维持他的爱情童话然后呃，最后他又杀了，他的妻子杀了，他的妻子之后呢，他又不断地杀了，很多人其实对呀，哪来的同伙呀，不，不，我觉得他在杀他岳父母的时候，杀他岳父母，包括就是他在知道他妻子出轨的时候。他还要跟他妻子维持关系，就是杀妻啊，对，对，就是杀妻。那个之后对就其实我觉得他这个是有断裂的就是他觉得他的一切都是对他的一切都是爱情然后他如果没有了。他的妻子他就失去了，一切但是待在他杀害了，他妻子之后呢，他又选择就是要继续活下去不择手段的活下去其实我觉得这个给我的感觉有点儿不舒服就是他好。像失去了，一切但是他又要拥有一切的感觉他又要重新开始生活对这个是也让我觉得有点儿断裂的地方我是觉得是啥就是你刚刚提到一个剧组的体系啊。其实你如果要是论这个的话张东升这个人物在剧作中不就有有一个叫欲望吗？他的人物欲望，他其实一开始的人物欲望是什么，就是说我要跟我老婆永远在一起，他是我的全部，然后如果你岳父岳母不让我跟我老婆在一起。

我就杀了你，然后然后好，这杀了。杀了以后，他就发现他老婆还是不能跟他一直在一起，所以他把他老婆杀了，他后面的欲望又变成啥，我要好好活着，而在这个好好对我要，而且是他。在这个过程中，你们刚忽略了一个问题，就是啥？他其实是后来普普给了他一些温暖的东西在然后他其实有有一阵子让我感觉到他其实是想依靠这三个小孩儿的。因为他之前跟他老婆其实是本来想生孩子的，然后这个普普呢，他其实总摸普普普的头，你们应该可以想到吧，其实这个动作只也展现了他对这个小女孩儿是一种很宠溺。很想去给她一种爱的感觉。但是呢，再次破裂是啥？这三个小孩儿啊，虽然这个普普是不知道的但是他会认为是这三个小小孩儿合心回来又把她给给骗了所以他的欲望体制彻底的崩塌了这是我的理解。就是他其实到后面他也是有自己的那个童话在，只不过说他的那个童话可能是在跟着他的欲望是在一一直在演变的。不是说他一直在坚信着他一如既往地像朱朝阳那样的单一的童话我是觉得他告诉那个朝阳说你可以选择童话的目的是为了什么我觉得是他在把就是他可能希望的那一种就是可能隐瞒着所有人的那个方向其实刚才其实那个那个冰烨呃冰烨已经说了就是说我们可能把谎言和真相这个东西呃如果拿它作为一个中心去提要的话其实是两个这个明这个太太有着那个明确性了就有黑白两面性了我们没有办法去那么说但其实在这里面就是我觉得就是童话这个词在这里面可能是被打引号的我们没有办法说童话是对的或者是错的但是我们要说知道。的是他让他选择童话的目的是让他去选择欺骗所有人你去选择欺骗了所有人之后你就成为下一个我了你你还是没有告诉所有人是怎么岳父岳母死的我怎么把我自己的妻子杀死杀死的其实在这里面就是你怎么杀死的你身边的这群人或者你借着我的手哪怕我们理解童话你借着我的手把所有人杀死了你可以去相信这个故事但是你是知道。

所有这样的一个人就是你如果是带着这个罪恶到活着的那个最后一个人的话其实你才是最痛苦的那个人你把所有东西全部承担在自己身心里的虽然人全部上天堂了跟你有什么跟跟跟整个事情有什么关系呢。就我觉得他可能意味是在这里的而且他这个东西你去选择童话那就是说你去选择那一条我走过来的路我我让我最煎熬的路我走在这条路上我最我最想做的一件是什么我不是想再去完成这个童话了我在看到你们三个跟我一起吃饭我们对着那个紫色娃娃许愿的时候我的想法不是完成这个童话了我的想法可能真的就是那一瞬间就我想重新开始了但是这个这个我想重新开始又被一次击毁的是什么就是朱朝阳可能在那个厕所里头比较大声地说出了了关于另一张复制卡的事情其实张东升那个童话他有一个推另一个推动力就是这三个小孩儿一直是在阻止了。这个对对对就是又有欺骗又有阻挠又有各种方法就是他们可能三个小孩儿带给了。他可能对于那种呃，归属感的那种那种存在可能对于家庭的那种期待的时候他转念就是给他创造了。这种期待的人又把他一巴掌给他拍进去了。就是他就是陷入那种癫狂的状态也是可以去被理解的就我我是感觉我们确实没有办法完全用谎言和真相去这么说这个问题但是我们也要把就是童话和现实这个问题分得稍微开一点不要把它两个就是想的童话就完全的是真善美或者更好那个方向就我们传统意义上的童话就是我们对于真相可能就完全唾弃了这这个东西是可以去被选择的我觉得好那么在我和冰业的话题之后呢？进入到老徐的话题时间啊，老徐好的然后我这边提的第一个问题就是其实从同样作为以犯罪题材的这种家庭剧其实我们的第一期节目就聊到我们与恶的距离这个剧其实和本剧一样就对于一件犯罪一场犯罪事件的如何发生进行了对呃。

好几个家庭的群像式的描写嘛，但然而其实在这两部剧的后后来产生的一个讨论嘛，因为在其实我们游过的距离当时在呃。微博上也是很火的剧尤其是以那个当时呃，加之的那个父母在呃，大街上给所有那个记者们磕头那场戏嘛。就因为那场戏就是大家对这个剧讨论其实也很多然后到了本剧也是其实就是你可以发现大家对于嗯。这个剧讨论的更多的问题是关于这个结局它到底有多少的这样的开放性它到底意味着怎么样的一个事实包括对于童话的部分或者对于现实的部分是呃。怎么去区分的就是这两部剧所带来的这种两种讨论的声音就想听听看三位是如何看待的其实我在看这部网剧之前就已经看过相关的热议的话题我一直以为这个悬疑类型的剧是要到最后大结局的时候才出现一个隐藏已久的杀人犯因为网上很多坐在讨论最后的大BOSS是谁呃。

我以为这中间是一个破案的过程但是在看了这部剧之后才知道杀人凶手早在第一集的前一分钟就已经告诉我们就是一个就是一个已经既定的事实只是在这一个过程当中他展示了三个普通孩子的心理经历啊。我觉得这个跟剧情的设置有很大的关联说是以三个孩子为主角但核心的矛盾还是在朱朝阳和他的家庭关系上对于炎凉和普普的家庭悲剧的刻画是比较单薄的也没有在其中透露更多的信息其次是我刚刚提到的一个关于整体的阴暗面的一个解读倾向就是我们对于某个事件的认知往往是同情处于弱势的一方。孩子，老人处于弱势的群体就一定是善良的是需要保护的一旦出现了超出认知范围的事件比如说未成年人作恶就会引起公愤人们开始惊讶啊。开始斥责开始分析这些孩子是如何作恶的而不是说反思背后形成的原因就是我们的思维已经在快节奏的生活当中已经趋于扁平化拒绝深度其实也和这个网剧的营销导向我觉得有很大的关系比如说他经常在网上热议的话题就是孩子可以坏到什么程度孩子的演技孩子他展现的这种比大人还要复杂的思虑整个导向已经把人们带偏了而不是说像我们与恶的距离刚刚老徐提到说他进行了对几个家庭不同的这种群像式的描写就是他可能在这部剧当中大家更注重的是结果而没有把更多的精力放在了这个过程的解读上OK其实我觉得这个很有意思啊。因为就是我发现了我跟老徐有有两个事儿是过不去了一个是我们与恶的距离一个叫阳光普照这两期老徐好了不提阳光普照了再期我问对对就是我觉得这个其实很有意思啊。就为什么说互联网上会有这样的讨论，这是一方面，我觉得肯定有冰烨说的这个，在现在这个互联网时代，可能我们追求这种的短平快，对吧？然后可能说观众们的这个兴趣点，或者是所谓这一点，就不在可能那个所谓要讨论那个深度的问题上啊。

但是另一方面，我觉得这个其实是导演的一个引导有关系当然你说引导可能它也是资本的一个左右吧。就是你看最后一集这个30分钟哈，其实这个矛盾在前十几分钟就解决了然后他后面十五分钟其实就是我们说如果是一部电影的话那最后可能会对于整个故事去做一个升华或者对于主题做一个强调包括与我们有个的距离直到最后都在讨论说当我们这几个受害家属和被害的不就是呃。凶手的家属跟被害者的家属最后达成了和解他依然在讨论那个因为一个所谓的无差别杀人事件而导致的一个结果将故事引向何方而我们这个剧的最后它其实是有一点去刻意的去为了那个开放式结局为了那个所谓的哎呀。匍匐死没死呀，也两死没死啊，对吧，他把这种更多的笔墨其实放在了那些模糊性的镜头上比如说啊。颜良突然出现在了学校里面然后下一场颜良又去跟这个老陈聊天儿去了那么他是死了是没死啊。对吧，好好在讨论这样的事情而这些其实可能就会让观众的注意力去有一个偏移，然后再有一个很讽刺的事情在于说就为什么我觉得可能老徐说这个距跟我们有个距离有些像哈就是说因为这个落回到了一个很现实的问题就实我们永远绕不回去就是技术原因的这个问题就是刚才其实我也提到了一点就是说那个原著里面啊。就是除了刚才我提到的那个普普跟阎良去可以说暴暴力对待那个京津以外其实还有特别多敏感话题就比如说像什么福利院就是它里面提到一个什么就是普普为什么要逃离那个福利院是因为那个福利院的院长性侵了普普。

而且他把信心的细节非常详细的呈现了出来。然后再有就是普普的父亲，他被判了死刑，而这个死刑可能是一个冤案，包括就是在那个因为原，其实原著里面是确定是朱朝阳杀死了晶晶。而当这个孩子杀死了这个晶晶以后，他的第一个反应是什么他的第一个反应是我还没有到承担。就是承担这种刑事责任的年龄那么我作为未成年人犯罪，我是可以脱罪的。他其实是在讨论这样的很多事情，但是我们都明白，这种东西如果都拍出来，真的就播不了了。所以说你也很讽刺，你看其实我们有个乐剧里面讨论的也很现实，但是可能如果真的就原著对比来讲。可能原著就是坏小孩儿这个原著可能更阴暗一些而且如果拍出来肯定更有现实议题一点但是他就没有办法去那么去聊哈。所以这个也可能是其实蛮遗憾的一件事情吧。

对，我觉得是这样的，对，对对对，对，我觉得这个那如果说毕竟它是通过IP改编的，那其实最后如果没有完全的去呈现的话。其实我觉得蛮可惜的，如果是因为折在了这个不能剥的上面，因为这些问题，其实才最该是应该电影去发声跟去表达的一个东西。不然的话，这种什么家庭啊，这种犯罪其实已经大家看得很多了。对，说实话，其实我听我听老戴说那个小说的情节的时候，我都觉得小说这个情节也实在是尺度太大了。如果让我去看小说的话，我还得好好斟酌一下自己这个心理，这种受能力，其实也蛮推荐看一下，就是如果我们剧集都追下来的话，其实小说也可以看一下的就是虽然可能有一些粗糙但是我觉得其实能讨论挺多问题因为我也在追那个那个小说然后然后就是回回回到这个问题吧。然后其实我我为什么会忽然联想到这个局其实解释一下就是呃，其实两个刚才跟冰烨学说的很像一点他们都是那种结果前提的这种局就是从一开始整个的杀人事件包括杀人凶手是谁包括杀人的场景是怎么样其实都有一个比较细致的体现他们两个剧想展现的都是一场杀人案之后到底会对这这这些家庭或者是对于这些跟这些事情相关的人们造成什么样的影响或者是对这些里面存在的这些个体们他们都会有着怎么样的一个呃。就是描摹吧，可以这么说吧，就是而且呃，两个都已经在这样的一个类似的一个角度里了其实我们可以看到的就是呃。

像刚才也提到的就是IP原IP可能是一种以恶邪善的这种方式所建构下来的一个故事的一个状态就是坏小孩儿就我们隐秘的角落这个援助然后但是我们与恶的距离其实它也是有相当的一部分的一个援助的在的而且它里面所探讨的一个问题其实跟它非常非常类似的就是他虽然不是说以恶邪善的这种方式来但是它是在凸显我们人与人之间的恶和那种死杀人犯所造成的那种恶它到底有没有什么样的一个区别就是你可以发现就是其实这两种恶有在一定程度上其实非常接近或者非常相似的就是在对很多人产生的影响。其实是能就是从可能网络上一些网民或者是平常观看这些事情的人或者从这一家的邻居里都很多很多方面都能体现出来这种恶的一个存在然后再回到我们现在的这个剧里面就是我们可能对于这个事情就是我觉得我我有一些不满就是可能是这个我隐秘的角落这些主创团队们可能太过于执着地去思考关于啊。童话或者包括现实这种结构式的这种完整性里头可能太过于追求这个东西之后有的东西已经被就是无法去重要的去提及了。当然我相信就是如果这个主创团队想去拍这个东西的话他们当然也是肯定能拍过来的但是很重要的一个问题是即使他们拍出来了这个东西是没有办法上的你没有办法让让所有人们。就是让让广电们去接受你要宣扬一个一个小孩儿杀掉了，所有人这样一个比较不正能不那么正能量的一个宣传一个一个影视剧的一个拍摄方法对吧。但是呃，我我想说的就是，其实我们在去讨论这些结局的开放性包括那些什么颜色包括这些乱这些东西的存在的时候当然我们是可以讨论的但是我其实真的觉得我们应该讨论的是最重要的事情。

就是为什么会产生这些悲剧，不是说我们现在去讨论朱朝阳的饿它就是饿了它到底是什么样的一个呃。一个状态了，就是我觉得这种聊偏了的一个走向，特别像另一个一个电影，就少年的你那部片子一样，大家一直在去聊什么叫溶梗，什么叫这些东西，他们没有去讨论到底什么导致了陈念发生这样。哦，对，我我就觉得陈念跟这个里面朱超炎阳很像然后都是一个学习很好然后又有一个是小混子来保护他那种状态就是阎凉和那个小北那种状态是吧。也能也能从这儿获获得一些算不算溶梗这个然后开玩笑你又在关于融口你看看你这是子对吧。就是我们能不能把这些问题全部放回距离我们去探究一下每一个恶性事件的发生的时候它到底是由什么事情产生的就我们能不能关注到原生家庭到底给这些孩子们带来了什么样的伤害他们到底在这种原生家庭里经历的是什么我们如果我们接下来的议题可以往这个方向去讨论的话这是不是一个更好的一个方向或者是作者们本来想去传达的一个方向我这一天感觉挺挺有趣的一件事情就是很多网上的一些评论们都在去过度解读啊。包括什么桌子上摆上的魔方大家都去给他们一个讨论然后我前几天看到他们有那个导演的那个访谈里他说没有他说那个三阶魔方到最后拍最后一场戏的时候实在找不着了然后道。具师就随手捡了四阶魔方乐上面他们也没有什么隐喻就我觉得这种就这种这种问题就是首先是问的人就就很离谱就是你你让导演说什么呢导演在导演访谈里告诉你哦。我其实就是想拍一个原助理的故事但是审查在我们没法拍那再蠢的导演他肯定也会说啊，其实我们没有那些意思就真正的意图我觉得懂的观众们自然就懂你选择相信什么那是你的事情你不能觉得啊。你想要你觉得你看到了一个正确答案你一定要导演去言之凿凿的告诉你啊，这就是我们想表演的这个意图但是哎我们没法拍因为我们在中国我们有广电我们有审查这这种东西能说出来吗我觉得说出来这是更更离谱的一件事儿那你们懂了就是1000个人心里有1000个哈姆雷特你自己认定的那种方向你自己认定的那种结局没有什么正确答案和错误答案影视作品就是这样你有你自己感触到的东西你有你想发掘到的东西那就是这个东西就是你的就很好了但是我真的很希望我们的讨论可以集中在这个原生家庭给朱朝阳这样的孩子们。

他们带成了造造成了什么样的呃伤害，或者是我们能不能关注一下可能福利医院或者精神病院这些更弱势群体他们的生存现状的时候我觉得这些问题可能是我们能够去表达的一个方向当然了这个可能跟主创确实跟我之前说跟主创的创作思路可能也是有关系的如果他要往这里表示那可能就没有什么剧离的吸引力了就大家也不会觉得有什么悬疑因素什么这些乱七八糟东西在了确实感觉怎么说呢？就是刚才所谓那个正能量的那个话题我就我就隐约觉得它就一定会提到这件事儿啊，就是好像每次我们一出现这样的一些这些社会上的这种事件的时候我们会觉得哎呀毛骨悚然啊。呀怎么怎么样但其实很多剧里面都在讨论这件事情你包括这个剧里面刚才其实冰烨提到说它有很多很阴暗的地方他那些地方就是非常不正能量的地方但这些事情都在发生着对吧？就是包括刚才其实老徐不断在强调原生家庭的问题，刚刚包括我们整个剧前半段也不断在聊这件事情。但实际上真正促成了张东升的恶和所有的一些悲剧的发生。它不仅仅是原生家庭的问题其实它是借原生家庭其实辐射到了社会的种种的一些包括我们讲教育。体制，包括说很多很多人和人之间的一些私欲的东西它其实是非常好，的体现包括在当下我们追求那个GDP追求那个数字之余是不是有很多人被我们忽视了呢？这些其实都是值得去聊的事情，所以确实也是可能接老徐这个问题吧，也是希望说包括我们上一期节目最后也聊到。

就是让剧归剧，让我们去聊到剧集本身，可能那个东西是主创们更想给你看，它可能藏了很多很多层就为了给你看那一点儿结果你去关注那个魔方去了你知道吗就很其实很尴尬啊。这个事儿就对，就是就是你看我们本来是在聊一个房间里的大象这件事儿房间里大象就在那坐着然后你飞说房间里那模仿怎么回事儿就这件事儿听起来挺奇怪的。你知道继续。接下来就其实是我的第二个问题了，就是其实就是我们知道这个剧其实也是在互联网上引得很多嗯好评的同时。我们也可以发现它在包括对话系的调度和剪辑，包括它整体的调色啊和灯光方面其实都有很很多让人眼前一亮的那些场景就是我想听听看各位就是这种在看到这个被誉为国际之光的这个呃。隐秘的角落在技术方面有哪些能让三位感觉到很惊艳的部分我觉得让我觉得很惊艳的部分就是它整体的这种惊悚悬疑氛围的一个营造吧。

有两场戏是我觉得印象比较深刻的一场就是炎良和普普第一次在朱朝阳家过夜早晨出门买东西的呃。他早晨出门买东西碰到母亲的朱朝阳他回来以后看普普和炎炎良是否还在家当时那个色调是一个红绿配比就包括他的那个流畅但是非常无力的那个镜头所造成的一种游溢感包括那个音效处理成具有金属感的一种敲击声就让这样一个看似非常普通的普通的情节被处理的充满了那种紧张感和悬疑感还有一个段落呢。是朱朝阳被王丽绑到那个水产厂，这个时候张东生动手杀死了王丽，就是朱朝阳目睹了这一切。当时那个背景都是闪耀的红色，其中还有一个完全翻转过来的镜头，包括一个以朱朝阳为前景，然后背景是张东生处理尸体的一个过程就那个那那个地方音效处理的也非常好这个时候再一次杀人的张东升和目睹一切的朱朝阳内心一定是恐惧和绝望的但是对于两个高智商逻辑思维极为紧极为缜密的数学天才来说他们两个的表现都是非常人的一种镇静所以说这个时候他那个音效处理的那个节奏也非常的缓慢还配合了那种敲击声呀。呼声呀，就是那种惊悚隐秘又刺骨的一种恐惧感就处理出来了相反如果是炎凉和普普做了这样的事情一定是手忙脚乱极度恐惧的音象音那个音效一定不会像现在这样去处理我觉得这两个是给我印象比较深刻的地方吧。我是觉得就是首先大家说它是国剧之光然后什么有着让人眼前一亮的表现我觉得这个是基于之前的对比就是之前的国剧是有多差就是这些东西本来是就本来是确实是该有。因为我最近也看到其实不少大咖他们在网上就说这个东西，其实这个剧大家觉得对它过誉了，其实它就是一个及格的片子，然后呃，但但是刨开这个呢，还是得夸一夸是吧？嗯，我觉得里面其实让我可能感受最深的就是它整个的这个颜色的配比，一方面是它整体的色调就是一种质感。质感就是比如说让人一看它就是在南方拍的，处处都是那种给人一种很湿漉漉的感觉，包括说它一些植物啊，然后包括人的那个脸上永远就是会有那种汗水湿漉漉的汗水在然后还有就是很多那种什么呃。南方会有的那种早点铺子然后大家就在外面坐着然后还有家里面就是那种风扇啊，什么的反正就是给人一种很夏天很有生活气息的一种质感的环境的营造然后呃。

在然后这个是一个大的大的方面，然后再说就是其实是呃，我觉得它很讲究它就是美术做特别好美术做得好其中对于这个人物的一个装造我们其实很明显的可以感觉到那个呃。张东升，他一开始就是他，每次杀人的时候，他都会穿白色的衣服这个我觉得就是一个挺挺搞笑的一个时间就是白色。本来是一种感觉这个人很单纯的寓意，但是他每次一杀人的时候，然后还要就好像跟他那种表里不如一。然后进行了一个对照，然后其次就是白色，他其实用的很好，就这刚刚我也提到了，本来这个朱朝阳其实一开始是一种给人很乖巧然后不谙世事的一种感觉但是当他后面其实黑化也是从他爸给他买完那双新鞋白色的新鞋出来然后被他那个妹妹就是朱晶晶踩了一脚之后然后那个鞋上面不是有了黑印吗。其实也就是从这个之后开始然后他就慢慢这个人物走向了一种黑化然后到最后其实他妈最后一集吧。然后他妈妈又问他说这个刷鞋是什么什么的其实我觉得也是一种为他之后的人物角色的一个转变然后进行的一个铺垫就是他可能又想回归到之前的那么一个感觉但是最后其实他在跟张东升的那个结束的那场戏的时候他身上不是又被建满了那种血点吗。红红色的那种血血渍我觉得其实也是一种觉得你骨子里面的一种比较阴暗的东西可能不是说靠你外表怎么去洗白或者是怎么美化就可以彻底把它抹灭掉的然后呃。还有就是这个，其实第三就是现在要说这个，我看网上其实也有也有人说了，就是他妈就朱朝阳他妈不是之前家里面跟他爸离婚之后。

然后把这个家里面的房子都重新的粉饰了一遍嘛，然后把那个墙壁都染成了绿色的，然后就大家就说这个绿色可能是就是去隐喻它被绿了。然后后面他不是又那个他，他后面不是又又跟那个景区那个主人，然后最后摊牌的时候，然后他不是又搭配了一个那种呃绿色的那种丝巾嘛。然后说也是在隐喻，他可能感情中又会出现一些变变动。对对对，对，对对对，所以我觉得这个颜色其实还挺好的，因为呃，之所以大家可能说这个剧比较有电影感啊什么的。不是说从一些大的氛围上而是从这种小的调子的营造上面，就会带给人很多那种余味，然后会想起它。呃哦，这这个画面适合做屏保，那一个画面适合大家去聊一聊，我觉得这个还是挺好的。

其实可可能我觉得嗯，国剧之光不光吧，咱不说啊，就是我们还是希望之后能越来越多这样的好剧的哈。但是确实是因为这个剧里面有很多对们说电影感是什么其实总总去讨论包括什么是电影对吧。什么是电影感但是落到一个最最现实的东西是至少我们从国产剧的基础上来看以往的国产的电视剧更多的是通过台词去推动叙事而我们所谓的电影感是通过视听语言。通过景别，运动角度。刚才各位讲的非常好，色彩去推动叙事，所以说它的电影感就是体现在这些他并没有把很多人物的情绪啊。一些推动的情节通过台词直白地说出来而是通过很多的镜头给到的所以这里面其实就有我认为比较印象深的这样的几场戏一个是对于他一个所谓的前后纵深的一个镜头的使用就是各位还记得就是朱晶晶死的时候朝阳和春红不是去看了他们吗？然后那场戏里有个很有意思的是什么，就是当那个导演去拍朝阳抱着那个朱永平哭的时候，就是朱永平靠在朱朝阳的身上哭的时候。你发现那个镜头给的是从朱朝阳在前景，然后那个哭的朱永平在后颈，其实是被朝人的头完全挡住的那么一个镜头。在那个镜头里，你看不到那个情绪的主体，你看到的完全是那个被接受情绪的那个人，而我们在整个那场戏里面，他的戏演其实根本就不在。我们当然知道一个父亲，他失去了女儿会哭但是关键问题是朝阳是知道真相的而而此时他在承担着这场戏里面这个情绪的一个最主要点其实是他那是一个非常电影感的设计。

他没有直接拍，如果我们你们可以想象一下，如果国产电视剧会怎么拍？直接怼朱永平的脸就哭吧，然后朱守阳啊，怕怕，别哭啊，爸妈，哎哟哭啊，难受啊。他没有。还有一场戏是什么？就是在紧接这场戏之后，朱朝阳跟周春红回到家以后，同样的一个镜头设计，就是周春红把头靠在了朱朝阳的背上。也在哭，而这个时候依然是给了一个什么，给了朝阳的反应，这个非常的微妙，但是导演就明确地知道每一场戏里面的核心角色是谁。谁的情绪更复杂，那么我们要通过给谁的镜头去体现谁的情绪，这个非常好，就是我，你刚刚说到这两个点，我我觉得其实有没有是这样一种可能。就是它之所以用这样的角度，其实也是一种呃暗示吧，呃，就是说在那样的两个情境之中，儿子反倒好像是成熟的，一面要向大人，要向父母对，要像父母一样，然后而父母真正的才是像孩子一样的存在。

就是那种身份的一个置换，然后但是人家没有明说，但是可能像国产，就像你说的，总是要用台词说，什么啊，你那个你还有我就这种话人家没说但是只是用对对对对是用是用画面使用画面去表达了一种啊。孩子也在慢慢的长大你你可以去学会依靠我这样一个感觉所以还有一个其实是剪辑上的点啊。就是我，我这个也是，我觉得这个剧就这一点，当时是让我觉得我一定要做这期节目，就是第四集的时候朝阳过生日那场戏他交叉剪辑的是朝阳的父亲去领晶晶身尸体的那场戏。哇，那个剪得太漂亮了，就是把晶晶的死和朝阳的这种生日的两个东西交叉剪辑，生的礼赞跟死的哀悼放在一起。生与死对于父亲而言，他死去了这个女儿，而那个儿子正在庆生，等于是这个儿子其实取代了这个死去的女儿的位置。

哇，我觉得那个地方太漂亮了，那那那个那个设计就是包括他，你联系到后面整个朱永平对朝阳态度的不断的变化。这个地方就是一个非常好的一个切口，就是这个也是让我印象蛮深的一个，就是关于这个场景这个问题其实我也有一个。就是你会发现本片里其实出现了很多航拍的那个镜头，其实有的航拍其实是能看到整个城市其实非常破旧的。但有的航拍呢又能感觉到这个城市其实又是一个建筑，还是对挺现代化的一个城市，然后有的建筑有的时候航拍是那种纯垂直角度。那个航拍你会看到有很多大片的那种绿植还在就是这个其实让我挺挺挺觉得很厉害的就是它这个城市又有一种那种像村子的那种感觉然后它又有就是有种那种街坊的那种气息但又不失掉那种可能城市的那种气息就这种之间的这个对比是让我觉得蛮惊艳的就是你很少能觉得航拍镜头能在多次可能发生在同一个城市里能表现出这样比较复杂的一个层次吗然后还有一个就是刚才老戴说过的那个剪辑那个其实我也是看完那个就第四集那场戏的。那个剪辑之后真的是震惊到就就下巴都掉下来你知道就是他真的，会在里面不仅就是把呃，生日会和那个殡仪馆的曲骨会那个事情连在一起而且它里面有一个主传阳很重要的一个台词他说我希望每天都像要像今天这么开心就是这种话一加进去之后你就一下子能感觉到这这就是虽然这是台词但是一下这个人物的深度包括他是否就是由导演所想体现的一个意向全能从这样的一句台词里包括一这样的一个剪辑里都能给出来然后还有一个就是我真的。就是对他非常赞美的，这个距离一个技术方面的问题就是这个片子的调，色，真的太太太舒服了就我很少能看到就是国产剧里头能把人的皮肤调。到这样一个很正确或者是很对的一个方向上来就是肤色，非常非常正常能让人看着很舒服就我们不提就正常的调。色，里可能会存在那种啊，什么磨皮啊，然后那种就是通透的那种很很柔的那种光我觉得那个都是很极端的一种做法。

就前段时间可能那个余欢水那个片子可能就我们都都也有讨论过就我觉得那个片子里它关于肤色的调整的时候其实也是处于一个就是很呃就不算那么太好。有的时候还是会有一点发绿或者发青的那样颜色的那样存在吧。但到这部片子其实你看到我们这个片子里出现了非常非常多就是有色文变化的一个场景尤其用了很多那种很特殊的场景比如说纯红色的场景或者绿色的场景或者这些场景的时候但你发现它肤色的还原包括和对景背景颜色的对比这些方面都做得非常非常好这真的是让我非常惊艳的一个部分那么在我们三个人的话题之后呢。最后啊，让PERFECT来收尾啊，毕竟是很久没来了啊，其实让他来压轴啊，所以说你请呃，对，其实想跟三维讨论的就是一个比较大的问题。就是说本剧其实是从这种不管是整体色调的一个基调的选择上，或者是演员造型的颜色的选择上再到后面它音乐的一些暗示和隐喻然后包括一些台词的指引其实这些在以往的国剧中并不是很常出现的然后当现在的观众呢。我们又对这个每一个画面背后的深意产生一些兴趣想要去探究，想要思考的时候这是不是代表着我们国家创作者对于这个观众的一一种初试探获得了一些小小的成功。然后也是否代表着我们的国剧可以进入到另外一种发展的可能呢？对于POPO提出的这个问题，我的回答是肯定的，就是近年来网剧无论是从类型的拓展还是深度上都有了。

很大的突破近几年像无证之罪白夜追凶长安十二时辰余环水就是类型非常的丰富也有了，现实主义题材的一些发掘制作也非常的精良很多画面的处理包括服化道都可以和电影比肩很多就是最难得的是它涉及了。很多敏感问题的探讨相对于电影来说，网剧它还是有一个比较宽松的环境呃，一部有质量的国剧，它确实可以给制作人注入一支强心剂。但是我觉得在质量提高的同时，也需要一定数量的作品的出现，才能够代表着网剧的转型和成熟。所以说就近几年的网剧来看，虽然质量有一定的提高但是数量还是不够可观这个是我的看法其实就是呃。说到隐秘的角落它是不是代表着我们可以进入另一种发展的可能其实说句认真的我我觉得我其实觉得如果我们把这个剧理解为一个儿童剧去看的话。其实我们会不会有更多的收获，这是我想想的。当时在想的一个问题，就就是因为我同像去比较的话，其实在其实美剧的序列里，也有一个跟这个剧可能有一点像的一个作品。那就是怪奇怪奇物语对对对我想说就是它其实就是以一个儿童的试点然后进去呃，开展的一个故事可能描述了美国可能七八十年代那个冷战时期的那种人们的生活状态包括去体现的一个故事就是我其实说句我自己很有私心的一个问题啊。

就是我其实当时其实对这个剧是报了非常高的预期去看的但是我看到前面的前三集之后我其实是有一点疲惫的。你知道就是我觉得节奏可能是稍微有有些有些太慢了，然后到第四集的那个剪辑片段一过的时候哎。我觉得又有兴趣的时候它其实五六七集的节奏又开始慢下来了就我可能中间1223集吧。五六七集全部是那种1.5倍速或者两倍速那样去看的但是我真的很喜欢很喜欢的就是大概在八九集的时候就那一段开始是什么就是那个呃。呃，张东升和朱长他们三个小孩儿就是那个普普和颜良他们住到他们家里的时候就那段续我觉得我很喜欢的原因是什么我就觉得他可能更趋向于我所理解的那种童话式的质感就是真的这三个可能就是完全可能在刚开始的价值观是完全对冲的这样的一个两个群体之间他们获得了一个契合点然后并且由张东升可能保护着他们去完成这件事情的去完成一件事情的时候让我觉得我很想看到这样的内容就包括在怪区物里也是怪区物语里也是他们可能就是刚开始那个霍夫大叔可能就是对他们比较凶的那种态度然后后来跟他们一起保护他们大人保护着小孩儿然后小孩们也依靠自己的智慧然后依靠自己每个人身上所具有的那些特点去完成一件又一件的事情的时候我就觉得那个是我很想看到的儿童剧里能出现的那种呃。东西吧，而且我觉得那个东西不一定是没有深度的我其实反而觉得他可能是更有更有意义的东西的在的吧。

然后就是这个是我自己个人的一点思想可能对于这个文就是文本这些的内容，然后关于到就是嗯，它是否能代表着我们进入一个新的发展。可能这一点啊，其实我是比较悲观的一个态度的，因为其实在一七年的时候，当时我们就出现过，就是包括无证之罪啊，还有什么心理罪，还有那个白日追凶的时候，其实我们那年我记得印象很深就我那时候好像跟老戴也说过我说这个剧真的太好了。这两个剧真的太好了，我们真的有可能以后国又又要进入一个国剧新时代了，就是那两部剧真的就是你感觉是拿电影的配置然后再去做的这些东西然而很关键的来了。然而就在五证支队上完之后好像广电就叫停了，这一些关于犯罪题材啊，或者这些题材的一个剧原因是因为里面出现了。太多关于犯罪的因素和和警察的因素一些设立的不正确所以把这个东西给紧急叫停了，就是我对于这件事情之后我在一八年一九年每当讨论剧包括我们在我们U额的距离的时候我都有很多次聊的时候我们都有很多次去提过我们其实是有具备着去完成这些制作的能力的但是因为审查制度因为这些东西的这个制约在可能会对它有非常大的一个限制作用。所以到一八年一九年，刚才冰烨说的也很对，就是我们确实有了质量，但是数量是不容乐观的。就是这一次的剧再再次出来引得大家的讨论之后，我是觉得可能接下来迷雾剧上不是有非常非常多的关于悬疑类型的剧要出现吗我对于他们可能就是发展到什么样的一个程度啊。或者是会不会被紧急叫停啊，或者是用什么方方法来克制打压或者我这这也不好说反正就是可能以一个技术原因会不会对他们接下来的剧的发行造成困扰我觉得我还是持一个非常不乐观的一个态度吧。对其实确实是这样的就是刚才我就说得很全面了，就是刚才因为PRO一开始的时候就提到过一件事情嘛。

就是它这个剧其实总共时长就是十二集嘛，然后包括这几年从无论之最啊，余欢水啊，十日游戏啊，其实都是十二集，然后白夜之兄虽然长一点儿吧，大家因为内容还是比较详实的，所以说他大家也不会太在意这个时间。然后这其实就跟我们当下说其实比较火的这种日美韩剧啊，其实时常都差不多其实都是一个十二集的体量然后其实之前就是国内的业内其实总传一件事儿。就是聚集灌水，这么一件事儿，就是我们当时记得上剧作课的时候，本科老师就提过就是很多编剧其实只是写了一个二十集的剧本然后就是因为要持续的有这种热度。所以非要把20级给愣撑成40级然后最近的一个案例其实就是那个新世界，我不知道大家知不是因为那个阵容真的很强。然后但是每一集非常拖沓，就是一集就啥事儿没讲，就是聊，然后就是观众的耐心其实都会被这种东西磨没了。所以你们就能发现，在我们当下看，类似于这样的剧集出现之后，减少了集数，成本其实自然会降低一些，而且更多的钱其实可以放在制作上就尤其是隐秘的角落。

其实我们前面聊了很多它的视听啊，包括很多问题它其实都是非常的考究的包括我们刚刚其实也提到过那个牛奶嘛。其实很多这种细节物件也承担了一些叙述上的东西，其实都都值得我们去聊。然后包括刚才老徐已经提到过了我就不赘述了哈就是这件事儿其实也是一个坊间传闻就是一七年的时候白衣猪秀那么火一直在说喊续集。为什么三年都没拍出来当时我记得之前上课的时候老师提到过，好像就是说这个剧在页在里面，是就是咱们就行业内其实是说了是不让不能再往下排了。但是对吧我们也不知道，对吧？这个也是也是瞎传，但是你就明白这个东西吧。我觉得现在有一个问题是什么，就是为什么隐秘的角落现在能活这个程度？我就估计也是这半年他没有好好管这茬，你知道吧，但凡所有的这个行业又回归正常，对吧？就是我跟你讲啊，这个其实是就怎么说呢，就是我们天天说哎影院没回来，没电影看，但是你想影院就算回来了，对吧？审查还是那么严，你就没有办法，就是真的。2019年年末的时候，我跟老徐做了一期关于2019年度的基础原因的一个一个问题，我们当时说，就整个行业进入了一个哎，呀，特别严谨的一个时候啊，怎么办怎么办结果2023年是没片子了。但是我们真的回去之后真的会那么好吗？对吧，其实我们都明白这个事儿哈，所以说确实也是我可能也没那么乐观吧，对PAR你了就包括好像之前看到网上就说那个因为无证治罪里面秦昊演的那个警察他也叫阎良然后说这个片子结尾然后这个这个隐秘的角落里面这个阎良说他以后要做警察然后大家就产生了对对就是说聊宇宙言聊宇宙是不是就是说以这么一个契机好像看似不让拍了但是人家好像也在做一个那就不知道了就是这个东西不好说了。而且我觉得其实我之所以提这个问题，就是呃，可能之前很多国剧也做过类似的尝试比如说就在十二集左右嘛。

但是我发现它这个剧它其实每一集的时长大家都知道不是统一的人家这个的分法好像就是按照一个那种戏剧点然后每一集基本上就讲一个事儿。然后就跟它那个两个字或者三个字那种标题是有关的。所以说我觉得这可能也是一种就是体量上跟这个故事的信息量上的一个进步吧。所以其实结合这个哈我觉得PRO这个话题其实很好因为它其实是让我们从整个这个剧集其实延伸到了一个对于整个产业的一个一个理解哈。然后我们其实可以直接过渡到延伸讨论啊，因为我们这些节目其实聊得很长了所以我们就不把它单独去分段了其实这个刚才在我们闲聊的时候老徐提到过一个就是张宋文老师好像是之前发了一个关于买房的那么一个消息啊。其实这个事儿可以作为我们的第一个延伸话题因为其实我们之前是准备了两块但我觉得其实我们前面很多东西都已经聊聊过了啊。所以说其实我们倒不如说就可以延伸到一个比如说就像张颂文老师包括很多这里面的演员可能你放在流量里面他可能真的就不是什么流量但是他们是真的有演技的然后有内容的这样的角色那么他们在演这些剧中是不是有什么好处呢。所以说想就老徐你可以把那个给大家分享然后我们可以延伸讨论下这个话题呃，就是张松文老师在前天的时候发了一个微博嘛。然后就是非常感谢大家就是关注他这个租房问题住住房问题因为他说到到到现在都没有买房然后还有一个就是呃。

他在就是有点像城郊结合部那样的位置吧，买了一个大院儿，然后自己过着那种很田园空的那种生活对田园野鹤式那种风格然后他说非常也很感谢大家去关注这部剧吧。但是可能还是需就是买房子这件事儿在今年看来可能还是要再等等可能还得再攒攒钱就是这样的一个大概意思是这样的微博如果就更有肯定有表述不准确的地方还是大家一部微博然后准确的去看一下这个戏但是我其实觉得呃。这个就是我刚才可能就是把刚才那个话题再稍微延伸补充一个部分就是我是真的觉得如果这样的一部剧能带来呃。可能没有带给我们对于原生家庭过多的思考的话那我觉得这一部剧如果能让我们对于行就是行业里的所有人是对于流量明星和这种有实力的啊。实力派演员们有一个明确的区分知道，自己应该找什么样的演员并且知道，能带来这么样巨大的口碑性的讨论的时候是以演员演技为主的时候就当大家意识到这是一个非常好的一个营销手段或者是这样的一个方向的时候我觉得没有问题我觉得这些有实力的演员们甘愿去让大家唤醒对于有演技的演员这个身份的营销我觉得这个是可能这些演员们并不排斥的如果说我们某一天娱乐圈回到了那种我们该讨论演技讨论演技该讨论这些老演员们对小演员们们的这种传承这种表现的方这种这种讨论的话我真的觉得这是一个非常良性的一个讨论的通道我也希望这种通道在以后会多多的出现就是其实你会看到就是韩国虽然说韩剧很发达韩影也做到了一个非常高的一个不错的一个高度上面其实你会发现里面虽然说电视剧和电影的划分是比较大的但近几年有一个非常明显的一个趋势是很多电影演员投身到了电视剧的创作之中因为现在电视剧可能跟电影之间的这种隔相差或者是这种隔阂在变得慢慢慢慢越来越小因为大家可以使用相同的制作手段去完成这样一件事情所以说如果说这一样一部隐秘的角落。

这个剧能带给我们行业对于呃接下来网剧的制作，或者是这样呃有演技的实力派演员们的一个呃生存问题逐逐渐开始慎终的考虑的话。我真的觉得这对于整个行业来讲是非常非常大的影响。我也觉得我觉得这个事情其实是一个三方互利的一个过程，就是三方指的就比如说观众演员还有这个呃发行啊。制作方这方面，因为对观众来讲，其实大家看到哦，以往这种所谓的电影咖，然后去演网剧，好像就觉得说哦，那这个剧肯定质量会特别特别高，因为其实就普通的观众而言的话，它可能不会像呃电影的从业者或者是电影的学习者一样去过度的去深究里面的一些细节或者是这个拍摄的几巧他们更多的可能是通过这个演员然后吸引过去的所以说这个可能是对观众比较好然后让观众的一种审美也是在慢慢的提高而对演员奖我们刚刚也提也提到了就在现在这个大环境之下不是说有那么多好电影也不是说那么多好电影都能正常让大家去看到那这些演好演员他们的生存应该又又又有由谁来买单呢？所以说这是对呃，这个演员的一种互利那对制作方就更不用说了那观众看得多了以后呢？他们的这个资本运转就会更快，然后就会更有效嘛？对，其实其实我觉得我觉得不存在一个电视剧或者说综艺还有电影谁更艺术的一个问题就同样是在同样是在整个电影行业也不存在说呃。就从国产剧来说吧？也不存在说呃，好的导演B干的作品和和那个郭敬明的作品谁的作品更艺术其实如果你要深层次你要就是不不我要重新等等我重新说一下啊。我觉得就不存在一个就是电视综艺还有电影谁更艺术的一个问题包括同样在电影的这个领域里你虽然说郭敬明的片子摆在那儿它确实也很烂但它同样反映了一种非常大众化的一种心态反映了人们内心对于那种就是极端不切实际的生活的一种向往其实他吧。对，其实它它不能说是它的存在，不能说它的存在是没有意义的。包括我们去看电视剧，你像父母的话，他可能真的不一定会去看隐秘的角落这样的片子，他可能更喜欢去看那种就是鸡毛蒜皮的小事儿就喜就喜欢去看那种家庭伦理剧所以说就是嗯。我觉得都有一个存在的合理性吧，包括我记得应该是秦昊吧，他也说过就是他用拍综艺的钱去维持家用然后再去拍电影我觉得确实是这样可以给这些老演员这些秉持自己艺术理念的演员提供一个生存的一个更好的生存条件吧。

其实确实是这样，就是无论我们现在看到的就是大银幕上的空间，还是网络上的空间已经被很多的知名的和一些不知名的流量明星给刷屏了。但现在的走向就很好很多知名的演技精湛的老演员开始接触一些网剧的拍摄在很大程度上就提高了。网剧的质量对我我还想补充一个就通过秀秀这个其实这个对那些流量来说其实也是一个良性竞争就嗯。不会说是让他们一直占着自己的一席之位，好像说一拍大家就会看，那如果这些好的演员，所谓的戏骨，然后一直侵占这个银幕更多的位置的时候。我觉得对他们那些流量也是一种督促吧，然后会让他们提升得快一些，对整个行业肯定也会更好其实确实是个契机我觉得刚才其实我觉得三位聊完之后给我了一个启发在于说就我们总说因为现在没有电影院之后很多电影改上线上发行之后其实引发了一件事情就是上次我们就是全老师当时提到了一个点嘛。就是什么样的容量其实是最适合一个故事的讲述的然后这个其实就涉及到说我们讲可能在以往看来我们会觉得啊。电影演员是演电影的电视剧演员是演电视剧的啊，然后电影呢，是这个庙堂之上的或者是什么样的然后电视剧可能就是可能比较但是可能就是因为恰在这个时代吧。然后当这种多媒体的这种融合之后其实很多时候我们会发现也许在未来就是包括像电视剧集如果我们能做的短小精悍的话其实可能它会逐渐成为。

但我不是说谁取代谁哈，我们不做这种这种，这种，这种判断但是可以说它也许能够拓展我们讲。故事的一种载体的丰富性，因为电影它毕竟还是短，因为没有谁能能给马丁斯克塞斯那样导演去拍四个小时的这种爱尔兰人的不太可能。但是你知道枉飞之前做了一件什么事儿吗？就是他把那个昆汀的八个人，他那个八个人的那个大概是导演剪辑版，应该是四个小时还是三个小时，然后其实网飞是把他给剪成了一个四集的电视剧。等于说他把这个一个电影做成了一个四级的一个剧的形式，放到了那个网飞的平台，那你说它是不是电影呢？对吧？所以其实这个就是一个当下很有意思的事情，我觉得它也促进了一个我们讲说一个良性的，对于整个创作环境的一个互动，就是你不能以后就是如果说我们讲整体剧集质量。当然可能像我和老徐讲，我们说这种技术就是壁垒性的东西，它肯定还在但如果整体上我们会慢慢的去把剧集的内容做得更加的精巧的话那么它势必会做出一个很重要的事情是什么不仅仅是认清流量是流量而且更加认清一件事就是很多流量是演不了电影的或者说很多流量是没有办法仅靠表情。神态和动作就去完成一个角色的，他会自然地淘汰一批人，这个很重要。不是所有人在大荧幕上喊没有物质的爱情就是一盘散沙就能说明什么是爱情的。你知道吧，就是他还是那种演技，哈哈，我没有指射谁啊，我也没有什么别意思，对啊，反正大概大概就是这么一个感觉吧。我觉得确实是可能。

最后聊到这儿感觉哎，它还未尝不是一种我们讲说积极的可能性。哈，对，所以我们整体这期节目呢哈，聊了挺长的啊，就是真也是挺开心的吧，因为确实像PO。其实很久没来，你真的反思下自己啊，为什么这么长时间没来就是看成风放了，姐姐之后这个就不务正业是吧，你开玩笑，开玩笑哈，开玩笑对，所以其实我们都还蛮开心的吧，烦正大家能够一起来哈，所以呃，最后呢，呃，是这样的，哈，就是我们惯例的时候呢，我们节目其实到这个时候会放一个煽情的音乐。然后我会上价值，你知道吧，然后拔高一下我们的主题利益，然后呢上价值，接着上价值。然后这期呢比较特别，所以我们要放一放一，我们要一起放一个特别的歌哈，所以说就请大家准备一下哈来三二一祝你生日乐。祝你生日，祝你生日快乐。

感动，感谢，感谢，感谢，感谢，感动，感动，感动，很感动，很感动。就是我们录的这一天哈，是这个老徐的生日啊。所以说今天呢就是破例让老徐给大家收割，给老徐你请啊。这好特别啊。你们忽然挺感动，很感动，很感动。其实哎呀，就没想到能赶上一个不可说的生日是吧，就是能赶上不可说录制这一天那又能遇到自己生反正也也很感动吧。就首先是能跟大家一起呃，聊得这么开心也聊了挺长的时间两三个小时然后还有一个非常感动的一个事情。就是确实没想到啊，就是其实刚过完不可说的生日没多久，然后又到我自己的生日，这东西也也是也是也是蛮巧的，然后正好也回顾了一下，就今天这个我们聊的时候，也回顾到了我们之前聊第一期的时候说到的那个我们娱乐的距离。

其实真的就是看完那个片子之后我们也萌生了一个挺嗯有趣的一个想法吧，就是说干脆就给播客做起来然后没想到就是一坐就坐到了31起。然后能跟老这么一直坚持下去，把这个节目一直做下来，然后也真的很感动。然后就是其实其实这个节目的初初心或者立益，也真的就是两个中二青年的无意义思考，然后希望就是在主流声音这么聒噪的情况下。我们能够拥有自己的一些思考，能把这里当作是我们的一个移电源然后能到这里跟我们有呃想法或者能产生交流的这些好朋友们能在这里进行一个思维的一个交换我们去获得一些更值得深刻的去讨论的一些问题能影响到哪怕一个人也好我们都觉得是一件非常非常开心的事情。当然，其实这个想法本来听起来就很中二，青年很无意义的一件事情吧，也是希望就是能把这个节目坚持的做下去吧。然后其实在一周年的就是不可说。

一周年的时候我用老大说过，哎，不可说，搞得没有就是不可说一周年没有搞得那么有仪式感但是没想到今天31期的时候忽然让这个节目有了一丝仪式感啊。谢谢各位谢谢各位呵对，反正总而言之吧，就是也很巧啊，就是像老徐说的，也包括很感谢这个冰烨跟PROBO哈。其实大家都各自有很多事情比比较忙，然后大家凑时间也很不容易，但是也是愿意跟我们一起来讨论哈。所说我们会继续把这个节目做下去，也希望二位能够继续来参与我们节目。那最后呢，还是祝老徐生日快乐啊，希望明年这一天还是在录节目啊。太惨了，太惨了，太惨了。好，所以是这样，那就是我们的31期节目。感谢大家的收听，我们下期节目见。

恰让那么痴七