E65:扎克·施奈德版《正义联盟》你大爷还是你大爷，且看扎导如何妙手回春！

哈喽，大家好，欢迎收听第65期的播客说四两个重二青年的无意义思考丝同带那本期节目呢。我们请来了一位飞行嘉宾，哈像曾经参与过我们这个信条，还有慈扰游家等节目的录制啊，就是WONDER，大家打个招呼。哈喽，大家好，我是很高兴又能和戴老师一块儿来不可说聊聊电影好欢迎晚点儿哈那正式开始节目之前呢？还是要跟大家报告一个小通知哈由于这个不可说的原因我们的这个63期和55期节目呢？被这个平台下架了那其中呢？涉及到了之前聊到的这个某两字导演的某部啊，讲述了美国游牧民族生活群景的作品那该片呢？估计也会在下个月的奥斯卡上大放异彩哈所以如果有兴趣的朋友呢？可以到我们这个公众号啊，这个SD的光影布屋右下角的这个不可说专栏收听哈那另外呢？可能会有朋友好奇啊，为什么我们突然有将近半个月没有更新节目哈主要呢？是因为最近在跟老徐哈倒腾一个短篇作品那之后呢，等这个片子上线之后还要和大家好好聊聊这段奇妙的拍片经历哈。那今天我们要讨论这部电影呢，可谓是真的活久见系列哈那四年前呢，扎克施耐德哈在这个拍摄完超人钢铁之躯和蝙蝠侠大战超人之后呢。野心勃勃地启动了正义联盟的项目那其中呢，汇集了包括超人蝙蝠侠神奇女侠海王沈电侠钢骨等DC漫画的这个初代正义联盟成员那扎导呢？本来想着是能够靠这部正义联盟进一步的拓宽DC电影宇宙的版图但这个初检啊，长达五个小时的版本让制作和发行方华纳完全无法接受那扎导呢？随后将这个影片缩演到了三个半小时但华纳方面呢？还是不满意一方面呢？是因为之前长达150分钟的扁钞大战赔了个底朝天那另一方面呢？也是这个过长的偏长哈实在是不利于在这个院线争取排片因而呢，华纳要求扎克施耐德必须将影片的时长控制在两个小时以内那本来呢。这个扎导还准备和华纳高层继续抗争哈但万万没有想到在这个过程当中呢，他的这个女儿哈不幸去世那悲痛万分的扎导呢。只好退出了项目一心去处理女儿的后事那在这之后呢，华纳做了一个或许是他们最愚蠢的决定之一哈那就是让这个曾指导过复联一和复联二的这个乔斯韦登接盘了正义联盟的补拍和后期的制作工作那虽然尾灯呢？在这个复联一当中哈展现出过极佳的对于英雄群蟹的塑造和呈现但这其实也是建立在了这个漫威三巨头在复联一之前都已经有了单体电影那观众呢？其实是因为已经很熟悉这些角色了所以这部电影呢？观众在看的时候自然而然就会有代入感那对于正义联盟而言呢？其实扎克施耐德需要更多地去将那些观众不熟悉的角色塑造出来这其实是需要更多的对于角色和整个世界观的呈现的把握的那显然呢？这个尾灯是不具备这样的能力的从这个复联二当中这个糟糕的剧情和群戏就可见一斑那总而言之呢？这个尾灯并没有力挽狂澜将DC就出于水火反而呢？将其推入了更深一步的泥潭哈那当时上映的这个尾灯版本的正联最后在全球仅收获了6.57亿美元的票房成绩连拍摄成本都没收回来那评价呢？更是一片叫骂声但也就是在那个时候开始呢？从粉丝圈儿开始发酵的哈呼唤扎导版本正义联盟的呼声呢？开始逐渐高涨起来那经过长达四年的发酵呢？呼唤扎导版本正义联盟上映已经不再只是粉圈的自嗨包括影片的主演本阿弗莱克盖尔加朵都加入到了这个请愿大军那终于呢？在2020年的5月21日扎导本人宣布哈正义联盟导剪版将会在2021年登陆HBO MAX平台发行且总时长会超过四个小时那为了完成导剪版的拍摄呢？华纳追加了7000万美金来完成新的特效镜头和补拍工作而扎导呢？为了获得完全的话语权选择零片酬参与项目哈只为让观众看到最原汁原味最符合他本心的正义联盟那事实证明呢？做到了哈这个正义联盟呢？上线流媒体平台之后在IMDB上已经获得了超过8点7分在豆瓣上呢？也有8点9分啊，要知道这个尾灯版本的正义联盟至今都只有6点4分同一部电影完全两集的口碑真的足以见得观众对于本片两个版本截然不同的态度那今天呢？就让我们来好好聊一聊这部扎克施耐德版本的正义联盟那惯例呢？还是先来介绍影片的基本信息那本片的导演呢？是扎克施耐德他曾凭借指导由DC漫画改编而成的守望者奠定其在好莱坞的地位那该片呢？也和诺兰版的蝙蝠侠并称为DC电影宇宙的两座高峰那片中呢？饰演这个蝙蝠侠的是本阿弗莱克他执导的陶瑞德黑兰曾获得奥斯卡最佳影片那其余好友玛拉达蒙呢？共同编剧的心灵捕手为他们拿下了奥斯卡最佳编剧奖那饰演超人呢？是这个亨利卡威尔他曾经有机会出演诺兰版的蝙蝠侠以及重写零零七系列但都在这个最后的选拔阶段不幸落选哈不过好在呢？他最后被这个扎克施内德选中在重写的超人电影超人钢铁之躯中饰演超人并一举成名那饰演神奇女侠呢？是盖尔加朵算上神奇女侠的两部单体电影呢？正义联盟是其第三次出演神奇女侠明年呢？她还会出演由这个肯尼迪布拉特执导的尼罗河尚的惨案哈那饰演海王呢？是这个杰森墨马尤其出演的温子仁执导的海王在全球拿下了超过10亿美元的票房成绩让地仙呢？真正的这个扬眉吐气了一把那饰演闪电侠的是这个埃兹拉米勒他曾出演过壁花少年和神奇动物在哪里等片那据说呢？尤其主演的闪电侠单体电影也在筹备当中还是颇为令人期待的哈那饰演钢骨的是这个雷费什尔他曾出演过侦探系列其他在这个DC电影宇宙中呢？出演过的角色也都悉数回归正义联盟包括一些之前被删减以及新加入的角色包括杰瑞莱托哈饰演的小丑雷伯特饰演达克赛德郑凯饰演的原子侠等那导剪版的正义联盟呢？故事延续了四年前的院线版依旧是讲述超人战死后蝙蝠侠集结英雄对抗以荒原狼为代表的外星威胁的故事那节目开始之前的惯例还是希望大家能够多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋最近呢？我们还会陆续更新哥斯拉大战金刚陈建斌指导的第十一回哈等影片的音频和文字节目还有大家多多支持那公众号的具体名称和二维码呢？请看节目下方的简介另外呢？还请在公众号收听我们节目的朋友能够帮忙点击夜中广告支持我们的工作谢谢大家那下面进入到我们正式的讨论环节好那下面进入到我们的这个主体话题讨论部分哈。那我们这一期呢？还是延续上一期的形式哈，就是由我来破话题然后我们俩一起来讨论那我们今天这个第一个话题呢？其实是跟影片上映前的一件事儿有关系的啊，就不知道，大家知不知道，就是在这个正联呢？这个所谓导剪版上映的前一天哈，这个资源发生了泄露事件那么这个字幕组呢？就在这个呃，所谓泄露版哈，把它给做成了字幕然后上了字幕之后呢？又往这个全网去公开公开之后呢？本来以为是一件大善事哈，大家能够天一天看到这部电影但没有想到的是就是在这部电影被啊。大家字幕组放上了网上之后呢？其实被很多人去网暴了哈，说你这个不尊重扎导的劳动成果哈，或者说去说你们这些字幕组怎么可以这样呢？啊，所以说就是对于这样一个话题哈，想听听ER你是怎么看的这就是关于这个事儿其实当天这个资源刚出的时候。

我就已经第一时间收到了我朋友发给我的链接啊，然后我们大家其实对，其实我们几个都是比较嗯嗯，怎么叫资深的扎斯林啊？像扎斯林，他其实一开始用来对，用来嘲讽嘲讽扎粉丝，那我们现在也其实其实他就是有一种就怎么说呢？叫做我们自己的昵称我是觉得呃，就是我们这群扎斯林了，就其实没有人会联想到他会跟那个会影响到什么商业利益这部分。因为其实我们已经约定俗成的知道一件事情啊，就是这个版本的片子它是不可能在院线上映的。所以这种凡是在国内院线不会上映的片子，那资源的一种流出，我们都不会把它上升到一个商业的级别因为如果正如果扎导了正联他真的能上院线那我一定是会无条件去大家我相信很多就是看了看了哪怕看了都是种种子版本的嗯。朋友也会去支持影院，支持正版的，所以他其实我们第一时间没有感觉，没有涉及到他是就是那个盗版的一个问题啊。但是当天就发现微博上有很多人在打着为扎导对为扎导的名义，希望大家去支持正版，那支持正版就就其实当时让我联想到两个事儿。第一个事儿是为什么在上映的前一天会出现这样的高清？应该是高清版本，因为这个片子没有，其实没有枪版的，它是不存在影院录视频这种情况的。那为什么出现这样的高清版本啊？我们当时就因就就讨论到阴谋论说是华纳高层其实就一直不想让嗯，扎克斯奈德这个这个版本有太多的太多的流量。

所以就靠这个方法提前内部泄露，然后来打压他。当然这个没有任何证据，就是一个阴谋论。我觉得人家华内利完全没有必要，他都一天要让他上线了都做了，没有这个必要。对，花那么多钱何必呢？也就是不知道是怎么回人，是漫威干对，反正是这个事儿还挺蹊跷的，为什么他会羡慕，现在也没有一个说法。然后另外一个事儿就是对于国内的扎克斯耐德的粉丝来说，或者是对于DC粉丝来说，我们确实是没有合法途径来观看的。呃，不知道现在那个版本是不是被对，有没有被国内的平台给买走啊，但它因为是R十八级嘛，它是对，它是R级，它是R级，所以全世级，所以也不太能相信造有哪个国内的平台会去收购它。

所以其实对于我们来说，呃，你除非掌握科学上网，但科学上网本身就已经逾越了一种规则了啊。就没有其他的正版的途径了。那我们的观看对我们来说就是对他，给他制制造话题度，其实就已经是对他的一种支持。所以我不会觉得这个这个问题会上升到商业层面。相反，我看了一些当时微博上的指责字，那个字幕主的一些舆论，它其实折射的不仅仅是这个片子的问题。

因为其实有相对相当一部分人就是是对，就是他们所指的是字幕组这种道路国外资源来的。但是像之前人人那个不应该要人人视频还不仁人义士，人人视频被查封的时候，就已经引发过议议论一就是广泛的讨论。其实大部分的公众号包括呃一些观众都可以，就是凭良心说，这些字幕组真的是功德无量，他们为我们创造了非常非常重要的文化交流的途径让我们能够就是通过字幕来见识很多国内没有办法看到的电影。然后现在这个话题反而被引导向去指责字幕组，而且是这么一部我觉得并没有那么强烈商业属性的电影。所以我觉得这个话题它可能就是会有刻意挑挑拨成分在呃，然后当然也不排除会有一部分是真正的那种。就是原本意义上的贬义的查斯林，他们完全就是用一种极端事来，对，就是因为其实在在那个啊，一超级英雄电影界里面的粉丝其实也分那种那种鄙视链。就是会有一部分的DC粉丝，尤其是扎克森的粉丝，视自己为审美审美的最高端，他们会觉得去看漫威那种爆米花非常没有水平然后你哪怕看DC你去看什么海海王这种也没有水平。只有扎克斯奈德这种漫画油画质感才叫唯一的真神而且只有那种去HBOU HBO MAX上面看正版才叫唯一真神会有一部分这样的人存在但是我觉得啊。这个数量也非常有限，我觉得绝大部分的嗯，DC粉丝或者是扎克斯奈德的粉丝还还是会能够接受这样一种通过资源来观看的。

而且我本身也确实也是看的资源。其实我觉得就跟温NER说的是一样的哈。就这个事儿，其实本身还挺有意思的，为什么要讨论，就是因为我们都知道国内你是看不到HBOMAX的。对吧？就是所谓说如果你想要真的通过一个合法合理的途径然后去支持人家的话首先你要先做一件不合法的事情对吧。所以就是无论当时打天看到对于国内的观众来说你看的就是盗版的所以资源泄露这件事情啊。刚才其实我觉得完正很有意思是说一个阴谋论的事儿啊，我们其实没有办法去查出是谁为了什么而做的但是我们说对于字幕组来讲拿到资源给大家翻译完了看它也不收取什么费用它完全是用爱发电被骂这件事情真的是蛮离谱的一件事儿就然我们刚才也提到像人人那样其实是因为他商业化在太过于这个明目张胆被查处哈。

但类似于说像远见这些其实他们也不图什么然后你就被骂其实确实是很荒谬的一件事儿然后包括其实刚才我当时看评论有很有意就是说扎导是一个在乎仪式感的导演所以必须要等到官方出资源才是尊重导演我当时在想你说你无论是今天看明天看你看的都是盗版哪来的这个所谓仪式感呢。对吧，所以就是仔细想还是很可笑就是当然了归根到底来讲这其实还是跟我们国家这个强包括说可能相关的这些版权规范有关系比如刚才你说的如果国内能去买这个版权固然是好事儿那会不会删减呢？对吧，它里面有很多就特别是这次其实我发现扎导我们还后面还会聊哈他这个R级的加入里面那个血腥暴力的成分确实加了很多包括这砍头啊。什么什么的那这个东西你放到我们这里面，你就又回到时间，像王牌特工那样的就是连脑袋爆就爆。那个脑袋爆浆都不行，对吧你更何况这种东西。所以说这个其实也是一个很可以让我们来讲，其实是一个很矛盾的事情，就跟之前其实我们聊那个旺达幻视的时候上一期就是国内观众你没有网飞没有DISNEY PLUS没有HBOMAX所以我们看到的永远都只是二手的对于我们国内观众来讲你的喜恶也没有办法被算到那个用户的数据当中所以也真心没有必要去跟字幕组较真儿了。所以觉得这个其实是一个我一直想通过就是可能当然跟节目去聊聊跟大家去说这个事儿包括之前其实老徐这次没来参与这期节目那老徐有一个很喜欢的一个做韩剧的一个UP。

主叫这个小玩具然后小玩具呢，他们每次更剧都会比较慢因为他是就一个人他上校正啊，然后包括他去做但是做的会非常的精准然后但是这个就是每次根据它都会被挑刺儿说做得慢呢？包括说你这个字幕当然有问题啊，就是真心还是希望说可能无论是听我们节目的朋友还是说那些可能会在网上去找资源的朋友能够对字幕组的朋友能够多一点儿善待因为如果真的有一天大家都被伤害然后不做字幕了那可能真就没得看了对吧。所以我觉得这个其实是一个值得我们去思考的事情啊，不要太就是太苛刻了对吧？当然这里面肯定是捣乱分子啊对吧，就跟这两天发生了这个新疆元的事儿是一样的哈，所以我们就不说了，跟我们这节目也没什么关系好，所以这个是第一个话题啊，那其实进入到我们主体讨论部分其实就是对于这个院线版和这个扎导版本的正义联盟的一个比较问题啊。因为其实在现在的这个网络上也出现了，很极端的讨论啊，有些说扎导版本是非常好的有些人乔斯韦登是这个剧本医生啊。拯救了扎导了这个这个正义联盟哈所以说想救这个话题因为我们都知道这个是一个隐藏在啊。不对潜藏在漫威中的一个DC混你知道吧，我之前就屡次哈这个用言语来就是来暗示我们说这个漫威不行DC亡是亡所以其实我两边都吃我就比较比较比较比较比较叫叫什么叫博爱的对。所以也蛮好奇就是WONDER在看完整个的这个扎导版本正义联盟，然后包括比较尾登，其实那个有点儿早了哈，所以我们来聊聊说这个关于两部版本之间的一个比较的问题。在天天ONENER的看法好这就是现在涉及到一个这个电影本身的创作问题，啊，就先说直接观感吧，因为2017年正义联盟上映的时候我是去看的首映啊。而且首映那一场零点场对零点场，而且那一场都是DC粉，是专门组织的DC DC粉丝的首映。

然后嗯呃，就非常的，我看完之后的第一个感觉就是感到无比的尴尬的尴尬。嗯嗯嗯，因为我已经在。就是当时片子上映前，其实大家已经知道了那个扎他因为家庭原因对退出，然后乔斯韦登接手的事情，包括我们看了当时上映之节就已经出了各种就是扎克原来的预告片版本和是最未斯北登版的那个预告片版本对比对发现色调啊。还有特效都进行一些微调是对我们当时的其实大家已经是心里面有预期这个版本可能会很奇怪但是我看完之后我是没想到会这么奇怪嗯。它的那种嗯割裂感还有赶工的痕迹特特别的明显，尤其是它最后大战啊，就且不说他剧本上本来有一些硬伤。比如说这超人一复活，这个片子就没没戏可演嘛，对，对，然后荒园狼实在是过于弱鸡，然后达克赛德就完全没有任何戏份。对，然后还有包括物化女侠然后这个蝙蝠侠变成一个就是纯纯弱智这种就其实就这些这些在新的版本里面其实并没有得到根本性的解决虽然有好好转了很多但是还是有些根本性的问题但是呃。

我当时看完那版的最大感觉就是我，我，我，为什么要就是这个？这些人拍出来的意义是什么？对就不理解，它不像妇联一样拥有一个非常完整的，就就是人物前史，对，然后他是每一个人物都有空缺，然后为一个特别将强硬的目标因为一个黑暗势力主情。然后进入到这个时间。虽然这个在这个在这一版，就是在那个新的版本里面这个主线没有更改，但是因为其他角色的线丰富了之后。会让人感觉稍微合适一点，但是就是乔斯韦德曼就感觉有点太突兀了，一切都推动的太快了，他们就是为了再要在两个小时里面完成一场超级英雄集合。然后然后大战黑暗势力，最后获得胜利，然后拯救地球这么一个俗套故事。

他把DC仅有的那一点呃仪式感，刚刚就是刚刚扎导说那种仪式感，还有他的呃神性全部给抹杀掉了，在原来那一版本里面，所以会让人感觉非常尴尬。对，我虽然还是比较客气的给了他三颗心，而且是看不客气，就是看在还真，我真挺客气的，因为因为就毕竟是就是呃，能理解他，他有一些创作上的问题吧。啊，我也知道，这绝对不是扎克斯奈德原本的设想，或是其实这也不是乔斯北登想要把它拍成这个样子的。确实也算是，他确实也算是一个救火救火的接传侠，有些部分我觉得我觉得救的也还不错，嗯，就比如我，比比如他其实把这个故事还讲清楚了是是是是把把一个四小时的故事讲清楚了而且他开头的那一段哎。EVERYBODY诺S就超人之死的那一段其实还挺有感觉，的对我觉得我觉得也不亚于扎导自己来做嗯。所以就是原来那一版，它的很多就观感上是一个尴尬，我没有觉得它是一个大烂片，我觉得它的框架有，而且有一些造型和一些一些呃角色的设计。

其实也能看出来是想要做一点不一样的，虽然没做得很好吧，没有做得很好吧，到了，然后到了正义联盟这一版，就是现在那个扎斯的这一版之后呢。对，扎到这个版本里面就能够明显感觉到他把那些乔斯贝登，呃，乔思伟能刻意设计的人物的笑料的部分给给取消掉了。因为是关于蝙蝠侠，蝙蝠侠和闪电侠，他的一些特别搞笑的部分给给去掉了。我就闪电侠，原来版本里面是开的钱会显得很懦弱，然后蝙蝠侠会经常有一些莫名其妙的，就是魂不灵的那种。呃，查科打诨全部都被取消掉了，只当是保留那个你的超人力是什么的这个梗，那这个梗我就觉得其实也没有什么必要。

但是放在预告片里面还挺好玩儿的。是然后另外一个更更加清晰明，就是更加强烈的观感，就是那个对比，就是它的美术审美确实上了一个等级。嗯，就真的是这是DC能够远远啊，不，不能样远远啊，能够区别于漫威的一个最大的特点因为我其实对漫威电影啊。我是觉我是对他英雄本身角色设计本身是有很大的正向的评价但我一直不太喜欢他的风格问题嗯。他的很多片子和系列是完全为了迎合和为了迎合市场来做调整的，比如说其实雷神系列刚开始的就是前两部的时候。那到那个那个阿斯加德生育的那个时候还还挺有那种神话质感的，就是我比较我觉得是比较比较好的一个部分。到了第三部的时候，它是完全风格割裂开了，对，它从一个具有莎翁史诗悲剧的那种神话，现代神话故事变成了一个纯喜剧，儿级喜剧，它就是一对，他完全就把这个风格给割裂掉了。当然我是觉得这样能能让观众看得很嗨，但我自己是不太喜欢这种这种调调的。

然后包括还有像黑豹啊，黑豹，黑豹在原来那个美队二里面的形象其实是非常酷炫的，我当时看美队二时候看到黑豹出来那样一个英雄真的是让人就是他又又冷静然后又理智然后又有因为他最后把那个把把他杀害他父亲的凶手给放走了。那种那种格局其实都非常令人，就让人感觉这个角色很有意思。然后到了黑豹那一版本里面，我感觉他们完全没有去参考正义联盟，我们那个去参考呃，美队二里面的黑豹设计，那黑豹就是一个就是很笨，显得很蠢它的成长戏份也没有铺垫开来。嗯嗯，所以我是觉得漫威就会出现这种问题它的风格会非常割裂和不同意啊，啊，甚至包括像复仇者联盟三和四两部片子。给人的观感我觉得也是有点割裂的，虽然他们都是那个呃罗，那个谁，那个兄弟，对，都是罗丝兄，都是罗松弟来拍的，但我还是觉得有相当大的割裂感，就前半上半集的割裂，那个那上半集的悲剧性和下半集，的那种就是大团圆，而且有政治夹杂着强烈政治正确意味着大团圆。很圆，所是会非常的冲突。所以对我来说，看漫威就得每看一部片子，你就得忘记上一部。

对你除了记住人物关系之外，你要忘记他，他的，它的电影，它的人物，它身为一个系列的美学的部分，被被被那个消抵掉了，然后反而是在DC这里面啊，可能是因为DC电影也没有那么多。所以我会觉得DC的这里面它的风格得到了一贯的沿袭，尤其是呃扎导的，从那个钢铁之躯到超边，再到再到正义联盟，他贯彻了他他的美学风格，会让我就是能够有一种能用一个啊。比较符合我期待的。呃审美体系去评价这个片子。嗯嗯，明白对。然然后就还有就是特效嘛，特效这个就是荒原狼，原来的宝宝狼，然后现在变成了真正的霸霸气狼。对对对对，然后再包括动作设计啊，这些都是扎导的优点部分吧，对，对，就是最大的观感，一个审美很高级，然后然当然啊，啊，它的缺点还是我相信大家也也应该能感觉到哪哪怕我是作为一个粉丝我也得说这片子在是太长了我看得很爽上本来就觉得其中有相当多不必要的部分对对虽然虽然我觉得钢股啊。钢股和那个小闪的戏份加上去之后都挺好，尤其最后大战把他们两个人放在了一个，对他们两个人其实从原来的配角变成了真正能够决定生死的人尤其是小闪那一个。最后最后逆转时空对那一段真的拍的非常的帅，气我觉得直接把这两个角色都拔高了。

而且当时跟我一块儿看的有一个对老老漫威粉丝了，嗯，同学有老漫威粉丝了，他对DC就是只是看过，但是他看了这部他会发现他很有兴趣去了解闪电侠或者是钢股的单人电影对对我觉得这是对我觉得这是它能够就是区别于上一版的很重要的一点就是人物丰满了。没错，当然代价也就是整体趋势显得非常拖沓，以及加入了大量不明所引才的比如火星猎人的设计。你真的不是粉丝，你根本不知道火星猎人是谁，对对吧？你包括你，你包括像一些，像一些那个最后的梦境问题，它就是纯粉丝项目对对它是脱离于它那个本身的主线之外的一个东西其实是一个是的。所以就是如果要让我要，就让我对这个片子再做一个评价的话，我觉得扎斯奈德是一个如果脱离了原著没有办法好好拍电影人嗯。嗯，他他对他的片子就是这个片子像是正义那个正义联盟或者叫做DC宇宙或是DC漫画的一个视觉版对。但是他不能称之为一部独立的电影嗯，我觉得这是这是扎导的一个局限局限所在包括他原来的成名作无论是斯巴达300还是守望者这种相对比较成功的作品它都是有一个原著在的然后SA胖对美少女特工队这种他就是视觉非常奇特但是就是他的故事明显就是原创的嗯。就没有那么大的底气。嗯，当然我我是很我也很我很喜欢萨克胖就只是因为他炫酷，明白明白。对，其实我觉得哈，我觉得NER说的都还挺全面的，我其实感觉在可能在扎导的这个版本里面。

有一个很强化的事情，其实是我会很有感触的点，因为它在于说它本来在之前那个版本里面。就像我们说到它所有的角色，其实本来就是比较都是比较功能性的你包括我们说钢股和神林侠药它们其实都在执行某个就是导演给他们贯彻的某个就是功能比如说可人下你要去用光速救人啊。钢骨你要去打打开那个类似于说宇宙魔方那种东西吧，对吧，然后你去去去打打坏这个敌人的计划但实际上这些角色都没有什么自己的一些私人情感的那个部分而扎导因为他刚刚失去了自己的这个女儿嘛。等于说你看他最后他也说嘛，这个剧这个电影是献给他女儿的所以我们会发现其实在扎导这个版本里面强化了亲情的这个线索就是每一个角色都强化了亲情这个线索而且其实这就是我一直觉得DC可能欠缺了但是在这一步里面其实被很好的展现就是说所谓用朴实的情感去将人性和神性去结合这件事情就是大家都说DC其实有个问题就是他塑的都是神嘛。对吧，你神奇女侠或者什么你共情不了其实但是你会发现在这一部里面确实是包括包括像神奇女侠即使是她那个部分因为她有两部单体电影了吗？但这一部里面还是会去强化比如他跟他的那个岛对天堂岛之间的这个勾连，就即使只是很短一下，他以后最后再给你扣回来，对吧，就是拿着那支箭站在那个废墟之上的那个那个戴安娜会去遥望说远方的母亲还好吗。就是这个感觉其实都让我感受还是很深的就包括在如果我们在细说到这个片子里面比如钢骨和他父亲这个线索在院线版里面就是含糊不清的嘛。

就对于整个钢股的这个前因后果其实都没有交得的很清楚尤其是刚才我们说就是我因为我本身其实对于DC也不是那么了解啊。就我还是看漫威比较多但是在那个就是结尾的时候当就比那个北灯版本然后钢股对着一个魔方就一直在死磕就我实在是不道他在干嘛。知然后在扎导版本里面其实对于这个部分做了一个极大程度的一个补充和优化包括它其实很像是一个就是那种黑客式那种角色嘛。对吧，其实把它整个角色塑造的就是丰满而又让人比较有信福力比如说他丧母之痛啊，包括与父亲的隔阂呀，然后包括他觉醒的超能力其实在整个正义联盟里面其实暗插了一条钢股个人英雄的一个成长故事他是唯一一个有完整弧光的角色。在这个片子里，其实就是他从一开始啊比较比较，比较黑暗，然后可能不不敢去接受自己的这个英雄的这个事情。

然后到后因为闪天侠已经是闪天侠，已经是英雄了，所以这个其实我我感觉也许是导演误打误撞或者怎么样在这四个小时里面其实你看到了英雄不同的状态像钢股其实是还没有成为英雄。正在赶赶，就是响应召唤，而闪念侠是刚刚成为英雄，他还不知道怎么去真正好的使用能力。然后像神经女侠和这个包括那谁也是吧，包括阿瑟那个时候也是嘛，就那个时候的海王还不是海王里面的海王还是海王之前的海王所以他也是处于在类似于跟跟闪电侠同样的一个一个阶段而神奇女侠跟可能蝙蝠侠又又是另一个阶段所以觉得就这个其实在他的整个这个故事里面做的还是挺好的就是每个阶段的英雄都有他们自己的这个困惑就包括我觉得钢股让我很很触动的其实他最后就是进入到那个魔方里面不是会面对他最大的恐惧吗。然后他说他的母亲跟他说你只要回到家里你就是完整的了你就不是破碎的了完整的对吧，我觉得那个点其实那个对我并不是一个破碎的人我觉得那个其实是一个很好但是这个好是因为我们前面真是把这个人铺开了才会觉得哦。这个人物弧光是让我们感动所以这个其实是我觉得在钢骨这条线索上让我觉得还挺挺棒的一件事情然后包括上沈莲霞其实虽然说也没有给他更多的戏份但是我估计也是因为他后面有代体电影是确认的嘛。

就是它里面其实就把这个里面沈殿侠就已经是一个刚刚成为英雄，然后开始但是还是比较有一点点游离的。然后可能比较有自己的小心思包括他可能打久了个女朋友然后包括什么但其实他就不再是一个单纯的小宅男在这这里面其实确实是我觉得刚才你也提到了吗。他最后那个光速穿行然后回到过去那一下哇，真的是在视觉上我当时就是在脑补如果是在一个IMAX大银幕上去看的话哇。那是得多么震撼的一场戏对但是但很遗憾啊，这个事情就是没有办法达成那就而且包括我觉得就是闪电侠那个前后父亲入狱的那个线其实也是贯穿的然后我觉得这个其实也和扎导自己也是有关联性的嘛。就是他这个父子因为一道这个所谓玻璃墙或者监狱两隔对吧，其实跟他跟他女儿之间阴阳两隔其实我总觉得会有这种勾连在里面啊。其实还是会如果你联系扎导现实中的生活其实还会很有感触的一件事情然后再就是可能包括刚才说神奇女侠然后包括海王然后包括超人其实这里面这一部里面对于超人这件事情其实也想跟你去做一个讨论因为这一部里的超人复活之后其实不像在尾灯版本里面就单纯是好像是女朋友跟她说去战斗吧。然后去战斗了反而是她在真正就是战斗之前其实铺垫了很多的这个事情所以这个事儿想听听你是怎么看的关于超人这个部分的一个一个塑造的问题其实也是就是尾灯版没处理的最糟糕的一段就是超人他作为一个作为一个BUG般的存在作为一个机械教程的存在他没有任何理由的出现然后跟人打了一架然后打完之后跑了跑了之后就就就裸着衣服在在麦田里面跟他跟要跟女朋友一段聊然后聊通了我突然想着哦。

我是超人老子要拯救世界人这么一个形象如果真的出来我们观众反而会觉得我操蝙蝠侠就是该把它干掉这个人有点精神不正常。然后在那个对对，然后在在在那个扎导的版本里面，他其实有个非常详细的设定，他一开始的作战，他不是没有理由的跟大家打，他只是因为脑袋有点不清楚而且他没有也没有下死手。他只是不知道自己是谁在干嘛，就很像一个人长久昏迷之后然后突然苏醒对刚醒过来刚醒过来当然但能反应但也说实话啊。这里面有个小就我觉得有个小BUG是就是闪电侠不是那个超人对着蝙蝠侠用了。射线啊，要如果不是阿尔弗雷的的那个手腕就蝙蝠侠就没了。

那么正联故事之就没了。打结局哎，或者只要是超人稍微射完一点点往左移动眼睛一点点那就那蝙蝠侠就没有了。对对对对对对对当然就是这是这个不是注不关轻重嘛，就是他最后回到麦田之后他是主动觉醒了他说他们幻醒我是为了是为了什么理由然后他回到了对因为原版里面是没有依靠我我原我忘了尾的那一版他好像没有回到回到那个飞船上面吧。对对对没他是扎导飞到飞船上面之后那个扎到那个版本超人回到飞行上面之后听到了他的父母对他的留言然后看到了对不同版本的战役尤其是他换上了最后黑色的那一套然后他有一个拿着石块。就是手上握着石块飞天的那个镜头，就特别帅他进行了一次升华，死而复生，并且对更有人性，因为他其实此时此刻的状态是应该算是他刚刚跟毁灭日就是呃。蝙蝠侠大战超人里面最后那一段，他跟毁灭日进行了一场殊死搏斗，然后他为了拯救大家牺牲自己，然后这个情况下就苏醒了，所以他其实的世界就是冥冥之中，应该是在毁灭日决战的那个状态，他是有过牺牲的，牺牲的姿态的。对，并且在最后结尾的时候，他还跟那个蝙蝠侠在那儿说，就谢谢你把家里面的房子给赎回来。

他那一刻都是非常有人情味儿了。我觉得把啊把超人的形象变得更合理，更丰满一点，我们觉得这个人，他或者对，就是这个人，不是这个神，他在拯救人类，而是这个人。他在思考自己生就是复活，是存在的意义，以及他的思考，他和朋友之间的关系。我觉得那一刻是很很是很动人的。所以就是，虽然我们就一直就说DC是在拍神性，但其实在这一部里面，扎导已经很可就是有用很多手段把他拍得更接近对于现实贴近于人了。对，就贴近于于人了。对这点其实我蛮认同，因为其实确实是他，而且他没有用过多的这种赘鱼的一些写笔当然可能是他也没有更多素材了哈你得有限的素材里面他确实是把超人这个角色在他复活之后到他决定再去加入正义联盟去帮助大家这个过程其实拍的是是用纯影像的方式去呈现的当然说其实他父母那段就是所谓的那个所谓旁白吧。其实有一点点有一点点突兀啊，就突如其来说开始父母可以给他洗脑了但是你会觉得这个人他是有一个自己思考的过程的我被父母感召然后我被女朋友感召然后我自己其实在判断这件事情尤于他最后他飞到外面去那一下他不是为了耍帅他又站在了一个可能人之上一个宇宙的一个维度去看地球看这个他应该去守护的地方啊。

他认为OK，我应该去这么做就这个觉得是有判断的我觉得这个其实是在扎导这个版本里会更细腻的地方所以这个其实是还蛮不错的一个点然后包括其实我们就说蝙蝠侠嘛。它其实是大家最熟悉的一个DC的人物了然后其实在在里面在在那个整个最后一个部分嘛，就是小丑那部分因我们还会再聊哈就是他其实有提到说除了父母以外。罗宾也死了嘛，对吧，其实就是在之前扁超里也提到过就是罗宾其实在可能那个故事线里面是被小丑给给干死了对吧。这么一个事儿哈所以就是其实这个人物我觉得蝙蝠侠在整个正义联盟中的呈现其实比较颠覆过去我们对于蝙蝠侠这个角色的一个认知了就是他并不是一个可能我们过去认知的那个可能壮年的甚至是贝尔那个那个程度那个蝙蝠下他其实已经是一个经历了太多之后对暮年的然后他已经经就是有点像就类似于像罗根的感觉吗？对吧，就是他已经经历过很多很多事情了然后他现在已经不复当年了甚至是可能随时都会死去但他仍然要去坚守住他作为英雄的信条这件事情其实是很悲剧性的但是又让我们感觉他又在坚守着英雄到底应该为什么的一个感觉就是仿佛是如果STARK不死的话他可能再往几十年一过十年20年可能又是像蝙蝠侠一样的存在所以这个其实是一个我觉得。而且他其实很像是郑联的一个父亲的角色就他反而是想去召集大家，然后把各所有人拢在一起，告诉你们我们应该怎么做。就是他在经历了那么多之后，他成为了这样的一个所谓他虽然说他可能不是那种所谓精神上的像超人一样的神的存在。

但他其实在人的层面上来讲，他其实就是那个父亲他就是那个神所以这个层面上来讲我觉得还是很不错的所以说其实还有一个就是我觉得可能在嗯。我们提到很多嘛，就是最核心的其实是在这个片子里面它对于人物弧光的一个丰满就是我刚才其实专正也说到DC是造神的那终究还是要落回到人性上你包括反派也是一样哈我觉得荒原狼在那个院线版里面也是一个没头没尾的角色对吧。就是要毁灭世界然后加上如果我不知道，它上面还有老大的话我就更不知道，他要干嘛，了但是这一步里面其实对于这个所谓反派吧。也多了一层动机就是包括说他可能是想获得这个达克赛德的一个宽恕它的核心的一个续动作是赎罪所以就让他很多的行为就变得能够找到一个依托所以这个其实我也是觉得对于本片来讲是一个很好的展开所以就反派这个角度也想听听看法因为我其实是觉得这一部里面对于这个荒月狼的这个造型上其实还做得挺大的一个颠覆的因为我跟我做特效的朋友还聊过他说这个造型其实很难做因为他身上所有东西都在动所以就是包括ER其实对特效比较懂比较在行嘛。所以你可以给大家讲一就关于这个部分的一个设计啊，包括塑造的一个问题好我我首先是说它那个先说它外在的吧。就关于造型这个部分确实啊，但就现在的荒原狼的造型它的盔甲其实比原来那个版本较上上档次很多大家也能明显感觉到很非常霸气非常恐怖而且据说这个造型是原来啊。就是扎导扎导一开始设定就是这个就是这种造型这种外外面有活动活动的鳞片但是DC的高层让那个华纳高层觉得就有点恐怖所以就把它给削减掉了。

而且我另外一方面是觉得因为扎导是一个视觉系很强的导演，这个故事的剧本啊，啊，我我能够想象得到，它也是华纳最后给出了一个你要做一个标准的经典式的呃超级英雄电影。呃，我觉得就是D C，是因为其实D C的漫画才是超超级英雄这个词的组元组，因为最为人所熟知的超人，蝙蝠侠都是从人来的，所以呢，他们在面对这么大的电影项目的时候。就是一个真正的集团的时候，他们选择了最保守最经典的方式我觉得扎导这个版本它真的是做到了经典在线所以这种经典在线在视觉上你呈现一个反派就不能是那种一看就是杂兵我就说原来那一版荒荒原狼它就是个小BOS我们最开始看那个预告片大家都以为打赛德是最终这一集的大BOS然后那个只个小BOSS有点像妇联里面的乌木猴那种感觉所以对他就是叫什么幕后就是有有大片裸露的皮肤。然后一个长得丑不拉几的脸，然后呃，对，它不是一个BOSS该有的形象。你哪怕像原来呃B V S就是超扁里面的毁灭日，也比他有有霸气的多。所以呢，在这一版已经这个剧本已经确定了要达克赛德，因为它要三部曲嘛，后面还会出，就是以达克德为大大的BOSS情况下。这一步不能把达克赛德给弄死了，那就先派一个手下来，然后派了一个荒月狼。其实这个弱级角色被被超人直接秒杀的那种形象那么他的设定就是弱那只能让他在问题上凶狠一点所以我觉得这个造型啊。

为什么扎导最后还是做回到这个版本呢？我觉得有一个很重要的原因是因为这个角色本身就是有点弱所以要让他造型看起来恐怖一点这是我能够想到的一个形象就是大家也会觉得现在他哇好多活动鳞片。然后凶狠，包括他在天堂岛屠杀的那一段，看起来非常的强烈，但是其实大家思考一下，他最后作战真的没有体现出特别厉害的。无论是在智谋上面还是在还是在在战斗力上面都没有特别的厉害，都是属于呃对被超人一拳秒的级别。所以它的造造型其实就是为大家造型造一种视觉的压迫感啊。然后然后他的人物内心层面，内心层面是这样的，其实现在这个有他赎罪这个设定还肯定是比原来那个要更好一点的。但是有一个就是基本的一个大的问题啊，就像刚刚说的这个是个经典的超级英雄故事，是一群好人拯救拯救世界，打败坏人收集收集麦高芬然后打败一个坏人收集一个奇异的盒子然后阻止毁灭地球计划就像一种经典传统设定所以在达克赛德这个大反派它本身格局就不高的情况下因为在那个圆著里面我或者这个版本也是一样的达克赛德的目标是他想要征服宇宙所有的生命。让所有的自由意识臣服于他。嗯，然后他的方案就是把每个世界就连接在一块儿，然后吞比，包括他长相实在是过于丑陋就没有那种就是他。

甚至在歌剧上还不如灭霸。所以这个角色他除了有压迫感之外，没有任何的呃特色，那么他的手下也没有办法让人有这种特色。而且他的赎罪就是说是为了为了为了赎罪他其实他不清楚，其实嘴巴说白孰出而已嘛。对，也不清不楚他。而且甚至我是觉得就是关于达克赛德和他对话这种打电话的桥段，对它是属于正儿巴经属于在剪辑中可以被去掉的部分当然它最后是扎导是全部把它没有保留的都给大家看了但是我觉得那些桥段没有什么意思。因为荒月狼这个角色本身就没什么意思。

对对，对，这个没意思不能怪扎导，因为其实我们真正在反派这个层面上感兴趣的是黑钞，还有小丑，包括像桑州，哪怕是路过一点点面的LOSER。他们的那一点点出现，其实是扎克斯奈德能够把反派拍得非常漂亮的一个佐证。对，就说白了，我就给你五分钟时间，我给你吹一个小丑。那就这五分钟就可以把这就可以，就你像，就就最后五分钟，丑爷一出来，那谁还关心打赛的？我现在只想看对，我正看看不易良黑超人对对对对，对，就想看不易良想看放中和LOSE他们联手想看老年版的小丑。我觉得其是最后小丑那那个颤颤，那个表演。哇，对，当然这这个我们可以到后面说到，就是关于它就没有形成的这个宇宙的部分。对，其实这是可能。对于彩蛋这个部分啊，我们可以在这里先简单聊，就是因为我其实像我刚才说我并不是一个纯粹的DC粉丝。所以我可能在准备这期节目的时候，我需要更多去查一些资料而可能是ONENER可能相对来看得比较多可能比较熟悉啊。

所以这个部分你想跟ONENER去做一个讨论哈其实就是关于这个彩蛋的部分因为我们能够发现其实在所谓蝙蝠侠这个噩梦的部分它更像是一个所谓拓展出去的一个平行宇宙因为我其实在就比如说我对于这部电影的观念里来讲哈就是闪电侠它虽然说通过一个所谓超速呃。光速它把一切倒转回了这个之前但实际上我们说它其实并没有改变如果说我们照按照评语宙的概念来讲的话它其实它虽然改变了它所在的这个世界但它其实本身的那个世界它还是在线性进行的嘛。等于说那之后可能确实是大家都死了或者怎么怎么样就是我其实反而希望看到就是由于它逆转时空之后而展开的两条不同的宇宙当中的故事我不知道我们我不知道我说你没有理解我的意思所以就包括结尾里面那个不易联盟的那个部分其实反而更是我觉得会有趣的地方就是它不一定非要做成一个梦或者一个番外其实就应该是说另一个世界就是比如说那个拍PAR EIGHT或者什么就是在闪电侠他没有旧城的那个世界里会是什么样子其实那个是我就是还觉得蛮有趣的包括最后我们看到丧钟啊。蝙蝠侠小丑钢骨啊，什么的就是好像是一个更有意思的是包括就是说在那个钢骨的那个所谓梦境当中嘛。就不不是梦境就是他看到那个幻象里面说路易斯是关键或者是怎么就是黑超或者怎么这个其实都是可能更有意思的地方比如说你这个被折磨致死的路易斯然后包括发狂的超人啊。等等等其实我们很希望在未来看到的就包括我们可能后面还会挑论到就对于所谓超英这个系列未来的一个看法但我们当下还是先聊聊就是对于所谓噩梦的部分和它整个可能也许会拓展的那个部分像天天弯子的看法就包括里面出现的这些什么火星猎人呢？然后郑恺饰演的这个原子侠呀，等等等等等等哈，听听你的看法啊，因为这因为这部其实啊，其实现在扎导的这个版本里面他想要做的是既然都是一个大杂烩了啊。因为按按那个华纳的那个DC超英宇宙的排排班，步伐是肯定赶不上像漫威那样一步一步混扎稳打所以它呃。他在这一部里面其实是有点有点，就是一口气拔他能够想要展开的人物都给大家介绍出来。

呃，所以在这部里面下入大量的就是所为非非漫画，漫画观众或者非DC粉丝不熟悉的角色。比如说原子霞，全不友好的情对，像原子像原子侠，然后还有像火星人其实是那个正义联盟一开始的创办人之一。对，但是成员正，但是他其实就是我觉得对于国内观众而言几乎就是没有任何的影像那个还不如绿珍侠绿灯侠还有绿灯侠还有瑞安林诺对演过的那一版大家可能会认出来对但其实其实像火星电影几乎是没有电影的然后再包括嗯。像像那个呃，丧忠这样的角色，如果你玩游戏的话，你会你会看到他，因为而且他他其实死侍的一个造型的来源之一。对对对，是死尸赵权的来源之一。但是其实你作为非非粉丝，你是对这些裁判是没有办法去GET到的。对，然后所以他把这些人放出来，就是对于粉丝而言是一个惊喜，对于观众而言，实际上你先混个脸熟，真正的就是对对DC的野心，或者我们就可以说是扎克斯奈德的野心。就想要借这一部片子把整个那个DC宇宙完全铺展开来，这样所有的角色你看谁就是观众的反响好。

我们就下一步就做谁。实际上也是，就是在超人在那个海王神程，虚女侠之后，其实当时提交日程就闪电侠和钢股。但是这两个片子都现在都在个性，闪电侠应该还是会出。呃，不知道钢股的要到什么时候去了，所以在接下来如果呃，正义联盟如果本身按照扎克斯奈德的预算的话。其实下一步就该到直接到不义联盟的阶段了。嗯，刚才那个戴老师说的两条时间线，其实这两条时间线是呃，你可以把理解为平行宇宙，或者你就把它理理解为它就是一个宇宙也行。因为它不像漫威的那种。

嗯，平行宇宙它会有一个区别，虽然他们玩儿的东西一套啊。但是在在在这，在，至少在正义联盟这个世界观里面只有一种结果。也就是说，扎克斯奈德现在想做的设定是，其实无论如何，这一版的正义联盟最后都会导成一个结局。那就是世界的毁灭，超人的嗯，那个超超人的黑化，黑化，这是扎导，就是一直为什么要用要用梦境还有钢股的那些一些超越。超越现实空间去呈现这个剧情，是因为这是它原来设定的，就会发生在下一步里面的事情。如果只是一个梦境的话，那它就没有意义了，就是这个梦境，那你最后就是为了避免这个梦境成真。最后他把避免了路易斯致死然后把超人给给让阻止超人的话那这个故事没有意思了其实真正好。看的是他是想要把DC往越来越黑暗的方向去走甚至做一个完全悲剧的结局比如最后的整个结局其实是蝙蝠侠和超人同归于尽然后超级英雄就是被华夏。就是完全被颠覆，然后最后的反派可能是丧宗，丧宗和小丑带领人类走出了黑暗，这有反派来赞上正义的，我觉得这是扎导可以可能做出的能够颠覆超级英雄的叙事规则的一种东西。

哦，然后我这这可以先就先简单说一下就是，呃，本来的这个习惯是怎么样的？就是啊，因为在这个世界里面，达克赛德是一定会入侵的，无论小闪有没有把那个时空给逆转。有一件事情是不可逆的，就是啊，达克赛德一定会入侵。嗯，所以因为这个地球是反反生命方程式，对吧？要反正达克赛德是一定一定会入侵的，而且它的方方案就是用反生命方程式来控制啊。超人或者是分化正义联盟，通过那个内讧的技术来内讧内讧的计谋来解决正义联盟实际上它是怎么做的呢？就是原著应该是写的，因为蝙蝠侠就是达克赛德和地球全面交战之后，因为蝙蝠侠的不杀原则，然后放过一个敌人，他没有杀死他。哦，然后这个人把路易斯给杀死了，这个人因为超蝙蝠侠肉超大把路易斯给杀死了，然后路易斯死掉之后，超人就失去了对地球或者是对人类的眷恋。

他就把就像有点像曼哈顿博士里面的那个感瑞一样，他变成了一个就是，而且他不仅是失去了对对地球的或者对人类的眷恋他还有深深的怨恨这个就是跟双面人那那个嗯。嗯，诺兰版本的双面人是一个怪点他的黑化路程是一样的但他加入一个黑科技嘛，就是反生命方程式黑科技，然后他就变成了一个黑超人，然后黑超人来进行对地球的呃，毁灭和报复。他要把，而且他就指名道姓的是要去干掉正，干掉负，干掉正义联盟。正义联盟对，对，当时在当时应该已经不是正义联盟，应该是反对超人的一个团体。所以呃，所以为什么小闪会会来说路易斯KEY，他就是说路易斯不能让路易斯死，路易斯死亡是超人黑化的一个关键节点啊。嗯，然后但是其实我能感觉到超那个那个扎斯奈德在原来拍BVS的时候就已经设定好了，这是一个必然发生的事件。蝙蝠侠在B V S里面就已经感觉到了超人一定会黑化，然后他为了避免这种情况的发生，所以就想要去杀死超人。其实真正的顺序应该是先有正义联盟的存在，再有超人大战蝙蝠侠，然后再有蝙蝠侠的，再有这个超人的黑化。

但是在这个故事里面，就是华纳是为了就是英雄要一个一个来一次性抛正义联盟有点奇怪，所以先把两个王牌给扔进来了所以导致时间线出现了一定的就是不合理的规划但是无论如何呃。扎导的其中一部就正联，如果发下去，它的主线一定会是这么一个结局，至于他最后会走向一个纯粹黑暗的。呃，一个悲悲剧的，悲剧性的结尾，就是超边超人和蝙蝠侠同归于尽的。这种结局还是会像传统像比如说像那个逆转时空A战警呃，逆转时空一样，把要通过一种一种回溯的方式，或者是平行时空的方式把一些个拯救过来的话啊。我觉得都有可能，但是后者那种通过平行宇宙或者逆转时空来拯救啊啊，这，这就这部超就这部里面的那个逆者时工。

其实只用一点点，我觉得是可以接受的，它是属于弥补了那么几分钟的事情，我会更倾向于啊。按照扎克斯德的设想，这个世界最后会演变成先是不翼联盟然后再是达克赛德的入侵然后再是超人的黑化然后蝙蝠侠和超人的悲壮结局最后把超级英雄电影的格局在往上升一下。我觉得漫威现在无论再怎么拍，你也没有办法超脱，无非就是你就这个英雄更更人性一点，更可爱一点，对，更接地气一点，但是你能就是不会再有哪个角色的魅力能超过了。没有人能超过钢铁侠了。但是扎克斯奈德如果去继续往DC走的话，我们是能有机会在大银幕上看见一个完全颠覆的超级英雄故事。我认为这也是现代的超级英雄故事，就现在的超，就现在的那个超英漫画也非常喜欢做这种颠覆式的设计。

就比如说最经典的就是美国队长的那个黑话，嗯，对，包括蝙蝠侠，他自己其实也有一个黑话的故事，叫做那个就是呃，那个叫吸血蝙蝠，还叫什么？但是啊，我们按部性情况来看，这些我们应该都不太能看到了。呃，而且即使这一个版本的口碑其实非常好，这一版这版的口碑无论是在烂番茄业啊，还是M T的评分，其实都算是在超级金雄电影里面，尤其是在不受最不受待见的DC电影里面比较呃比较好的分数了。但是我觉得华纳也没有精力再把这个局给重新攒起来了，尤其赫迪卡贝尔现在呃身价日益高涨。人家还有新的剧要弄，然后本阿弗莱克也没有什么新思想继续拍片子啊，而且最近还出了那个呃，那个罗伯特演的啊，对对，拍演自新版蝙蝠侠。新版的蝙蝠侠啊，在包括像前年因为小丑那个杰芬FX的小丑大获大大放大，就是大放异彩。所以可能未来呃，未来的DC宇宙，它会有两条发展线，一条是沿着那个神奇女侠，海王，这些已经成功的作品，包括像雷霆沙赞这种已经成功的作品业化了。对就业做戏剧，然后可能会把闪电侠和闪电侠做一做钢股，我觉得都可能性都不大。不一定对钢股都不一定的，把这些做一做啊，然后正义联盟或者是不义联盟无限搁置，而把这些里面的角色，像蝙蝠侠还有小丑这样的人气角色。

甚至像丧钟单独做电影，这个这些角色可能完全独立于原来的DC宇宙，他们然后再做一些一些戏，一些新的剧吧。我觉得像不易联盟，我们虽然在大银幕上看见的可能性比较小，但我觉得它作为一个限制级的剧剧集出现在HBOMAX上面的概率是比较大的。没错，没错，尤尤其是就是像呃，旺达与幻视的成功其实给了我们就给了，我觉得给了大家一个很好的刺激吧。应该是对，超级英雄电影你不上月你不上大银幕反而有很多的发挥空间对，没错，没错，没错，你会，你会有它自己独特的魅力。在我觉得这个是小银幕的优势，也是未来就大家你想看啊，传统经典故事的你去看海王，你去看海王二，去看雷霆杀赞，去看神曲乙侠三这种，如果你啊，而且就是据说是那个自杀小队二已在已经在开动了。自杀小队二可能也会对是对，也会是属于就是这方面的一个，就是能够跟那个正义联盟衔接起来的。就这些部分呢，你都可以去大屏幕上看，然后你想要更小众的，更黑暗的东西呢，就比如说蝙蝠侠跟跟那个小丑，就比如就黑，就是比如说黑化的蝙蝠侠，然后小丑的单体更多单体故事，然后再包剩下包括叫丧毒单体故事这部分。

你去看看剧就好了。那就就整体而言，我是觉得现在的DC宇宙它已经变成了无数个子宇宙，呃，大家各自去寻找自己的快乐就好了。你要让他恢恢复到原来的那种做法，我觉得最大的一个问题是DC没有人可以掌控这个，没有人的，对，对，他，没有一个。那个凯恩费奇对漫威成功的根源就是根源，其实就是凯恩费奇。对就，就甚至连小龙的唐这件事情，对像小龙的唐梨甚至都是可以替代的。就凯文费奇是独一玩，而在DC里面没有这么一个人物的存存在在。其实D诺兰就承担多部DC超英的制片人，但他其实是一个化人角色，而且诺兰对对对是不愿意为商业就是商业规划付出所有的。尤其是他去年还是带头抵制了，是BOX对，因为要对带头抵制了那个华纳的流媒体嘛。所以没有这么一个和华纳高层，就是既有能力又有决心去撑起宇宙的人，那最后的结果就是大家各自玩各自的。

像施耐德，他可能就算是大家算是比较呼声高的人，但是华纳也不相信他呀，对吧？这也没有办法，这是个对，但是我觉得未来很有可能会给施耐德去做，让他去做一些剧，我觉得是OK，的剧让他去做剧对自己随便这个其实就是一个但这个其实就是另一个问题。我觉得就是我们可能接下来会讨论这个点，就是对于说所谓这个导剪版，它虽然说引发了很多的这种观影热潮但是实际上刚才我们也提到了它反而是更加加速了一个院线电影流媒体化的一个趋势对吧。你看这个四个小时的内容它其实很丰满嘛包括人物的塑造也很鲜活但它其实并不是一个大银幕的体量就是包括近些年像爱尔兰人也好包括我们刚才提说万达幻视包括现生热播的这个猎猎鹰与冬兵对吧。其实都是这样的就是可能像爱尔兰人这种电影你你放在电影院看这肯定是不可能的嘛你只能放到流媒体上去那对于这比如说漫威这些所谓的可能在过去的支线角色或者小角色像猎鹰冬兵或者是万达幻视他们又把它作为一个聚集去放反而是更合适的所以这个可能又加剧了今天我们讨论说啊。这个院线它可能就会进一步被取代的这个问题然后包括像刚才你也提到了这个问题就是说可能未来施耐德会作为一个HBO MAX主因为大家知道现在流媒体这个正所谓的这个盘子嘛。正在被争得非常的激烈所以它可能会以它为卖点然后去说HBOMAX怎么就主打这种你们粉丝愿意看的对吧。这种比较邪黑暗的邪恶的是限制级的但是有一个很大的问题问了这就我们可以讨论点就是在于说我们能够明显发现我们上一期跟那个青瑶讨论万大幻失的时候就有一个点就是你明显能感觉虽然说他说是高投资但实际上制作上你实在是没有办法做那么精良就包括粉这个所谓角色也是一样你可以请一个旺达你可以请一个幻视但你其实真的没法儿请请奇异博士或者是请那个万磁王来但是观众其实是想看到的就跟我们在这个所谓这个电影里是一样的我们今天看到正义联盟这个HBOMAX版本是因为它的投资已经加上那个三个亿然后再加上我们这个追加了7000万我给少数得有四个亿对吧。你这么高的体量的投资你是不可能每一部剧都分摊这么多钱的所以如果说你真的放到网上去了那你怎么可能让亨利卡威尔就是当然曲末人对吧。你说亨利卡威尔演了但是那肯定人投资也是按电影去做的但是你如果想批量生产的话你不可能每一步都请大大那个那个比如大本或者是请亨利卡威尔甚至是请盖尔加多来所以这个可能也是未来需要去解决的一个问题对不对包括像莱托少爷你说他演一步两步行然而一直在剧里去演人家可能也不是这个企图心所以这个问题也想听听你的看法对刚刚戴老师其实说到现在的一个我们应该算是影视整个圈子里面大家都非常热衷讨论的一个话题就是影视作品的未来因为流媒体的兴盛和院线的示威其实是一个大家肉眼可见的趋势就院线示威。

其实不是所有院线啊，就是我觉得大的好莱坞体现的，大家有这个需求还是会有的，但是你能会感觉到一些就是小的体量的东西。尤其是比如说像文像，像文艺电影，它可能原来还会被作为选择，但是现在我觉得既有了资源的情况下。在包括有了流媒体的情况下，它已经就是说白了大家不会去选择，在就选，选择电影的第一感就是第一观感就完全是这个片子值不值得在影院看。我花这么多钱去看一个电影，它值不值得？嗯，我就同样的电影，我可以花花很很就就会员钱会看十几部在在那个流媒体平台上面，所以如果现在或者未来为我觉得能在电影院里面生存下来的电影就只有一种那就是就是这种大大制作的大规模电影。甚至像喜剧电影，我觉得它都会有点有点示威吧。

呃，当然他们也会有他的市场在，因为毕竟大家很多时候出去看电影是为了图个快乐和开心嘛。它会有它的稳定的市场在。但是我会觉得最后的一个结果就是影院会成为一个独特的平台，它会有更多的像四甚至到四D的甚至四D的交互。那种方式来成为一个跟家庭的观看，就包括手机观看或者电脑观看或者电视观看完全不一样的体验环境我觉得未来的情况可能会朝这个方方向发展。所以呃就会出现两种，就是出现出现社问题，呃，那些流媒体的片子拿不到资源拿不到，拿不到投资，所以就只能只能做小大场面的片子。拿到了很多投资，但大家要考虑到它的成就是它一定要稳定成本，不会去做那些很偏的东西。

其实这个这个问题，这个问题到现在也也是会出现的，有一些呃，因为以前也会有创作者试图用大大的那个投资去做一些新奇的。有创意的电影。呃，这个在电影史上一直都有出现问题，比如说你是在说信条吗？信条算算，但是信就是信条，在有诺兰的这种信仰加持情况下，最后信条的评分都要7.7，这个评分你比如说放在诺兰的电影里面了。哪怕放在就是动作电影里面，也不是一个很高的分数诺完片是没有下过8点8分的，这是第一部八分呢？对，这还是在有大量的那个加成的情况，就是在那个粉丝加成的情况下，它算是算是算是一部，然后再包括像很很早之前的一部科幻标未来水世界。它也是有颠覆式的设计的，这种这种电影真的它在影院上，大荧幕上会很有魅力，但是看不到就是未来我们会越来越少的见到最后就是影院里面的全部都是比较标准化。的或者是经典的套路然后大片对或者是喜剧电影或者是爱爱情我觉得爱情电影都会稍微示威一点可能就是未来就是喜剧片用来消磨时光的片子。

然后加上大片两种两种，然后中间的那些一些小品啊，或者是剧情片，它只会存在于那些流媒体平台。呃，然后对这个是关于整个行业的，我们那我只说超英电影刚刚师哥说到的那个问题，呃，关于制作费用的问题，其实我觉得目前来看如果要解决这个话。这个这个问题的话方向应该是在降低成本这个角度上来看，对吧？嗯，那么如何降低成本呢？因为很有意思是我最近最近这段时间接触到了虚拟制片，还有面部捕捉，包括C机。嗯呃呃，我对这个领域比较感兴趣的，其实有一个非常方便的解决方案，就是你不是换脸，你贵的东西什么呢？无非就是第一你的演员贵，第二就是你的你的那个实拍效果会。而对，只要有C，有高精度的CG，这两个问题全部都解决了。你用面部捕捉，然后我不要，我不请你演员，我用你的形象就行了，对吧？甚至会说，对未来的角色啊，就是对于一个公司而言，你去培养一个真实的人把它，然后然后看它升降逐要，逐逐渐逐渐水涨船高，你到最后停不起。

或者说一开始造一个虚拟资产，你的人只能去控制它的一些特征，比如说阿丽塔，阿丽塔的演员大家知道是谁吗？嗯嗯嗯，是。其实没有人关心阿里塔是谁演的，对吧？我大家只知道这个这个，这个人物一做出来，他其实就是完全属于啊那个公司的资产，你的演员名声对演员本身的提升是非常有限的而这样的角色它的魅力会削减吗？我觉得不见实的尤其是如果未来做超级英雄电影大家本来就不是奔着你演员去的我是奔着你这个角色去的那你谁演无所谓啊。这种情况下成本就能得到极大的极大的控制然后另外一个就是现在的现在的C机场景的制作呃。它的成本跟以前相比已经能低到很多，哪怕是你一个新新人，你只要能找到公模型，公免费的公开模型，然后你学会运运，进学会一些基本的事情，语言甚至你在包括做一些简一些简单的就是建模的软件的学习你就可以自己做一个CG大片出来而且效果非非常好因为我自己在做B车的时候我当时就看了很多的效果就C效果我真的发现我操就是有这种视觉水平。我为什么要实拍呢？我实拍又累又又耗钱，还不可控。

对，对对，对对，又耗钱又不可控，那它效果又没有那个C机好。对，可能会有一些观众会坚持就是我们要去创作真实的东西啊，但我其实是我是属于那种呃，就是只要虚拟的到位的话它跟真实是没有差异对因为我们分辨不出来没错没错没错所以所以我觉得可以的。时间就是技术的发展的话，呃，它就就是影影像这个东西，它就会走向两种极端的方式，就第一个是纯C计划，纯C计划可能就会大量运用在呃，运运用在就是流媒体平台的电影上面。你甚至包括像那个谁，呃，中国的一部著名的也叫C机电影那个爵迹二，他也是对对对，对对，是是是，是这样，他就是走的纯纯媒体，他是在院线，可以说是大失败。他本来是要走院线的嘛，但他一方面由于他的就是那个靠那个风波，演员风波问题，范冰冰的范冰冰的问题，然后另外一方面又由于他的郭敬明导演的口碑问题。就随着第二部的制作水准其实比第二第一步已经好，很多了，而且甚至有些部分众作设计还挺有新意的我觉得还还能看对但是他完全没有去选择院线对而且很有意思是这个片才赚了。是是是他本来是已经摆上电在困他最后还赚钱了，最会让人产生长一种一种一种遐想而且那个片子它最后的演员成本远远远低于这些演员本人出演虽然都是他们自己就是那个啥的自己去捕捉的但是它的成本就是收的很低会比直接让他们去演一部戏要低很多呃。所以我会觉得未来要看的话，很可能大家就是先接受一段时间的低成本制作的创意无限的句式。

然后逐渐逐渐随着真人面部的越来越精细化，他可能会大家实现。正在很快的时间里面，我们就能见到纯纯C机制作的而效果完全不输真人的电影，是影像作品吧？到那个时候，实拍的意义可能就会被无限的压缩，而坚持实拍的人可能就会像我们这个年代坚持用胶片电影的人为了一种情怀或者是为了一种一种原则去制作了。没错，没错，其实确实是这样的你包括这次施耐德其实为什么会把他的画幅改成四比三去做因为他本身就是拿去拿胶片去拍的但实际上这个事情就是很矛盾的一件事情。你虽然是拿胶片拍了，但是你放的你无论是在电影院放你还是在这个流媒体放你其实都是一种数字放映的方式那么你是不是有必要去做这样的一个一个耗成本的这样我觉得那个三个亿我大概率有很大一部分都花在胶片上了所以这个其实也是一个很大的一个问题可能在未来是需要去做修正或者什么然后其实我想对弯NER的一个补充在于你刚才提到就是也许未来因为在过去我们经常会说院线跟流媒体的一个分页出现在比如院线可能需要放更大的这种奇观制作然后可能在可能流媒体会放一些比如小成本制作或者是怎么样而可能会更加有这种所谓颠覆性但是可能弯NER你忽略的一个问题就是现在明显是流媒体的观影群体在愈发的高涨尤其是在疫情的这样的一个情况下所以我们其实忽略了一个很重要的点这也是我今天刚刚跟你讨论我突然想到的一件事情就是他或许会反推院线创作我不知道你能理解我的意思。就是由于大家在流媒体的平台上，比如说我看到了不易联盟对吧，比如说我说真的就是即使像我这样一个可能DC可能入门小小粉丝我都会觉得那个不易联盟的那个冲击感是极强的尤其是当我看到那个莱托少爷那个小手就是当那个蝙蝠侠说哈利奎因倒在我怀里的是跟我说你一定要干死他就是那个时候你能看到莱托的那个表演那个反应我会觉得哇太棒了那个如果我能看到一个比如说一百二十分钟的唱片或者是五集的一个迷你剧集能讲这件事情我觉得哇那真的是很让我惊喜。

那么如果将这样的一个反推你又回到院线里然后如果大家已经培养起了这样的一种审美情绪和趣味的话也许会让院线更加愿意去做突破其实今天我们其实讲到说上个世纪比如说五六十年代的好莱坞它由于这种保守性或者什么今天好莱坞被瓦解掉了然后新好莱坞崛起了那你放到今天这个环境里其实是流媒体反而会进一步的刺激那些在近些年由于超英电影挣钱而不愿意突破的这些所谓的投资。人们开始意识到一件事情，就是突破的重要性。如果我们再不突破的话，基于当下的环境，也许人们会进一步的舍弃院线。我们当然会，电影院是永远不可能消亡的。虽然说我们可能它未来会以某种形式成为一种博物馆或者怎么样它永远不会消亡但是如果说。今天我们能够在院线当中再去做突破就像当年新好莱坞一样或者是每一次革命对于电影来说。也许它又会是一个好的事情所以这个好像是今天聊到这个话题中让我颇为觉得有趣的一件一个一个点哈就像其实我当时想跟你讨论我举的一个例子就是你比如说像扎导五月份在网飞会有一个叫活死人军团对吧。

就是你还蛮期待的就是他这种被华纳压得死死的导演如果把他放到流媒体上他会去做怎么样的一种创新然后包括说你看我们说像老马丁那个爱尔兰人对吧。他将近三个半小时的时长他院线没有人给他投钱然后但是放在流媒体上就可以让你自由的去做你就让我想到其实上个世纪80年代的时候莱昂内他拍美国往事的时候就是因为制片方说你不能拍那么长所以说把他那个片子一顿乱剪死了给还给老爷子直接给气死了那如果你放在今天有NEFLIX的话你说如果莱昂内把这个片子放到线上发行那是不是就不存在这个问题了呢？老爷子没准儿还能再拍可能东部往事北部往事什么南部往事对吧？所以我觉得这可能就是一个我觉得需要去可能在未来我们去思考了一件事情，就是比起去纠结发行渠道，播放平台，其实还是应该根据作品的体量去做调整。那如果说你确实是一个比如说大体量的一个作品，我们就可以放在流媒体上去放映而每一届它并不是判定电影究竟违和的一个唯一的标准那如果线上发行能够给更多创作者更加自由的机会那为什么剥夺这种可能性呢？对吧，那你说马丁拍的是网大吗？对吧，阿方索卡隆拍罗马是网大吗？对对吧，所以说这就是其实是把电影的这个概念去做了一个非常大的一种狭隘化所以我觉得就是不要小看电影也不要小看超英电影这种艺术形式吧。对所以我觉得这个可能是我们在主体讨论当中哈去聊的一个事情好，那下面进入到我们这个延伸讨论环节哈。那其实延讨论的话题呢，是由WONDER这可提出的哈，但WONDER这两个话题呢，我们也可以，就是其实在前面话已经聊到很多了。啊，那我们可以再展开聊一聊就是第一个呢，其实是WONDER想跟我们去分享一件事情啊。就是说关于扎导哈零片酬啊，去拍正联这件事情的初衷啊，这个问题呢？很明显就是一个查斯林会干的事情对吧，然后包括就是观众在导剪版上映之后，其实是有两极的口碑的哈。当时我在看，无论豆瓣儿上还是时光网，就很多大家的影评其实都有说啊，这为什么再重来一遍呢？对吧？剧情都一样或者怎么怎么样的所以也就是可能跟外众去讨论哈就是如何看待扎导拍这部片子的一些他的初心呢？然后包括就是观众们的这种两极化口碑的原因是什么好那现在聊到这个话题其实就是我们刚才谈到的很多问题还是我还是会有带入扎斯林的情感但是其实整体是比较偏客观的是之其还挺客观的但是到这个问题上就是大家也能感觉到我们说到这个片子其实所有人都会知道在正义联盟的这个名字之前惯的叫扎克施耐德摆正义联盟其实所以这个话题我们就是聊这个电影其实我们聊聊扎克这个人为什么他能够被大家所追崇对对我觉得他被追崇首先第一个重要原因当然是因为他本身有非常特特别的美学造诣他他很都很作为导演。

很出色的能力。而另外一方面是他这个人物就是他像个什么人呢？他是一个很能让观众能感受到一个共鸣的人，尤其是在这一次的正联事件之后，比如说啊啊，这这年线其实是一个非常是是非常非常复杂的事情。首先是扎克斯奈德被华纳挑中选中来，作为一个DC宇宙，当时是抗要抗衡漫威宇宙的DC宇宙的掌舵人。然后DC对他寄予厚望，然后他开始进行从正，从那个钢铁之区再到正义，再到那个BVS，再到正义联盟，一步一步规划了一个非常庞大的世界观。然后再再把，尤其是他加入很多粉丝情怀的东西他基本上啊，而且就很多造型都是直接去搬运的圆著里面的东西他是一个非常钻研的圆著的人。专业艺术人，他是一个非常亲近的，一个真正的热爱艺术和创造的人。都这一点上，你就我们这样，我们没有办法去想象乔斯伟登是一个热爱艺术的人，对吧？他是乔斯伟登，是个职业导演。

但是扎克斯奈德给人的感觉是他是一个行火导演，对，他是一个他是一个艺术家他不是他做出去不是行火他是为了包括呃。然后为什么这个片子呃，我们会提及到他有7000万的片酬追加，然后扎克斯奈德没有拿一分钱片酬这个事儿。其实他就直接体现了它是一个不追求名利。其实对，对，他拍这个片子的目的不是为了去赚钱，或者是不是为了在把这个正义联盟炒个冷饭。让大家差一差这差一波烂钱啊。虽然对于华纳人不是人，但是对于他而言，他不是炒冷饭，他是在完全自己的一个影响，他是一个很有理想主义光辉的角色对吧。

就是他的这个导演形象和他的笔下和他那个英雄和他。首先，英雄，无论是斯巴达300里面的角色，还是还是这情英雄，对，还是超遍的英雄，超他是一个真的是英雄，而且是悲情的英雄，对他在对抗某种东西，在这个叙事里面，在正义联盟这段叙事里面，我们叫做叫做啊，创作者和粉丝对抗资本，对抗华纳资本，然后获得了阶段性的胜利。虽然华纳最后也没有亏，就是就是你大爷永远还是你大爷，但是粉丝和创作者的意见得到了尊重。这是一个很难得的事没错没错没错因为我们其实知道在整个影史上还有很多去靠着导演剪辑版翻收比如说像那个呃。像像那个雷雷德利斯科特也是一个经常用导剪版翻身的导演，银翼杀手啊，还有天国王翼杀手，对都是靠导剪版翻身的。但是他他的，他跟扎导不一样的是，他本质上还是一个呃工具，又有盈利的目的在，虽然也有他的口碑目的在，他还是拿了钱的人家人家重新做这个但是扎克斯奈德他就直接说。我不要，你控制我的剪辑权，我要拿，哪怕为此牺牲，牺牲掉我的片酬，或者那个导演愁也无所谓。然后它就会像就是，尤其是我们这种自己也会剪剪片，怎么真天想叫扎克斯奈德和他他的团队啊。几个人大家拿着那一堆已经已经已经已经封存的素材，把它拿出来，然后就自己在剪辑机放里面，然后聊聊聊，然后我们甚至能感觉到上比如说对。

比如甚至像那个神奇女侠的片段，包括最后小闪和钢股的片段我会能感觉到扎把它剪出来的时候会很兴奋很刺激我们自己也剪过片。怎么能感觉到他在剪的时候？虽然我们站在观众角度上有点拖沓，有点无聊，或者不叫无聊啊，就是有点拖沓，人后有点没必要。但是对于扎克逊人子说，他在享受他的创作，这是我们身为一个粉丝或是身为一个观众，甚至是身为一个电影的创作者非常想要去达到和追求的态度。我们希望能拍我们喜欢的东西，我们能去拍创作，而且最好就是甲方只给钱，不要多逼逼，别逼逼，对对，就是你给钱给钱就好了，我你看着我做就行了。这是我们非常追求的一种理想的状态。

所以扎克斯泰德，这其实对于我们而言是一种理想的化身和精神的寄托。当然还有一个就是他的故事，还有包括像他的女儿去世，然后他画就怀揣是巨大的悲痛来把对女儿的思念转出。在这部电影里面包在最后结尾是能够感受到的，很致强烈的对致敬他的女儿，包括她，她在台这种台词来强调亲情，包括她借超人的嘴巴说了一句，他们给了我就是第二次进来，自人给了我新人的生命再来一遍的机会就是。所以他扎德是一个很有人格魅力导演，包括当时那个就是正义联盟原版一七年上映之后就会就就当时网上就出现了世就试出导演剪辑版的运动嘛。像亨尼卡维尔，还有那个神君女侠他们都有在声源导演，所以可能对于甲方来说，或者是对于很多很多观众来说，呃，扎克斯耐德不是一个优秀的导演，他不是一个成功的导演。但是我觉得对于粉丝，对于粉丝来说，他或者是对于他的拥拥多来说，他是一个很优秀的创作者，很成功的创作者，一个，甚至甚至是一个艺术家。

嗯，当然这个把他拔率给高了，他绝对是，他绝对不是一个电影大师啊。他绝对不是一个电影大师，但是他是一个很纯粹，一个我觉得很纯粹的创作人。对，因为我有我有同学，他也很就，他是是有很不喜欢超级英雄的人，但是他看了这个片子，他也能感觉到这个导演他是真的热爱。他是爱这些角色的。对，是的，我觉得这种状态其实是就别看了，我这人是电影，电影，其实电影行业其实是一个啊，或者是说扩大一点，艺术行业是一个讲情怀的，我们很多人在这个领域里面真的不是为了赚钱。就哪怕是赔钱，像我们自己拍片子，经常都是掏自己腰包。嗯啊，我当然，我们这种在学生阶段就是掏就掏的可能就只有几十万，而这十几万几十万这种，但是到了你像到了像郭帆这种创作人。他们要拍一种商业大项目甚至是几千万加上自己房子的对有的人就赌上自己一生啊，一生一生的一生的创作就为了，一部片子所以这个行业真的是需要勤怀。

而扎克斯奈德的存在，呃，就是这种情怀的一一种化身，而且他成功了。某种意义上来讲，他比我们所有人都要幸运，因为有一群热爱他的就是忠，就是忠诚于他的粉丝来帮他一块儿对抗资本。最后我们看到了这个片子。所以从这个意义上来讲，扎克斯奈德和扎克斯奈德版本的正义联盟它能够在被人们所记住，不是因为它是正义联盟，而是因为他是扎克施耐德。对，因为是个钱缀在这儿。其实我觉得是的，就是可能我觉得班长已经说得很好了，哈，就是，如果我们仔细看看扎导这个重新组织后的正联。如果你纯看剧情的话，它确实没有什么新东西。我们说实话，就包括所谓主题深度你这跟守望者倒是比其实也没法儿比你包括所有英雄，其实还是一个很正面的啊，一个塑造的方式，他也没有说去更多强调每个人的这种可能DARXS或者阴暗面的那个部分。就甚至是我们说可能希望看到一个黑超，就是很多人猜测说这个这一部里面可能路易斯死了。

然后超人就变疯了然后后面其实闪电霞又回到过去把一切做了一个改变然后蝙蝠侠又怎么怎么样其实好像你又期待看到这种这种情况但是好像又没有给到你所以这是很多人会觉得这个片子不满足的地方但是如果大家仔细去看扎导结构镜头的方式尤其是在正联的打斗场面包括每个英雄单人的那些镜头它都是完全聚焦于这些人的肢体和行动的。你包括他很喜欢用升格镜头，其实升格镜头的拍法它不只是一种我们所谓说你把一个动作一个武蹈动作给凝固然后我看到一个动作很有很美或者是很有张力。其实更多的是我觉得导演在用一种影像的方式去把所有他爱这些角色，的瞬间凝固给观众去看我觉得这件事情是让我很觉得不太一样。但是也许是粉丝滤镜啊，也许是就像很多人觉得他这个升格是没有必要的，但是我反而恰恰觉得他这种升格，是非常有意义，的因为你能看到一种动态的美感，他那种凝结在那一刻用影像去给到你知道这个其实是很让我觉得特别的地方。然后包括就是你像，包括就是神奇女侠的那种动感，就是我我觉得这一步里面让我觉得很好的地方就大家如果仔细去看看它那个最后大决战的部分。真的是每一个动，作都非常的利落每一个紧急点，都非常的精准就是和尾灯那种赶工的完全是两种感。觉，你包括每一个海王的一个翻身，然后包括神女侠的一个举刀的动作，这一每一个他的这个POS或者每一个形都是非常的精准的。这种精准就会让你感觉看得非常的舒适。

你包括最后他那个打完黄原狼之后几个人站在高墙之上的一个镜头的运动嘛，其实你能够感受到这个音乐一起哈很多人觉得音乐特别的矫情但是这个音乐一起反而能让人感受到导演对于这些角色的爱这个其实是很少在超英电影中甚至是让我觉得说可能在复联都没有感受到的东西对。所以我觉得这个可能是让我很当然这么说，其实没有得罪妇联的意思啊。就我我其实也是漫威的粉丝，但我确实是觉得扎导的这个包括他那个主题音乐一响起来我真的能感觉一种史诗感他一点儿没有那种过度的那种感觉。反而是你听那个那曲子起来你会觉得哇，他们每一个人的这种过去现在甚至也许会到来的一个悲剧性的未来它都是一种宿命感的然后那种史诗性的。那种带有一种悲剧性的东西。这个其实是扎导所谓扎克施耐德版本的正义联盟，给到我很触动的地方，因为我还真是因为说跟这个电影的观影体验是一样。

因为它很长，然后我当时前两天也跟组，所以就是看的也是断断续续的一个一一个章节一个章节看但是反而你即使看到最后你也不会因为你分章节而导致说你带入不进去这个情感反而是你只要打开这个这个电影你就会被拖入到施耐德给你营造的那个世界观和那种情绪和氛围里去。所以这个其实是可能我们俩都比较喜欢他的一个原因哈。然后再说另一个点，就是关于它两极化口碑的这个问题就是我觉得其实这个在任何电影里面都有可能出现哈但是关键问题其实在于说可能也是WONDER也许很想讨论的一个点就是我们在今天到底需要什么样的超英电影那如果只是单纯的一种正邪二元对立其实确实是过于简单了就跟我们说可能蝙蝠侠里面对于正义的这种矛盾性的讨论然后美队三里面可能基于不同英雄立场而站的一个所谓对立面真相到底是什么呢？他会不会越变越清楚呢？还是说当你去试图知道，真相的过程当中会走向更多的混沌这个其实是我们在不断思考的问题包括这个世界需要英雄但英雄是不是唯一解决一切的钥匙当我们把超人奉为神的时候但如果神变成了魔就像扁钞里面说到的那个样子我们到底应该去怎么面对这一切其实我就会想到比如说20世纪整个以来这个哲学的一个脉络它讲到说所谓提到一个现代性问题的时候提到一个趣媚的问题所谓趣魅就是你要对于神明这种盲目崇拜的一种趣媚而在今天其实我觉得ONENER今天有个事情没跟你讨论但我其实觉得很有趣就是关于它那个磨合就是他那个所谓魔方他其实有一个设定我觉得很有觉得他说他魔方本身是没有正邪的嘛就它不是好了。它也不是坏的，在于说你用它的人你要怎么用。所以我觉得在今天，我们所面对的并不是外在的威胁。新冠疫情也许是一个外在危，但其实我们更多面对的是一种内在的，是一种观念的一种危机，是一种信仰的危机，就是种族问题，也好性别问题也好就是如果说我们今天做超英电影。还是说像比如说像神奇女侠二或者像哈里奎因的那个电影里面你简单地把男女性别做置换过去女性是物化的今天男性是物化的那这就是真正打开超英的方式吗？其实并不是，所以我也对这个话题也蛮想听听WONDER的看法的因为其实我之前也也有一直在强调扎导他这样做东西像刚才我们平凡提到的守望者为什么我们会无论是守望者还是跟他同时被列为评分最高超英电影的黑暗骑士诺男的黑涯骑士这两部片子里面的最核心的其实就是关于正义和邪恶的思考就是什么是对关于人性本真的思考？因为守望者，守望者的后面，你说法老王，他是法派嘛，他是一个邪恶的人嘛，其实其实他为的是瞬间大艾，然后你回到对，你回到规子，你回到那个黑暗骑士里面来。黑暗就是看似做了很多正确事情的蝙蝠侠，他最后却被那个通缉了，被被那个作为一个凶手来通缉了。

这个邪到底被掌握在谁的手上，其实无非就是一个立场问题罢了。所以这个话题，但这个话题涉及到的就其实不只是超音电影论人探讨的，这是我觉得人的人的文艺，甚至是哲哲学层面来思考的一个话题了。包括就是因为最近一段时间我们在进入到一个从原来的一种其实世界上合作比较多，到最近几年来对抗比较多的情况下。我们会越来越看到一些极端的言论，一些对抗的言论。很多时候我在跟大家来思考时候会发现，呃，我们没有谁能掌握着绝对正确的真理，因为最后决定我们，我们对就是我们自以为的对错，其实只是一个立场问题，你有些时候站在自己的立场看问题。有些有些时候站在比如说你站在国家层面看一个问题可你站在个人层面看一个问题完全就是两种结果你没有办法去评价谁对谁错对。所以我是觉得呃，电影能够就是能够给我们带来一个思考，就是我们有些时候看问题，尤其是对所谓正确和是非，没有那么的狭隘，没有那么的狭隘，我可以去置换一些角度，最刚刚师哥说到的，无论CREAM还是猛鸡小队吧，应该是猛鸡小队和呃和那个何二，它都不能算作为什么评分口碑都不太好的一个很重要的原因。

就是他们只是简单的把性别置换了，他们没有去深入探讨那些相同的地方，而是去探讨了不同的地方。我觉得应该是建立在大家先先寻找共识，然后去理解彼此的差异。这个是应该就是无论是超级英雄电影，还是所有的艺术创作，甚至包括像一些呃更深层次的交流层面的东西。大家都可以去呃，去追求的一种境界就是求同存异。对，其实就是跟可能最近可能跟这个我们今天讨论主体话题没有关系啊，但就是最近又要有一个事情，就是那个脱口秀最近不是很火嘛，然后那个杨丽不是就是被推到一个风口浪尖的一个高度嘛？就是一天天就会被人骂说你又骂男人你又侮辱男性然后你又怎么怎么样的就是你会发现人们现在对于很多问题的一种可能。很单向度的，或者是简单理解，就是好像放在过去，就是如果一个男性在舞台上去开一个女性的玩笑说你们这些女人为什么又既普通友这么自信其实是对于女性而言也很有冒犯性的那放在今天其实当一个女性去说男性这样的话那对于一部分男性来讲他们也是有冒犯性的但是当我们比如当一部分人感受到了冒犯的时候我们该以什么样的方式去共同的讨论这个是一件很重要的事情。

你包括在超英里面也是一样的。我们在讨论一个所谓善恶的问题的时候，到底是说啊，你侵略地球，所以你是坏人，然后你保护地球，你是好人，这个问题就有点太简单了而这个世界在今天这个世界它就不是这么一个简单的世界如果我们还在用这样的一种价值观去理解所谓的超用电影也好或者是艺术也好它也许对我们的现实世界它只会进一步的加深一种误解和一种隔阂。所以这个可能是一个嗯，它或许不是今天我们讨论的一个维度里的范围哈，但是我觉得它是一个需要我们去很谨慎思考的问题你包括就是我我就是不好意思班点我就最近很怨妇哈。因为我就包括我最近为什么半个月没做节目其实还有一件事对我打击很大就是因为我们的这个节目在在喜在喜马拉雅有两期无一之地嘛。哎，别哎，哎，对吧，不要乱说名字啊，不要乱我没提啊，是你提的啊，是你提的我不知道，啊，对就这样子就是你会觉得明明都只是想要去讨论嘛。但为什么你们要就是为什么要以这样的一种很极端的一刀切的方式去让一切讨论都遁于无形。这个是哎呀，我我觉得真的是很遗憾的事情啊，但是也没有办法对吧，我们就处在这么一个时代里那我们不说这么多了反正就是希望能够跟各位去去讨论一去思考吧。这也是呃，不可说本身存在的意义哈那我们到最后啊，其实世间也聊了很长时间了哈但是我们是想就是更多讨论的一个点是对于DC宇宙的一个未来的问题因为其实刚才就是也是ONE的提到就是华纳其实提出了一个多元宇宙的概念啊。

包括说扎克施耐德这个版本的这个正义联盟留了非常多的彩蛋而我们今天也讨论了非常之多哈那其实我希望在最后就是对于下一部的DC的这些作品哈想听听对于哪一部是有期待的因为我们如果大概看一下的话接下来会有这么几部已经排上日程的电影比如说这个X特遣队就我们说赛尔队的这个詹姆斯古文的那个重启版本对吧。听说是拍得非常的大尺度然后非常的震撼因为我们知道古文在就银河护卫队是一个多么爱玩儿的导演哈然后包括这个黑亚当啊。听说也是一个反英雄对吧，是刀元强森演的然后包括蝙蝠侠就是我们刚才说很期待的这个马特里夫斯啊。就是那个金球崛起的导演然后是帕丁森去主演的然后包括闪电侠对吧，说这个这一版闪电侠是这个小手回魂和即将拍摄的进击的巨人真人版的导演啊。然后包括海王二温子仁然后包括雷霆杀散二所以就这一系列已经排上日程的这些DC的长用电影有没有哪一部或哪两部是你觉得还蛮期待的或者是希望大家也许在未来可以持续关注的想听听你的看法就是首先其实我刚才已经在就是有关聊到D C宇宙未来的时候我们有提到一部分包括就是XP O MAX作为剧上面可能会演演习一些小众的或者是特别的部分呃。然后另外一个其实对我来说比较期待的呃，就就就是那个马勒里弗斯的蝙蝠侠，因为这一版的蝙蝠侠罗伯特帕丁森啊。确实是目前我觉得啊，就算上迈克尔基顿啊，迈克尔基顿以来的所有蝙蝠侠里面我觉得最不像蝙蝠侠的一个。他实在是太弱小了，就是看你觉得太太干，心儿太瘦小了啊。

然后就是华纳，就是打到东元宇宙，一个前提其实是他们原来的那个雷费舍尔，那个CEO已经被替换，掉他其实就经历过一一一波的全力洗牌呃。新上任的叫WHAT HA办公室好像叫呃，反正就是他所提倡的，其实其实是有有想要去去，就是像迪斯尼的那种去学习，就是稳扎稳打，先从做单人电影，然后先把不要去想着做大宇宙，先把每个人的故事搞好，然后把原来的漫画受众给给给那个变现。变现之后大家再一步一步积累。对对对，这个，这个路其实是对的，就原来华纳最大的失败就急于求成，就是球儿蛋卖得太大，然后扯着淡了。现在多元宇宙发展，对发展发展其实是非常其实比较合理的。不过啊，我觉得他会面临一个比较有不论是就比一个比较重要的问题是，呃，超级英雄电影正在进入到一个末端的阶段。我认为在未来就可能也就是十年时间吧，虽然十年时间已经挺长了，但是大家对超英的审美就是必须要提出新的要求。

漫威在做莫莫比乌兹，他也开始做反应球，包括像原来毒液嘛，对吧，就是漫威也在做反超那个反超英雄。然后DC他们也在把原来的一些反超英雄放上去，这些反超英雄电影会有更大的空间。对，尤其是我们，像原来就已经有大量的比较成功的案例啊，死侍这种的，原来做演绿灯侠大家不喜欢啊，我给你演一个死侍，就反而就人气到达了顶点。这个部分我会觉得我会觉得华华纳哦，不，DC它其实有非常广大的空间。然后如果这一版这一版的那个蝙蝠侠它有点像，就不知道为什么他就是有点阴暗，像吸血鬼，对，他不像蝙蝠，他可能会强调吸就是那个蝙蝠侠的吸血。

或者是叫阴暗的那个层面，就离不开暮光之城了呗，就对，因为他会。我觉得为什么血这罗伯特帕金森也很多就是因为这个阴这个人过分了会让人联想到联想到吸血鬼而吸血的属性就其实原来的蝙蝠侠所有的蝙蝠侠全部在强调的一个属性就是蝙蝠侠的那种就是作为一个正义的监督者就是典型的在黑站在一个高楼大厦像神像审判者一样那个去就就是去审示大家。但其实他心中真正比较靠的应该的那一部分就是蝙蝠的吸血属性没有被体现出来。从来没有哪个版本是做制多的。我会觉得马特里弗斯就是是一个既擅长又又擅长，就是一个擅长拍动物的导演，拍拍兽性，拍兽性的导演他可能会把这一部分血腥的部分给给体现出来。就是我觉得如果成功的话会很很有意思。然后另外一个对另外一个就是小丑啊。小丑先应该说是没有细续集吧，就是那个西斯莱，那个杰约德莱托的，呸呸呸，金的，那金的金的小丑就是说是没有细续集啊。

但是我觉得他的那种路子就是按那种方法再去解构一些反派角色，会比较有意思。嗯嗯嗯，所以就接下来。接下来我觉得先看一看这个主打的这一版，呃，蝙蝠侠对蝙蝠侠他会走到哪种程度，然后我们去看看，第一就是DC到底有没有勇气去超越漫威。因为下一个时代，下一个时代肯定是解构经典叙事的时代，这是一个环儿嘛，就是没错出现。当人们进入到一个信仰迷茫阶段的时候，就会有权力。威权出现，就会有信仰的结构出现，就会有现代神话出现，就像是漫威漫威在零八年出现对它刚好对应的其实是一次经济的大的波动包括世界经济大危一次对就是它给了人们一个十年时间二甚至十几年时间的一个新的信仰然后就我们这一代人或者是我们下一代人啊。他们会经历到一个信仰的崩塌年代大家会开始在解构超音，然后再到下一个年代再去建构新的超音。现在应该再一次又去，现在会进入到一个解解构的阶段，漫威已经在一定程度上解构了很多东西了。

它把它人性的那一部分给就是给天接对面但它没有去解构黑暗的部分这部分是DC擅长的我不所以我说如果未来有机会的话DC的底牌是远远比漫威来的丰厚因为漫威制最最知名的角色打了现在已经打猎人和东兵这种边缘角色了真的就是二线三线。三线角色没什么牌可打的，但是就是D C甚至还没有开始甚至连超人本身黑超人甚至黑蝙蝠这些全部都没有做出来所以有非常多底牌可以打。DC是一个宝藏，但就是看他能不能敢于去做这些尝试了。对我，我这个其实也是我是觉得现在的现在就给了一个安全的说法叫多元宇宙的是你就可以我可以拍雷霆杀战这样的全年龄搞笑片我也可以拍啊。现实级所以接下来我觉得D C的路会比漫威走得快但是其实确实是我。我其实对于雷霆杀三二我确实觉得因为第一部真的没有让我觉得很惊喜，就是太套路了，那种就是太套路到你反而觉得他为什么要拍的那种感觉。但海王其实不太，因为他对那个海底世界的那个塑造的方式，包括文子人擅长那种打斗戏啊，运镜啊，其实是能够在观感上极度满足你的一种奇观的一种感受但是沙赞我其实确实我还蛮好意思第二步会怎么做的啊。不过这个我们可以回头再讨论其实我个人比较期待的吧，我觉得还是我还是对古文版本的塞尔队还是有一丝期待的对因为我当年就是银河护卫队给我的冲击还是挺大的就是在当时给我的体验感是很好的所以我也蛮好奇就是说对这种所谓反英雄的设定吧。其实反英雄某种意义上讲也是一种解构嘛，对吧，你对于传统的一种所谓正派的英雄你去做一种解构这个其实也是希望能够在这个里面去看到的一个尝试因为而且包括古文之所以第四DC会找到他就是因为他在漫威里面的那种跟所有的电影不太一样的地方所以这个也是希望他能够在这个里面去继续做的一件事情那蝙蝠侠不用说了啊。

他作为一个经典人物，横跨了这么多年，影视化作品也太多了，但是我觉得他这一步咱不提到了，吗？主打这种侦探悬疑不是吗？所以这个也也也许是他会做出一个不同的一个样式吧。因为你真的再去看蝙蝠侠的打戏，或者是蝙蝠侠这种讨论其实你已经在说真的我就诺兰已经讲尽了。你再去讲这个东西也没有什么意义了，你不如说去另探一条路像你说的这种什么吸血蝙蝠啊。什么微笑对吧，也许它会是一个新的思路也说不定但有一个是我个人比较期待的是是那个沈殿霞对这个代体电影。为什么？因为这个导演实在是让我觉得小手回魂的导演去拍闪电侠啊，这件事情让我觉得是蛮惊讶的，因为我刚才其实在做节目之前，我又去查了很多闪天侠的一些他的大事件啊。比如闪点啊，然后包括他的穿越，其实闪电侠是一个非常复杂的角色就是你在不断的时间旅行当中你你产生的这种所谓对于每一个时间点的一种改变甚至是在某一个时间点里根本就没有布鲁斯维人是蝙蝠侠可能他爸爸是蝙蝠侠或者是在某个时间点里你你的爱人没有出生过或者怎么样其实这里都是在过去我们看过的很多的这种时空穿越的电影里面都在讨论的但如果你加上超英这一层其实他又加入到了一个可能对于他个体身份的一个迷茫当中对吧。

所以这个可能又是为他加深了一些讨论的维度，就是像当时我们说小手回魂也是一样嘛，它第一部的时候把青春片跟这种恐怖片做了一个非常好的融合。那如果你能够把超英电影跟这种科幻类型包括说我们说这种所谓个人成长等等等等去做一个杂糅的话它或许会成为一个很不错的东西所以其实我觉得就是真正能够让我们看到DC下一步能够有多大的这个所谓叫什么勇气的吧。可能就是一个是古文的这个特遣队，一个是蝙蝠侠。如果这两部一个是作为集结电影，一个是作为单体电影，它能够去真的迈出那一步，那么下一步DC真的会反杀漫威也说不定。因为漫威真的没拍可打了，真的没拍可打了。对啊，你，你包括在那个汪达幻世里面，你把那个光，那个什么光谱就射光谱嘛，就反正那个那个英雄你提出来了，就是特别的没有是不也没有也没有认识他对吧。然后就是也是特别特别干的一个而且所有漫威英雄都是一个正向价值的英雄就一个死士还贼尴尬你现在把死士扔回到漫威宇宙贼尴尬对吧？我觉得我觉得可能可能渐渐都想，就可能自己跑到地铁去玩儿也说不定就是。而且X战警里面的人物都是那种悲情性的，你把他们又放在里面也不合适就是其实漫威下一步不好做。为什么凯文费奇说他不太敢很快的去把X战警和那个所谓MO原来这个就混在一起，因为它混不了它基调太它两套东西基调差不多太多了。

对所以就是你，你，你能够想金刚狼三他对吧？他跟哪一步他能有对标，它对标不了所以这个东西就是是下一步还是蛮期待D C的表现的哎。我为什么变成D C粉哈哈，不但我觉得确实哈。我们再往回捞一句，我们上一期聊奥忘达幻视，其实在剧集层面来讲确实是对漫威过去的一个颠覆我觉得漫威也在做它的尝试所以也是像我们之前说到了这个十年一个轮回嘛。或者是说可能MAR在过去那个造神的阶段又走到了一个尽头但是它下一阶呢，会怎么走呢，其实你能看到猫还有或者第一C都在做一个新的尝试所以我们也希望在之后看到可能更多的哈会颠覆我们认知的作品就包括刚才其实WONDERER讲讲到说可能如果原本黑超的故事我的鸡皮疙子起了就哇。那个超精彩最后如果真的是超人跟蝙蝠侠能够同过于郡的话他真的有一种极强的悲剧星和宿命星。就像我刚才说的，一个是人类世界的一个神，一个是可能外外外部世界的一个神，然后他们两个人作为信仰的存在同时崩塌之后。会对这个世界产生什么样的影响？这个其实是很有趣的一件事情，很有思辨性的一件事情，对，所以我们也希望吧，在未来能够看到这样的一些作品。哈，对，好，那总而言之哈，我就是。我发现了我们两个人聊聊得很嗨，就是这就是，只要是聊这种就是就是男男孩子们喜欢的这种东西哈。

就会聊得很嗨，对然后包括弯点我发现他很厉害你知道，吗？上一期聊这上次请班点聊菜好家他说我最近在研究动谱的问题然后这次跟班的聊班的说哎，我正好在讨论这个就什么怎么虚拟制作什么的问题啊。所以就这一切，确实是一个很有趣的点吧，我也是希望能够在未来去看到可能，我我们啊都希望在未来看到更多的可能。对于DC也好，漫威也好，那种英雄的因为说到底我们这个世界是需要英雄的，我们需要信仰，我们需要去，我们需要对某一种事物去产生一种崇拜。这种崇拜不是一种盲目，就是一种无理性的崇拜，而是一种我们需要一种所谓的敬畏。这种敬畏之心是很重要的，我们需要一种引领的力量，而这个力量是让我们能够变得更好的。所以这个也是我们希望吧，在未来的的无论是什么样的超新星电影里，都能够有更多精彩给我们哈。所以这期节目大概就是这样，然后也感谢ONE的参与，好那感谢大家的时间那我们就下期节目见好大家再见WHAT YOU？一为爱我错少