E125:《二十五，二十一》：“BE”惹争议，这部爆款韩剧为何遭遇口碑滑铁卢？

哈喽，大家好，欢迎收听第125期的不可说字两个重二青年的无意义思考三通代，我是老徐。那本期节目呢，请到了一位曾经哈在二零年参与过我们节目的一位嘉宾哈，那他呢也是一直在行业内奋斗的一位编辑老师。哈就是肖聚豆啊。给大家招呼哈喽，哈喽，喽，大家好我是小鸡豆对大家听这个声音应该熟悉又陌视其实我要跟肖老师说这样一件事情哈就是我们前几天朋友一块儿喝酒嘛。喝酒的时候提到一个点，就是影视行业之间现在打招呼都不像过去那种，你最近在做什么项目，现在问的都是你还在这个行业里边哈。

所以你，你还好吗？最近不还不错，还行也行，够着。就这种话已经很反尔塞了。对，非常欢迎肖老师，因为确实是今天我们聊这个剧，其实争议很大，然后呢很多人都会为这个剧说它是一个裨E啊。搞得非常非常的这个生气。然后呢为什么要请到肖老师来呢，一是因为确实当时机医医聊得很开心后来就是一直没对上一个合适的时间啊。

二是肖老师是我在朋友圈看到的唯一一个觉得这个记得第一是好的写了很长一段儿就是我觉得挺好的呀。哈，哈，然后就是你是真的真心觉得这个结尾你能很能接受是吗，我觉得我是能接受的，因为我看这个剧我就觉得它应该是一个第一。所以前半段其实就能感受到这件事情我是能感受到。好的，好的，那我们今天期的节目就好好聊聊这一点哈。好。那要说最近热度最高的韩剧呢，无疑是上周末刚刚播出大结局的721哈。那以上世纪90年代末席卷韩国的金融风暴为背景伴随着IMF对于韩国经济的全面干预呢？基建少女罗希杜的职业基建选手生涯也被卷入了大时代当中不拘泥于特定时代的猎奇而是聚焦大时代中的个体遭遇连通着过去与疫情的当下使本剧呢？获得了非常大的关注和讨论度那有趣的是呢？于上周末播出的大结局呢？在追剧的观众圈哈引发了巨大的争议豆瓣上呢？鲜见的哈从9点1分跌落至8.2而这呢？仅用了一天半的时间哈那为什么这部预定年度韩剧王的作品呢？在结局却遭遇了口碑滑铁卢男主人设崩溃毕役呢？十场面啊，很难收场那今天呢？就让我们来好好聊聊这部争议不断的开年巨王721那惯例呢？还是先来介绍具体的基本信息哈721的导演呢？是郑智贤他曾指导过热门韩剧请输入搜索词WWW以及国王永远的君主哈那编剧呢？是曾担任鬼怪啊，阳光先生编剧金银书的作家助理的这个全度恩他曾与导演呢？合作过，这个请输入苏特斯啊，三W那演员方面呢？饰演罗西杜的是金泰黎他能凭借阳光先生哈提名第55届百晓艺术大赏的电视的最佳女主角。并凭借小姐呢获得第37届韩国电影青龙奖的最佳新人女演员奖。

那饰演白一阵的是这个男祝贺她曾凭借了在安世城中的表演呢？获得了第39届韩国电影青龙奖的最佳新人的演员饰演高幼琳的是金之岩她是韩国女子组合宇宙少女的成员曾凭借在你的管家中的出演呢？获得第一品牌大赏2019年最受期待女演员奖那饰演文志雄的是崔显旭最为观众所熟知的呢？作品是这个曾主演了四季的网剧哈叫做实诗爱那饰演迟圣晚的是李洲明他曾在机智林生活第一季里哈有过客串饰演宋导演啊。那饰演罗西杜母亲申在京的是徐在希曾在奔向爱情你是我的春天中有过精彩出演饰演罗西杜教练的是这个金惠恩曾出演过阳光先生密会等作品那节目开始之前呢？还是希望大多多关注哈我们的微信公众账号SED的光影布屋那四月内呢？这个内地的院线啊，受到疫情影响颇为冷清下周呢？我们会推出本周末善用的神奇动物自打里三邓布利多知迷的节目后续的节目更新呢？还请各位关注我们的公众号和播客平台的消息哈那近期节目呢？依旧会在喜马拉雅的开聊平台进行直播有兴趣的朋友呢？可以来直播间收听另外呢？小就是我们听众群的朋友可以在公众号的后台留言会有人拉您那如果大家喜欢我们的节目啊。还有在这个泛播客平台收听后帮忙点击关注订阅我们的专辑并帮忙在节目的评价上打个五星好评谢谢各位那么节目正式开始之前呢？还有个事儿跟大家说一下啊，因为最近上海的疫情非常严重哈所以说我们也搜集了一些信息如果各位呢。有上海的朋友或者现在各位就身处上海的我们会在我们的整个的评论区就是在下面的那个节目介绍下面呢。有一个腾讯文档网网址啊，然后这个网址呢，是上海的一个物资团购的一个消息的汇总所以说大家如果说有朋友在上海或者现在各位有在上海然后可能在抢菜方面比较困难的可以说去抵这个网址看一下然后另外呢。就是最近还有一个事儿啊，就是这个很多地方的疫情呢，导致很多这个宠物扑杀的问题啊，所以说各位如果也有这方面困扰的话我们这里也给大家一个长途哈可以根据长途然后呢。

去保护自己家的宠物哈不要受到伤害那下面进入到我们正式的话题讨论环节好，那下面进入到我们的话题讨论哈。然后我们的第一个话题呢，今天因为是讨论剧集哈，所以就不大家分来分别来聊了，就是我来统一扔话题，然后二位来讨论。然后据说呢，这个小老师属于现挂类的哈，那我最后给你个选择你是想先说还是后说后说吧。你后说OK你看现挂的就是这样好那我们的第一个话题是这样的啊，就是因为大家知道，这个剧它是聚焦于IMF这样的一个背景哈。在韩国九七九八年的这个金融风暴所以想听听二位呢，如何看待主创对于时代的选择为什么会以金融风暴作为故事的一个叙述背景又为何要关联到疫情的当下老去起来嗯。好的其实我觉得对于这个时代的选择其实是这个影片的这个电视剧里头非常重要的一个部分首先就是在整个90年代的末的时候对于整个韩国的时代环境而言是一个非常重要的一个组成部分尤其是在九四年的圣水大桥的坍塌事件之后其实那个时候是一个韩国在经济上高速发展的一个时代经常会有人说嘛。亚洲的一个四小龙的一个阶段其实在整个那个时代韩国的民族自信心啊，包括整个韩族韩国对于经济和文化上面的这种高强度的一个需求让他们自己对于民族精神也好或者是对于这种民族自豪感是到了一个非常顶峰的一个程度但九四年大桥的坍塌之后直接迎来了一个问题就是在民族自信心之下有多少的问题没有被暴露出来这是其一。那么在九七年，就是我们刚才说到的这个问题，也是这个剧的一个背景啊，就是金融风暴，韩国因为各大企业的这个债务危机的问题。然后迅速的被国际基金，货币基金组织进行收购，但是我们都知道国际基金货币国币IF是一个什么样的一个组织它开出的条件其实是非常非常的苛刻的包括在出口啊。

进口啊，以及你每年的这种物资完成额度上面都有非常严格的这个要求所以从九七年开始基本上韩国的呃。也不是说九七年开始其实从九四年开始由盛美大桥开始之后韩国的国民们已经经历了一个大上和大下的一个环境里头其实整个时代也在迅速的一个更替和变化中然后我其实想说的就是整个时代的部分介绍完之后其实就是在一九年的时候有部电影也是我们之前聊过节节目的就蜂鸟其实蜂鸟也和呃。圣水大桥这个事情是有着高度关联的它其实是基于时代大叙事之家去完成个人和家庭的一种小叙事的方式而且看过蜂鸟的朋友们一定知道就是在主人恩熙家最后其实没有人死于圣水大桥的这个坍塌事故的家人没有死于但是当恩熙来到事故现场的时候仍然会痛苦在他知道。大桥坍塌之后仍然会落泪这种时代记忆其实影响了每个人的情绪但是在721里头其实有一个很关键的点就是白奕晨他是亲历者就是他的父亲其实就算是呃。再举个电影的例子可能就是国家破产之日里头那个吕亚仁在那个滑滑横线的那个大大企业的名字应该算是前几位了所以说他其实应该作为亲历者的话再去构成他的生活的时候这部分其实挺难写的说句实话因为在我直接的看到关于IFMF的作品里头就是国家破产之日对我印象里头有一个非常重要的一个场景是当时那个企业倒闭了的那个厂长对他接了一个电话说儿子你在这个时代里你不要相信任何人你只要相信你自己然后他在就是看起来特别父子温情的一个画面但在转瞬间把电话挂了之后又在指着旁边的那些东南亚的工人说你们要赶紧干活不要休息其实你就能发现一件事情就是金融贸这件事情已经完成了对于所有在那个时代里的韩国人的一种异化但其实我觉得就基于本剧而言你说这个是在讲MF的事情嘛。它里面有没有一定有有的有两个方向可以去分析第一个方向就是他妈妈那个现金事件这个事件其实挺委趣的它是韩国所有的政绩以及文化界的人士组织的一起就是牵头引起的一场现金事件因为要去挽回国家的这种赤字和亏损的状态所以大家大量的去因为当时的货币还是以金本为为主就是那种石油或者资源类的本位为主所以大量的收购是收购黄金然后把整个国家的资源给它累积起来这是第一件事情那么第二件事情就是当企业倒闭大量的企业开始发生了什么被人做空啊。倒闭了之后那那些企业主们该如何面对负债问题那么白奕晨我们的男主在这里面其实就直面了这个问题但其实呃。有一点遗憾的是我觉得他里面对于所有就是被欠债的这些人啊，他的异化程度刻画的是足够的强的但是我觉得对于白奕晨而言他的异化程度也好或者是刻画这种被异化的程度其实是不太够的我特别其实我我刚上来的时候我就非常明确的一个基调就是他展示给我们MF这件事情开始那么你的定力就在时代记忆上对那关于在这个时代记忆之下所有人的情感的勾织也好或者所有人的状态也好这一定是非常重要的一个组成部分那么时代记忆其实我觉得在度过了整个的包括现金事件和白奕晨的这个父亲的这个故事之后其实没有过多的开展也好像没有过多的影响到其中的每一个人或者是每一组人的一个生活状态这个是让我觉得稍有遗憾的一件事情而且我其实觉得就是这里头其实是一个呃。非常高度关联的一个大叙势它更加需要一个非常细致的一个描写就举例来说在后面的时候又出现了。

911对吧，911这个事件我觉得它完全不是看到几个幸存者通过他的口述事件就能够唤起你的共鸣我觉得这样是过于泛泛的了。其实我我觉得很高级的一种写法一定是蜂鸟那种写法就是让你觉得彼此之间是没有关联但是事件迎来之后我们所有人都会处于一个震惊和悲伤的一个状态里我觉得可以相关联的就是前段时间东航的追击事件其实我觉得在迎接那一天的信息的时候包括我们再去做蝙蝠侠那期节目的时候我们有收到这件事情每个人的情绪其实是非常低落的就是这件事情有没有我们的亲人没有我们的亲人也没有我们熟悉的人在这一班飞机里但他是在我们国家国土上面发生的一件事情有也有一百多个我们的国民在里面所以我们自然而然的会形成共情这点共情恰恰是能够让我们就对于一个电视机产生呃。沉浸感的一件事情我觉得电视剧很强的一件事情不就是这个吗？对吧。能不能让我们有沉浸感但是我觉得它刚开始抛出来的时候我是有那么一部分的沉浸感的但是随着整个剧情的一个走向的时候我觉得能够带给我关于时代记忆的沉浸感是需许不足的嗯。明白就其实你是介绍了它的背景然后其实你觉得它这个背景其实呈现的稍微是欠妥的那肖老师啊。

我也是听介绍啊，科普了一下，科普了一下，对，对，科普一下，其实我是大致有所了解的，但是我可能更关注的是说这个编剧他到底想讲一个什么样子的故事当然他选一个为什么会选一个这样子的时代就是我是觉得他其实他想的就是一段青春故事嘛他为什么选这个呢。因为我觉得这个确实像刚刚说的说整个亚那个韩国它在这个亚洲四小龙它是一个高速发展的一个时期然后整个社会是一种蓬勃向上的一种一种力量其实它就跟我们的青春很像然后但是突然呢它就遇到了比如说金融风暴遇到911我觉得这个就像我们对应他们青春时代一种挫折迷茫也那种状态也好我觉得他选这个这个时代。就是很想，就是说嗯，讲这一群人怎么在这个时代里面嗯，在这个呃困境当中走出来。所以我觉得更多的是说，嗯，他不是说想要很让你很确切的沉浸在这个时代的一个氛围里面。他更想让你知道的时候是时代，他这个是他下了一场雪，但是他雪崩是在每个人身上的也许他作为一个青春时期的人就比如说白奕晨他其实就是一个二十多岁的一个青年。对他来说，可能这个带给他的感受更多的就是来自于他的父母，他身边的朋友对他对那个的东西不是说那么的直接。

就是他的一些亲身的经历这是最直接的所以呢，我觉得他更多的还是一些比较呃私人化的一些视角。当然我觉得他把这个嗯做了一些勾连，也对他们整个剧情的发展是有一定影响的。我觉得他这个平衡对我来说是嗯是足够的。嗯，所以我也我在看的时候，我没有很困扰这一点明白，因为其实肖师有一个很重要的点是什么。就是因为就我们之前看过，我们反复的聊一个电影叫国家破产之日然后那个电影就是专注于其讲在IMF的那个环境之下对于官员然后对于上层对于财阀然后对于那种投机者和对于小企业家他们不同的人受到这场灾祸的一个影响所以你自然而然在看到尤其是这个剧的第一集很强烈的让你感觉我要跟你讲我这个背景很重哦。你说但实际上你会发现第一集就是从西渡他跑到跑回家跟他妈说我要去新学校之后其实这个事儿就好像没那么重要了。

他只是在一开始把它强调出来但是好像就是可能对于老徐或者我的话会有那个期待是说你要不要把这件事情讲的更多他其实有说一点儿点儿就是在海边的时候他回去找他妈他有题对他妈就问你现在没有钱对如果有钱的话我们现在应该马上去买押欧艇的房子其实在国家破产值里流押人也是这么做的对他一是做空了。股市第二个就是售购大涨廉价的房而亚欧亭又是整个首尔富人区最集中的地方对它在江南区的中心啊。对吧，那个地方就是有大量的就是为什么要去买亚欧亭的房子因为那里全是有钱人然后倒的第一批全都是有钱人的企业和他们的资产那这样去收购其实是非常重要的一件事儿它其实提了但是就每回就只栽给你那一点点还是感觉有点不太满就是感觉隔靴搔痒你给了我也那你就不给我很多从我看来我觉得就就特别是像呃。一个青春期的一个视角白从我的视角来看我对这个事件的感受就是这样的就比如说我经历过大地震但我对那个大地震的感觉就是它对我生生活造成了一个很大的影响让我有一段非常与众不同记忆但是我没有那么深的就是我我是参与其中的一个人但是他又不是说嗯。就是我对他的视角跟别人的视角又是不一样的所以我觉得他还是一个嗯，视角的问题吧，就是它不是说我要一个宏观的我要去整整个展现那个时代我觉得这个没有办法在一个青春片中很好的得到扩张因为它毕竟不是一个带有批判性啊。或者怎么样的它还是一个嗯，用一个独有的角度去看这个事件的一个没错方式其实我觉得特别好因为我觉得我我想跟二位分享的点恰恰是在二位之外的一个角度因为其实老徐是结合时代背景去聊的嘛然后肖老师可能更多的是想讨论说它作为一个青春类型那这个背景可能只是想跟这个青春类去挂钩然后我其实想聊的更多的是它跟疫情的关联我觉得他为什么会在2022年的今天当然这个剧拍的时候肯定也是疫情之后了为什么我感我我为什么这么感觉哈因为它里面所有那个纽约的街景就是拍一阵去纽约之后那个P那个P特效的痕迹太重了就有片对。我知道效日可能不太了解就是从二零年以后上映的所有的韩影有一部算一部只要有特效在里边都做的巨佳人这是为什么呢？就是可能跟疫情有关系嘛，可能啊，就是有开玩笑啊。

但我想说的就是，他所强调的其实是在面临突如其来的无论是金融风暴还是病毒侵袭的时候。其实人的那种无力感。这个我觉得是他抓到一个很重要的一个情绪，就跟比如西道，他原先在学校，他是因为这个学校因为MF介入，所以韩国的经济，然后学校拨款紧张，他就取消了基建部所以他的梦想其实在短暂时是被剥读了的然后一震的父亲刚才老徐也提到他的这个生意骤然的破产他一夜之间他家徒四壁了所以两个人的人生都因此改变了方向这个其实就是刚才二位都说了那个影响嘛。这个其实对于当下身处疫情的我们其实是一样的因为对于观众来说我觉得跟二位分享一个我最近听到一个让我启发很大的一个点就是过去我们对于随机事件和偶然这件事情都会觉得是发生在极个别的人身上的但是疫情之后我们会发现这种偶发性的无常其实也有一种共识了就是好像这已经成为我们都随时会发生的事情就这是让我觉得可能在这个剧里面在很重的去强调这个点就像我最近呃。拿最近我们比较近的生活来讲我觉得稍微拓展一点就是我白天看了一篇文章它在分析就是疫情之下影院的一个生存窘境的问题就不知道二位可不可以回就是两年前在疫情刚爆发的时候你就发现很多人在网上去呼吁说影院速速恢复影业每个人都说哎。影院赶紧恢复吧，要不然没人看看不了电影了什么什么的但是你会发现现在已没有人关心这件事情了。就是疫情对于行业个人的影响已经不单单是我们的娱乐消费了，你眼看着你看像上海啊，像吉林啊，朋友们连抢菜都费劲就是这个灾祸已经影响到我们的生活的一个基础的需求了。

我觉得这也跟韩国也是一样的就是像老徐就跟我说他本来其实今年还要再回一趟韩国吗？因为有些事情但是因为疫情就回不去他跟我说老大有不回去的最重要的原因你知道是什么一天也二十多万的增长这个新新增的病例然后前年跟我说一天已经五十多万了就是在这样的一个情况下虽然韩国人可能因为集体免疫所以他们不把疫情当回事儿了但是他肯定会影响无论是行业还是个人的一个发展所以我觉得这种跨越了二十年的情绪是观众能够感受到很强烈共鸣的地方我觉得全剧的第一集有句话特别抓我就是西道的那个前教练说。你要怪就怪这个时代，就我觉得这是最无力的事情，就是过，为什么今天你看在网上很多的暴力发生在对于某个个体的攻击。是因为我们攻击不了这个大时代的环境，就这个疫情，你去怪谁呢？所以我们要去怪，比如说某个国家是吧，但是我们怪不了，某个人所以这种无力感我觉得恰恰是让我们在看这个剧的时候能强。产生共鸣的一个地方虽然说它是分处于金融红报和疫情但这个关联性我觉得很强所以可能从这个点引到我觉得就是更重要的他为什么要用这个疫情作为背景就是他其实我我觉得啊。我这人可能比较积极啊，我觉得他可能就是在鼓励我们在这种无常的里面去去积极的生活但是你怎么能积极的生活其实它里面强调了一个很重要的事情就是前七集让我磕得死去活来的就就为什么是因为它建立在人和人的羁绊之上对就是我们在大结局的时候为什么我们会磕吸道合一人就是因为他们两个人在彼此的低谷的时候成为了对方的依靠其实让一阵对吸道上头的原因其实就是我觉得也特别戳我不知道二位啊。就是如果一个女孩儿或者一个男孩儿跟你说在我们两个人在一起的时候，我希望能够创造幸福，就是哇，我觉得这个就是他们并没有确立某种关系。他们也没有对对方有某种索求，就是单纯的希望对方幸福，这个是打动我很重要的一个地方。就跟我觉得我上次老徐我们做节目就说一件事，我觉得现在最重要的一件事情是善良，是善意，其实就是当西道在第七集，我觉得那个后面可能我们还会再聊哈。就是他因为那个可能比赛结果，然后被引发争议的时候嘛，就是他不是到了幼林的店嘛，然后我们其实当时镜头给的感觉也是觉得幽林他妈会会嘲讽他嘛哦。

就是那个打败我女儿人是吧，哎，就结结果她妈妈就抱住了他给了他一个安慰我觉得在这个疫情的环境下其实本来这种病毒的传染性很强然后我们本来就可能逐渐赛博格化所以我们每个人都都离对方很远但是现实中其实人和人的交流这种亲近是很重要的就跟今天肖老师其实你可能问说感觉现他和线上有什么区别其实最大的区别就是大家能够面对面的聊天这个其实在今天是好像明明特别的就是过去很简单的事情今天其实变得特别的难得就很很珍贵的一件事情就包括我前两天看了一个让我非常非常震惊的新闻我就二位应该有看了就是说上海一个姑娘说给他的父亲要送菜这件事情然后又给了一个外卖小哥两百块钱结果这个事儿就被网暴然后这个女孩儿就就就自杀了我觉得就是在疫情的这个环境之下。其实善意真的很简单，但这个善意对于他者真的是很重要的一个帮助了。所以最后的话我觉得总结上来就是也想跟二位再讨论一个点就是从故事情节它本身来说刚才二位也提到了。就是疫情的这个部分的内容因为刚才二位其实讨论的是关于过去嘛，他对于疫情这个部分的内容他更多就是为了。告诉你说从医从吸到他女儿的视角去带回到过去他妈发生了，什么但对于疫情的当下其实我们看到了比如说戴口罩比如说测体温但其实你看到的很多是是很少的我觉得这可能当然不是本剧的重点了就像刚才说时代都不是重点但是他既然给到了这个当下的部分包括他也给到他女儿学芭蕾的这个部分我就觉得他是不是应该再给一些这种铺垫会更好所以关于这个部分就是疫情的当下的呈现想听听二位有没有什么对嗯我却觉得是很其实应该是很重要的因为对它首先它的形式就关紧密的关联着当下对他女儿的是一个很重要的一个点包括她读她妈妈的故事也好日记也好她其实会受到什么样的变化也是影响她的一个非常重要的一个元素那么就像你刚才所说其实这个东西是我特别希望机一能拍出来的但是基因没没做出来台刀啊。就是G二里头没做出来因为当时很多人都在说G二要派一起情对其实他到最后的时候也没有去着力的去把重心放在这个疫情上面但我就觉得这个里面其实也不是去讲疫情了它其实就相当于是换个头后尾其实我们面对时代的时候很多人是无力的就你只能站在圣水搭桥的对面哭你只能看着那条新闻悲伤但是你没有任何能力去改变这件事情甚至去影响到这件事情或者对它产生影响因为我们都太频繁了我们就是每一个最渺小的那个个体而已那么我觉得它提供的一个方法是什么就是虽然我们经历了IF对于韩国来说是一个最重要的一个创伤和创机但是我们仍然可以像你所说的我们找到人与人的羁绊我们仍然找到我们自己产生共鸣的一个人那么IMF是可以过去的那么觉得疫情其实就相当于是它在面临当下我们的这个时代的时代困境的时候给出这样的一个剧让我们再次去通过那个可能是我们的头通过过去去产生一些启示你现在事情都会过去但是我们是需要去重复那些美好的回忆才能忘记痛苦这是里面的一句台词吗？你如果一直在那样的一个痛苦之中一直在那样的悲伤之下的时候你永远没有办法过去的对吧。徐老师，嗯，对，其实就关于说这个剧里面呈现了疫情的呀，其实在呃，戴老师说之前其实我也没有太意识到这个问题因为我觉得他的嗯。现代只是一个过去的影子，对，其实它当然涉及到这个的，我们现在就已经身处疫情了，这就是我们时代给我们的，每个人不可不可磨灭的，一个东西所以我就说它里面体现的。那些东西我倒是也没有希望说它要把它呈现多好，因为它这毕竟不是一个他女儿的，故事对我觉得至少这个片子它给我的一个很很深的一个感受就是说我们就是对时代是是无利的但是我们能够做的是说我们在这个时代里面怎么样能获得我们自己想要的那一部分东西这个是让我觉得这是一个很好结局。

的最重要的一个原因因为我觉得嗯，怎么说呢？就当然这包括这个空难啊，然后包括这个疫情就是哪怕我们可能没有很是直接的，就是比如说直接的被被封啊，或者怎么样的，但是他对我们人，每个人的性格，每个人的呃心理的感受就是会很不一样。就是这个主角白奕晨，我觉得其实要说这个背景最大的一个营销，我觉得就是他其实塑造了白奕晨和和这个呃。罗西杜这两个人就是白城他性格里面所带来的那些那些不自信，那些敏感，就是他从一个高处跌落这个是时代给他性格造成一个很大很大的冲击他是一个高高在上的公子哥他曾经那么自信然后他有很多女朋友突然一下。时代给了你一个巨大的打击，然后我觉得这个东西是导致了，他今后没有办法就是很嗯，直接的很非常坦然的去面对他自己的感情的很重要的一个原因。对当他再次面对这个巨大的一个灾难的时候，我觉得他是有心理创伤的，就像有一种说法就是说有时候你看到一些悲剧的时候。你没有办法再去幸福，就是没有办法过一个开心的一个人生就就感觉会很对不起那些难过的人就像我今天听到了很多我上海朋友他们说的那些嗯。就是那些让我觉得很揪心的事情，然后我现在就觉得啊，我我已经没有办法很坦然的去很快乐。的去生活或者是去分享了，因为我觉得这个东西会对他们造成伤害同时又会对我造成一个很大的负担嗯。这个就是所以我觉得就是这个时代，嗯，给我们最多的东西吧。

但是嗯，这个剧让我觉得非常喜欢的一点是他非常的正能量，我觉得这个东西不是说你毕异了，他就是一个非常负能量的事情，我觉得每个人其实他都在追求自己想要的东西。其实他们都没有变过，我觉得他每个人到最后他其实都是发光的，对他在每个人的职业就是包括他最后那个白一城他给他父母买了一套就是真的买房子还清的负债。我觉得这个对他来说就是最好的一个一个结局，然后包括罗西杜他也是他拿他拿到金牌，然后每一个依然活得非常的闪耀。我觉得这个剧想要表达的其实也就是这个意思，就是我们的人生经历，我们的感情可能只是一个小阶段，可能有些人是陪我们走过的一个小阶段的一个人。但是我觉得他们给我们的能量一直都在就是说我在今后我们俩就算是分卡了就在今后的一个一个日子里面我能够觉得这个东西一直在给我能量我觉得这是让我最嗯感的感同身受。

也是最喜欢的一点吧。没有，就是肖老师已经聊到我们的最后的一个话题，对，没事儿啊，我再把你说都剪掉啊，对，没有开玩笑，我觉得说特别好。然后可能这个话题我最后一个想跟二位聊，就是关于这个时代。其实还有一个点，就是因为本剧不仅串联起了就是所谓的金融风暴到疫情之下其实有很多中间的一些时间点刚我们提到911也好啊。包括提到可能九八九九年的时候韩国电影的这个一些有实之识的这种自救就不知道，二位有没有对它里面提到了哪个时代背景的那个历史事件有比较印象深刻嗯对我的话就是汉江怪物吧。那个对哈，那个那个点其实还挺有意思的因为还正就让你提到封俊昊我可不想让他提封爵号了到封俊昊身上了其实那个点挺重要的原因是他是九九年就是有一场共同行动嘛。就是韩国定新电影征新委员会们还有组织了一些导演的他们就集体的在光航的广场把头剃光了。

然后宣布要啊，挽回国产电影的一个份额就是形成比例嘛，但是就不让过多的好莱坞电影去进行冲击而汉江怪物获得了。整个观影人次的第一票房冠军其实也是超过了，所有的以前的进口片这个其实是非常有标志性的一个事件它也其实现宣宣相对的一件事情就是因为从九七年之后MF之后相当于是韩国被一个完完整接管的一个状态韩国其实你不要看他这个地方是很小的但他想突破出去的这个心是非常大的他一直想去唤醒自己的民族自信心来而他接受了很重要一棒的时候我们都在去嘲笑哎。呀，就是一个小国然后又有美军的殖民呃，美军驻军然后又说殖民这些一系列的问题但他们自己其实包括文艺界的人士或者每一个行业的人士都想去做出突破的那么汉江怪物就是一个非常重要的接管了西方对于他从九七一年以来的这种制裁也好啊。或者是接管也好一个非常重要的一个信标吧，而且其实当时好像汉国汉GO在北美的票房也是特别好的对对其实我觉得很就很奇怪啊。我觉得肯定是因为为什么因为封俊浩得了奥斯卡因为其实如果真的要提韩国电影的话其实生死迭变一定要提啊。九九年的时候那个对于韩国电影是个很重要的一个开端所以肖老师哪个点上一流有逝我就是嗯。应该就是那个时间点吧，就他们在那儿那个电影为了电影去游行的那个面因为因为正好，他是那个男女主重重逢的那个对对对那个时间我觉得也是对那个特别的特别的明有就把两个事儿给他掺在一起了对那种感觉我觉得就有其实我印象很深的是什么他2000年提到那个千年重危机的那件事情其实我觉得他很有意思点就是除了他制造对除了他制造了一个你欠2000多万的那个书书钱以外滞滞留钱以外其实很有意思的点是那个也是一个未知就跟二零一二年说世界末日一样就是其实我们对于很多时间点你都是不知道他会怎么样的然后可能在那个当下吸度想做的事情就是我吻你一下我觉得我要做出改变但是他的这个改变对于就他的心意对方接不接受他是没有办法去左右的这个其实跟他这个时代情绪我觉得很有关系所以这个可能是我觉得他借由这个青年虫这个位机因为当时也说可能会核爆全世界毁灭嘛。什么的就是说他们九九年接尾的时候所有人有说我要回家陪妈妈知道，特别像什么嘛，就去年网非有一个电影叫不要抬头对不有各回各家了有也实也经来天所以这个是我对于这个话题的有一个提点啊。那我们第二个话题啊，进入到他这个整个所谓青春题材的这个刻画的部分因为其实是肖老师提的话题啊。

因为刚刚你也提到关于这个青春片的这个类型哈然后今年年初有一个剧我非常喜欢就那年我们的夏天然后如果大家有听我们的节目的话我也做了一些短节目然后其实我发现这两个剧或者是最近一段时间的无论是青春剧还是爱情剧啊。其实都在传统中我觉得力图做出一些差异化作于做对对于这个剧的类型本身所以不知道二位是怎么看待这个点的对我我其实觉得这个因为我也看了蛮多韩剧的或者是包括您别谦虚啊。没有不是不是不是因为我觉得取向的问题吧，可能这种青春题材的韩剧一向不太是我的那个黄昏心思对对不不不但是我之前其实看了包我去觉得鬼怪应该也算是一种精神题材吧。嗯，奇幻是他奇幻了。对，他当然算奇幻了，但是他其实也讲你要站在金高银的那个角度对少女的兽女情势对对对对对然后包括你说离太院CLASSLUS也好还有再早那个之前的那个举重妖精就是男主的金福珠那个片子也好其实我个人感觉这个片子里头最有意思的一个方式就是还是那个日记的那个点吧。因为我觉得他非常好的就是关联到了，他的女儿而且他其实上来的时候就在一直去给我们铺一个点就是他女儿不喜欢芭蕾了。

不想跳芭蕾了，但其实你可以看到在里面那个呃，他的妈妈就罗西罗伊罗罗伊度他其实个人而言他其实是不想放弃这个基建他一直在试图做各种各样的努力去让自己重新回到基建的一个训练里头就是他一是融入了。一个体育的这种题材这是非常不错的然后其次是他融入了，一个就是这种亲情之间父母父子辈呃。母女辈之间的这种很有意思的一个关联那么再有一个就是我觉得最喜欢的就是里面他和那个高有林之间他们两个其实又是那种像队友的关系又是有一种偶像的关系他能够在这个短短的时间里头去形成这样的对手因为你以前的时候看到大部分题材里面可能会有一个全球第一就是迟升晚会是那个让我们去靠近的那种目标或者是方向也好但在这里面他一下转移到了。整个高友，林身上并且他们两个又形成了，这种一敌亦友，的之间的这种关系我觉得这个一敌亦友。的东西对于我来说还是呃，你虽然觉得这个东西很狗血或者很俗套就是对于聊的那个聊天的网友又是你最当时啊。

最讨厌的人他在网络，上又是你最喜欢的一个人但是在线，下里的时候你又发现他其实就是你最喜欢的那个偶像但是你又和他之间互相之间形成了。这种垢纹然后彼此又有交叉，这个点是我觉得非常独特的一点然后还有一个就是我觉得刚才也提到了就里面我说的那个全校第一的持升网我觉得它是我看过的呃。青春题材的那些高中生里头最有自主独立思想的一个人，就是他完全不像一个高中生的已经这当然了。他的很多行为包括他的很多做事情的方式和他面对我们所说的这种韩国当下的这种社会态度其实就是一个完全的现代人的一个方式去的但是我觉得在剧里头尤其是在你说九七年的或者九六年的这种剧里头能够去那个时代的剧量能够是写这样一笔的人物还是让我觉得非常惊喜的一点嗯。明白老师其实这个东西我觉得嗯，让我非常惊喜的首先就是刚刚说到高又林一条线我觉得非常有意思的一点是我觉得他完全是用写爱情的一个方式去写这条线的哈哈。是对，这是让我觉得非常惊喜的一点，但是我觉得并没有任何的不适，你没有觉得他是在卖或者怎么样他非常的真诚但又很好磕就比如说他送伞的那一个地方我觉得这完全你要放在一个爱情剧里面就是一个非常浪。漫的桥段比男女的话在过去有有对对好但这就看起来就很好对我又觉得就它其实还就是一个很浪漫的一个一个桥段是然后我觉得把她放在这两个女生的之间他们两个又就真的她我觉得她精彩。的就是真的是不是那个爱情，因为其实爱情，开始的非常的晚我觉得她这个地方整个青春，它是一个很多原话，多视角的，因为我觉得他并没有说，嗯，虽然他们俩是男女主角儿，但是他周围的每个配角儿都非常的饱满就是他是有血有肉的就刚刚说的那个班长我觉得那个班长是最触动的我一我的一个角色因为青春是什么青春你说爱情友情亲情我觉得这些嗯。只是一部分就是我在我青春期的时候我经常觉得就是我我想要成为什么样，子，的人我想我未来在社会上有什么样。

子，的一个立足之地我觉得这是我经常很困惑很迷茫很想很想去做的一件事情我觉得这个班长他就给了我一个这么的一个嗯例子吧。就是我觉得他他就是比如说他最后他就是为了那些差等生去反抗那个整个体制反抗那个学校就觉得他坚持的是自己的正义。因为他相信他自己未来要成为一个这样子的人他坚他坚信我的青春应该是这样的就包括那个呃。罗西杜他不是有一个同门吗，他不是放弃了击剑嘛，我觉得他们最后翻过学校那一那一个那个墙。那个那个栅栏的时候，我觉得这个它真的非常的有高度。这个编剧其实因为它讲的是青春，它不是一个嗯有固定模式的，它可以生有独木桥对你你青春，那个一我们看的那种疼痛，青春可能是一部分人的青春，但是大部分人的青春就是他是各种各样的有的人可能一直都在学习他但是他每个人他在青春中都是有一个闪光点的我觉得当他们翻过那个栅栏。的时候就是他们青春非常闪耀，的一段时间就包括说他的那个文志雄就那个人他他其实是活得非常自在的一个人就我身边就有这样。他就有那个自信，而且他一定能发展得很好，因为他从来就没有怀疑过自己，他也没有觉得哦，我一定要读书，我，我读书就是我的唯一的出路。

我觉得它让我觉得这个每个人人的青春都非常的可贵，非常的有闪光点，每个人都是在青春里面闪闪发光的就包括那个高幼林。他为了自己的家人，他看起来很苦，我觉得可能有一部分人青春也是这样的，他有些是经历过一些苦的，但是就是最后每个人都获得想要的自己的真的时候。对你就会觉得真的是。嗯，虽然成长的方式不同，但是有我们都变成了更好的人。对，其实我觉得二位说的都特别好，我觉得总结一个点很有意思啊，就是你们没有发现这两年爆款的还具有共同点。就是导，就是编剧特别善于总结套路和利用套路，就是明明很套路，很俗，但是他改了一个模儿之后，就会觉得哎，这个还挺好看的。

就这个，为什么刚才你看你也提到那个点，就是说他那个散的那个点嘛，其实放在他的那个氛围之下，尤其是我觉得这里定要再夸一个我觉得大家一定会有有共识就是泰迪演太好了就是泰里把这个角色的那种那种那种那种青春时候的那种哎。呀，那种怎么怎么形容这个词呢？新鲜，或者是说活力，那种感觉就是生命力完全的展现出来了，尤其是当你知道他32岁了以后。对，就是，然后对，我觉得有个点，就是刚刚我说的这个套路的问题啊，因为如果二位有看过那个那年我们的夏天。它里面其实设置了一个学霸和学渣的爱情就是无论你是男学霸女学渣还是男学渣女学霸其实都已经拍烂了我们随便点多多去支吻啊。那些年我们去追过的夏那些年我们一去追过的女孩儿啊，什么的就是可举的例子就是数不胜数但是我觉得那牛我们的夏天厉害的地方就在于说他借由一个电视台拍纪录片的这件事情把曾经只属于两个人的那种青春的故事变成了一个银幕上人皆可磕的CP就这种处理方式就会让我们感觉有一种解构的意味就是它对于传统那种青春剧其实有对于那种套子一种自我的这种解构也好啊。调侃也好尤其是我大家看那个剧的时候对不起老提这个句哈他十年后他们两个人其实经历了热恋分手重逢就是面对着曾经作为银幕CP的形象其实他们要重新去审视他们的这段关系这个是我在过去的剧说上很少看到的其实720也是刚才其实老徐提到那个日记的那个点哈就是如果光提到看母亲的日记或者信件然后回忆到了过去的话这个梗其实太烂了就太多了就是老徐那天昨天就跟我提说那个致允熙嘛。包括有一个韩有大家应该都非常熟就是最近刚刚结婚的孙轶珍的那个假如爱有天意其实都是这种嘛。就是女儿看到了母亲的信啊，叭，叭，看到哎，呀，我母亲曾经嚯，的天是这种感觉所以这种点其实是很常见的但是不同的地方在于什么就是刚才二位可能没有涉及到这个点就是本剧里面女儿采用了一种打破第四堵墙的一种处理方式就是女儿其实是作为观众的试点去对于母亲的过去进行一种评论的他很厉害的是他直接把观众想吐槽的点就说出来了我印象很深的有两次一次是那个一阵许久未见吸到之后就是刚才其实那个提到了嘛就是他俩好不容易遇到了结果西到说一起吃个饭啊。

好呀，好呀，一去之后哎这是我男朋友什么就是突然就跳出来给了一个他女儿的镜头嘛，就是WHAT就那种感觉然后现在就是把观众想说的说出来了还有一个就是刚才我们提到我觉得这个剧里做得很大胆的一个点就是那个刚才说那个跨年嘛。就2000年，千禧年的时候，然后不是西道亲了一下他吗，然后回来之后结果就是大家知道白医生做了一个很不好的行为吗。他就是我什么不接受不拒绝就是不负责然后然后就看到西道在里面哭这个时候导演我就编剧也是导演可能一起想的吧。他就让直接让女儿回到了那个时空里他人去去安慰他自己的那个呃，妈妈然后又又出去冲到那个楼梯下面去骂白一阵就是这个情节让我感觉特别像就是他在代替观众去把观众想说的说出来我觉得这种处理方式其实是能够让观众在看的时候排解一些负面情绪的就如果这两个情节二位想如果说很正经的去讲的话就是比如我们就是这场戏然后来人看到说哎我操西道有个女朋友了观众肯定会想什么玩意儿这是但是他带有这个事情之后他就把这个东西给带着点儿调侃的意思就是我我来说我有什么问题就这个对就他自己带这种弹幕就这个就是我觉得他在无论是这个剧还是说那年我们的夏天都在做的一件事情但其实这个是浪漫体制先哎你对你哎对有有交题了其实肖老师你可能不知道因为前两天我又补了就是MYLO嘛然后看完之后我就跟老徐说能不能单独做一期节目被有被他驳回了因为没有那个契机嘛就先突然做MYLO但是一找到这个契机了你看但据我说了就是因为麦IL里边也有嘛就是他其实尤其实麦LO最后一集的时候他真的很牛就是他看似是在讲他们的那个新剧但实际上他讲的这个新剧串联起了。他这个剧里面所有的男女关系然后他在调侃里面所有就包括那个就是我们说这个女主她俩在那个街上去模拟说我们如果是情侣我们会怎么样然后最后他俩那个接吻结果是借位的那个部分啊。麦LO真的太牛了。

哈哈好的好的好的对对对经你我还没有看完呢？我一定要看完天上头太上这一定要看最后一集麦LO是可以看到一定要看了。最后一集太好看了。就是然后我刚刚其实就是说有一个点就是刚延续说这个信的这个点啊，我觉得有一个东西风的差别就是二位有没有看过一个美剧叫老爸老妈浪漫史最近出了一个衍生剧集就为什么要提这个剧就是老王老妈浪漫史里面也有就是说儿女听到关于父母的青春往事但是有一个很有意思的区别就是老王老妈浪漫史里面是老爸自己亲口跟儿女说我曾经睡了你什么什么我曾经怎么怎么样但是在东方的叙事里面你会发现妈妈有一集就是西渡她有一个旁白嘛。就是中年的妈妈说呃，我知道我女儿在看我的日记但我希望她借由我的日记看到我的青春时候的爱情和友情其实我觉得是东西的区别就是东方的可能家里的这种会更加的委婉啊。但是西方就会很直接就是啊，我有点我当年跟你跟家姨睡了就那种这种感觉，所以这个是一个很有意思的一个差别。

然后这就是最后跟二位提到，就是那个女二的设置，我觉得刚才借由肖老师说的我觉得在延伸一个点就是在前半段为什么我们会觉得他们俩很好磕。就是因为他这个递进做得非常非常的全面就是从我其实说白了嘛从我单恋你从我是一个我觉得你饭圈明星我追你到我踏足你的世界被嫌弃到两个人交手引发争议最后和解就是非常非常的全包括刚才老徐接到那个前面压的那个线就是我们是网友嘛。但其实我们都是最懂对方的那个人就是我想跟二位说为什么说是有差异化就是这个角色在传统青春剧里面一定是男主播在乔宠就他一定是男主就是他就是那个青春剧里面那个学校最受欢迎的那个学霸男主的设定然后女主就是疯狂迷恋这个高富帅的校园偶像对吧。然后二人展开甜蜜狙击战就是就是想见各位散布在东亚聚集市场的各种玛丽苏甜宠青生偶像剧都是套对就但是他就恰恰做了。这个就是把过去这种俗套的男主人设变成女二了，尤其是在今天其实讨论的更多的是性别议题的这样的一个情况下这种GIRLS GIRLS的桥段其实能引发很强烈的共鸣我觉得不仅是可能女性观众其实男性观众也会觉得会很好磕这个点但是老徐刚才没提有一个事儿。他非常不满意。

其实我也不太满意后来我琢磨了，一下就是不知道，二位怎么看啊，就是有一个什么问题就是前后段其实在塑造就是幼林跟一震的时候你会发现有点儿失衡就是前半段的时候。幼林跟就是呃，他们就跟跟跟女主两个人关系是有这种摩擦的但是前半段一阵跟女主的关系特别的稳定后半段就转过来了。就是又琳跟女主就是吸路，就是完全的稳定，然后那一个就开始出现问题了。我觉得这可能就是因为男就这个女二的身上其实是携带着男主的这个状态了但他又要把这个一个人的身份分成两个人就导致前半段的时候白衣阵像工具人后半段的时候高有林一像工具人就不知道二位对这个点有没有什么看对就是经典的工具人理论一具人理论就是豌ER老师天然后首先就是我觉得呃。你刚才说有个特别好的地方就是关于那个高永林的设定其实冲看这个剧刚开始的时候好多人都冲着南诸鹤去的对对因为他在韩国本土的电影电一个热区市场的时候热度挺高的是然后你仔细想这件事儿那个呃。金泰迪一上来的时候书包一扔然后跑出去要见他一周中最想爱的人所有人都以为是男种然后啪一个视角一个镜头切过去之后你发哎。是怎么会是个女的对这块儿其实是做的我觉得很有意思他就是在反你的预期嘛，那大家都知道，我男祝贺那我男朋友往后的话现在不我这个骑车门鹤的那个人伺后的你知道。

吗不小心砸到了那就成了他了对其实这个点是挺有趣的一个地方而且是我觉得他做的时候就一直在去强调这种我可能会把前的前半部分的这种男主身份一直往后抛给你看这个对但是它里面又是一个非常重要的一个元素其实后半段的时候我最不满意的不是说呃。六零七又零不是说幼林的前后的这个比例问题我就觉得幼林在后半段的时候太像一个工具了基本上就是有我是非常不能接受的一点就是他到那个俄罗斯的之后对他去塑造整个关于两个人尤其在马拉里比赛的时候那种无法接近的那种关系和两个人彼此之间存在这个矛盾我觉得这个是没有办法去解的因为他提供的是单视角问题提供单视角什么他一直在把这高幼林那边的视角就我告诉你高林现在呃。你接受了俄罗斯媒体的采访然后你现在去找那个罗异度但是他不会再来联系你了他也不见你对吧。但是你从来没给到哪一度那边说他是因为什么不去选择见你的这件事情其实是一个就是导演在给视角的时候我就给你了我觉得高武林的这个一个试点你的所有问题所有的出发点其实都可以在这里面去解决就是即使哪一度不去见你也有充分的理由因为媒体先爆出来是你去说说了这样的一番话被人家媒体所误解或者误读的就这个东西就是太我我个人啊。就只是我个人的看法我就觉得他有点儿太快了或者是太利用他这样的一个身份去做出这样的一个不同其实我个人觉得因为他出现的集数大概是在十五级左右嘛。

对我总觉得在那个地方再铺这个其实是有点儿满了我那个时候满心的就在等一件事儿就是你很男主气要怎么样怎么只能还在聊媒介我个人就有一点儿就是按捺不住的这个而且其实我们就是徐老师我们之前自前也聊我就是说十四级其实特别好嗯。就是在十四级结束就挺好的为什么要拍656级赶紧赶上一个驾驶我的车的长路你找了三个小时所以你怎么看这个点哦。就刚刚嗯说的这个点啊，其实我的理解是，我觉得他从来没有怀疑过那个对，当然对，我觉得他其实就是他最后不去见他是我觉得是怕影响他们比赛对对对其实我觉得最后他们俩的那个拥抱就已经把这个东西给剪了对虽然确实你说的也是那个点他最后还又强调一下这个媒体的或者那个东西我觉得可能也就是给他们最后那个互相信任的那个给给他最后那么一个设置的一个小小小的一个困难吧。之所以我觉得会造成这种割裂，是因为我觉得他在从开始在写这部剧的时候，他就并没有想说我要写一部爱情剧。因为我觉得友情就是青春里面很重要的一个部分，包括你追梦，因为他们俩除了友情就是还是一个竞争对手嘛。是很重要的一部分所以我觉得她嗯，当然她在前面放的比重就会更大一点因为这个女主一开始她其实她最最重要的目标都是在这个基建上面的然后到到后面的那一部分我觉得就是嗯。就是这个男主我所以我所以我就说后面他就其实谈恋爱就谈了两集我感觉对是两集吧，就是是谈了两集其实我就是觉得他并没有把它当做一个很重要的因为韩剧说实话他已经对这个爱情剧已经摸索出来了一个非常非常工整的套路了就是他知道怎么在哪里可以抓观众比如说我第八集我就给他接吻他就是观众就是喜欢看但我觉得这个编剧他就不要那些东西我觉得他就是刻意这么做他不这些东西因为他想要的是说我的人生就并不是说我的爱情是满的就是我爱情因为其实现在国内是很多线就比如说最近热播的那些男男主女主他其实就是一个庞然大物他们俩这个爱情基本上快把这个剧撑满了所有的配角全部都是一些没有灵魂没有肉体的东西工具人对对我觉得那个才叫真的是工具人啊。对我觉得反而是他把这些友情线放在了一个很重要的位置这个两个女孩儿就包括其实一直到就比如说他被嗯。

说他规划嘛说幼灵规划就变成卖国贼他们俩一起逃的那段我觉得其实非常动人的就他们的这个感情线一直都是一个很很饱满的一个状态当然到后面后期可能他们因为走走散了他要给一些余地给这个爱情线做那个他可能确实就没有那么的重要了显得但是我觉得整体来看我还是觉得他这个有情先写得很好的嗯。嗯，对我理解我也就包括就是我觉得他就为什么最有可能我后来到最后我想说它不构成一个问题就是因为它在展现的就是黑豆它整个的一个人生的一个发展的脉路他在十八岁以前他所面临最大的问题是我能不能成为一个拿金牌的击剑手所以他在那个阶段最大的难题和要面对的人其实就是高有灵有对而他在十八岁成年之后他要面对其实我我当时对这个剧有一个总结是他前七集讲的就是我能不能成为一个好的击剑手所以他的核心就是跟幽灵的那个程度你看他在第八集还是第五集的时候跟秀就和解了。而从第七第八集之后就是那个所谓的爱情和你要面临更加更加多的生活里的问题的时候其实他就给你展现更多的是他跟白人之间的这个关系所以这个可能是他在做的一个区别而且也有个很有意思就是我们在十八岁之前生活里可能只有学习爱情和和事业然后可能对于像这种击剑选手来说他们的生活里只有击剑一件事情但是当你可能得了金牌之后你要面临的是人生的另一个阶段他给你展现的是这个阶段的一些问题其实我们高中我高中也有那种就是纯踢足球的一个姑娘啊。什么的她们上课就是睡觉但他们的生活里可能就是足球所以他们当他们面临到之后的人生会是怎么样子其实他在给你展现在这个部分所以我才会最后觉得啊。他也许也是这么个展示也是有有他的合理之处的啊，所以这个是我的一个想法啊，那我们的第三个话题哈，就是来讨论一下关于主要的场角色其实二位刚才有提到啊。

就是我们会发现他们这登场的几个主要的啊，人物哈他们都和原生家庭产生了一些勾连而这种勾连其实影响了他们日后的人生走向所以想问二位怎么看待这个剧中呈现的两代人之间的这个关系这个话题去对其实我觉得就是我会从两个部分来说吧。第一个部分就是呃罗西杜他自己的家里尤其是他和他妈妈的妈西主播的女娃嘛呃，他首先在这一部分里头很裹挟的一件事情就是妈妈是主播的这个身份这也是通篇来讲一直在去强调的一件事儿就是媒介带给各种呃。你的所亲近的这种人群的一个伤害里面有一句很经典的话不可近不可远对吧，这句话虽然就是它一直是给我们营造了一些非常戏剧化的一个方向比如说你和你的妈妈也好啊。或者是说你和你的身边非常好的这种亲友之间会产生的这种关于新闻伦理的问题但其实这东西是一定会存在的而且我觉得它里面其实塑造给我们的关系也是呃。母子之间母女之间啊，其实是一种无法沟通的一个状态我觉得里面有一场戏给的是非常好的就是他们前一秒还在说啊。

我们以后多去爸爸的一个目的下一秒就因为一个事情我想我又插一句话我当时看那时候特别想给他发微信。你知道吗，就老师，因为他，他有一件事儿跟这个一模一样，你记不记得啊？对，对对对，就是他跟他，他跟他妈去看那个你好李焕英的时候看前一天晚上你自己跟跟自己说就前一天晚上就已经在节目里扣了无数回了就是前一天晚上看完的时候还互相很感动抱抱头痛哭然后第二天的时候又开始吵起来就是这样就特别像这个东西对对对就是其实这样就是一句话说不清楚吗你的就是作为罗西罗罗西度来讲它永远是和妈妈是处于一个断断层之间的一个联络但这种断层其实我想透里面的一个关系是什么就是你其实可以看到里面的父亲永远是缺失的对就是和他父亲的缺失是一样的没有一个人能真正的和罗西度产生一个沟通和关联是这样逻辑度说最后认可他的人其实就是白奕晨对吧。这当然就是因为那段时间和高永林的关系不是非常好男主的戏比较重的时候对你为什么会选择一个罗罗伊依晨虽然我们不是是考虑说年龄大的这个关系但他绝对会起到一个你缺失的父亲这样的一个角色在的当然了那个是可能说的是缺失父亲有点儿过分了但是只是有那么一小点的这种影响因素所以他会和这样的一个男性角色迅速的产生关联和产生关系就我觉得是挺重要的一件事情然后还有一个就是我觉得他也很重要就是高永林的这个原生家庭他其实还真不算原生家庭他他的问题就出现在这个背景太惨了。家庭其实内部很和谐，对，其实内部是非常问题，就我说嘛，他根本压根儿就不算是原生家庭的问题。但在高友林的视角里，却呈现了和罗西度完全不同的看待家庭的一个方式，就是，如果说罗西度收到一个手机他不会跟妈妈说啊。你把手机退了，对他太贵，了，那个戏是很抓人的就是一个孩子他一个很永员不能说孩子了。他因为很早的就得到了，国际的金牌对所以他的心智是比这个时代的成熟很多孩子要成熟非常多的所以他才会去想到更多关于哎。呀，家庭困境也好，经济状况的问题他里面一个付那个退休金的一个事情还有一个退休金奖金那个发译就是退休退休金嘛。

啊，他我翻译是奖金对退休是退休金啊，他预付退休退休金这不是的啊，然后第二个就是他在里面咨询了，就是关于最后的那个规划球员的一个问题嘛。其实这个事情在当下的韩国的体育圈儿里存在度度多到不能再多了，就全都是规划的了，对吧，中国也有很多这样的规划的一个状态所以说其实你看到这每个人的成长其实都离不开那个时代的关系母亲成为主播其实他恰好就是在那个90年代最动荡的那个环境里又是社会组的一个主播所以他的每天的工作强度和他每天需要所接接受的一个信息量是非常大的就一定缺少了对孩子的陪伴那不作为高老年龄来讲他是一个最工薪家层的孩子或者说我们说工人阶层的孩子吧。那他这个家庭里头所遭遇的整个事情就是IMF下放到整个国民的全部的一个生态上那么在影响到下一代的时候你不得不发生这样的种种的一个变化我就觉得这是呈现的非常好的一个明白明白嗯。所以我觉得这个是不是也是导致了说为什么有的人提对这个问题说女二和男二为什么可以好好在一起为什么女主就非得跟男主分开我觉得这个其实他们家庭就会导致他们性格上这个差别其实你看那个高10她其实是一个非常简单的女孩儿她学期限并不是说我一定要拿奥利匹克冠军我要去我要去怎么怎么样我觉得他做的一切就是为他家庭没错。他他想要的也就是一个和谐温暖的家他们家也就是这样所以他愿意为了，他的家庭去去嗯，新规划去牺牲因为我觉得他的本质就是他就是爱这个家庭的但罗西度不太一样的是就是他跟他妈的那关系开始也挺拧巴的但是其实他本质上跟他妈是一个很像的人对。就是他们其实对于自己的事业有一种非常执着的追求，所以就是说一方面他又觉得就是缺乏一些家庭的温暖啊。

或者沟通啊，但其实他们俩很像，就是因为很像吧，就是彼此之间就没有办法，就是很那种可能前一秒就是稍微好一点儿。就是他们俩都是那种很直的那种性子对对对就缺乏一个调节的所以我觉得这也是一个不同吧。就是可以解释，我觉得我是能理解为什么他们会有不同的走向的，因为其实白城他也是一个对，对自己的职业或自己的未来是一个很有规划。它是一个很有社会责任感的对，就包括他就是高六林不是那个时候规划的时候看到高六林被骂呀。什么的他都会非常非常内疚就是有时候你带入到那个那个情感如果是你是稍微对这个有体会的话其实是很能理解他那个状况的就如果说你的你的职业跟你的生活呀产生了极大的冲突。有时候你就是必须得牺牲某一方面对，特别是记者，我觉得对，对，对，嗯，不仅嘛，就是包括像做编剧也好，或者做艺术工作也好，有时候就会跟现实有很多的关联。对我，但我觉得记者本身会更强烈，都很强对，他就是一个会责任感的人，特别是我觉得到他们年，他们那个年代的记者啊，就因为我我看过一个关于记者的一些他们他们其实都有自己的家庭但是当他们知道。那个新闻他可以报道，出来这个东西是对社会对人民是有价值的时候他就一定会往上冲的就是因为我是学新闻出身的我身边有很多师哥师姐他们以前在做调。查记者的时候他知道，那个东西是非常危险，的他们也知道，他整个人投身进这个东西对他自己的情感他的心理他的家庭是一个非常大的影响的但是他没有办法我觉得这是他一个人他的做的一个抉择吧。

就是所以说他们是不同的人，就是罗呃，罗西杜和白晨，他们对这个自己的事业有太强的责任心和追求感。所以他们没有办法牺牲，就是说他们俩都不是恋爱脑，对对对，对，就是就但是他前面当然你感觉他们就是恋爱脑哈。所以就会让人觉得很难受。是吧。就是这可能太甜了。太甜了。甜真的是太甜了。

一会儿再说这再说要被压住啊，其实回到这个话题上我觉得结合二位讲的我我感觉有很有意思的事情就是这个剧中呈现了。两类人刚才其实都提到了。一个是在东亚的这种父权社会中很有代表性的就是父亲角色的这种缺位嘛其实刚才老徐提到了。一个啊，就是黑豆豆加但其实文志雄跟迟胜晚的家里面都是没有父亲角色的然后你会发现我我这个斗胆揣测一下女女生的想法啊。就如果不对的话小伙人可以指教就是在女生身上由于没有父亲的角色他们普遍会更加独立和坚强你看西道。

和迟胜晚他们两个人都是呃，都是那种可以照照料别人的性格他们骨子里非常要强因为我有一个朋友就她也是个那是个是个女孩儿嘛。然后她爸爸很小的时候就就她很小时候就就去世了但她很小时候所以他长大到今天，你发现他是个特别强的人，他是个因为哎，他家还有个姐姐，他他姐姐是那种比较弱的，她就那种很强那个性格我觉得就跟我看了这两个女生很像然后我会发现智雄就是一个相对长不大的小孩儿就是他们跟那个女生的区别就是他因为没有父亲的这样。的一个陪伴或者是认可他就是始终透露这种志气，就是一种很幼稚的感觉。而幼林跟一镇就是另一个极端，就刚才提到了，幼林是家庭条件一直不好，然后一震，他也是，其实家家里面其实关系特别好，但是因为进入金融危机，所以家里就没有离切一可是雨虾三个人不一样。就是这两个家庭的内部是很和谐的尤其是我觉得有一点很好，就是一晨的那个母亲对她丈夫的迷恋到了一种我觉得病态的程度就是就是那种富家的对。对，就是富家小姐的那种感觉嘛，就因为我们能够看到，其实我总结二位讲，就是他们两组人物的那个矛盾的侧重点是不一样的。就你会发现黑豆也好啊，圣晚也好啊，智雄也好，他们的矛盾是向内的他们的矛盾是精神性的。

矛盾就是西道他希望实现自我价值他请他希望成为一个受人敬仰的一个极剑运动员然后盛晚其实为什么刚才二位就是这个角色很有自主性就是因为他在寻找的是我要成为什么他说他觉得一切都很无聊。这是什么虚无他为什么会觉得虚无，就是因为他的生活不需要讨论，不需要思考生存的问题。他可以思考我想成为一个什么样的人。老徐刚才提到，为什么这个人跟今天的人很像，因为这种问题在我们的印象当中，似乎在九八零年代出生的人是不能思考这个问题的但是他就可以思考这个问题今天的我们在思考就是这个问题为什么那么多人产生那种精神空虚就是这个事儿然后智久也是一样刚才其实肖老师你也提到他也是一个我非常明白我爱打扮我爱给别人拍照我想成为一个ID根本来说他要获得也是一个自我价值的认同并不是一种物质性的。一种空虚导致的。

但是相对来讲，幼林跟一震的就是他们的问题是外向他们的问题是一种物质性的问题他们要要考虑的问题是生存的问题那这其中有一点我不太满足啊。也不知道，二位怎么看啊，就是幼林对于基建的态度他一方面其实是喜欢但另一方面他其实是希望借由这件事情可以去改变自己的命运我觉得编剧没有把这个点挖得更深当然因为幼林不是主角了我觉得幼林跟西道。对于基建的态度其实前面的有点儿展示就是西道，就是幼林一上来为什么看不起西道，就是觉得你他妈家里那么有钱你其实根本就不敬畏基建你也可能就是为了追星才来的但他后来发现其实这个女孩儿不是但另一方面换句话讲她自己就很纯粹我觉得这个其实是有很探讨的空间的但我觉得这个好像没展开所以不是二位对这个点没有什么补充我觉得这部分其实可能可能还好吧。但我其实觉得真正困扰我的是那个罗西的罗西度的前半部分就是刚上来的时候他在原来那个高中就是他那个老师不是曾经说过罗西度就是说你你们这些家境都已经这样的人你们还要学击剑完完全全的是浪费时间嘛。但是好像他就是整个这件事情看起来其实是在他去太阳高中之前的时候这是一个特别大的阻力就是你的家境啊。你的这些问题啊，包括你的天赋啊，都是一个很大的问题但到太阳高了，之后他发现他好像才是最有天赋和家境的那个人这里面这个这个差别其实是挺大的然后再回到幼林那边其实我觉得你说的那个点应该是在于让幼林在击剑是个事情上产生一丝摇晃这个东西是不是才是最重要但是我觉得这个对于可能击建的体育生啊。我觉得是一个伪命题就是他们只能靠这个东西他万一失去这个东西它不像其他的人是有选择的余地的那么我高考也可以他连80分怎么样吧。对吧，哇，你怎么考这么高你好不考厉害有对了解确实也是就是他能抓住的就就只有这些，就能稻草对，因为其实有时候你你，你说你要实现一个目标，他你的那个感情很很少是纯粹的。

可能罗西度，他是这种纯粹的人，他这样的人其实非常少见就大部分人像我们现在一些就是来从事这些就是做运动员那这一部分人其实他们的也不是说他们不爱但他们可能对这个东西的感情都很复杂对对就像就是他里面有一个就是放弃了。那个击剑击剑的那个人嘛，我觉得那个就也特特别真实他也是他也是里面的一部分而且我觉得他那个点写的有也特别好。就是说那个那个，他老师就说你你你，你打，你打进多少多少卧地吧，也就让你就当时就所有有的，观众都会觉得啊，你现在觉得你你是你没有获得成就。所以你退缩了。但是他其实真的想要放弃，是因为他觉得他不适合这个，他找不到快乐了。对，我觉得他他还是有有去刻意的去写这个基建这方面的东西。对，所以这个其实是对于这个角色。然后我觉得接下来要讨论的点就进入到今天整个讨论的一个核心话题了，其实刚才肖老师前面已经带了，很多了，就是关于争议最大的一震，这个角色就是你们叫一晨他的翻译白奕晨就是我看了。那个奕晨对因为我看了，凤凰天使的那个翻译不是白奕震白奕震其实那个翻译它是逸晨的这个翻译是正常伊晨是吗。

不一晨白奕奕这个易主的译然后晨是那个晨光的辰所以你们看的是一晨的那个翻译对对一晨的那个是他又惊叫了。一般你看的那该就是直接压过来的那个官方好那就是一晨啊，就是我说它其实涉及到我们这个剧讨论最大两个核心一个是他人设崩没崩第二是它是不是一个裨益然后让我们觉得很不满意其实这里就要讨论一个点因为前两天我觉得让我印象很深的一件事情是我们那期做了一个纽约的一个雨天的那个节目然后当时请到了泽立格老师嘛。然后泽立格老师当时我们的一个嘉宾他就聊到的时候就是整个的一个大段落到中后段都有讨论什么是爱情然后呢。就会我其实发现可能在讨论这个话题的时候其实本质上讨论的是每个人的爱情观也许在看待这个问题的时候所以就是让我想到卡福那本很著名的书嘛。当我们谈论爱情的时候我们在谈论时候就很有意思啊，其实刚才我觉得已经校带到一些点了我觉得就是从这个话题切入吧。我觉得一震就是一晨啊，它和西道他们打从一开始的关系就是错位的就为什么我说，可能想跟二位讨论的是关于我们各自的爱情观。

就是我觉得任何一段关系的终结就是无论是从所处阶段还是精神认知，其实那个裂痕的开始是错位我觉得伊晨可能和希道面临的就是截然不同的一个现实困境和矛盾。因为西道，他前半段的理想主义源于他的涉世未深而一晨他的一个低谷期的时候他因为陷入深深的虚无他需要很积极的能量来帮助他赋予他所谓的希望和意义所以这种情感让当时的伊晨觉得哦。这个人很特别但其实这种鼓励从一开始就是错位的所以在后段的时候我觉得导演给了一个很就编剧给了一个很重的点就是从什么时候披度觉得我跟他不能在一起了就是他发现我对你的所谓的关照让你觉得没用了嗯。那个点我觉得是很重的一笔你看能很想说话您说您说不是因为我我跟我朋友因为这个事吵了很久了哎。哟，太好了啊，对因为就是我们俩就是他他又会觉得前面白一城就是没有对这段的感情做出任何的付出嗯。就反而是这个女生一直在一直在付出一直在付出她是一个对感情非常直接的她就觉得特别不明白这个这个点但是我可能我。我可能还是还是相对于理解这个人人物的因为他毕竟是一首先他的年龄比他们大好，多对他就是一个而且是经历了一个就是家庭啊。

就剧变故对一个变故他其实是有一些看到了一些社会的一些面貌的他对这段感情其实我觉得就他能能够给到他嗯。很多的鼓励他其实已经开始喜欢但他们俩那个时候还是没有在一起对他们也是到比较后面的我觉得他也是在一个犹疑的过程你可以说是一个成年人的感情吧。就是他在经历的这些过后他对待感情可能不是那种一门心思往往里冲的他可能思考的更多就说比如说我要成为罗希度不会觉得丢脸的人我觉得他就会去这么思考他们俩的这段感情但是罗希度不一样他那个时候才十几岁他遇到一个一个人就是他就是很直接的给你的那种他本来性格也是那种小太阳型的嘛就是直接的给你那种对我的我的喜欢我的爱呀。什么的就是我。所以我觉得他们俩的这个关系确实他就有错位，就包括他们俩分手的时候，那个罗西杜就说其实你没有觉得一开始就是就说你你觉得是刚刚才有问题的吗。其实他们其实心里明白他们一直都是有问题的对的而且就是那句话觉得很戳就是说当我们感情好的时候那叫爱情当我们感情不好时候那个叫负担对对对所以就是这样我觉得很出就是其实刚才就是刚刚说到的嘛。

它核心的问题就是一晨面对的困境一直是很现实的对但黑豆需，要的爱情是很理想主义的那种爱情我觉得其实黑豆是男生啊。我觉得我个人啊，就特别想遇到的那种姑娘原因是因为她，面对所有的问题都，是直接在处理的你发现就是当我有这个问题或者我对你有这个情感的时候我会直接问你到底怎么想的他不会就是游离或者是暧昧他没有那个过程但是这个里面你会发现就是白医生反而是因为他的现实导致。他时时在思考的过多而导致，他们两个人之间不断地产生这种BUG，就像刚才齐老徐提到那个点嘛，就是一个如如同诅咒一般，就是拍摄者跟拍拍摄对象一定要保持距离对不能太近也不能太远但这个就很矛盾因为就是说白了。最核心的问题就是什么，你是选择事业还是选择爱情，你是选择一个可奔得的爱情，还是选择你的一个？就是我有一个点我觉得很有意思就是核心，刚老徐那天我们俩因为是最近，我不知道姐你是怎么看的啊？我当时跟老徐是为了做节目其实是一直在这一周狂追这个剧我们俩就一直在因为上周末其实出现了一个很大的话题嘛？就是烂尾了嘛？我俩一直在想他能烂到什么程度不就是没在一起吗？花说白的恋爱你没看过吗？爱之城你没看过吗？不都是个都不都是BAD END宁吗？那为什么你那么不喜欢其实就是我觉得大家对于这种情况的不接受或者是说不理想其实碍于什么就是因为我们希望在影视作品中投射的更多的是我们对于爱情的一种完美的想象而过去的韩剧大部分给到我们都是这种比较完美的爱情但是这个就是很现实所以他才会让你觉得对因为我看到一个网友说的我觉得就就我觉得挺有意思当然就是就是我觉得挺也也挺好。笑的他就说我真的不理解，就也没有死，然后也没有车祸他怎么就不能在一起呢？你知道吧，就是他说他。我看到还有那种上面说的怎么教编剧写币一美学，就是就列了一长串什么那种生离死别就很凄美的那种故事。

我是觉得嗯，可能大家对于这个东西的预期就是不一样的，没错，没错，对，就所以说会有这样子的割裂，就是而且我觉得那天我也在跟我朋友说。我说现在大家对于这个甜是有一种很有一种太特别过分的一种态求，对，就是比如说我们现在写写剧什么的。你只要拿个平台，平台就说不够甜，对你够甜，他们俩就得亲，然后他们俩就必须得在一起，就是好像嗯，就包括很多人说啊，我生活这么苦了，我就想看点儿甜的对吧，就很多人是抱着这样的形态来看的我觉得他不能接受其实也非常非常的正常就是因为嗯。他在前面播的时候其实他不是穿插了，很多现现实的那个那个他们就开始扣糖说哎，这个一定是一。然后你看他们说祝你兴奋快乐的时候，他笑了一下，然后就很多人就他太想要这个一个好的。他觉得一段很美好的爱情，他一定是有个好的结尾的。对，对，所以就可能就是。

甚至有人幻想说南祝贺是不是去就是个角色，是不是死了？后来我看过这是各种各样的那种。我看到一个更离谱的，就是说他一定是是一直在国外什么什么之类的然后现实对对但是所以就没有就一直没有时间照顾女儿所以女儿没有看没有没有怎么见过他然后对我当时在想这不就是丧偶教育吗？这样的人要有何用呢？原生家庭的回来老来吧。对，对于BE这个事啊，终于可以聊聊，其实我觉得这个事儿真的可以好好说一下。对，因为我觉得BE在第一集其实就已经告诉大家了，就是他一上来的时候，孩子翻日记看到白易是谁他能不知道他他就是没见过他爹他能不知道他爹叫啥名吗？对吧，而且后来的时候他也说过这个孩子叫金民彩对他也不姓白不姓白啊，他怎么可能两个人最后在一起所以两个人一定是最后没在一起也没有开始传说中那种幸福美好的生活对就是这个其实韩韩剧最近在写爱情剧应该有好多都没有嗯。好好的在一起无论题太原CLASS也好或者是这哪怕是浪漫的体制里面那对他那对儿就是让我们看到最甜最像是要在一起的那一对儿他最后也没成下对他最后也是跟别人在一起就是他已经陷入了其实我们说实话他就是爱情剧已经写到头儿了对他必须得寻求一些突破哪怕是题材上的突破或者是像这种很直接的这种文本上突破他必须要做出一些突破但我看其实是现在关于豆瓣啊。或者是微博上的很多讨论其实不是在于两个人是否分手的这一点，而是这个分手的过程能不能让我们信服。其实就说白了，你们分手的原因是什么，就是一切责任。

你归结于911和记者这是一个容易职业呃，迅速的感受到使命感和责任感的这种状态我其实没有办法信服的说实话对于我来说我都没有办法信服就是他和花书般的恋爱和爱乐之城的毕业还有点不太一样就是两个电影都用大量的篇幅去交代两个人之间不可调和的原因是什么就是你基于这个原因两个人的生活相比原来的那种生活发生了。什么变，化，那种变，化，使另一方产生的已经适应了。当下的生活忽然来的这种变，化，产生的那种失落感是非常而且是细水长流的对对对其实说白了。我们可以接受比翼但是我们需要一个他们是如何渐行渐远的过程但是二五二一的落点是直接由于白奕晨的这个记者梦砰拳就直接打过来了。他在第十六集最后一集的时候其实也是用大量的篇幅去讲就是谈恋爱其实有一些就是恋爱这件事情没有给他的这个记者的梦或者是我们的现实生活带来一丝安慰他最后去甚至他去硬靠这个时代的时候我也觉得有点牵强就是我我想说的什么最后丢日记本这个点我说你这结束在十四集嘛。那后两集你就说这日记本永远找不到了谁也不知道这个日记本去哪儿丢了就丢了就已经非常好了你知道然后我再说一点就是我去看剧的时候我特别会关注一点就是导演视角我特别想理解这件事情我只观察到这一点就是在他们第二次的时候金泰理主动去想去亲他的时候他不是躲开了吗。然后金泰理就回家了然后我们去仔细注意一下他那个配乐他尤其倒在床上开始就是那种哭啊。或者是有一点不开心的那个时候你其实他的配乐是特别诙谐的其实就这么多的导演的一个视角是什么一个他觉得这个事情就是一个很好玩儿的事情对他并没有想去把这件事情拍成一个他的一个爱情故事我其实觉得大家可以换一个角度思考这不是罗西度的爱情故事而是罗西度的成长故事那所有的逼你就全部能解开了对对我只是就这样嗯。

对其实就是说怎么你是从什么样的视角去看这个东西的其实我也能理解大部分观众很生气因为你把它完完全当作两个人的爱情去看它这个确实就是没有给到特别的让你心服口服吧。一个句号它没有给对没有给到个句号但是但是我觉得从这两个人物分析我是觉得他最后的给出这个理由我是能够接受的因为我觉得嗯就是刚刚我们也聊了他们各自性格的不同就说为什么他们不能走到一起然后就是后我。我看好多人就是，就包括他说你，你刚刚说到了，就是他们俩其实开始在一起，其实就是一个因为白衣晨对错位的。就因为他们从彼此身上得到了他们那个时期最需要的东西其实我最近就是在看那个余秀华，他有一段儿采访，就是他就说他不是最近找到了对象吗？对对对，然后他们就说啊，这个人一定是图你什么？然后他就说他说其实这段爱情就是大家都是有所图，不然你没有所图，你跟这个人在一起干什么？就无论说这个人的外表吸引你也好，他的经济实力也好，他的性格也好，我觉得这都是你们这段爱情当中互相能够汲取到的东西我觉得这你要说难听一点就是相互利用但是说说好。听说就是人各取所需就是我们俩在每个人都在寻求一些我们自己想要得到的东西就刚好，在这个时段他们是可以走下去的一个人没错但是到特别到了911为什么其实你要说他是一个突发性的事件或者怎么样也好。

但是我觉得他恰好，就是爆爆发他们两个人物中内心的一个一个最重要的一个矛盾点吧，就包括说白城他的那个对于感情的那种懦弱他很多时候他把东西藏在心里面因为他觉得这个是有责任有担当的一个行为就他的负面新闻那个负面的一情绪他不愿意告诉罗西杜因为他知道。罗西度非常不容易因为他们俩躺在床上就是就是那段其实挺甜的嘛，就但是他其实看得到罗西杜作为一个击剑运动员有多辛苦因为他身上全是伤他没有办法吃药我觉得他们更多的是体会到了。对方就是他们的不容易吧，就包括对我觉得他们，因为他们在一起的时候，其实就是在欣赏对方这个东西，对就他们，欣赏就是对方闪闪光的，那他们为了自己的梦想就不断地拼搏的那个点就是吸引他们的。但一旦这个东西嗯就他们会觉得自己会造成对方人生阻碍的时候我觉得他就可能会退后所以我觉得更多的理解这个911这个事件是因为他们这个是也是一个可能也是编剧设定的他们现在相隔两地然后他们各自都在对然后就我我朋友就说他们为什么分手啊我。我告诉我朋友，他没有看过这个剧，我说啊，他们没看过这个。他问什么？他对，因为他知道大家骂的很厉害嘛。

我说他们他就问我说那你告诉我这个男女主为啥分手我说嗯，这个男主为了自己去了美国为了没有去了美国然后他们俩现在就异地然后朋友说异地恋狗都不谈是对就是就是时间和距离就是一个无法跨越的鸿沟。对，因为你想那个时候他们那个年代可能也只能打打手机，这个他就真的不是说我们一个视频电话就可以解决的。这个距离对他们来说可能就是一个用别的距离，就包括说很多人不太理解说为什么你明明你都女朋友在韩国现在你就说那个白奕城他最后就申请的那个饮酒住的那个特派员嘛。说你知道了你最后还说一句是什么哎，呀，我不知道我会申请上这样显然你特别表但我觉得有时候特别对。我就觉得其实他那个时候其实就是他不知道该怎么抉择，其实就从他这个人物来说，他不知道他怎么抉择，他就感觉像是给自己下了一个赌注一样因为他知道那个很难申请那我就是申请一下如果我成功了那这个就是命运的安排我觉得他有时候可能就是抱着这样的心态去做这件事情对但是你知道我觉得这个剧它的就十五十六集其实我觉得说它不是人物崩了或者是他的裨益不好我觉得他的情节写崩了就是他最后表现那么大的容量两部就等于说是我们说的极端的两部电影的容量但他却没有把这两个人的人物线给铺好因为其刚才二位都提得很很完整了。

就是如我们把人生分成十八岁之前，十八岁到23岁在寻找你的价值二算23岁之后那么他俩其实就是错位的嘛因为当一晨在他那个十七八岁的时候他谈了。好多段恋爱然后他在他已经开始寻找自我价值的时候遇到了。黑豆但是黑豆其实大家学艺术人都懂学艺术的其实你从你高考前艺考的时候你就知道你将来要做什么所以其实他的价值感是去明确了就像我现在从我艺考到现在这七八年我一直都知道我要做这件事情但对于一个可能我不知道自己要什么甚至是像像那个那个那个一珍他他那么那么波澜的生活。他肯定需要寻找那个价值。他们俩不断地在错位就当我需要爱情的时，候你需要事业当我开始寻找我说真的要什么时，候然后你其实已经走得更远了所以他们就会有这种不断的错位而导致这个的一个问题那这个就是我觉得为什么我说最后两年写的不好就是韩剧啊。我一直觉得最好的一个点就是什么就是它不是光靠台词他是在展示给你看，很多情节就是我说像春夜我特别喜欢。原因就是他那个楼，他给就是那个男主家，就是丁海赢家那个楼，一二三就是他上那个楼下的楼时非常多的隐喻在里面的就是他其实是也是一个忌。我上一个楼，下一个楼，其实就是我能不能突破这个开始我突不了，我作为世俗然后我有点突破又突就就这个是很壮烈但是我觉得就是比如说一晨他对于吸到这种很复杂的心理直到最后刚才其实我觉得特别好其实你都已经解释出来了但我觉得最重要的问题他在情节上没有给到观众就是刚才你提到的嘛。

就是徐老师他没有给到观众直到最后一声才说我摁下了我所有的痛苦我就是为了不让你痛苦但是你说出来这个事儿太缺乏说服力了对对尤其是黑豆说了那句话我觉得很多观众应该这句话很生气就是说说你说你他妈消失了六个月没有任何的消息这段时间的失联其实是让黑豆非常非常对医生很很就是很绝望的原因那么这段时间在情节的编排上观众是完全缺位的我不知道这段时间发生了。什么你这我要干嘛，去了，呢，对吧，那么他们的感情的破裂脑就刚说就很难认同他我觉得这个是不是也跟因为疫情他没办法拍那些特对这是我要说的他没有办法拍美国那边儿的戏因为他仅有的几场戏的特效都很廉价对就是他就尽量就在咖啡厅听别说你说的非常好所以我觉得这个是他的一个遗憾的地方就包括那个那个幼幼林去俄罗斯然后智雄咔就去了那个情节对对其实都很梦幻就是但是就是说他们两个人在国外的情节都没有办法给的很多但是对对于情节上来说。就会让你觉得特别的不合理。确实，确实，我们没有办法从白奕晨的角度说对你到底怎么了其实如果说你稍微对这个有有一点感触的人可能对理解一点但是如果说完全是一个你没有过这种感触的人可能就不太理解对就你的使命感是怎么建立起来的对这个事儿其实是现在实所刚才校师你说一个记者他建立使命感他肯定需要过程嘛。但是这个过程我们在这个情节里看不到啊，911对于你来说到底意味着什么除了一场戏说那个家属事以外其实你看不到这个东西所以我觉得其实大家现在对911还是比较遥远的一个对一个事情了是的是的对是的因为其实我们对一个东西共情还是需要一个很多的它需要断的感受对对对这个其实你是感受不到这个点对所以这而且我觉得最重要一个点你们知是我就写了一句话就是我说最后一集了或者最难受的地方就在于男二和女二几乎没有什么CP感但他们的爱情那么的甜蜜甜蜜另一边儿是你磕了几个月的糖渣就你磕到最后你磕的全是渣渣。你知道吗？所以你肯定会吐出来骂鸡。就我。其实开始我没有那么久，后来我复盘，我觉得男二和你就智雄跟幼林少，现在情感关系我确实没有太他俩就是那个。就是情节铺的够哈，就是我喜欢你，我们俩对对方很好，但是在他的人物上我总觉得他俩没有火花我不知道就是就是其实蛮顺的感觉他们两个就是对就是传统青春剧里面的那种对对就是一眼定情了然后我觉得你也很适合因为幼琳第一次看到他的时候其实就是啊。

你是七班最帅的那个是吧，就是他也有那种感觉他好像喜欢他的那种那种感觉你们看见里面翻译是七班最帅的吗七般小可爱七班小小小可爱吗我是帅哥之类的哦。七班小可爱他是小可爱小可爱对他其实不帅但他整个人的处事方式让幼灵很喜欢对因为其实我觉得他们俩本质就是两个很简单的人对可能也是因为他这他整个剧就已经给了太多在别的上面了他没有会买两个这个在太多了没错没错好啊。那就是我们整个对于B这件事情我不知道各位认不认同啊，所以说我现在在听直播的朋友如果你感兴趣了一会儿可以对B跟我们来一起讨论一下哈。那我们其实最后一个话题想跟二位讨论就是也是肖老师提到一个点我觉得很好就是关于剧中的名场面有哪些令各位就是印象非常深刻的还有就是顺便一提因为我其实还有一个话题是关于有什么遗憾的部分我们就两个可以一起聊那么首先是明场面二位有没有哪个让你们印象非常深首先哎呀。我真觉得跟你们非常重复，这其实名场面这两个点都是你们提到过的首先我的第一个名场面就是雨伞一段戏我觉得那个戏非常重要对我就觉得在背后默默支持偶像的成功那么这个喜悦是非常感动的因为其实这个雨伞本身相当于一个麦克芬他一直在吊着观众对他能否作为二人关系转变的一个非常重要的一个道具然后这里还要提一下这个片子摄影就这个戏太喜欢拍大逆光了就是我看到后面我是真的有点儿不行了但是刚上来的时候那段儿我觉得还是蛮接的尤其是那个女的质感也拍得非常的不错然后还有第二段就是我的觉得名场面就是第七集关于媒体的那个讨论尤其在两个人在亚运会交锋之后因为误判导致了一系列的这种风波然后就尤其是他采访的那个主裁判那一段的时候一度在饭馆儿里头旁边那一个大爷表示了对他的理解和同情然后给他点了一瓶汽水其实这个场景我这么尴尬的描述是特别飘的一个一个场景。但是我觉得当时我们看的时候都觉得特别可贵，我觉得可贵之处就是这个是互联网时代中尤其当下特别少的那种声音。

就是你看到发布会上的那些媒体的记者们追逐着热点一拥而上的时候对应的其实就是当下所有的网民我们现在每个人想做的其实都是进入记者的视角去进行。审判而不是一个具有同理心的人但他把那个时代最有人味儿的那一点最有人味的他一个小饭馆拍给我们了这其实是真的很需要的一件事情而这件事情我自己在稿子里写我也没跟你提前碰过就真的就对上了前两天的那个两百块钱配送费导致那个网络暴力的那件事情它其实是一个非常尖锐的问题也觉得我觉得就是我们特别需要这样的电视剧也特别需要这样的一个桥段来让我们去看到其实整个第七集就在讲这一件事儿他整个一个多小时他其实为的就是那一场在饭馆的那个戏静台里的那个爆哭其实那个东西太重要了你能不能给当事人一点点的温暖那个仅存的东西对于那些人来讲非常重要对那个其实我稍微多说一句就是善良的那个对就是我们就是很简单你只需要不要去说责怪你只需要说一句你很努力了或者是说你不评价都比你评价了的好。尤其是今天，今天还互联网环境，还是就是你，你只能看到你的手机，你甚至不知道对方的态度。所以就是有时候情理吵架，经常会有就是他可能只是发了，句你在干嘛，但你会理解成他好，像是生气了，或者怎么就是因为语言它本身是多义的但是面对面的话你会更明确地感受到这个东西而今天就是这种情况会导致很多这个我特别理解我我也写了这个点方然后我再提一点点我的那个小遗憾嘛。其实我觉得遗憾等会在身现在待会儿再说啊，对那比如说别插在一起对别插在一起行我名场面我觉得就特别多我觉得有一个录假情说说简简单因为我很喜欢吧。因为有一个就是嗯，班长的妈妈，就是为了他去啊，那个帅了，我觉得太帅了。我当时真的是眼泪哗哗的流。就是我觉得他塑造这么一个形象，就是特别特别的难得，就是他妈妈就是开始就是像是一个普通的家庭妇女一样对他们在那儿做东西呀。

哎，我抓泥鳅对抓泥鳅儿就这样但是我觉得太苦了我觉得可能就是因为你刚刚也说到她是一个缺父父亲比较缺失的一个家庭但我看到好像是她父亲是病。了，因为最后不是有一个葬礼对我觉得其实她嗯可以从一个小小的这么一个情节啊，就是可以其实可以透视说她们这个家庭为什么她会成为现在的她她为了。那个证这一定是她妈妈的影响，她慢妈整个人是一个非常有魅力的女性就她可以做一个很普通很普通的母亲但是她在关键的事情上她一定是非常有韧性儿的就是他是一个很扛得起责任或者是就是他所坚持的东西的他相信他的女儿她不会就是说哦。你好像对老师不不尊敬什么的因为他就是一种信任吧。对这个让我非，包括前一场戏，他就是真的，就是心平气和的跟黑豆跟他妈完全不一样就是你真的想好了吗。如果你想好，我就无条件支持你。而且这个其实他是替文志雄去出头的嘛。对，但文志雄得知这一件事，第一件事儿的时候就是说你要不先去道，个歉其实他拉出去其实很正经我们也可以理解嘛。作为当事人而言对吧，你肯定是你替我遭受了这些事情我要但是我觉得就是这个特别像青春系里头就是我们可能吵架的时候经常会说我就是需要有一个无条件支持我的人但无条件支持我的人啪一出现是你妈的时候你就觉得哇。

这有比这更燃的，事情吗，对那段真的，是太燃了，那是我儿子你知道，吗，对对其实我们其实青春期有时候就是渴望的。就是这种无条件的，信任嘛，特别是你最亲近的，人就他对你的，那心他他妈妈知道，他是个什么样子的，孩子就尊重他的，选择我觉得这个是特别特别难得的。对然后还有就我节目上面也挺多的就是说嗯，我比较就是结尾啊，虽然大家都说他写得不好啊，但是我觉得还有个点设计分好就他们俩开通了。一个情侣的那个套餐跟离婚一样我觉得那个场景特别有意思其实有时候就是我经常听我身边那种分手的故事有时候他们就是侣分手了过后你们俩就中间还是有沟通对就这个是人与人之间非常有意思的一个一个一个东西就比如说我之前有一个朋友就是他跟他前女友闹得特别不愉快然后分手了过后有一次他男女那个前女友就突然找他就很很复杂就是怎么样的好像是最后那个结果为什么找他是因为他们那个百度云以前是共用的哦。你知道吧，就是就是就到了，那个时候我们俩就是我们俩不是虽然没有结婚但我们中间嗯，勾连的东西或者是对对我觉得这个很有意思插一个我有一朋友也是有这个事儿就是但很这很有意思。就是因为可能有很多情侣因为分的不快乐，就就可能互删微信啊什么的那种状况啊。然后有一次就是我朋友，他好像是以前就是他有一个牙医，就是他可能每年都要去看看牙嘛，然后结果就是他当时是跟那个女孩儿还在一起的是在看牙填的那个电话是他的前女友的电话所以一年之后他们不是分手了吗？牙医打电话打到他前女友那儿去了，但是因为他前女友跟这个男孩儿分手了，所以这个女孩儿就找了她的一个闺蜜去找了这个男孩儿。

就是说你你的那个牙医的事儿，就这种其实很很有意思，很常见的这种情况对我觉得她编剧是应该是一个非常善于观察生活的人对她设计的一些点就是很有很有很道很有很戳道但还有一个我说一个名场面是比较搞笑一点就是她们班那个车就是他们他们没有办法对没有办法停进去然后干脆把它搬进去我觉得这个点就是你又觉得又很觉得很好笑然后又觉得他们俩有点蠢但是有时候你想一下就是你春天青春期做过很多这样子的蠢事是我觉得这就很真实非常的可爱就是觉得这些人就太像我们自己了然后我觉得所以说我觉得看到网上那么多骂编剧的我是觉得稍微有一点鸣不平啊。因为我我我承认他可能后面处理的不太好，但是我觉得这个编剧他是一个非常会写戏的人他很多戏写的都很好。是的是的所以我就是觉得嗯，我还是觉得这是一部很好，的剧吧，我也是我觉得两我就刚刚二位提到的就不不不重复了。那有两个点一个是我跟老徐提过好，多次我这个人就是太感性了，第五集的结尾的那场戏，就两个人，就是因为那个一晨他不是被发现他弟弟又又又又跟别人有那个交。就是冲突嘛，他就把弟弟接到了乡下去嘛，然后他们两个人不联系不到对方了吗？然后他们俩就是只能给对方留言电话那个地方，我说我印象最深的是因为什么他最后那场戏的结尾是两个人分出两个话框他们俩不断地投避去听自己就对方给自己那个留言然后最后就是说我要到你身边的时候就是他从那个画框。里把就是他把女主直接拉到自己的这个画框，里然后两个人一起在路上跑哇，对，我当时就觉得这个设计就是太棒棒了。就是他很他，哪怕是个很小的戏，他会把它设计的非常出，对它其实没有任何情节上的意义，它表达的就是那个思念但是通过这个方式去让我们很强烈的感受它就是我跟你说我说韩剧我喜欢那个是的部分展示给你而不是说我想你啊。我想你不是就是我真的把你拉过来了，我就我们俩那种情感的部分还有一个点就是刚才其实皆有刚才肖老师讲的就是关于圣晚不曝光那个老师体罚的一个部分这个其实老徐应该就是我们很有共鸣的一个点嘛。就是他不愿意妥协他选择自愿退学看起来是在那个当下做出的一个决定但是在今天是很奢侈的一件事情对因为在那个时候。

他只需要退学就能以正自己的正义。但是在今天的这个互联网环境，或者在今天的这个复杂的社会当中，我们愈发难的去对于不公益的事情表达我们的态度。态度对这个就包括我跟老徐最近还本来想做一个可能韩影也是一个可能政治惊悚题材韩国很著名的但是我们现在聊的时候就会愈发的严谨。嗯，你不敢真的完全像过去那么去表达和讨论。这个是一个哎呀，说来又有点哀伤的故事。如果肖老师知道的话，我们在你参与完记忆第一部的录制之后，我们的节目被反复的咔嚓了好多节目你知道吗？就是对，所以就是哎，没办法，但我觉得看完圣晚的那个那个情况，我觉得过去的我会觉得很燃但是今天你看完之后很复杂心理。因为你觉得他确实是只需要道个歉，可能这个事儿就没事儿了，或者我只需要退个学，我证明我自己，他妈的，我不，我对得起我自己。

但是我就脑子里突然想到了一个什么，那老学题，就是那个1987那个电影，是的，就是他的结尾是谁是金泰比最后作为一个大学生他站在了那个车上卡车车上然后去跟着所有的人一起去革命啊。之类的但是那个时候和就是韩国的那个环境和今天你完全不可同日而语了我们这两天我多说一句话我这两天就是老徐经常会跟我就我最近特别不想跟他聊天。他总推我一些特别负能量的东西，但是其实没办法，因为肖老师应该也知道，就是当下的现实就是这样的，很多的，很多让我们不忍看到的东西，然后你看到很多人，他们拿着视频想要去记录当下的很多的正在发生的情况的时候。他们遭遇到了排山倒海的那种那种反那种那种那种被动的力量，然后你就会觉得到底我们该怎么面对这个现实。然后这个剧当中给了你一个很很好的一种一种独善其身但是现实中我们一定会在泥泞当中去前行所以这个可能是我在这场戏我当时印象很深其实其实你要做出这个决定你必定是会承受一些东西的其实班长他做了。这个决定明明他可以道，歉他就可以他就可以就是这个就过去了，但是他选择了，这条路当然他承受了，这个后果他自己复读了一年，他其实也承受了巨大的压力，但是我觉得嗯，就是当你坚持你自己心理正义的时候。

我觉得人就是他有人性的光芒的就是你哪怕知道，这个东西是很艰难的但是你去做我觉得这个东西就是很燃的所以为什么我们会被那一段感动因为我觉得他真的是个勇士对但是你知道现实是什么就是他我觉得我们因为我们以前讨论过一个剧叫辅佐观就是一个韩剧就是我觉得真正的因为我以前也觉得他这样是个勇士啊。但是在辅佐观之后我发现了一件事情就是你真正想要改变什么的时候你一定要先让自己再记中他你你想这样一件事情肖老师他离开了这些学生还是一样被打。他只有委曲求全的道个歉，他有可能继续跟他们对着来。我即使每一次我都找找到，找找那个警察来，每次都把事儿闹大，但是都比他直接离开这个赛场墙。这可能是推论一点啊，我们不展开聊了哈，但这个事儿我希望也许未来我们再讨论。然后就是关于这个剧的遗憾吧，最后我们来聊一聊二月没觉得什么比较遗憾的我去实控制一下其实其实这个应该是接着那个就是我们上场的话题就是关于BE的那个在聊但是我其实觉得就遗憾的这个部分我就觉得特别重要因为我觉得主要是对于我觉得是给男主的一个鸣不评吧。因为刚才已经替结局鸣不评了我想在这里说一下其实我们想一下就是爱乐之城和花树般的恋爱里头雷司令和苏大的那个角色他们其实还都在自己之前的人物框架里头就无论到最后发生了什么在结局的时候它发生的变化是感情生活上的变化那道路白疫情其实特别不公平的是他感情的框架没变但是身处的外在环境和自身的状态已经发生了非常大的一个变化这对于演员演而言其实相当难了而且这个铺垫的部分是从十五集才开始建立对这个创作本身就特别脱离编剧的一个舒适圈儿因为你明显感觉到从十五级开始他的风格已经发生了一个巨大的一个变化记者这个职业他本身就有天生的责任感和使命感像白奕晨这样的有一些很优秀啊。

我们说又聪明又优秀的人进入这个环境里头他产生的这种同理心和这种遭遇灾难的这种挫败感而言其实是非常大的这个这个出发点我觉得完全没有问题但你想想它影片所有关于911的事件多惨烈啊。是口述的对它全部找的是当事人口述因为什么因为你是在电视台放映的审查评级里你是全年龄段所以你没有办法展示给真正的血腥和残忍还有暴力给观众你一开始建立的那种沉浸感和代入感在这里就完全被破坏掉这个跟我觉得这个后半部分的角色演不好不好演啊。这锅绝对不是在演员我觉得是整个就是情节包括导演和编剧他们绝对是有责任的因为这个难它是有直接的技术壁垒的它不是说你想做就能做成的它不是说你完成一个分矿到同框的这样的一个小技巧就能够让你去完成这样的一个操作你必须得有很强大的这种工业体系的一个支持甚至你知道该怎么去拍灾难戏的时候你才可以去把那个东西拍过来而且关于时长你刚才靠到了这个时长的问题吗就是关于两个人分开的整个分手的这个铺垫其实整个十六集整整1时27分钟它等于别人定影3/4的时间了对啊。然而你连这段时间都没有去把这个东西仔细的讲清楚我觉得我作为观众看的时候是有一点点距离的然后就是关于最后就是延伸讨论一点点就是整个我觉得网上很多人再去炒721的BE的这个问题我觉得他正好是面对了当这个大家好像都没说但我觉得这个话题绕不过去就是所有看他的中国受众里头有绝大部分的人的是甜筒过去的因为你看到前十集的时候你给旁边的人推荐的时候你就说哎。我看到你好甜男祝贺男朋友这你都不知道吗？演那个金福珠的这太甜了赶紧来看又年代啊，然后又有这样的青春勇气对啊，你上来的时候一下子就给观众们带到那青春环台我打开一两集之后发现哇。这么么这么燃吗？我一定要看追下来但你随着你的这个变化观众被透进了这样的一个圈里的时候你要想呃，当然了就是全编剧他不用考虑就是中国的观众受众是什么样他们愿不愿意看啊。我们愿不愿意看我们对于这个剧的反馈什么样因为我们都是爆播对吧，我们都是看盗版的对吧，我们不在大数据我们都根本不在人家大数据里人家也不是那一趴的对吧。而且我们也不知道韩国的主流观众们到底喜不喜欢B或者喜不喜欢这样的一个结局就是肯定有不满的人而且这种不满会被当下的自媒体里大量的去韩国论坛搬运传播观众也这么看的你们也这么看的你们就没错编剧就是有病但其实是这个剧在韩网的它评价是不低评分是不低的就他们对于他的评收视收视也很高就是大家对于他没有说觉得这个就是一文不值的出现这样的一个大幅度的这种口碑下滑这个口碑下滑和这种减分恰恰意识到了。

我们对于爱情剧的一个看法或者是预期是完全跟可能韩国观众或者韩国编剧他们想表达的方式不同因为人家已经填够了。人家不想再看那种甜筒剧了看太多了人家拍了20年了那么现在是不是应该换一个套路去拍给你看了对这个东西其实我觉得是完全的一个下放所带来的一个而且我就再插一句我觉得咱们今天放提了一件事就是FOR HOUSE他浪漫。马屋在里面贯穿了，整个的，区域那就是纯田嘛，对呀，他就是用浪漫满物他就是在告诉你他其实在不断地告诉你我们不是浪漫马屋啊。但是就是对对对，对，对，就是我觉得嗯，现在国产的就是那种它还没有一个这样子的一个思路。就是我开始也提了，一个说现在韩国的电视剧是不是在更嗯，垂直化，就是它的那个受众是不是它其实它要满足的并不是一个很广大的一个受众它不是像其实它跟鬼怪刚刚提到鬼怪我觉得它不太一样的是就是说你做这部剧有的剧它是冲着一个更大基数的观众去的对所以它更更需要的是去满足更多观众的胃口但我觉得这部剧的观众他那个编剧他其实没有想要讨好观众这是一个非常明显的一个点就是如果说他要讨好观众其实非常容易你就把他们俩写在一起得了对吧。

我我我就我不我不相信一个编剧他前面能够写出这么好的一些桥段他不能把它写成好，一个HAPPY ENDING就不是但是这不是他想要表达的东西这个东西就是跟韩国那个编剧中心制也是有很大的关系的就是它作为一个编制它是一个可以有独立思考的。但我们现在在做那个东西的时候，其实我们对于青春剧没有一个很很分很分分类很多元化的一个东西其实我们还是在想考虑观众要什么观众想要填那我们就填我们就填给它齁所以你看到现在国内那些爱情剧很多的时候你一看那个热搜又是什么吻这又是那样的吻其实已是真的是已经像我这种看剧看很多的人已经就非常非常的疲惫了反而是这个韩剧给我一种耳目一新的感觉真的对我觉得可能就是我我就是他受众吧。可能就是我觉得完全没有觉得好像应该是这样或者是那样的我觉得我非常尊重这个创作而且我理解了他这个创作嗯。我就是听完医疗之后我特别有一种代入感知道是就是麦LO里头那个编剧对就他在结尾的时候去思考的那件事情到底怎么去写那些而且他也是一个以前的助理编剧转行成为了一个新人身份很像身份非常像对就恰样因为你知道刚才二位也提到一个点就是这个编剧他之前跟过鬼怪嗯。对对对他知道鬼怪那种戏是什么样子的对他就更知道我就是鬼怪最后就是强行HAPPY ENDING嘛鬼怪其实结尾是一个不好的结局啊。可以打引号用一个媚粉那个对你最后对你最后一定要让大家就是换了一试我觉得后来就我觉得韩剧最牛逼的就是最后让李东旭跟那个谁撒里又演了一个剧巨田全程都高田就是但但这个我觉得对很好就是今天刚才我们今天讲了这么多我觉得最后确实是给编剧谋一句确实是没有什么嗨。P ENDING或者是不好的就是核心就是你想传达什么给观众而韩剧给了作家更多的一个空间尤其是看完麦LO之后我会发现编剧像刚才提到编剧中心他们对于编剧是非常非常尊重的你无论是新人编辑你还是老老练的编剧你的内容一定是第一位的即使像它的内容像MIIL里面讲的说你的内容不会有受众你的内容这种这种所谓单元剧可能对于韩国观众来讲是接受不了的但是我就是要坚持这个东西即使就是很有意思的是MILO那个剧到最后在韩国实际播出的那个呃收视也很也也很一般但是他不影响他是个好剧。

好剧这件事情其实我就特别羡慕编剧，你知道吧，就是因为我是一个编剧，我就特别羡慕这个就特别是羡慕这个编剧我觉得他能这么任性写到这个地步我觉得说明他的自主权是非常非常大的对就是我在想要是我能写一部完完全全是我自己的想法我的世界观我放到这个里面哪怕我最后被骂成这样我觉得值了对的真的就是值了就是就好过我为了观众我要考虑观众的胃口然后我在不断地去去迎合这个东西我觉得这个对我来说反而是更痛苦的。而且其实反正都是编剧背锅嘛，对吧？那现在我们现在写的剧，就比如说我们现在写了一个，然后我们现在然后迎合甲方爸爸制作方的那个那个审美。然后我们要考虑观众，然后我们还要还要导演还要改改然后演员再加点儿戏其实到最后依然是编剧背骂所以我就觉得我真的特别羡慕这个编辑我觉得能被骂上热搜就是黑红也是红对黑红也是红就是这说明他其实真的是在表达自己的想法嗯。确实所以我那天看到那个微博上我有一个朋友他有一个新戏上了嘛，然后就有人问说哎，这里有没有你照片里啊，他是编剧吗编剧不配有招到这个程度啊。对，甚至编剧他都现在不配出现那个大海暴力不知道，吗，对对对对除非你是除非你是最顶头的编剧才会有挂名在里那个你也得你争取你要跟他说你必须把我名字挂了。

上对对对就除非那个编制名气特别大了，他有那个话语权是吧，对的所以这就是我们整个的主体话题讨论哈。好那就接下来紧紧接着我们把延伸讨论就给大家聊了啊，延申讨论其实就一个话题啊，大家既然不喜欢毕那我们就给大家推荐一下BE但是精彩的影视作品听听二位的推荐啊。老徐这个我实在不是毕译美学的这种忠实的庸俗啊，但我其实仔细在我的记忆里寻找了一下我发现一个特别有意思的一个东西我发现是零三版的天龙八部他其实我啊。就是胡军那点对对对他其实给我童年我想一想就是造成了比较大的这种阴影我觉得觉得就是因为呃。其实说实话我真的接触金庸其实是因为这个剧就那个时候始实对对之后才开始系统的去看一些关于金庸的东西所以其实我觉得最好的里面其实是胡军饰演的这个肖峰他其实我带了非常大的冲击因为天龙八虎里头人人都有一个非常大大的执念就是所以才能够因为这些执念形成悲剧像萧峰他很执着于自己的忠义要复国嘛。

对吧，然后慕容复又执念于光复自己的那个大雁然后啊，像阿朱啊，和尤坦之是比较执着于爱情的只有像小朱啊。小智啊，他是醉心于自己的武功包括段延庆都想着夺回自己的皇位还有段正淳啊，和几位情人啊，这些纠缠不清的其实他们最后都是放下了自己的那条执念所以才能得到解脱但只有乔峰和阿紫实际上我觉得非常唏嘘的一对儿就是萧峰自尽之后阿紫又抱着他的尸体跳崖自杀就同样。是大意但是这个萧峰我是觉得真的可以去理解所以其实你就发现有一点短暂的联系啊，就是你看呃，白奕晨他也是因为一个大意去放心那个东西一个执念去放弃了一些东西这个东西我就觉得冥冥之中可能有一种就是这样。的一个呼应在这事上嗯，是真没想到你能提天龙八路哈哈真没想到嗯，我提一个吧，就虽然这个跟韩剧也差远儿远但是我非常喜欢的一部叫一把亲就一个台剧嗯。它那个也是其实他讲的也是个人与时代的那个关系它是讲那个国民党的那个空军然后讲的他们那个空军院儿里面的一就是那种爱情啊。友情啊，它其实也是个人与时代他那个非常非常的虐就是以至于看完那个剧过后一个多星期我觉那就是传到有没有就是特别特别的虐他他那个虐就是真的就是命运悲剧吧。就是时代给个人的命运造成的悲剧嗯，就是它可能就是更直接一点因为他那个时代的起伏可能比这个更大一点对我觉得这个是很推荐大家去看的一部啊。

行那我还是拉回到电影的范畴啊，我觉得就是让我其实我后来回忆了一下除了我们总聊拉烂的跟那个花树般的恋爱之外哈其实请于你的名字呼唤我对CALLN标内影是我觉得就是B E里面我个人还蛮喜欢的一部吧。因为除了甜茶最后的表演让我觉得印象很深以外就是你看到的其实不是两个男人之间相互喜欢我觉得最近跟很多可能就比如说男生喜欢男生的朋友啊。或者是聊天我发现了一个问题就是核心是你喜欢的是这个人但是在今天我们在人前面冠以了他的性别他的种族他的文化。背景但是你看到这个这个电影里面它呈现的其实是在你在十三四岁的时候你的一个性别观念的流动就是你你像田茶开始说女朋友那个角色然后后来又喜欢了现在不能提那个人啊。这些阿米还果不能提到对还有就是他我发现他其实是在不断地去尝试说我到底喜欢什么，它是一个构筑起自己的一个主体的过程。构筑起自己对于他者的喜好的这个过程。然后他们俩最后的这种所谓的不好的结尾，其实是一种现实的阻碍，也是一种文化背景的阻碍。

但我觉得他恰恰给了你一种就是你的青春的那个爱情到最后大概率是不完满的但是你在不完满当中你其实看到了。自己你成长这个其实就足够了，啊，所以这可能是我推荐的啊，就是请你的名字呼唤我哈好哈，那今天聊了这么多哈，其实我们说最后像讨论爱情一样，其实我对于整个这个剧的结尾吧，我想跟二位分享一个观点啊，我本来把它写到了我的就是准备的回答的中间但最后把它写到了结尾啊。就是关于两个人最后的分手其实有一个解释让我想到了另一部电影那部电影叫做燃烧女子的肖像就是我爱你的终点是跟你分离件事情就是它里面有句台词嘛。就是结尾，就是说我越爱你，我越支持你。其实离我越远，就是我们为了让对方能够实现自我价值，必须会牺牲和自己相处的世界。我我举我有一个举的例子是，其实你的自我价值像一面镜子，你在看到那个镜子里面的时候，其实面对自己吗？你的自我价值不就是跟自己的一个关系吗？而亲密关系则像是打碎的镜子因为你要看到那个镜子后面站着的那个人，那么你要打碎这个镜子的话，你就肯定是要妥协，然后要要就要去有这这样的一个过程。而我们很多时候就是情侣之间的这种矛盾，在所谓事业和爱情之间，其实是有和解的可能，就像我觉得徐老师肯定跟很多朋友聊朋友会觉得他们俩总归能找到一个方式让他们能够继续下去吧。但是很遗憾的就是很多时候就是爱情，是我们没有熬到那个时候就已经分开了，就因为可能长期被隔在镜子的后面。

没了耐心，所以最后就分开了。所以这可能是我对于这个剧到最后我为什么我提到卡福的那本书，就是好像就是在谈论关于爱情每个人的观念。而这个剧也投射出了更多的在看，就觉得像老徐刚才提到他可能是对于填虫一个多的是你看到了很多中国的年轻观众或者这个剧的叔叔们他们对于爱情的看法或者他们理想中的爱情的样貌可能是像男二和女二那样的但是现实中可能完往往没有那么完美谁都知道现实中的爱情大概率是跟白奕晨跟是一种是这种爱情的形式所以最后我觉得想扣一个点就是老徐昨天问了我一个问题也不是对我就讨一就是为什么这个就叫721其实我觉得可能和很多人的爱情一样。或者说跟我们的青春一样，就是我们在青春的时候你相信永远这件事情。花说般的恋爱里面有一句话就让我最渣了，就是他跟村花说，我希望我们能够一直维持现状，但是维持现状也好，相信永远也好，这个是最奢侈的一件事情而我们的人生虽然还在继续。但是在于故事里面的两个主人公，他们的故事其实留在了720他们在721的时候分开了。

他们在721的时候明白了我们过去所有的诺言都是是了，是的。而在25岁和21岁之后，他们正式的进入到了另一个阶段，就是我们，我们更明白现实是什么样子，就可能最后他们进入到了华硕班的恋爱的开场。他们可能会去跟那一桌的男孩儿，女孩儿说，你们戴两个耳机应该一个人戴，不应该两个人戴，不应该听调的是不同的，对，你们听到的是不同的东西。所以这可能是我想跟二位最后分享的关于这个剧的一个讨论啊。所以今天就是整个哈我们邀请到了小老师跟我们一起来非常愉快地讨论了这个721而且很有意思的一件事情是我发现这个事儿要去我们当年聊那个机制医生生活一的时候我们就对他们的名字产生了非常多的解释什么就是郡晚。郡晚就是各种各样的女字。讲这次发现还是在纠正这个发音的问题，所以各位在看韩剧的时候，那个叫什么校正那个字幕很重要，对，有没有推荐的自录组，这次是那个TV八的那个，做的还挺，所以小玩具现在不做了，主要去分剧组，他最近不太做一些新剧，反正就是希望大家在选择看剧的时候也要关注它的字幕组啊。

影响很多很多的关剧体验。然后最后的最后吧，我想再多说一句，就是我在开场的时候提到了啊，就是今天其实在做这个剧的白天的时候。我看到了很多的朋友在朋友圈疯转一篇叫做求救的文章啊，然后呢，其中也是关于上海现在疫情的一些状况哈。然后就会导致我觉得在这个当下好像谈什么都不太合适，但我觉得可能借由这个媒介吧，可能在今天这期节目之后我们接下来的很长一段时间可能都会在我们的节目的后面无论各位现在看我们的节目简介下方的这个链接和图片还是在我们的公众号在每期发节目的文案我都会在结尾的地方加上关于目前比如上海或者是吉林或者一些疫情重灾区一些可能物资方面的一些信息然后我在最后说就是如果朋友有在上海或者是你你现在身在上海的话希望大家能够通过这些信息去帮到大家然后就是刚才我也说了。关于宠物的那个事情听说最近也是争议很大然后也希望大家如果有养宠物的或者在疫区中有宠物的朋友也可以看到我们出学之后去知道。怎么应对这样的一个情况这就是可能老徐昨天问了。

我一个问题他说我们能做什么我觉得这就是我们能做的就是我们能通过我们微博的声音提供一点点帮助希望能够呃。帮到大家然后也希望大家能够持续关注我们的节目好那最后就互非常感谢啊，肖老师的参与，也感谢大家的时间啊，感谢大家的收听，我们下期节目见你。你所查到，嗯，