E40:《花木兰》生动的诠释了什么叫“取其糟粕，去其精华”

哈喽，大家好，欢迎收听第40期的不可说咱周二青年的无亿思考三同带，我是老徐好。那今天要讨论的影片呢，在上映前哈可谓是备受关注，但这个上映当天呢，这个口碑便遭遇了滑铁卢市的下滑。那目前呢，这个豆瓣儿评分低配了五分哈。影片上映四天的票房呢？仅有1.72亿且从这个第三天开始呢800的单日票房成绩就已经赶超了该片哈那这部影片呢就是这个花木兰了哈那首先呢还是要介绍一下这个花木兰的影片信息那本片呢？是根据迪士尼1998年的同名动画片改编而成的在此之前呢？迪士尼已经先后将灰姑娘和美女野兽两部迪士尼公主系列动画电影改编成了真人版加上已经确认由黑人演员哈雷贝利出演的小美人鱼以及仍在筹备的真人版白雪公主我们在未来呢？至少还会看到两部迪士尼公主系列动画翻拍真人版的电影哈那受到这个新冠疫情的影响呢？花木兰在包括美国加拿大等多个西欧国家并没有走传统的院线发行而是直接于9月4号上线了迪士尼旗下的流媒体平台迪士尼PLUS那该片的网播模式呢？采取的是高端付费点播订购这个DISNEY PLUS的用户呢？需要额外支付29块九毛九美元哈折合人民币呢？就是约200元人民币来租赁观看且只拥有该片48小时的观看权限在国内呢？本片则是选择了在9月11号的上映哈那本片的导演呢？是来自这个新西兰的尼基卡罗他曾凭借处女座短片确定上升入围了第47届戛纳鬼电影节短篇金棕榈奖而后呢？其指导的精骑士曾获得了第27届多伦多国际电影节的最佳故事篇奖那本片的编剧呢？总共有四位哈其中的李克杰法和阿曼达斯尔沃曾给星球崛起三部曲当当过编剧哈那本片的摄影师呢？是曼迪沃克尔他曾为隐藏人物澳洲乱世情等片担当过摄影那剪辑师大卫克里森呢？是导演尼基卡罗的御用剪辑从导演的惊奇式开始就一直在和导演合作哈那主演方面呢？饰演真人版花木兰呢？是中国女演员刘亦菲其作为演员的处女作呢？是在电视剧金粉世家当中哈饰演这个女二号白秀珠随后呢？凭借出演仙剑奇侠传的赵灵儿以及神雕侠侣当中的小龙女等剧集被更多人熟知那从二零八年的功夫之王开始呢？刘亦菲开始投身电影界哈后来还拍摄了包括三生三世十里桃花和四大名捕等作品那除刘玉飞之外呢。另外几位中国演员大家都是比较熟悉的哈包括甄子丹巩俐和李连杰他们在片中呢，分别饰演将军女巫以及皇帝那这三位大家已经非常熟悉也就不需要我多介绍了哈那稍微打个广告呢。就是这个巩俐主演的由陈可辛导演的夺冠从原定的国庆档提醒到了9月25号到时候呢，我们也会及时推出相关的评论节目还迎大家多多关注哈那主演方面呢？还有两位演员值得一提一位呢？是饰演媒婆的张佩佩她曾在1998年的电视剧花木兰当中饰演过男主人公李亮的母亲还有呢？就是郑佩佩其实曾在仙剑奇侠传当中和刘亦菲有对手戏哈那时隔多年二人重逢呢？想来也是非常感慨的一件事情那另外一位演员呢？是以这个客串身份出现了温明娜他曾是九八年迪士尼动画片中花木兰的配音哈那本片的故事呢？基本是延续了九八年的动画剧情讲述了花木兰女扮男装替父从军的传奇故事那真人版对于动画版的几个比较大的删改哈那一个呢？是取消了这个木须龙和好运蛐蛐儿两个动画角色那再有呢？就是巩俐那个角色其实本来是不存在的哈也是在这个真人版里新加的再有呢？就是动画当中这个木兰奶奶然后被删掉了改成了这个木兰的妹妹然后另外再有一个比较大的删改就是木兰的这个上司李翔的角色的动画里面哈在新版里面呢？其实是把这个李翔这个角色然后删掉了然后把这个角色身上的一些形象的特质呢？翻到了两个新角色上那么一个呢？是甄子丹饰演的将军专心的教导这个木兰功夫另一个呢？是这个安佑欣饰演的洪辉与木兰既是队友又相互暗生情愫哈那至于说我们这个片子里面大家比较争议大的一个是木须龙再有一个是对于李强这个角色他的这个删改到底是好是坏呢？让我们在节目里的讨论哈那节目开始之前呢？惯例还是希望大家能多多关注我们的微信公众号SD的光影布屋即将到来的国庆档呢，我们会对包括我和我的家乡夺冠姜子牙等片做音视频以及文字的影评分析和讨论还给大家多多支持哈那公众号的具体名称和二维码请看节目下方的简介下面呢？进入到正式的讨论环节好，那本期的讨论呢，我们换一个形式哈，往期就是像老学生两个话题，我扔两个话题，然后这次呢，因为我们对于花木兰这个片子，其实大家讨论点是有交叉的哈所以我们以这个先从影片的文本内去讨论这里面呢？包括对于影片的视听以及说这个新版和原版动画之间的比较哈从这个方面来讨论那另一个大的讨论框架呢？其实是从这个影片它本身呢？其实是一个迪士尼经典动画IP的重启哈所以我们从整个迪士尼的一个动画I B成体的策略这十几年的这个发展来讨论然后以及呢。

这个老薛很想聊了哈，就是关于说这个亚裔这个身份在这两年好莱坞其实拍了很多那么这个所谓的对于亚裔的这样的一些拍摄是不是合适的呢。或者说真的是符合我们所谓东方形象的吗？我们会从这两个大板块好来讨论那首先呢，进入到我们影片的这个文文讨论时间啊，好的然后我其实关于影片本身呢，想讨论的第一个问题是其实本片在视听的呈现上我们可以发现产生的问题是非常多的尤其是我觉得关于动作戏的剪辑部分关于这种比较碎切的镜头其实给观众带来了至少是我吧。非常不好的一个观众的体验观观影的体验的同时然后在场景上就是从这种新西兰奇幻式的军营这样跳跃到这种合适类合适的这种宫殿风格其实也让我在就是观影的时候真的产生了。这种诸多的不适感就是关于这一个部分现在想听听你的意见对对我觉得老徐非常客气了，哈叫不适感就是恶心好吧，就是恶心，不要说什么不适感，就是恶心，可以，可以啊。然后这个片子其实我我懂了，今天的方向是什么了。你你懂了。吧，懂我的意思了。也没有嘉宾，我们就随便了。

好吧，就是这个片子其实最大的问题我觉得不在动作戏上，就是因为我和老徐其实从釜山行二直在讨论一下就是关于这个电影这种大片呈现的一种廉价的CG感的问题其实这个片子通篇都跟一种非常廉价的CJ感而且就是不明白你知道吧？就是你能够拍妇联拍到那个程度你为什么能做这个片就做这么廉价呢？就给大家举几个例子哈你看那个开场不久的时候有一场是那个木兰去那个媒婆那儿培训大家记那场戏吧？然后那场戏的时候就是有一个木兰为了去接那个碗儿然后头发就是散下来的一场戏她那个头发肯定是CG做的对对对对而且那个C就特别的假你知道吗？就尤其是什么就是她从那个媒婆的家里出来之后她下楼的时候就明明没有风你知道吗？就是周围的角色都没有因为风可能头发或者什么有有变化只有她那个头发你知道吗？就短短短的你知道吗？就就特别像那个洗发水广告一样你知道就那种迎风漂亮，那种头发就是根本就不是真一看就不是真的而且那种好像他故意要做一种喜剧效效果但是根本就做不到你知道吗？就是包括说你看他到那个媒婆家里面刚才那场戏里面就是他摔碎的那个瓷碗那个东西大家有空再看一看那个瓷碗也是谁谁做的但是你知道它那个瓷板的那个光线的那种感觉那种质感跟它那个空间其实非常不符合就很跳戏而且就也不明白导演可能是说啊。我CD确实是不好，但是我就是给你特写看一看，大家去看那个摔板，给了大概三个特写，而且那个特写明年就是CJ做，那你为什么要给这个镜头呢？对吧？所以这个也是我非常不明白，可能就是导演想告诉我们，或者是啊，迪生，你想告诉我们，其实告诉你我是花钱了，你知道吧，就是之前其实也就是我觉得说就是这个片子里面有很多导演说希望写实的部分一会儿我们在讨论说这个真人版的这个电影跟原版动画之间的比较我们再去聊哈。但这个片子就是导演会说啊，希望这个片子写实但这个片子其实触的这种CG的这种感觉而且就是你要做也行有点儿心对不对你包括那个后半段儿就是那个木兰在河边洗澡那场戏就非要再挑一个那种夜晚的然后看起来很美那个水的那个质感都根本就不真实啊。然后包括那个雪崩的那个戏，就是你就感觉这个特效就跟赶工做出来的一样，你知道吗？就是感觉可能是这个制片方觉得这个片子可能主要是给中国观众看的然后中文观众看花木兰呢？主要是因为这个所谓的情怀所以好糊弄你知道吗？就做得特别草率就还有一个我最不能忍的老徐你知道影片结尾的时候那个花木兰不是救皇上吗？然后就就皇上之前有一个那个反派就是他可能是把两个那个兵器然后一擦就擦出这个火星子了你知道吗？然后那个火星就砸到那个皇上皇上脸上了你知道吧，然后就你且不说那个火星多假，那个火星刺到黄花脸上之后，你知道吗？李连杰一点儿反应都没有，一点儿反应都没有，就是，就可能是两个世界，你知道吗？然后其实我后来想了一下，有这种可能性哈，就是导演可能压根儿就没跟那个李连杰说，你脸上会被刺火花儿，你知道吧？但到后期时候感觉加上去说哎呀，凸显这个皇上那种啊威严，然后庄重的感觉啊，就往上加了。但是角色对这个所谓的自我化解完全没有反应这不算穿帮吗？对不对？你看就是包括之前翻拍的这种所谓公主动画美日女野兽，它也是一个完全奇幻的故事，但反而特效你看起来其实是非常真实。它非常具象化，就是今年的这些大片，你包括像釜山行二包括说我们年初那个韩国的白头山其实都不太让我们满意就是你这么想吧。如果我们倒回到侏罗纪公园儿那个年代你这么做好我们说你技术不达标是因为这个特效还没发展到这一步但是你到今天爱尔兰人然后包括妇联都能做减零技术了那你现在连个头发你都做不明白这真的就说不过去而且迪士尼你之前不是做的疯狂动物城吗？你疯狂动物城几百种动物的毛发你都能模拟出来为什么连个人的头发你做的就那么短挪躲呢？我就是很不理解啊，然后就是基于视听上的话其实还有个让我觉得很糊弄就是导演对于一些空镜头的设计就特别不走心就比如说他那个第一次切到那个皇宫里的戏的时候他他先给了一个宫殿。外面儿一群妃子和官员在那儿唠散步，唠嗑儿。

你知道吗，就是你把这宫廷当成什么，当成街坊了吗？他妈还有人在溜达呢，对不对？你这不瞎拍吗？就是感觉明显就是说啊，这一场戏我要切到宫廷里了，所以我需要一个空镜头转场那么转场拍什么呢？啊，没没什么东西拍那么就拍一个这个宫廷门口几个人走来走去你这个对吧，就很不合理然后再有就是老徐说，的动作戏啊，就这个片子其实动作段落里面他非常喜欢用一个什么就是把那个镜头左右旋转90度你知道吧。就是他这么拍，你感觉他是有种动感，你知道吗？但其实你看上去就是头晕，因为之前我跟老徐聊过那个速激期的时候其实速七有一个镜头也是这种突然一下往上摇了90度然后当时老徐就给我印象很难跟我讲说觉得这镜头就是很有冲击力然后很有设计感那你说你在整个影片里面你做一个这样的镜头它可以突出强调那你不能整个片子一直在转吧。对吧，你，你是，你是四D吗？你是带着观众一起转吗？这种就观众就很容易跳戏。而且就无论是敌人第一次进攻，还是巩俐后面打个主程都是这个操作。你包括花木兰最后跟那个反派大决战的时候，一根儿剑就是皇上往天上撇一根儿剑，花木兰啪一脚就把那个剑给踹到那个反派身上去了。就是，你知道，我就一直在想一件事儿，那个木兰不是有那个气吗？他那个气？你铺垫了这么长一部电影儿，然后结尾儿把反派干死，是因为皇上丢了一根儿线，你给踢人踢人身上去了，对吧？就尤其是那个影片后半段有一个啥，就是那个木兰不是为了让那个自己的同伴得救，然后让让那个敌人，然后那个火球砸到的雪雪山上，然后雪崩，不是吗？他那段给了个特别牛逼的镜头，你知道吗？就是花木兰那个手摁在地上，有一个特写，我当时就感觉哈，就是像星战八里面那个雷一，那个袁力觉醒的镜头，你知道吗？我当时人都傻了，我当时以为是什么，就是可能他这个球砸过去之后，然后那个雪雪山煤没有爆炸，你知道吗？然后木兰这个气叭就地震了，知道吧？然后结果结果最最奇怪是什么？花木兰那么一摁他就是为了感受地没地震，你他妈是瞎吗？你能不能看一眼，你非得摁到地上去干什么呢？就这个动作设计就很多余，你知道吗？所以就是关于呃，CG特效包括动作戏，不知道老徐对谁还有什么看法。今天这个火力全开啊，看来真是脑袋跟花木兰火力有点非常糟糕，其实我也想就是承接老呆的话题先说一个就是关于数评这个这个确实是我看就是看的时候非常就是我觉得我们俩会有共鸣的点其实是因为是我们当时在讨论苏七那个镜头的时候我觉得他很好的就是他正好是有一个人物倾倒的一个状态对他在那里面加确实能带出来这种非常好在接下来的影片里其实也有过用到这种从横屏转移到竖屏的这种方就是其实很很明显就是在毒液里头就每当那个人倒下来的时候其实有有那样的一个镜头但你其实发现毒液里他多次使用的有一个点是什么是那个角色他在进入毒液的这个状态的时候他就会发生这种人物状态上的颠倒从一个比较就比较正常的一个就欧美男人忽然变成了一个那种就是毒液附尘喊打喊杀就把周围人全部干死那种状态就你能明确感感觉到这种区别在或者它是为了叙事而进行服务的但我们可以看到其实在木栏里带来的这种多数的这种竖屏转变给我的只有说你想在动作戏这个方向上去炫技因为我们知道如果你在拍摄的时候其实相机都是非常大的一个机械上的X轴到Y轴的一个转角其实不是一个非常简单的事情其实它其实是很考验摄影师的技术这个但是如果你是为了服务于你的故事本身这样去玩儿我会觉得哎。我必须赞扬一下你的这个摄影很厉害或者是你的调度很好但你单纯的就是为了去炫技并且打破了你动作戏本来的这些节奏的话我其实觉得这种方式会是给观众带来非常非常大的不适感那确实我最最感觉到不舒服的一个问题然后接下来其实是关于他整篇的一个调度的问题就我特别好奇的一件事情就是关于军营训练的这些技巧我当我当你你给我说过吗？你就说过就是让我们去对比一下原版的那个比较嘛，就我特别能理解他想给我们带来一种横轨式的评议那种军营里每一个人列成一排那种很壮观的景象但是我觉得它大概能出现两到三次里军营们就是那些行兵们去训练的镜头其实并没有太多的角度并且你们整个的排练也没有给我带来非常非常大的这种观感其实你仔细观察当它横轨。移动时它的背景的那些士兵们的状态前排的几个倒还好，正你看到背景的时候其实是参差不齐。

的就这这点其实让我特别不能理解如果你的调度只是为了去把你的那些呃，缺点去体现出来呢，你为什么要去玩这种调度哪怕你来航拍但是能给它拍好。的话我都觉得是可以的就没有这种调度时力去硬玩这种调度而且没有太大的调度空间就让我觉得真的是从始至终给我们带来一种你是在露怯的这种感觉你就是为了去强行追上那种动画里的那种视效感动画里的那种演兵的那种整齐感你才为了去拍这样的镜头但反而你给自己藏着了你把自己最拙劣的那些全部体现出来然后还有一个就是关于在动作戏里的我还有一个进呃。一个很不舒服的一个地方其实是当时是在那个就是木兰马上要进到中心皇宫的时候他们其实在巷子里有一场打戏就是一堆就是湖人们就是呃。罗兰人他们进来的时候不是有那个拿锤流星锤的那个人嘛，其实那一段戏在我的印象里你知道。我当时看到预告片里也出现了这个场景我对这一段场景其实是特别有期待的因为其实这相同的这个武打场景在哪里出现过而且拍的特别特别好就是在许浩峰的那个师傅里面同样也是就是他当时在那个巷子里的时候跟好几个兵器就是在那个很狭小的空间能做出那种武打感的我其实对这个特别特别好奇他会怎么拍但是他有点太有多出乎我的意料。花木兰直接踏平，踏到那个墙壁上直接就过去了而且本来在那里面的那些军营们的人他们也没有太多的这种打戏的这种场面给我们看到吧。

就如果你真的想去做出那种东方式的那种包括击打干包括武侠感的话我觉得你们是不是应该去呃。获得一些或者摄取一些关于就是中国就真正拍得好的武侠片在这种狭小空间里他们是怎么打的你去看一下这种味道为什么我们会说徐浩峰的武侠片在中国来讲可能是独一无二的或者大家都非常喜欢看的武侠片因为他的武侠片是跟所有的动作戏并不一样的你会发现它从里面包括兵器的特色包括少林就是我们武功的各个帮派里都有过的一些研究那前面已经有这么好的一个范本在这儿你为什么不去学而是还在用西方的那套打戏的那种对招数来看。就是让我看觉有点不土不扬，而且没有达到我的预期，是让我就是可能是感觉不舒服，你这么拍当然也可以，但是我是真的觉得会有一些不舒服然后就是我其实问题里最提到了一个最核心的。一个问题吧，就是他在关于这种打戏的，剪辑上面真的，让我没有办法就是忍住你知道吗？就是都是小景别不是不是先暂直不提好你就是没有说大全景然后给我们来一套很完整的这种打戏的动作去说为什么在每一个碎切的镜头里头一定要给到人物脸的特写这件事情特别我难以接受就是你没有权你没有人物中景或者权景都没有关系你为什么给他脸特写就是有好多次都有那种刘亦菲表情的特写我就是觉得你作为一个商业片的制作有这种完整的分镜流程的话你没有想过在剪辑的时候都没有看过这种这种感觉带给自己在打戏里有多强多强的这种撕裂感吗？我真的觉得就是让我看得非常非常的不舒服就这种过而且就是非常快的这种平气或者肃气的镜头真是让我觉得就是可能就是再多看一看关于就是中国的这些打戏们就是可能会不会好一些我就觉得你哪怕就是真的不是说极速追杀那种玩长镜头的就是更快一点的这种玩儿打戏的这种东方西西方的这种动作片也不会拍成这样的就是让我觉得很不适。这种感觉可能导演根本就没有办法接受，就东方人手里有兵器的这种追打对带来的这种感觉是吧。

对，对，然后再一个就是可能关于就是场景的一个问题，就是美术这个问题上，其实我们可以看它真的是从一开始的那种雪山。包括那种呃就是草丛林的这种感觉就是一下对沙漠这种感觉然后你一下跳切到了那种中原地区的那就是江南地区吧。你看有水有宫殿那他们拍摄当时其实是在湖北的那个襄阳影视基地拍的本来当时他妖猫传就是一个我们所能接受奇幻的一个顶点了结果你在那儿拍之后。你营造的感觉比那里还要奇幻，颜色更加对冲。就是我们先去想一个最简单的一个问题，你从雪山包括到沙漠，包括到丛林，再到那种江南，或者是不算江南吧，就是华中平原这种地方，你你骑马就能骑到吗？或者是这种时间跨度流流去仔细的思考过这样一件事情就如果你真的想去找一个皇宫并且是在时间跨度上没有那么大对吧。

罗兰人从雪山都打到沙漠然后又那么快就打到你的那个要塞门口了你会不会想一下把这个设定设定在北魏时期可能西安西安作为它的古都或者开封作为它的古都再去营造那种感觉会不会更强一些就是他现在卡在一种既不魔化又不现实的感觉上真的让我感觉的就是体感非常非常的不舒服就是他到底有没有对我们就是对于东方历史也不是说可能这一段历史有过自己的一个也是思考或者是自己对这个对研究就是你导美术导演会不会究竟是对这美术指导究近有没有对这一段历史有过比较深入的去探讨他们的妆发啊。妆发最后真的就不用吐槽了吧，我觉得就我都要吐了就是我倒不是说就是我觉得丑化我们的形象或者是怎么样而是说你是确定真的要这么拍吗？北魏时期的人真的是这样吗？就是有这么多中国的古作上就是中国的片子我因为这肯定是跟中国有关的历史嘛，有这么多的人去进行了调研美术指导们发现那个时期人的穿着包括他们的打扮你居然偏偏选择了这样的一种是让我不舒服的就如果你真的很确定北魏时期的人状态就是这样的话那我们觉得倒还好但是其实北魏时期真的会是这样就是反而处在一种就是我们到底就是也不是说我们去过于强调自己的民民族文化的这种底线是在哪里而是我觉得他在真的是在追求这种奇幻的边线上面呃。有一点让人觉得不舒服了吧，对对就等于说岐山老徐那意思就是他们俩他们如果从雪山啊，大沙漠就真的一路赶过来的话估计早就亡国了你知道吗？对啊，他走个屁呀，你就是很真的很奇怪，他所有的这个场景都不接，就是你，一会儿是沙漠，一会儿是雪山，就是你。我就觉得哈，我刚才为什么说提疯狂动物城，就挺有意思的。你看人疯狂动物城为了去拍动物，人家还专门去那个非洲去做调研，然后去看真实的动物的真实生活的体验就是我就不明白你能不能派几个人到中国你找一些研究中国历史的一些你你无论哪个高校或者是学者你去跟人聊聊你都不至于拍成这样我觉得这个就是他就是完全没有考虑这个问题你知道吗？他忽然觉得没也不重要它给你呈现这种所谓的东方式的奇观，但实际上在场景的搭建跟整个的可能故事走向上。或者跟整个朝代其实都不太去匹配，所以说你怎么能让中国观众接受呢？那你连一个所谓的让我们认同的一个场景，一个概念都不够的话，其实真的很难让就是观众买账啊，我觉得这个确实是这个片子一个很不能让我们接受的事情嘛。就我觉得大家可能现在在网上就普遍在吐槽一些点啊，什么的其实就是刚才老徐说这个真的还还是挺明显。尤其是刚才提讲，我觉得很好。就关于动作偏的这个问题，就是你美国当年也不是说没有做过这样的尝试，人家李安也拍过武藏龙，你找个袁和平，你找个那种动作指导的一些大拿来。

香港电影的一些指导大拿来，让他们来帮你弄弄一弄是不是都行，就真的就是。刚才我觉得不仅让老徐说这个问题，就是西方的动作片普遍有个问题，就是他们的那个剪辑动作的点都是在那个打击点上。他很少给你呈现那个打击之后的那个对方直接的那个反馈，因为他们对这个其实他们并没有强调那种所谓的写实感但中国是那种就是我打过去之后那个人的反应直接给到的你包括那个大家看韩影最近有一个那个叫从邪歌中拯救我啊。就是那个黄正明跟李正仔演的它里面的很多动作戏的设定就是它会直接通过摄影机的摇移然后打打到对方身上之后。因为他那个打，因为不不都是真打吗？就他通过什么来给这个打击感，是通过那个摄影机的一个手持摇动，就是比如摇过来之后，然后会手手持晃一下，让这个画面显得那个动感会更强其实你都有各种各样的方法可以去使用你为什么一定要就是这种你明明是东方的可能武侠功夫然后你还这样啊。我知道为什么了人家的那个核心概念是气是元力，你知道吧，对，你不能那么别瞎改啊，别说严厉啊，算节目了。啊啊，不好意，不好意思，不好意思，对对对，反正就是让我们很不舒服。所以其实紧接着老徐对于影片本身视听的一个讨论，其实就接到我的那个话题，就是关于说因为刚才其实也提到了嘛。这个片子它是直接翻拍于这个我们所谓八九八年的那个动画版的但是我们能够发现这个片子跟动画版无论是从影片的内容还是从现在的口碑发酵都是完全两极化的所以说我们也可以去讨论侧重两个片子的这种内容的差异包括一些相同点我们看看能不能总结出它的问题在哪儿包括我们为什么对这个片子意见这么大他听听老徐看其实我觉得就是单从故事上来讲就包括从动画的故事来讲或者木兰这个花木兰这个故事来讲其实是非常具有感染力的一个故事因为他讲的其实是一个家锅不能两全的一个故事其实存在的矛盾点也是非常值得哪怕到现在来讲也是值得我们去讨论的一个很好的一个东西其实我我我是觉得就是在其实我为什么会觉得其实你老在提这个问题包括动画版的木栏里头就是其实非常简单的一件事情就是他在动画里的木栏里他替父从军的这个动机非常非常这个扎实他不是一个天生神力的人他是他是一个最最最普通的人他和男的相比没有就根本就不在一个对水平线上就是男的比如说他当时你们可以看到那里面就是射箭也射不过别人比方说他看到他们那里面很厉害的人的时候都是以就崇拜的眼睛去看他的他靠自己的是什么他靠的是聪明和自己的机智去完成了就是男人所没有办法做到的事情我觉得这是关于你怕哪怕你今年今年开始为什么要说你要呃。

就是漫威要翻拍花木兰我其实觉得很能明显的一点就是你想实现你关于女权价值这个讨论，那我觉得最女权价值的普遍讨论不是你手里有气杀。把男人像手小鸡一样杀，而是你作为一个普通的女人，都能让所有女人达成共鸣的这种价值表达才是最好的一种表达不是说你就真的不是说你靠一些什么神力的方法然后一脚踢剑然后踢死了这个对方那个对方的BOSS而是说你用可能以柔克刚就包括动画里用扇子脚下这种刀然后用这种方式去形象地去体现出一种女性能表达自己独有的特质的这种方式动画那么好的剧本在前面你居然都不学着照着拍然后用自己的这种方法去解释真的让我没有办法理解你知道就是我觉得可能就是包括之前我们也说过就是包括什么自杀小队的时候或者是一些可能过于女权的片子不是过于女权片子就是自从女权风波开始之后拍的这些超英电影关女性的超英电里头其实都会出现这样的一个问题就是能不能让我们想。就是电影的类型和你想体现的这种价值和内核能稍微统一一下。如果你真的觉得就是一个天生神力的女性，就到处杀男人，像杀小鸡一样的话，那不就是跟你所普所向往的这种女权的内核不是相互背离的吗？对吧，就是你就既没有这种流畅的这种叙事然后关于你自己自身的对这种意义的表达和你的价值内核全方的这种错误从从真人版的这种草白的人物和这些特别特别生硬的这些转折里头我觉得就是已经在我一部分一部分程度上让我感觉到你的表达和你的主题已经发生了非常非常大的一个失衡。就是让我感觉是通篇的这种不适感吧，我真的觉得，而且你一直在通过视听想给关中文表达的一件事情。就是女性的这种束缚，女性的女性带来的这种积压但是有，我们有没有想过，如果她脱掉了这身束缚和积压，她又是一个没有气的女人，那在你这种叙事结构里，她合适吗？她她成立吗？就如果他不是这种脱掉了自己的那些盔甲，脱掉了自己的那些什么发箍，什么样的东西，他不是手里一个有气的人那小鸡可能在就是第一场战斗里就已经死亡了就是没有任何一点他的机敏他的机制他女性自身的这种特质战胜了对方这种最普世的想法他一点都没有存在而且我都更不用说包括你对于整个地域文化或者民族文化上面这更更宽广的内容然后就是这些可能是我关于这种故事上的讨论然后我真的最最最想讨论的一点就是孔丽的角色设立他到底有没有必要就是你哈。你塑塑就是塑造了一个这种复仇者的一这样的一个孤孤胆的这种复仇者的形象，然后一脸苦大情深的告诉你我们遭到了多么多么不公正的待遇我们遭到了多么不公平的待遇然后自己就是一个不想去完成下一步进行更多创造的然后彻底为主角公主人公党党建唤醒主人公这样的一个角色我真的是觉得太套路了就是你套路到已经过去了22年了你都没有你自己的前作你摆在你面前现成的东西好而且还在继承这些这么古老的套路的话仍是让我觉得你有一点诚意非常不足对取其糟粕去其精华你知道吗？就是对了对对对，就巩俐那个角色而且最搞笑他最后那个附件那一下的那个逻辑根本就说不通你到底是因为什么呢？最后就是如果你最后真的认花木兰这个人的话，你就跟花木兰一起把反派干死对吧？然后你们俩组成这种妇女联盟也行。对啊，这就是这，为什么呢？对吧，你这个，而且你前面把它设置那么强，一箭就给它射死了，那你这样的反派趴他干嘛呢？你个女巫对吧？你这个女巫有什么意义呢？就是对吧？这个都是我觉得他特别说不通的一件事情。我觉刚刚就我也想吐槽这个点，叫这个女巫而且最主要是原著里没有这个人嗯，嗯，就是你为什么要加这个角色呢？对吧，就是很奇怪而且我估计啊，大胆猜测啊，就是为什么他这个角色一定要牺牲你知道吗？就是可能导演还想拍第二部但是巩俐呢？就是实在不想演调儿自己所以跟导演是最后一定要让他死你知道吗？一心求死，你知道吗？就是那种感觉。

而且他确实是这个片子里面这个角色他为什么要听从于那个反派，是因为他说反派跟他讲，你只有在我这儿你才能被认可，你只有在我这儿你才能被接纳。但实际上你后面看反派，那些小兵们对他的态度也是那种你是个女巫你应该被怎么剔除那种感觉所以你在这儿你也或得不了认同那么你这个心理的个动机到底是什么呢？对吧，那你倒不如真的就是像武则天一样你去把你的所有反派全部干死啊，然后你在皇宫里你就当那个皇女女皇帝就完了呗。对吧，你这样是不是都比你你这么就是委屈求全的强你是个女巫呀，拜托对吧？你这个就是一心求死，一心求死就是不想演了，想回去演夺冠，可能是你知道吧，档期可能重足了，赶紧让我死死完回演夺冠。就是这很奇怪啊，我就刚老徐说的特别好，包括我就接着老徐接着说了，就是你看完真人版回来之后你再重温这个动画版哈。就是真的就应了一句老话叫没有比较就没有伤害就是首先就是花木兰这个角色塑造上就是原版当中我真的觉得大家有空会再去看看就是几乎没有一场戏是废品你知道吗？就是从花木兰第一次出场，导演就一直在铺练。她是一个普通的邻家女孩儿，高老学说得非常好，她是个普通邻家女孩儿，包括她一上来她都做什么，她是通过那个抄那个，她为了那个女德的考试，然后在胳膊上抄小抄然后给狗喂食的时候还不忘去捉弄狗一下把那个排那个那个骨头掉的还挺高然后他给他爹去送那个茶的时候然后贴心的准备了另一个备用的茶杯因为他怕他爹可能有帕金森或者有什么病他怕那个被子砸碎了专门备用了一个茶杯而且还嘱咐他他老爸说你早晚要各喝三杯茶这个是医生叮嘱你的这个整个的言生度都非常的快但这东西就是把这个角色。他的性格突出出来他是一个非常细心非常守孝道，而且跟他父亲的感情其实很好你包括他的一些过场戏的设计就是他前往那个考试现场的时候有一个是他给那个别人的棋局去指路然后包括说他去帮助那个男和被男孩儿欺负的那个女孩儿。各位记得前面有一场戏都是非常可能三四秒的一个过场戏，但这些其实都铺垫了，最后就是后面花木兰看到那个敌人。

然后又站起来，然后准备去攻城的时候，他才想说我就算死，我也要回去告诉大家因为他是一个非常愿意去帮助别人的人所以这一连串所有的人物在后面的动机。包括行为在前面其实都有铺垫，而这些铺垫就是能够让观众知道花木兰是一个这样的形象，这是非常非常好的剧作的一个逻辑。你知道吗？而且人物逻辑人非常非常落得很实好。我们来看真人版哈，这个花木兰上来第一场戏是什么是捉鸡，我们用那个就是一个谐音梗，就真是着急，你知道吗？就整个开场的三分钟，花木兰就是一直在那个不应该它出现炒蛋的那个福建土楼里面来回跑。然后到最后就是为了铺垫一下花木兰有异于常人的天赋，就是气。然后这个气呢，刚才我已经吐槽过了，它跟元力就是一毛一样的，你知道吧，就是取天地之精华，你知道吗？万里挑一的这个被选中的孩子，而且就是你知道很奇怪是什么？就是星战里面的那个原理，它其实跟整个故事里面提到了那个关于家庭伦理的一个宿命悲剧是有关系的。那这个片子里面这个气，它就是个硬设定，那他这个记忆为了告诉观众什么，就是他是一个不平常的人，那这个地方就是刚老徐的题，它是这个片子最失败的地方，就是当木兰不是普通人的时候，这故事就没有意义了，因为原版当中木兰始终都没有超能力。但是他有人帮他，但是帮他那个人也很有意思，就是他唯一的那个祖先派来帮他的木须龙，它是一个被逐出守护神界的一个小LOSER。木须龙不是一个。

出来之后我操，我就是满口就是大大喷大火，然后你就是特别强，也不是木须龙从头至尾都没有什么特别强的技能。就是聪明一点儿。所以观众想要看到的是小人物，是普通人的英雄旅程。但是影片一开始木兰就是一个神气女超人了，你知道吗？就是，那你没必要是花木兰了。我觉得迪士尼你可以考虑把这个花木兰跟这个竞奇队长或者跟DC的那个神奇女侠做个联动。你知道吧，搞个女超人宇宙不是挺合适的，你知道吗？然后刚才其实老徐有口误哈，就不是漫威要拍花木兰你知道吗？你就真变成惊奇队长了。

是这个迪士尼也迪士尼迪对对稍微对不起有口误好没没没关系就但是你说的也很对这是特别像漫威排出来的花木兰就是就是这种感觉。而且就是原版里面有一个另一个很有意思，我觉得我特别喜欢，就是花木兰是如何女扮男装混进军营的就是整个过程里面那个动画里面花木兰会做出一些很滑稽的动作。因为他不知道男生们的这个行事做派和说话方式是什么而这其实造成了一种错位的一种笑料。当然了，这本来就是说动画可以很夸张，然后真人版这方面肯定要收敛，但是你想想这个真人版里面花木兰就是完全是那种状一一进入军营。马上就适应军营生活了，你知道吗？然后最重点一件事情就是他一上来就跟那个红灰就杠上了这个戏剧逻辑根本就不通你知道吗？因为原版里面花木兰打队友这个事件他并不是说被人冒犯了他要打队友而是因为他当时以为男生们的交友方式就是互相打来打去他想要去融入这个男生的这个社会群体。

所以他去打来打去，但结果闹出了一个笑话而真人版里面木兰就是完全男性化你叫我LITTLE MAN对不对我压着的一剑砍死你就是也不管自己的身份合不合适就是只要感觉被侵犯马上就硬告这根本就说不通你说如果是真实逻辑的话正常来你想你一个女扮男装混到军营里面你但凡被发现身份你都要被砍头的这样一个人你做什么事儿都应该很低调搞笑就是花木兰并没有直接被那个红辉冒犯。只是因为红辉去推另一个人的收容后撞到花木兰了。而已你正常来讲你就应该是我即使被撞了。哎，呀，我我我就不不先不出声我回头再收拾你因为当下刚到军营里报道，我不能太太值这种人关注而现在就是说我一定就是概念先行女性是永远不能被冒犯的然后这里就提到了一个特别有意思的点。就是为什么真人版里面要删除李翔那个角色？刚老徐其实没有提，就是根据片方的说法，就是原因是片中的那个木兰就是原版动画里面哈就是木兰和上级李翔谈恋爱会让人感觉不适然后他就提到说在这个咪TO的运动里面呢。不能让上司成为恋人你不觉这很扯吗？就是咪TWO运动这个运动本身哈，我们提过很多次了，你反对职场性骚扰，包括说对于女性受到到很多不公待遇的呼吁。我觉得值得肯定。

而且我们前面也说过很多包括金志英我们也聊过这个话题我们就不重复了。但是就跟我们前面说过的现在真的有点儿矫枉过正了。就是我们先不在这儿说什么别的话题我们就电影论电影哈，就是原版动画里面那个李翔的角色他并没有借自己上司的身份去骚扰花木兰这个很重要他不是说像那个韦恩。斯坦那种我我是大制片人所以他妈的你想上我的戏我就必须谴你一下他不是这种李翔在原版的那个故事里面并没有因为自己上次然后去跟好兰说来来你到我军营里咱们聊聊来他没有这种情节就是反而是李翔跟花木兰其实他们俩在人物上形成了某种投射和呼应的关系就是木兰是替父从军。他是一个假身份当的兵，李翔也是他父亲战死之后，他成为了一个代替的将军，但实际上他并不是真将军，等于说他的身份某种意义上也是假的这两个一男一女他们都渴望被长辈认可被接纳所以他们都不断地在成长和奋斗这两个人物之间存在着某种惺惺相惜他其实也在告诉我们无论是男生女生其实我们都在面临着一样的困境去打破这种所谓的性别的隔阂这是他设置的东西你包括李翔和木兰在那个花木兰第一部里面根本就没有谈恋爱好吗？花木兰她爱慕李翔，不是因为她是我上司，他他妈是制片人，我要跟他睡觉之后我才能得到这个戏的女一号。是因为她有上进心，她很有勇敢，很有远见。我是喜欢你这个人身上的特质你包括李翔后来喜欢花木兰也不是因为说哎，你你你有女性的某些性征很哎，很突出而是因为你花木兰敢闯敢拼真诚坚毅所以我们才喜欢对方。而不是说我们是因为男女，或者是因为我们的是上下级的关系产生了爱情，这难道不是一个电影应该呈现的东西吗？就我觉得这个片子就是太多被受到牵制的部分而导致了这个片子真的就非常垮。

就是，而且这种牵制最大很大程度上是一种自我阉割。你知道吗？就包括你看那个木须龙跟那个蛐蛐，那两个动画角色就是导演说了就是他为什么要被长角色删掉呢？是因为这个真人版需要更真实？好，那么请你告诉我那个到处乱飞的那个凤凰是什么？玩意儿你知道吗？你知道老徐你知道吗？那个最后那个花木兰那个身后然后那个凤凰啪就放下来了你知道吗？就我还以为他把那个蚁人里面那个黄蜂女那个装备给穿上了你知道歘就在大翅膀就出来了你知道吗？给我吓完了就是你包括这个气的这个设定本身它本身这个设定就是个超自然设定你说你都能把花木兰写成神奇女侠。你为什么不能让木须龙跟蛐蛐出场呢？对吧？你真的说不通你。包括还有一个点，就是制片人透露说为什么要把这个木须龙去掉，就更扯了，你知道吗？就是因为中国观众可能会觉得龙在我们的传统文化的那个观念里面是代表力量和尊重的一个象征如果在一个真人动画里面把龙这个形象给滑稽处理的话对中国观众来讲是不合适的各位发现了吗？这个合适两个字已经不是第一次出现了，刚才在讨论那个李强的时候，也出现了合适这个词。这个片子就是太多点，其实是想太多，你知道吗？就是花满了。

动画片在豆瓣上有7点8分，他对于整整几代人而言，包括到今天都是很多人童年回忆，包括是经典，二十多年了都没人说木须龙辱华，怎么现在开始担心这个了？很奇怪，包括说我们回到一个角色设计上面，就是木须龙，在那个原版的故事里面，它并不只是一个滑稽和搞笑的角色。它其实恰恰是。我觉得我们再延伸看它其实也是中国的一个象，就是我们曾经被称为东亚病夫，但是我们一点点站起来证明我们是东方的一条巨龙。木须龙这个角色在原版故事里面，他的身份也跟花木兰是呼应的，因为木须龙本身其实也是假冒的一个花家神兽来保护花木兰的嘛。就是那很有意思嘛，就是他不小心把那个真神兽给砸碎了然后然后就想让就是自己也被贬值了嘛。

所以希望自己重归神位他才去找花木兰的这两个觉得身上其实都有这种真和假的矛盾性他们其实都不是天选之子。也不是超人，但是他们最后都凭借他们的努力，他们的善良，他们的勇敢被接纳了。这其实是更有普世价值和观众能够接受的一个观念。你现在告诉我，就是把木须龙取消了，你给我搞了个凤凰到处乱飞，然后你搞个巩俐，一个女巫和木兰还惺惺相惜，对吧？这根本就说不通。真的说不通，就是整个故事里面所有登场的角色就借之前我们有位嘉宾就是那个WONDER。他特别爱说一句话，就是全是工具人就是全是NPC，就是这个片子里面就是，等于我觉得老徐你可以讲就是这个片子里面你需要爱情的时候。就让红灰跟木兰洗个鸳鸯浴，对吧，你那里面需要一个人替木兰死女巫就顶上了整个主角团队里面没有任何一个人上人有记忆点的。

然后唯一一个有点儿点的是什么就那个小胖子那个小胖总让我想起就是破产姐妹里面那个寒。你知道吗？就是除此之外，真的你啥也记不住，但是原版里面不是原版里面导演扎实的铺垫了花木兰跟队友的关系。包括用歌舞的这种形式，就是它里面那个有点儿痞的那个小那个，那个那个队友其实后面也是个很善良的一个人这些设定他最后为一个大决战其实做了一个非常好的铺垫因为我们是队友我们是一个集体我们一起努力所以说这也是我非常不满意的地方就是整个翻拍从各种意义上来讲无论是视听还是故事其实都不及格所以就是也最后可能想问问老徐就是这个片子里面有没有让你有任何基点的角色这个其实也是我挺好奇反正我是没有我记忆点的角色吗？我想想啊，其实也是没有的就是真的很有记点我我想其实解释一下就是为什么我会觉得没有就是而且我刚觉得你特说特别好一点就是我又回想了。就是原动画里头他和他们那个一个班的那个学生就是呃，战友们的相处关系那里其实你能发现在这一部星作里头。他特别特别想去说这件事儿，但是他只是在说剧本上的内容，对对对，没有任何更多的体现他其实非常想表示这件事情就是他他甚至都想做到什么程度就是他包括他回去时候看到那些队友们把那些湖就是也是在小巷的那些湖人杀完的时候他中了一下剑然后抬起来以后又抬起了头然后让觉得啊。就其实没事儿就是其实在这里存在一个特别大的一个问题是什么你发现到他很想去表达这件事情但所有的铺垫全都没有所有让你有记忆点的地方也没有他为什么要保护这群队友就是因为在某一天的时候。有一个人告诉过他，我们是要一起，哪怕我们两个关系再糟糕悬鸳鸯玉的好哪怕我们两个的关系再糟糕我们再不是朋友但是我们一定要守护掉我们这些班里的朋友然后班里的朋友没有出现什么也没有出现他跟他们班里的朋友哪怕这几个配角任何一个产生交集的点哪怕这种我们能看到的环境都没有其实你感觉木兰跟他们从他们是平行宇宙就没有关两个世界的人跟人这就你连郑凡达你都没给他他们就是一个完全的工具你就单独给他们几个镜头就完就难道。就能让我们知道，木兰为什么一定要去保护他吗？你没有强调你为什么一定要去保护这些人啊，对不对我觉得这个才是就是我们没有记忆点的一个问题但是你在最后的时候你一定要告诉我木兰很在意我们这些朋友因为我一定要保护他你没有前提你告诉了一个结果我们真的没有办法代入进去然后其实在关于这个角色问题我还想说的一件事情可能就是刚才关于你就木须龙这个角色这里其实这真的有有在被大家很多人去讨论这样一件事情我觉得哪怕我们不管到他的奇幻或者与真实这些东西。

我们先暂时不提的话，就是你在现行的剧本里加入木须龙这样一个角色的话它就一定会变好吗？我其实觉得可能会爱更多人嘛，更多人觉得木须龙对它就压根儿就是只适用于它在原作里的那个状态下它才能有木须龙因为和木须龙在一起的是一个普通女花木兰对对对是普通的花木兰如果你是这种天天生超神的这种花木兰你在旁边有空木须龙木须龙的话确实会破坏节奏我非常觉得之前说那个导演想的是对的就你这么垃圾的本儿你根本配不上个木须龙你知道。吗？对对我觉得问题是在这里的对吧？而且可能就是你会把就是过我们可以给他的过多的这种陪伴的角色，或者是被人认可的这个角色，投身到巩巩俐巩这个角色身上，这个巫女巫身上。但是真的这个是一点完全根本都不成立的，因为本身巩俐这个角色逻辑你就没有领清楚然后你还希望他在里面成成为这种陪伴木角色存在我真的觉得就是为啥呀。就是根本就是葱篇的这种内核就是人物的角色包括他们的设定都是一个没有理清的一个逻辑下的一个状态就是它所有的设计都有一个先行的主题就是它是一部咪TWO运动下的拍给政治正确的群体的人的电影。你知道吗？就它并不是一部属于花木兰的电影，所以这个就是他的合适害了这个片子，所以这个可能就是我们对于整个的影片内容方面的讨论啊。好，那接下来呢，进入到我们这个延伸讨论的环节哈。那第一个话题呢，其实是关于这个所谓迪士尼经典动画IP重启策略这样一个话题哈，因为大家知道从整个一零时代开启了迪士尼动画真人版道路的其实是2010年爱丽丝梦游仙境然后该片呢？是第一部迪士尼本部的真人动画改编电影那当时这个片子其实拿下了非常好的票房哈，那开启了整个迪士尼这十年的一个动画IP重启所以想听听老徐对于整个这个迪士尼动画IP成语这个事情是怎么看的听听你的看法其实我觉得其实我们现在存在的这种老IP重启里头我觉得应该分为两个方向一部部分人是想以另一种形式去重现它你比如像狮子王这种呢。

就是比如说我想以这种真人模式或者以一种另类的就是包包括特效在进展嘛，可能在呃，九几年的时候我们那个时候做动画可能就是我们所能理解上对于特效的一个最高的这种期待吧。但如果说到现在的话大家都为包括V CT技术已经发展到现在这样的程度可能我们都想通过更真实的感受带给观众更不一样的技术体验能带给他们通过技术带给他们不一样的观影体验可能很多是向这个方向开始的但是从这个方向的开始其实就会注意到一个问题就是他们是不是在只是在技术上的变化并没有产生故事上的创新这是我觉得一个呃。需要首要去提现体的一个问题但是你其实发现在迪士尼最近的这些老I P的重启计划里头尤其是这些以形式所作为改变的这种呃。真人电影里头出现非常大的一部分的比例就是它连故事都给它改了就是如果我们就当然我们可能对于说你如果去修改故事你能改成一个好故事的话那我可能觉得在在接下来我说的那个类型里如果你这个故事压根儿没有改好的话我宁愿看着你改变形式但是你按照动画给一帧一帧的拍出来那我觉得我都可以去呃。影院花钱买票去看这样一部片子这就是我想说其实关于第二个的问题就是我们如何能在第二种类型嘛。就是第二种类型的IP重启就是在这个现在的我们的认知中如何透用老的故事带给我们新的体验就是故事上的更改这一部分我其实觉得至少我现在的感受到作品里没有几可能是做到这样的一个一个部分的其实你能发现关于就哪怕是在狮子王包括花木兰或者是那些公主是在冷战结束之后出涌现出来大批的这种迪士尼电影里头其实是有过很多很深刻的思考包括那个时代人们的这些思考的就是可能呃。没有那个时候没有女权的这种影响也没有什么咪TO运动或者这些乱七八糟的这些事平权运动发生但是你其实发现关于那个时候人们其实就已经在对于包括像人鱼公主这些小呃。就是这些少数群体们就已经产生了自己的关心并且他们所维持的观点到现在为止也是我们所看来颇为新鲜的这种观点就我们可能很会去挑什么啊。以前的电影里犯了一些什么错误但是我们真正的去感受一部片子就包括这两天我从看这个动画版的木木花木兰里头得到的一个非常大的一个感受就是你会觉得他们其实真的很超前或者他们所思考的或思量的这些事情在我们看来其实是就是你等到你小时候可能是图一个乐但你真的到大了之后再去重看一遍的时候你其实能看到他对于那个时候的人们的状态就有了非常深刻的思考但你其实你在现在的这些炒冷饭的这些作品里头你哪怕更改了你有没有发现他们有过多的这种会去真正的结合当下的这些时事或者当下人们的精神状态对于它有更深刻的这种解读吧。

我其实觉得我可能更希望看到的就是第二种的这种状态但是好像这种老IP的重启大部分全部回到了第一种一技术也没有做好二然后故事也没有改编好的这种程度就更不要让我们提到那些在当下的这种价值观或当下人们的这种生活精神状态里对这些故事进行一个二次改造二次创造这件事情我觉得真的都太少了其实就是我觉得结合老师讲就是真的是这样的你看其实迪士尼在整个进展IP重启里面并不是没有好作品的就是你包括像爱丽丝缪欧先境那个一零年那一版其实它是卖到了10.25亿而且它本身蒂姆伯顿拍的就蒂姆伯顿应该是我觉得全世界最适合去拍I星MO陷阱就是他本身自己就是拍那种哥特风格的那种所谓黑暗童话的然后他就跟整个故事结合的非常好而且当时其实对他没有那么大的限制但是后面就不是了。就是后面那些片子里面其实也有一些可能票房很漂亮的比如美女野兽啊，狮子王啊，阿拉丁啊，这样的但这些片子里面其实他们就是比较中规中矩的去还原的然后这一批就是说因为像刚像老徐刚才讲的嘛。就是它基本上是在技术比较革新的情况下像狮子王基本就是完全照着原版的那个分镜扒下来的就是基本上一比一来的。那这种片子包括美女的时候，其实都是这样的，那他们如果说能够完成对于一个所谓的这种过去只能用动画呈现然后今天通过我们特效和数字技术然后将那种动画场景然后去给它具象化其实是非常好的一件事情就像我们说的它不仅仅作用于一个所谓的电影的一个反派同时它对于整个奥斯整个迪士尼的一个产业吧。包括迪士尼乐园啊，周边啊，然后包括说其实它能够带动不同代际的观众去消费比如说当年我们看的是花木兰的这个动画片然后今天出了一个花木兰的电影其实对于不同代际观众之间也可以有这样的一个互动其实这本身是一个很好的事情但是这个东西它并不是一个长久之计因为你就跟那个花爱丽。爱丽丝有没有陷金二和那个小飞象这些片子，那口碑跟票房都特别的平兮兮平常。就是为什么，就是因为说明这个翻拍它并不是一直奏效的，因为如果你不能拍出新意的话，它其实就是一种重复当然你说重复对于我们这些可能过去喜欢的人来讲是不是一种啊。这种情怀消费当然OK，那你愿意你当然你想怎么看都行但是观众总有审美疲劳的一天其实我觉得迪士尼重启另一个思路。

刚老徐说没有比较好，但其实有就是关于这个老故事，新讲就是这个创作其实相对就没那么安全。就是像刚才讲没那么合适，但是做好了是有效果的。但是现在的问题就是说整个好莱坞都在强调这种政治正确和合适，所以说这种改变就不会很多那做得比较好。的是沉睡魔咒的第一步就那个其实是挺特别的一个片就是过去的公主故事其实都是讲公主嘛。然后这个片子里面其实是把那个坏行皇后给变成了主人公但是他还能得到观众的这种认可就说明其实观众是希望能够看到经典IP里面其他角色的故事的。但是迪士尼就是啊，我第一部成功了，我就拍个城市魔兽二，结果也也也是很一般，就是你就可以把很多你之前的故事里面用患者的去讲嘛。你包括传闻迪士尼正在筹拍那个一零一钟狗他在拍那个一零钟狗真人版嘛，把那个反派那个夫人的角色给搬上大银幕然后是估计是艾马斯通去演你看这个都很有意思对不对？以前你在传统故事里面你10中国里面反派去服就是一个可能厌狗症患者，而这里面就变成了一个哎，他可能比更生动了。

这个其实很好。其实我们对于迪士尼的要求并非是因为迪士尼本身，它其实是一个生产和输出IP的公司嘛。我们并不是说希望迪士尼说，草，你以前故事挺好的，你把它创新哈，然后怎么样而是希望我觉得希望它能通出它的舒适圈就是革入一些惊喜。你比如说我们不讲这种经典动画IP的改变我们讲它对于一些老IP的重写你比如说刚才说到星占八其实星占八对于传统星战故事是有革新的然后冰雪奇缘它对于传统的公主和王子的故事其实是有反写的而这些其实都并非是超越了多少但它在改变在创造但是你会发现星战九又回到了一个老生常谈的一个传统星战故事里面冰雪奇缘二也变回了。一个非常传统的一个所谓的公主故事里面就是他们都失去了，他们自己创新的那个点就是如果你只是为了重一直在重复你知道。

一个IP就是为了消费这个IP然后你不去做新的东西的话真的很难你包括这两年那个皮克斯其实也开始走套路公式的拍电影了他今年那个1/2魔法就完全是把迪士尼不是就是把皮克斯过去一些特别好的创意给他落到了一个啊。反正以前我这么拍我就等于说我翻拍一个差不多的但是观众也不买账。所以说就是如果你持续这样的话，你作为一个IP公司，其实你很打击观众的积极性所以这个其实也是我对于可能迪士尼比较担忧的一点吧。然后我其实也蛮好，就是老徐可能在你看过的，因为现在迪士尼其实很厉害嘛，它不仅仅是他旗下这些动画片它本身也是收购了漫威对吧？然后也收购了皮斯皮克斯然后这也收购了福斯就是在他整个这一些系列里面有哪一个可能IP是你觉得重启是有意思的或者说你觉得如果希望看到一个呃。哪个I P的重启是呃，你比较感兴趣的想听听你的看法其实我我之前有一个，我倒是蛮蛮蛮蛮那啥的，就是去年的时候有提说过，就是要重启那个小伟当家我不知道你知道吗。就是有有这么一个一段时间的对对对其实我还是我觉得当然我我小伟当家看的时候可能是有一点早了吧。

就是可能也没有什么太多的具体的我希望它对于我的价值值观或者是其他方面有一个什么改变但是如果能呃。让我看到一个新版的这个呃，小鬼当家的这种方式的话其实我还是会觉得当然你千万别瞎改瞎改那个片子本身就可以了。对，而且还，而且好像是那次说收购福斯的嘛时候说说博物馆奇妙夜好像也也是要再重启的。反正就是对于这两个吧，其实是有过一一些憧憬的，或者一些期待的然后其实在关于刚才你说那个就是说你说发言派1018点狗那个就你当说到那个反派是爱马斯通的时候忽然感觉脑子里那个那个形象好能对得上和爱马斯通那张脸对吧。对吧，对吧，那个脸是的是的好像是有一定可白是吧，是是是对，就是感觉其实是有一做做的方向的吧。你不能不说完全没有做的可能性，对对对，所以这个也是觉得挺可惜。

包括我这两年其实最喜欢的一个迪士尼动画，其实是无敌破坏王，我觉得无微破王做就非常好，就是尤其它他其实就是把IP玩出新花样了对对它无敌破坏王二里面就是你看所有迪士尼的公主全都齐聚一堂吐槽然后你也能看到斯坦里你也能看到钢铁侠你能看到胡迪和八斯光年就是虽然他是以一种非常杂烩的这种所谓彩蛋的一种形式呈现的但是它比如说当那个女主人公她就是跳到那个公主的那个殿堂里面的时候她这其实在做一种自己的一种所谓的可能一种吐槽或者解构对这个本身其实挺有意思的但是她就还是还没法儿去真的去突破她的一些局限我觉得我们喜欢迪士尼也是希望说他不要那么的就是套路所谓的合适吧。对套路对这可能是对于这个改编的问题可能我们希望在未来吧看到一些比较新的例子哈。然后接下来就是老徐特别想聊的一个很严肃的话题啊，老徐，你请。其实也不是说很严肃，就是我们其实看到木兰到现在，其实可能我们说的就是在国内，大家都很非常认可这是一部烂片，其实它在海外的时候现在的遭遇也不是非常好对吧。当然了肯定有很多呃，不可谈不可说的问题，但是不可说的原因对不能提到但是我们真的很想聊一下就是站把那些问题放开我们去聊一点关于电影的问题我我们今天是一个聊电影节我们就从电影里本身去聊它其实我们可以发现在最近近几年的时候好莱坞里从摘金奇源到别告诉他这种以全亚裔阵容为主导的影片其实在开始慢慢展放光彩的同时就是对于那些就是是否能真正的呈现亚裔真实面貌其实我们是有过很多次讨论包括我们节目之前也做过别告诉他的这个专题节目但是就是关于这种亚裔面包的展现好莱坞到他们的这些人们到底是出于他们本身的这种呃。对于亚裔阵容的这种思考而是还是说，这些创作者西方的创作观众们对于这些亚裔群体的一个刻板印象其实在本片里我依旧能发现这样的一个问题所以就是关于这一部分吧？可能也会带到一部分我们花木兰这个片子但是我想听听看呃，老戴的一个看法就包括迪士呃，包括这些好莱坞们他们这几大制片厂们为什么开始慢慢把身段拉下来开始去拍这些关于亚裔题材的内容所老当时在那个话题里面他提到说这个花木兰对于可能呃。东方的呈现是模棱两可的哈当时提到这样的一个说法然后我觉得老徐其实是很客气的你知道吗就这个片子不是模棱两可它就是一个单方面的意淫你知道吗就是就是我真的很奇怪啊。

就是刚才我们聊到很多了，就是为什么说这个原版的动画里面都没有的缺点，这个真人版就都出来了哈，就是它就是一种可能，西方对于东方这么多年里以来一直在延续的一种所谓的刻板印象和一种阴影。就是一个很典型的就是说真人版的花木兰住在这个福建土楼里面，大家就一直在吐槽这件事情吗？就是花木兰，虽然说他一直没有查到过它的姓氏和籍贯，然后史书上也没有记载这个人但是木兰辞它毕竟是南北朝的时期就有了一个东西对不对那你福建土楼是宋元才产生的对吧。我当时第一眼看到福建土楼各位不瞒大家讲好我还以为它是大鱼海棠的真人版你知道，吗？是不是这个大红色的衣服，一穿那个女主角红衣服，我操，大鱼海棠我去，就是因为那个片子有呈现那个土楼的那种那种建筑的样。对对对对对，就是原版。动画里面其实没有太强调木兰住在什么地方，这个是很好，就是你看木兰那个家也就是一个普通一个庭院的一个设计而已。然后有可能是你知道真人版觉得说这个公主要住在城堡里面你知道吧，然后中国这种农村过去什么像城堡呢？啊，可能土楼比较像城堡啊，就给搞了这么一套啊，就就真的是不太合理的就是我觉得花木兰它虽然是一个中国的英雄形象哈。虽然它可能是一种图腾式的存在了，但是我觉得迪士尼其实没有必要去强行把它加入一些中国元素。

就包括你看像原版里面从花木兰到皇帝其实就是一种典型，西方人的价值就是这种追求自由，独立，然后看重能力，而不是等级尊卑。你包括结尾的时候那个原版动画里面其实皇帝跟花木兰有一个拥抱的一个情节，这个是不可能出现的。在我们真的说中国的这种语境里面在传统的这种皇帝质里面但好就好在其实我前面提过了，原版花木兰其实强调的是一种集体主义的价值观这个是属于东方的就是最后我们是众人齐心协力战胜邪恶而这一步就是完全的个人英雄主义你本来就是一个西化的女英雄。然后你再来一个超超英的人设，她彻底就没有东方的那个精神内核儿了。就是。而且包括在原版里面他提到的那个祖先们派木须龙去保护木兰，这本身其实也是属于东方那种血缘宗族纽带下。我们不同的，即使我们可能不是一代的但是实际上我们的这种血缘关系是一直在的所以我们对于不同代际下的一些可能后后代的。

人们是有我们这种关照的，这个其实非常东方就包括他们一开始就是在争嘛，就是说那个一开始说木兰很很，就是很老惹祸，然后两宗族不同宗族人就是这是你家。这是你家，这是你家，这不是我家，的就这个其实就非常东方所以它呈现的是把东方的一些可能成为在之化。呈现得很，就是很很巧妙。但这个片子就是它看起来很中国，它大量的堆砌了很多中国的元素，你比如说女德教育啊，男尊女卑啊，宫廷城楼，土楼这些东西，但这些东西就是一些视觉符号，而这些视觉符号刚才我提它是一种西方对于东方的一种意淫想象。他没有办法说服中国观众。其实老徐之前也提到过，像那个宅心奇缘包括别告诉他其实花木兰他们这种改编跟那那些片子其实还不太一样。因为占星学员哥别告诉他他们的意义和价值在于全亚裔阵容出演这件事情而迪士尼这个片子。他压根儿就没有考虑华人在好莱坞的位置什么的，它其实就是一个所谓IP重启，捞捞捞钱，炒冷饭的那么一个事儿。所以这两个事儿还不一样，就是还不能放在一个维度去讨论，就是包括摘研奇缘，我当时也写过一篇影评，就是它还有很多问题包括它里面其实透露出很强的一种。

就是觉得西方那种自由民主的价值观其实是比东方的这种价值观是更优越的他有一种这种傲慢在里面。但其实他很多对于东方的元素的呈现，你包括最后用一个麻将的这样的一场戏去呈现，说母女间的一场对峙并不是一种完全为服务于东方观众去设计的。它其实也巧妙地去融入了一些东方元素与情节，与它的精神内核里面这个其实很重要但是我们会发现这种呈现到今天到花木兰里面又变质成了一种完全西化的一种好好像就是讨好观中国观众但实际上你完全不知道。中国人的传统文化是什么的一个东西所以这个其实也是说我可能对于老徐这个话题吧，我大概这个想法听听你怎么说其实我在想说到关于这个亚裔面貌或者是亚裔的呈现里头我其实一直非常就是其实看完这个片子之后我有种特定特别强烈的强烈的这种感觉就是我们其实发现这个片子有很多的噱头有很多想要表达这个东西是建立在这样一个关于东方这个故事之上的那么我们可不可以想象一下如果假设说好莱坞压根儿不觉得你们中国的这些观影群体是他所考虑的这个对象的话奥迪士尼根本不这么认为的话那他有没有一种可能是在讨好他们自己境内美国境内那群华裔呃。群体们，他们所想的是就是我。我如果换算到这种角度去想，我觉得你哪怕是给那些ABC们去看这种片子的话，我觉得他们也不会说对这个东西有那么强的认同感。那我就觉得这个片子很模棱两可的一个点，就是回到我刚才说那个问题就是跟另一部影片去对比就是黑豹这部片子你同样是说去满足自己境内或者是这些少数群体们对于某一件事情的感受或者是体验的话为什么在讨好黑人或黑人群体的时。

候你可以选用黑人导演去指导这样的一部片子或让他们感觉到自己哦，有灵魂有在的那个地方的时，候你让他们知道有瓦达这个地方但是你为什么在去拍摄一个东方故事包括华裔或者亚裔都不管这样一个故事的时候你选择通过一个新西兰导演去拍摄这样一部片子你去让他去感受集体主义你或者让他去真的很认真的去阅读我不不否认任何一个外界的人可以做出来这么厉害的一件事情来我当然不否认但是我觉得对于他来讲是有难度的一件事情那么如果从一个华裔导演本身或者是从一个华人导演的一个方向来去看的话其实也不是说没有过这样的故事你说喜福会它其实是也算是这样的一一种类型的故事倒也不是说很很对倒也不是说完全强烈的说一定要拿这种I P改造或者怎么样但是我其实觉得关于呈现这个方面其实可以相同的这一部分可能我觉得就是哪怕你去招讨好一个群体或者你想去赚一部分人的钱你都没有拿出你所说的那个合适打引号的态度我觉得这一部分是绝对没有呈现给我们的。你说你要追求真实，你说你要去想可能给我们的那个，那个要告诉我们这是一个动画片，一个幻想所来的，说的一个真人版，让我们又放弃掉一部分的话那何来你所所谓的这个合适之说对不对而且其实更多的一个部分我还想再去更想想要再去说讨论的一件事情就是关于我们展现出来的这些亚裔。包括华裔这些人，他们到底是在这部片子里呈现的是一种刻板印象，还是我们最本身的面貌。其实我觉得如果通片看一下来，这部片子的人的话应该非常能明确的这就是刻板印象的最准确的体验可能包括我刚才前面提到的一个例子摘金奇源它确实也是刻板印象的最真实的体验但是我觉得摘金奇源比它稍微好的一件事情是它至少是一个懂亚裔的人再去告诉你刻板印象。是什么样的而这一次是一个完全不懂华裔不懂东方的一个人告诉你他的刻板印象有多么样这是让我觉得非常非常无法接受的事儿我并不是说希望我在这样一部花木兰里去追寻真实我没有那么愚蠢我也是觉得这是一部动画改编的一个作品我没有希望到他能做成什么样的一部片子来但是就事论事而讲你在这里你连让我去追求虚伪的感觉都没有我通篇只能感受到你的不诚意或者是你的傲慢嘛。

就是我觉得如果在当下来讲也是不不不方便体现的而且其实关于最后关于我们想说的那部分本身的面貌其实就是跟别告诉他有有有关吧。其实他在别告诉他这个故事里我们上次也讨论过他们可能会有更多的方向去迎合西方观众告诉他们啊。刻板印象的程度，包括那个奶奶应该是什么样，那个老汉中国的老人应该是什么样，他可以很夸张，很戏剧化的去表达他，但是他用了那种很温柔很好的方式我们最能共通的包括我们中国人和华人或者是美国人或者是各种法国人英国人什么样。的人但我们有共通的前提是我们都是人我们会对同样的感情有过自己的那种感知能力我觉得如果呃。当呃，美国人们看到别告诉他这样一部片子的时候我觉得他们会跟我们产生共通的感觉那个感觉是超越了国界是超越了我们所在的这些集体的我觉得那个东西才是最重要的东西能在我们实现真实的框架之下给他们带来我们就是最本身的面貌的同时也能让他们感受到我们最共通的这种情感这才是我觉得具有那种真正电影精神的这种电影吧。而且其实我觉得呃，可以，在我们其实也应该是也是时候，其实不是包括我们国内现在对于这种花木兰的这种可能恶评啊。

或者这些评论在此的时候，它确实是一部没有诚意的电影，但是我觉得就电影而论电影来讲的话其实我更希望的是我们中国什么时候能对于乐府诗中出现的这种木兰行这木木兰行这种这种这么简短的一个故事能有我们自己的建设能有我们自己的思考我们中国人拍出自己的这样的一部花木兰的话我其实觉得这才是更在电影里头有用的一个东西我们不要吃可能我们我不是说这种东西是关于民族自信感或者是我有很强的这种民族自信心而是我非常期望非常想看到我们当下的中国导演们或者说我们当下的中国团队们在面对这样一部片子的时候在面对前面有这么这么多啊。外来的这些人的去改编的时候我们是否会做出一些更好的？我觉得我们如果站在这个平台里，是可以强调真实这一件事情的，我们是否可以做出一个更好的故事。因为我们在前面讨论故事的时候就曾经说过木兰这个故事是一个非常具有感染力，非常具有戏剧强度的一个故事，如果真的能给它体现好或者体现做好了的话我觉得当然不会输给迪士尼了我认为这是我最最简单认为当其实我们之前也有人改编过就是赵薇演那一版嘛。居然也是可能口碑也不是太一版嘛，但是我觉得站见地在现在这个当下的话如果你所有人都认为就是什么我们国产的电影工业的话那我觉得我们是时候可以拉出来试试既然这样我们就可以一判高下到底是哪个工业更强一些我觉得这确实是一个非常好的一个机会然后在我最后想讨论的一个部分可能有点多。就是关于后莱坞们最近开始疯狂的把目光，可能也不是疯狂的把目光吧，就可能已经开始把目光转向呃，就是亚裔市场啊，包括可能有华人这些导演的这些市场的时候。我其实觉得他当给我们展现这样一件事情的时候其实很多很多人会产生了一个讨论就是是否这种嗯。这种这种改编或者这种表达意味着这种好莱坞丧失文化自信的这种开端就是就是更深一层的可能就是对于自己的自信美国人对自己的自信可能在慢慢降低慢慢减少我其实我我觉得我觉得我个人的观点里对这个办法这个想法是非常不认同的因为我觉得从花木兰这个片子里你才能感觉到他们对自己是无比自信的他们对自己是无比高傲的他甚至用非常高傲的眼神在看东方的这些文化。如果他不是以这种非常高傲的眼光或者是那对于内在自价值的这种自信的话他压根不会选择通过这种方式去诠释这个故事我反而看到的只是他对于钱的这种追求他对于资本他对于这种商业性的话题的这种无比的屈服他根本没有对对任何我们文化或者是这样的一个尊重这是我感觉最重要的一个问题他是已经到了。一种自负的程度了。

就是他觉得只要给你呈现一些东方元素这就是东方故事但实际上你的呈现完全是我就可以赚到华华裔华人全根本不了解你看一方面你在这儿告诉我说你们好莱坞现在天天讲ME TWO然后你们天天讲说女性评选但另一方面你在电影里面呈现的女性形象完全就是那种讨好式的呈现包括对于中国观众也是一种讨好式的呈现你并没有真正把对方当成人你只是说我要让你看到我的诚意。让我拍了一个东方故事，我拍了一个女权的电影，但实际上你真的在尊重女性吗？其实这个片子恰恰是一种对女性的一种不尊重。就是刚才我就老徐在前面说一个点，我非常赞同，就是你说花木兰最后还是用武力来征服了男人。但实际上，女性在现实生活中真的能够通过她身体的这种武力值去打败男性吗？不可能的。这并不是说我作为一个男性，我的一种所谓的自傲或者什么的，而是女性确实大家可能在身体的这种对抗上它并没有男性那么强。

那女性更强的它可能是出于说我们更有智慧我更懂得怎么用我们的可能性格上的一些优势，或者说我们别的优势去去战胜一个可能看起来好像是在身体上对抗无法成立的这样的一个群体但你现在变成了一个花木兰就是一个英雄就是一个有气的人那你让大家看完之后。他对现实又有什么任何的启发意义吗？其实并没有他最后那个情节刻意到什么程度，就是一个一个反派的一个直男射出来的箭，然后最后被花木兰一脚踢了回去，射死了他自己。他以为这种逻辑里面就建立起来了一个所谓的女性对于男性的一种反抗，但实际上这是一个非常虚妄的一个东西。你包括像三尔队里面，你把男性完全设置为对立面，你现实里面真的是这样吗？你这样做真的就会让大家觉得啊，你是符合迷TO的吗？其实不是的就是我们我举个很简单的例子大家应该知道那个爆炸新闻那个片子那个片子里面的那个那个那个无良上司他对于那些新闻主播那你说新闻主播在他们的那个强权之下它可能像花木兰一样吗？不可能的他们没有办法在他们的职位上去改变，他只能通他的智慧。所以他设置了一个你可记得曼的角色。他通过智慧，我把你跟我所有的这种污言秽有给录下来，然后我最后把它作为城墙正供我来告你。这是属于女性可以去做的事情，而不是说你一上来就是就是你可惜把你像那花电影里面啪上去抽他那个老老板一个大嘴巴不可能的。对吗？我觉得就是不要自欺欺人，就是你不要什么事儿都是那种啊，我是合适的，我是为了女权着想，其实非常虚伪你知道吗？就是一种披着资本的外衣，然后你说自己其实为了平权在努力，这种你好像能得到某种认可，但实际上你根本就说服不了，任何人就是我不知道刚才我说的话里面有没有对于哪个群体的冒犯。

如果有的话，我想澄清，我无意冒犯任何的群体，而且我真的是包括之前我们其实讨论在信条的时候也有提到一个点就是信条里面那个男主人公他并没有呈现出他的黑人特质就是当然了我们不说诺兰他有没有这种政治正确而是说你你在呈现一个群体的时候你真的在尊重这个群体的时候其实你应该把他的特质放大对吧？黑人是什么样的黑暴力呈现的黑人是什么样子的女性他的优势到底在哪儿你真的指望现实里面当一个女人在街上被一个男的去要挟的时候他可以去打过对方吗？都是，都是，都是柯南里面的小兰嘛，空手到十级嘛，不可能的对吧？所以我觉得就是这可能是我们都要思考的问题，不仅所以说刚才可能我说有点儿远了哈。但其实落回还是老徐这个这个问题，就是亚裔也是一样的。你在一个西方的故事里面，你呈现一个东方人的形象你不能只是为了。说因为现在中国电影市场越来越大中国的国际影响力越来越大所以说你要把它纳入进来显得你好像是说哎。呀，我们这个多包容啊，对不对中国人也有啊，黑人也有什么人都有但实际上你根本就不尊重这个群体你不知道真正尊重其实不需要做什么我们总说尊重我们说你要就是明白但实际上根本就是你把当人来看你真把一个任何一个群体。任何一个人把当人来看就不够了。

你不需要做任何企察的事情，但可怕的就是，他不不把这些人当人，他只是为了政治正确而政治正确，所以导致一切都那么的合适的不合适。这就是我觉得可能对于这个片子，我们所有要讨论的事情也要给大家去做一个预告，就是老徐呢，因为在韩国，所以就即将到来的国庆档呢，你们就是听不到老徐的声音了，就不要想他，这对就是很可怜，然后也没有办法，对吧？不过老老徐肯定是参与不了了，你知道，但但但是也我们会我们，我们希望大家能够记住，还有老徐这个人在，你知道吧，就不要后面就是把它忘记了。但是其实后面老徐应该会有去那个釜山电影节了，因为今年的釜山电影节非常精彩，就是像什么对那个七人乐队啊，就是整个港片子一个集大成的这样的一个片子啊。就是很多电影其实都会在今年的釜山电影节去做一个展映，然后到时候呢如果老徐这边也正好去了的话我们也可以就是做一个连线哈我们看看老徐感受到的釜山电影节是什么样的因为老徐至今为止都特别有一个就是遗憾的就是有一年釜山电影节就是坂本龙一先生其实是到了釜山电影节然后他演奏了MERRY CHRISTMAS SMITH然后老徐当时好像是有机会去的。然后错过了，你知道吧，就是就是你就很气，你知道吧？所以也是说，如果到时候老徐去了，也可以跟大家去聊一聊啊。毕竟是今年，因为疫情的原因，很多的电影节其实都延后了，包括反正电影其实也是延后了，但是有些东西它会它会迟到它它会晚但它绝对不会缺席所以说也是希望到时候大家多。多，支持我们的节目哈，所以这就是我们整个的第40集不可说感谢大家的收听我们下期节目见