终于，杜若等到了她的沙尘暴！ - Vol.17

像大家刚刚说到那个沙尘暴，十九世纪中期年，沙尘暴的发生可能到四十多次或者六十多次，平均的水平。诸葛亮不就是夜观星象接东风？其实他是气候学家，不要祝我爱人撒一波花儿。他是航天科学家，他是做工程，他是杜仲，我是杜若啊。只有认识才有兴趣去了解，才有可能热爱，热爱之后才可能会他觉得有一种责任感。大家好，我们是倍儿美电台。我是小时候被妈妈在头上裹着纱巾，为了防护沙尘暴坐在自行车后座上上学的太阳阳。我记到自己之前我觉得特别可笑，为啥算了算我要忍一下大家好我是小时候皮裤套棉裤都觉得冷现在连秋裤都不穿的老胡李嘉欣嗯。

我愿为你这期改名叫哈哈哈了。他上的好开心啊。大家好，我是这边唯一一个正照人，你美系的。我是不正常，我是真的，最近快被北京这个气候给搞死了的瑶瑶，今天的节目呢，是我们贝尔美电台录制小四个月以来吧最有难度的一次挑战。我们要聊聊一个听起来离生活很远，但听完又觉得其实我们一直都处在这个其中，而且马上就要面临一个非常大的危机的话题就是气候变化有点儿小紧张我怕我听不懂不会特难吧。这内容什么的我还是挺感兴趣的，是吧？虽然我对气候不太懂，但是因为我是一个科幻迷，所以就是很多时候你去看科幻，它有很多，比如说最最简单的后天，大家应该都看过对吧？它其实就是一个跟气候有关的，就类似这些比如电影啊，小说啊，这些还是还是会接触到一些这期的内容呢。是我们接到了一次命题作文其实如果不是我们的这个公益合作方绿色和平策划的一个气候变化的这个话题活动可能对于咱们来讲哈电台可能会需要一段很长一段时间才会考虑到聊这个内容因为它听起来是非常需要知识门槛的看我干嘛。我看我自己好像有一点点枯燥和不解所以但是不过我们今天请来了一位朋友，在前期沟通的时候吧，他就是让我觉得我又回到了大学，然后发现其实他所在的学科是一个特别特别有意思的一个学科。

欢迎我们本期的嘉宾杜若姑娘，呱唧呱唧，呱唧呱唧，欢迎大家打个招呼。好分手的姑娘哦。各位亲爱的听众朋友们大家好我是历史气候与环境变迁研究学者杜若哇，我没听懂。老师老师您能那个慢慢您再说一遍这学科吗？我有点儿没没没没听清好的好的历史气候变化和环境变迁历史气候变化这一事儿，环境变迁，对，对，因为气候相当于是环境要素里面最为活跃的一个因子。所以其实这两个问题是密切相关的嗯，好吧，这个这个有这个话就是瞳孔散掉了。是啊，其实在做这个电台之前，我们有一个小小的策划，是希望电台在之后能请到很多从事有趣职业的嘉宾啊。

其可能是需要听众或者也需要我们自己吧。遇点儿耐心和好奇心进入他们的世界就会发现就是大家虽然同处在地球上啊。但是大家每天接触到的世界和生活其实完全不同的嗯，所以呃，本期我们一方面是想通过杜若姑娘去了解气候变化和她热爱的这个气候历史学另外呢？就是希望把这位专注热爱气候学的杜若姑娘介绍给大家好嘞？准备听课拿起小本本对多少姑娘是能简单介绍一下你现在这个专业是在研究什么吗？嗯，好嘞。嗯，是这样的。其实我的专业从大的背景来说是属于历史地理学，这样的话是想考察历史时期各种地理要素它的变化规律。还有就是在这个过程中人跟自然之间的相互作用关系。大家知道这种地理要素自然是包括气候啊，河流啊，然后但是也包括一些人文地理要素，比方说正区啊，人口啊之类的。但是如果具体来说的话确实就是历史时期的气候变迁然后这时候其实呃，因为刚刚老老胡，老胡，老胡，这是我的专业名字。

对呀，亲爱的，我跟你说，这老胡这名字太晦涩了，你教李嘉欣就行了，叫我嘉欣啊，我一下子这个丢就来了，是吧？对，叫我嘉欣啊。刚刚嘉欣美女问我我的。我把一个学者逼成了这样，你可能不太习惯，聊着聊着就习惯。素阳叫，全智贤啊，我是窦宗侯，你别闹了，听课呢，在给我讲课。深陷在怎样一个美女的包围之中？大家可以想象啊，是这样的，就是啊。重新介绍我的专业名儿，然后说了一次，就是说是历史气候不是气候室就是说很多会先问我气候室然后为啥不是气候史。因为气候它的历史其实跟地球的历史是一样长的可以想象对吧，因为有地球就有气候啊，吧，对呀，是因为是包裹在整个地球表面的这样一个大气的状态但是实际上我们主要考察的就是人类历史时期这样一个阶段是人与自然的一个联系然后在更细致下来实际上我们中国学者最擅长呢。尤其是在国际学界最有地位的其实是过去3000年左右由历史文献记载以来的对所以就是我的研究这主要是研究历史时期的气候变化还有其中的人人与自然相互关系感觉这个应该是比如说中国跟其他国家来相比的话一个是它可能有历史记载的文献应该更多吧。对啊，然后还有就是我们的服务员可能比较辽阔，然后各种气候应该也是比较丰富。

对，对哇，您说的这个真的是非常的到位，因为我们国家它是这种以朝代更替这样为特征的一个文明延续的形式。而且呢是连续存在的一种文明，中间没有经过中断而且我们国家的历史有限，记录不光多而且连续，而且非常的丰富，各式各样。这几点集合下来，再加上我们的地域非常的非常的辽阔，在这样一个幅员非常广的这样一个范围内。我们的气候变化，然后包括其中各个区域之间，人与自然之间形成的这种生态智慧啊，然后相互的运作方式都不一样这样的话我们国家在国际社会上其实真的是有非常独特的价值提供的样本样本的这种话术比较多对嗯。其实比较好奇的就是它这个有什么用呢？可能就是对于很多那个学科来讲哈，是不是有用这件事情是可能大众会比较好奇的点哦，对这个问题挺有意思的因为有的时候会说我们这个非常小众而且尤其是近两年我们被列为冷门绝学冷门绝学为什么是这样去列这个学科呢？是因为报考或者说去想去主动研究的人数量对它本身研究上有一定的门槛，研究难度会比较高，非常的专，然后人又比较少，而且又有可能就是它跟社会的连接程度可能相对较低。这样的话就是国家为了。扶植这样一个但实际上它是非常有意义的然后就设置这种冷门绝学的这种这种专业但是我想说的是但是其实我们历史气候啊。

研究它跟现代的这种关系还是蛮密切的它这个有用性主要是体现在我们通常会用过去是未来的钥匙这样一句话来来表达。完了听不懂了。这是怎么理解呢？就是说，哦，大家其实现在能够感受到越来越强的环境危机，对不对这个是能够感受得到的那在这个环境危机中。肯定是有气候变化，比方说各种飓风啊，各种台风，各种或者极端高温啊，各种这样的事件，那我们就会想，应对这样的事件，我们未来要怎么样去应对，去防范，去减少人类的损失，我们必然要从历史中去寻找智慧啊。另外一个比较重要的就是，我们如果想要预测未来的气候变化，想要提前做出一定的防备措施。一般来说，因为预测未来气候变化，主要是两种手段两类一类是数学模拟一类是历史类比书页模拟我不用细说。但是历史类比大家可以感受的到就是历史的这种重量其实在数学模拟的过程中，来自历史时期的研究这种数据，它其实是可以作为数学模拟的基础。它可以校正，检验，然后修正，使数学模拟的结果更加准确。就是总的来说，可能这个就是我们历史气候学在学术上的价值啊，但我可能有一个比较本末倒置的问题哈我个人感觉自然灾害放到以前会觉得它真的就是一个大自然是罪魁祸首啊。

对是它引发的它是一个纯自然的因素可能比如说在人类的工业时期之前啊，农耕时期那会儿可能还算一个纯嗯。就是天气不好，都看都都赖老天爷的这种感觉。但是现在好像是因为比如说我们的工业化革命啊，或者是有反正人类自己作的原因，然后导致的什么沙尘暴呀，就包括比如说像北京今年的这个沙尘暴。对，然后这两天武汉的那个龙卷风，我不知道它是不是哈，但是感觉它已经不是一个纯自然灾害的一个一个一个定义了。它跟历史的这个比对的话，就是你想说就是历史跟现在的这种比对可能不是一个维度因为历史的时候没有就是人为或工业强加而为之是一个自然现象中啊。天灾就是天灾人类就是左右的这种因素很小对但现在可能有人类的原因有这个气候和各方面原因是这样一个情况可能类比起来是不是你觉得这维度不一样对它是有一个这个问题吗？这个里面我有两个点想回应不要用一个，我跟你说，杜若老师刚才特别像我大学老师，感觉啊，这个我有两个点回应。下一个动作，脱了一下眼镜，哎，杜老师什么星座呀？嗯，猜摩羯座哇，摩羯座为什么你能感觉它摩羯？因为摩羯座在治学严谨这件事儿上，是另外十一个星座没有办法比拟的。

真的是我，我报一个小料哈，复旦大学之前就是民间做过一次不正式的统计，统计显示，复旦大学里面摩羯座跟跟跟天蝎还是跟哪个。大概占了50%以上。哇塞，我座的朋友们，这个非非官方非正式统计上，星座还是可以的，是不是？你打断老师要回答的问题，他都突然眼镜儿了。没问题来着，就是历史和现在这个类比啊，两个维度是不是不一样啊？其实这个这个问题真的是还还蛮大的。然后先这个问题可能要从两方面来说，第一块儿就是说过去几十年科研方面本身进展是非常大的。就是基于这个进展才让大众把目光投向了就是气候跟环境变化这样一个问题在此之前我们大众考虑到气候比方说1900年。

那个时候大家说气候，大家这个认为气候是不变的，当时的所有的学者呀，大家都是这么认为的，所以说就是1907年亨廷顿当时他发表亚洲的脉动的时候。他就说，哦，这个气候它的变化对当地的人啊，各种是有影响的呀，对当时的社会结构啊有影响。所以当时很多学者是是嗤之以鼻的。确切的来说是到1960年代70年代才从学界上来比较确定的认为气候在长时段是有波动的近年呢。大家是意识到第一气候是变的然后第二呢，就是20世纪以来气候是快速增温的然后第三，呢，就是说有南极车氧空洞，加大了这种气候的不确定性。这几个科学事实就让大家更深刻地认识这个问题，大众也开始面临思考这个问题。

这是第一点。第二方面就是从我们的生活来说在社会经济日益发展的今天因为分工是越来越细尤其是城市里的居民它跟这个农业生产呀。这种牧业生产这种第一产业之间的割裂是比较严重的所以是很难直观的感受到就是水呀，旱呀，这些但是从历史时期来讲，其实有些历史学家说，翻开一波二十四史，其实勿念不哉，就是一部饥荒史。所以在历史时期，尤其有些农业条件比较欠发达的地区，而还有一些牧业，就是他们对水旱灾害或者是寒冷高温。他们这种敏感性是非常强的。然后我们现在的话，我们可能城市对旱灾的敏感性不强，因为我们的供水啊，各方面都做得很好。呃，对极端高温的敏感性也稍微弱一些但是极端高温有的时候真的会造成这种老老年猝死啊。这种各方面就是热浪什么然后但是其实我发现近几年城市内涝问题还蛮严重的就是降水过多我们的排水我们七月份北京都会有这在咱们小时候记忆里好像就是没有的就是在这这些年才说下雨还还会导致这样的灾害就是如果用一句话来总结就是前面提的这个就是历史时期跟现在这种对比的这种问题来回应的话就是有一位非常非常著名的历史地理学者邹玉林先生。

然后他当时就说，在社会经济日益发展的今天，我们不是说不受到气油变化跟自然环境影响或者少受到。而是在更高的层面上，更广的范围内受到了自然条件的制约啊。就是这样，对需要翻译一下吗？我我我需要老师拿英文给它翻译一下大家更不懂了。一会儿对那个杜月老师今天得把我们当成幼儿园真的真的那个LEVEL跟我们聊啊，惭愧惭愧专业术语尽量就是您给我们说的简单点因为有人候听还自己琢磨琢磨才能体会你们的联系对对对这个因为我们其实对气候好像比如在正常生活里面去城市人嗯。我们现在的土地都变成水泥地了所以对于自然的环境的变化可能除了体质的维度太少了就是体会。能体会的维度特少。对比如说我们能觉得以前冬天是该冷的时候特别冷，小时候什么穿棉猴穿羽绒服的时候，现在不用了。

我那开篇说的就是皮裤套棉裤都觉得冷的那种小时候还穿背带棉裤然后这几年冬天也大家自己作吧。连秋裤都不不穿的那种对就感觉好像有点儿特别不一样了。跟20年前我我这样回应一下吧，其实比方说体感温度跟实测温度中间是有差距的对吧，这个大家能理解另外就是记忆中的这个对实际的那个气候状态可能也是有差距的啊。我，我提到这个问题是因为我突然想到一个，就是我们历史气候变化研究中很有意思的一个一个点。我们研究的话是用历史文献，但是用文献用哪些呢？大家都知道，二十四史啊，各种啊，对不对？还有方志方志就是地方县制的那种吗？对，对，就是这样的啊，尤其是在过去五六百年，全国是普遍性的编县制啊，省制啊，府制啊，甚至有一些乡村编村镇制啊，各种啊，就相当于这个地方单位去做了一个日记去记录我们的这个气候表对相当于他们做的一种档案文本啊。一种文本还不如何档案对此前我们都是通过这些来研究然后大家可想而知这些里面它不是专门来讨论气候变化问题的它只会涉及到非常少的一点点对不对嗯。

所以说它可能一年里面像大家刚刚说到那个沙尘暴3月15号那个强沙尘暴如果今年没有出现这么强沙尘暴可能文本里面不会体现这样的记载所以就是说之前我们研究这些的时候通过的是这种官方性的大面儿的这种文献最后得出来的就是关于过去气候变化的这个认识其实是不是非常客观或者说在客观的情况下是它的准确性是有限的但是后来我们发掘越来越多的历史时期的日记资料。之前可能一年记一次，但是现在历史日记它每天都会涉及到一些天气变化，然后有些人呢又会尤其可能对沙尘啊。或者对某一种气候天气情况非常的敏感，这样的话它会记得非常的细致，这样的话我们再去考虑当时的气候变化的时候我们就认识到哇。原来不是说历史时期咱们的沙尘都没有发生过或者都那么少一年只有十次五次原来也这么多我们就突然认识到啊。是因为提高了这个记载，这个密度。所对对就是一方面是我们对过去气候变化，那个我们的感知，我们的认识另外一方面就是我们在真正的看已经过去的这气候我们怎么去看待它反正手段呀。资料啊，各种都在进展您说到这个的时候突然想到了另外一件事儿就是我们中国的24节气这个我觉得还挺有意思的就是特别准对他经过了这么多年。

真的每年到比如到雨水那一天，我就会下雨，对，然后到小雪那天我怎么就下雪，特神奇，大家说的是24节气跟浓颜。然后对这个是这样的，就是虽然我没有做，就是特别专门的研究，但是我们团队刚好下一步然后有打算往环境认知气候变化认知这方面来做我可以先这么简单地说一下就是说这些节气它的由来其实不是大家闲来无事编着玩儿它其实是密切的跟当时的这种生产生活条件是密切相关的就是因为当时的人它是长期以来我国都是农业文明。然后我们需要靠这农业生产来支撑，来维持我们的生活甚至国家系统的运转这样的话就是农业生产的重要性是从个体一直到就是层层一直到国家上层都是非常重视的所以他们在实际的这种生产实践过程中他们会不断的总结相关的经验所以说其实是我国劳动人民他们在实际的生产生活实践中不断的就是总结这种经验在这种过程中形成了。24节气大家说准的话其实这个主要还是黄河中下游这块儿比较准如果拿到我国南方或者东北西北的话差别会非常大这样大家就更能理解为啥说是在实际的劳作过程中形成的它其实还是跟人类的一个行为的规律总结出来的对对因为大家需要去预判我今年是多种麦子还是少种少种果树啊或者各种啊大家需要去判断说哦。我现在是不是要赶紧去开去把水引过来还是说我赶紧要排水需要对气候啊跟它的生产之间做一个预判太聪明了现在节气对于咱们来讲都是吃姓名该吃啥端午该吃啥对。其实我还挺好奇，就是杜若姑娘，你是怎么开始对气候学特别感兴趣的？那你开始都说这是一个特别，就是冷冷文学，怎么会想到会要研究报考这个方向？因为我小的时候对自然特别有感情，我当时在华北嘛，然后我就会特别关注水资源短缺，问题我我小时候是在是在农村嘛，是在小县城就华北地区缺水还蛮严重的我感觉比方说会听家里老人讲然后他们以前挖水井的时候可能挖几米就能出水但是我们后来打井需要打50米或者多少米我会感受到这个水线的下降这个跟降水还有跟这个地下水储存啊。各种都是有关系的所以自然而然的就对就是周边环境这种感兴趣小时候就能有这样的体会吗。

小时候天可能不是说对降水有体会就是觉得哦，我要保护水资源就开始关注环境上了大学突然发现有门有门专业是历史地理哇就是历史实际环境变迁呀哦我就觉得像打开一扇大门一样他眼睛都亮了说那个学科的时候然后一旦真正进入研究领域大概还是会抱着一种就是兴趣为出发的这种不然会做得很痛苦可能有一些结果我讲出来会非常有意思就是比方说沙尘暴我们最后做出来我们做出来之后前人是从来没有发现就是历史时期可以有这么多沙尘暴的。我们是完全颠覆认知性的，这种我们之前是有很多沙尘暴的，吗？对啊，非常多的，但是大家不知道，就老觉得我们这代才开始小时候你五杀金不就是因为有沙尘但他说的。是更值钱就是超过咱们这代值钱的，那种前然后历史上可能就会很多那是我之前是不是还都是外蒙闹的。嗯，沙源地就是大概，大概咱们可以说，就像北方，西北是我们的比较大的，这种三块儿的沙源地，跟我们肯定是有直接关系的。对，我问个弱智的问题行吗？是不是南方就没有沙尘暴哦，不是的，南方也有沙尘暴吗？哎，你看这问题弱知吗？你也不知道，不知道，啊，南方有沙尘暴吗？说到这个就是有一个特别有意思的研究因为像我们的研究相当于是说从分辨率上一下子就提升上来此前可能认为每年只有几次十几次顶多十二次左右我们知道。可能会有但是我们找不到记载但是现在我们发现一年可能有几十次这是分辨率上另外一个是空间呢？国家气象局张德尔先生他现在已经是将近80岁高龄了。

一位女性学者非常非常的令人钦佩。他的研究就是我国的我国历史时期雨土现象，那他就会考考察到，就是南方的雨土啊。雨土怎么说就是雨雨其实就是下，就是动词下雨土就是天上下土嗯，然后雨土与泥天上下土下泥这其实就是历史时期的沙尘现象的一种表达这不就是前两天下的土雨吗？弟弟真的这个不是一个少见的情况对啊，就是如果翻开历史文献其实是能够经常看到的有文献记载以来其实还是都会有的它存在几千年了是吗？对的所以我能不能理解成为我们觉得非常不好的这种自然灾害其实从人类有就一直在面对它对的啊。这个其实就是之前人类学家国际上国际社会他们会有一种说法就是OLD GOOD TIME就是古老的黄金时代人类最开始的时候可能是跟自然非常和谐的。怎么怎么样，或者是说过去那段时间本来都很好啊，没有那么多自然问题啊，怎么怎么样但实际上我们更客观地看可能是每个时代有每个时代的问题有一些可能是我们没有深入到那个时代没有没有认识到而已啊。是不是天文学观星其实就是观气候啊，有这样的关联吗？如果在最开始的时候，学科没有这么细化，大家说的这个不管是气候啊，还是天文呀，可能主要说的就是包围我们地球的这样一个大气圈层。

嗯，因为它是仅仅包围着我们，但是我们实际是看不到的。大气本身其实可能最开始的时候确实是一体的，为啥说大家说天的时候一个是天文一个是气象比方说易经里面它会说关乎天文以查十遍所以这个天跟十遍它们是紧紧密结合在一起的殷墟甲骨文里面会发掘到非常多的这种补瓷的这种碎片他们补的时候会问什么呢？会问到会不会下雨或者起雨，也会说有星星啊，或怎么样？所以说最开始的时候，可能大家的认识确实在一体的混沌的那种诸葛亮不就是夜观星象解东风其实他是气候学家反正历史家好反正历史上好多事儿说不通的或者是要干到谁皇上都得跟青天剑商量一下怎么怎么着了把这事儿跟天相连然后跟气候啊。跟星象相连老是有这种桥段他们需要用这个来解释他们这种政权的合理性其实它是一种科学是一种就是可能他们从中寻找的一些规律对吧。其实里面还是有非常多的这种科学的成分在里面的最近咱们国家也有不少学者又重新去考察这种天文分野呀。跟天象跟关星相关的这种反映到这种地表政权上的这种问题用历史的角度来考察其实我觉得天文学跟气候学有一点儿个人感官上是有一些联系的比如天文和气候对于大家来讲都认为是一直在新闻上能看到的。

比如说十四五计划呀，然后巴黎球协定啊，什么今儿这儿沙尘暴，明天那儿龙卷风，大家就会觉得完了，人类这个天天在面临着极端的气候天气是越来越密集的。天文呢，是说我们登上火星了，之前我们对月球的探索感觉其实是很远的但是全世界的国家都在努力去研发这一块儿而且是比着赛的去去干这件事儿啊。它还有一个让我觉得有关联的是说这件事儿都是花费大量的成本的去干一件。可能现在觉得对于人类，不知道这件事儿跟我们有没有一个非常具体的人员，大众好像不知道他就是落在我们身上。关我们的这个关什么？对啊，但其实因为我之前就是做过一次天文学的一个采访，我才知道就是跨星球生存，基本上是整个地球的科学家认为我们是一定会达到的一个生存状态完了远不远因为吗？之前我们说的那个宇航员他已经完成了一个长时间在地球以外生活的一个实验了长达了几百天三百多天一年以上才回来一年以上那它是在国际空间站里因为它的那个是一个双胞胎计划嘛。就是它有一个双胞胎在地球要比对他们两个那个身体的这个差异差异度然后才知道未来人类到外太空生活大概需要适应哪些问题天呐。这样本太难找了，又得是双胞胎又得是一其中有一是宇航员对就所以我觉得天文和气候其实是在这个我的个人不成熟的这个感觉上是有关联的关联就是地球和气候被我们给搞不行了然后这个搞不行了去别地儿再搞是吗？知道，我原来看过一个采访就是他应该是一个历史学家但是还是地理学家他也是在讲就是气候就地球上感觉气候越来越不好了然后说可能哪天人类就因为气候越来越不好最后就灭亡了嘛。他应该也是一个地理历史学家感觉他说的答案是，对于地球来说，这些都是很正常的事儿，只是对于人类来说不正常。人类只是地球历史上一个非常渺小的东西，来了一个换视角，其实对就是你，你干没了之后，其实对于地球来说，没有什么对区别还有精狱功能就是说地球不需要人类但人类需要地球最后就换一个星球生活如果考虑的话观点肯定是有的但是我觉得我可能会更多的去反思反思为什么？说我们说逃离地球是我们可能唯一的选择为什么会这样刚之前说的可能地球不需要我们因为它地球本身用它自己的气候变化周期还有它自己的规律就为啥我们说现在越来越严重现在这几十年我们感受到了。

是因为全球变暖以来，就是20世纪以来，我们人类意识到现在非常急剧的这种气候变化，还有越来越频繁的这种极端事件，不光频繁，而且它的程度也在越来越加深跟我们人类的这种活动是密切相关的直白来说人类是这样一个词人类是就是说这个概念我不知道大家熟悉不熟悉其实是非常非常新的一个概念是哪个室内的呃。是是这样的大家大家都知道侏罗纪啊，还有知道全新市啊，这些市啊，记啊，这都都是地质纪年都是以地球的这种演变来说的但是现在大家就会说我们已经不是全新式全新式就过去1万年以来就是人类出现了。大家认为这是一个全新的纪元然后我们叫全新式但是在2002年的时候CHRISSON他就说不要再说全新式了。我们现在已经进入人类式了。就已经好悲观。感觉就是说，人类的出现已经极大的改变了地球本身呢，就是非常多的这样的一个环境状态哦。对，所以它就就是这样一个概念提出来，本身呢是由自然科学界提出的，但是实际上提出之后，迅速的就不管是自然科学界还是人文科学界都会来反思也会来讨论大家确定地认为人类的这个力量已经超出了地球本身变化的这样一个范程所以说在这种情况下才会考虑到说为什么我们可能未来要远离地球。因为可能我们对地球的影响就是未来可能会面临更多的就是不可知。归根结底就是说，我们我又焦虑了，但是我觉得但是你，你提出了一个出路，哎，但他们说的是大概30到50年之后去化到这么气候不好的这个变化会越来越感知很强烈。

是吗？照目前的这种趋势来说，是越来越剧烈。但是问题在于，我们对过去气候变化的这个认识很多细节其实是不清楚的啊，所以说我们对未来的预测我们会建立在很多模拟或者很多计算上但是其实确实有很多不可知很多人说讨论全球变暖会认为很长一段时间以来人们都认为全球变暖但是实际上我去翻文献我会发现1970年代底就是几十年前大家更担忧的是全球变冷因为地球本身它的气候变化它是有它的波动的它本身也有一个非常剧烈的气候变化时段呀。它有气候转折时期啊，各种啊，我们还是需要更多地去研究更多的去做好我们的这种基础然后才能更好地预测未来它的走向所以说也不用太焦虑因为就是这样一个一个时代的这种全球变冷比全球变暖更可怕一些都很可怕哈哈哈那你还能变冷和变暖的幅度是不是人类能能够承受的幅度感觉全球变暖就比如说最近呃。什么海平面一直在上升然后有一些岛国他们的国土面积就越来越小嘛，然后前两年还有一个不知道是不是谣言说大家赶快去夏威夷什么的。要不然再过50年夏威夷就没有了，它就被淹没了。

威尼斯呀，荷兰的滴滴呀。这个也不能完全说是谣言，因为不光是一些岛国，其实咱们现在问题就在于，大概咱们全球90%以上的人口最发达的城市都是距离在海平面沿线。这种情况下，如果说是全球变暖带来的这种海平面上升疾病融化确实是还是会有很多威胁不是喜欢那个科幻吗。所以才会有后天二一零零啊，什各种这种其实确实是基于很多科学认识来做的这些电影我觉得那个其实并不是很科幻因为其中好很多事儿其实越来越这个对你真实发生了。对我听老师的感觉就是哎，不用太担心反正气候变化它就是一个地球中间淡了。就是因为今天看了。好多采访就说比如说提到这个环保还有污染这件事儿它其实就是分的是不同角度咱们人类老说要保护地球母亲啊。然后提倡环保其实另外一方面的声音就是说其实这是人类自己的一一件事儿跟地球本身毫无关系地球才不惯你这。那地球它有它自己的这个一套规律，或者说母亲有自己的生活对母亲非常的这个独立是有这样的说法就是说你觉提倡环保啊。

节能减排是因为真的说是有阳阳说的这种焦虑所在焦虑越来焦虑才提出了这些观点我们要怎么？样怎么？样听起来很就是无私很伟大其实还有一种自私自保的一个权宜之计希望能晚晚几年走吧？可能是但我听老师这意思就是我们已经改变了母亲的生活轨迹是吧？对对确实是改变了母亲已经不想不能再想出去喝酒的时候了你你赶紧去该能结婚赶紧赶紧走离开家吧。赶紧去独立吧。你说，如果说气候变化啊，有一个资料是说在2019年这个牛津词典其实是收录了气候紧急这个词条的相当于气候其实在改变着人类的进程或者在改变人类的部分行为习惯因为您是研究这一块儿的嘛。在历史上有没有什么像气候改变的一些不能说改变历史吧，但是影响着一些故事其实这个问的是我们专业的核心问题历史就是记载的一篇篇小就是对还是还是要讲好就是过去人跟自然之间这个故事的其实嗯。很多呃，国内可能以这样标题的著作比较少，当然国外很多很多学者为了吸引眼球，比方说就是非常著名的一位英国的呃历史气候学者。他本身其实是自然学界的，就是HEB LAMB，他就出了很多这种关于气候改变历史，气候影响文明或者气候文明史，就类似这样标题的这种著作，其实大家还是能够直观的感受到，就是气候跟历史之间肯定是有这样一个相互作用关系的如果用具体的实例来说就怎么就改变了？先举一个反例，大家可以看看有没有意思。

嗯嗯，2007年的时候一月份，英国的NATURE杂志发表了一篇封面文章上面是一个德国的科学家团队是浩克他们的团队发表的文章就认为是季风气候改变了唐朝历史他们从咱们国家雷州半岛广州海南那块儿一个那个小的一个火山火山湖泊那个湖泊相当于是一个小的一个火山顶顶上沉积上面有一个小湖泊然后他们就从那个湖泊的湖泥沉积里面提取出一种钛元素就是一种元素物质然后呢？这个元素物质它是有波动的它这个含量是一定的他们就认为提取出的这个微量元素能够只是季风变干变冷影响了唐代的历史而当时呢。刚好七五一年咱们唐朝在中亚那边跟波斯人有一场战争咱们还战败了他们就认为气候干冷，然后这场战败就直接是咱们唐朝由盛转衰。最终在公元九零七年走向灭亡的一个标志性事件这篇文章出来之后影响非常的大，在学术圈是吧？不仅是学术圈，其实大众很多，大众对那事儿也还是比较关注的。当时就是有学者统计几天之内百万加了，对当时的搜索量已经到了差不多我记不得数字，但是总之在国际上影响力是非常大的。就是这样一篇文章，又是一个非常著名的古气候的这个科学团队来做的然后又是讲了，中国的故事大家就都很感兴趣这又为啥我说其实要讲好故事确实是要讲好的但是就是我前面提到咱们国家气象局张德二先生他就迅速地意识到哎。这个事儿不对劲儿为啥我们有历史文献记载啊？而且唐代历首先记载不要太多，真的是非常的丰富。这样的话，就是从我们历史文献记载来看，包括我们有些历史常识，我们大家的高中学历史课都知道，安史之乱应该是唐朝由盛转衰的一个转折点。这个就是咱们国内有历史常识的人都能得出的认识我们不会说是啊，七五一年安史中院前面在边境那场小战争的失败导致了我们后面的转折嘛其实我们是历史常识会告诉我们不是的但是钛元素这个我们怎么来解释我们其实本身呀。对我们历史气候重建重建就是我们再去考察当时是怎么变化的，我们建立一个它当时的面貌叫重建。

然后我们已经做了很多的工作了，也相对清楚了。张德尔先生就会发现我们文献记录并不是干冷是首先冬季风跟夏季风它不是一个反相关不是说冬季风强夏季我们就干实际上我们当时是有干有失有阶段性的变化这个在我们文献里面能够非常清晰地认识出来就这样一篇文章说它影响力大其实是呃。一方面他这个视角很有意思，大家就会想啊，真的能导致一个中央王朝的衰败吗？另外就是那科学的这种数据，这种手段跟文献的这种方法，大家会通常认为，哎呀，科学的才是精确的，才是准确的。那你这个文献的这种是人为主观记载的，到底行不行会有这两个冲突点但事实证明其实我们在这场BATTLE中是更有利的这就是历史的文献结合现在的研究得出的结论比你当时光凭一个小小的元素的这种指标来单薄的佐证来说是更有利益的不光是单元素的这种执正我们研究过去的气候变化的时候会用到非常多的手段比方说糊泥沉积啊。还有大家都知道冰心就是冰层啊，它每年消融啊，然后降啊，它里面冰心啊，糊泥沉积啊，甚至数轮然后树木的年轮呀，就是很多很多手段都会用来繁衍当时的气候变化但这些手段包括历史文线记录我们说今年江水太多了。

旱了。涝了。各种这种都是称为气研究气候变化的代用资料，就是代理人的代，它并不是直接观测的，就是降水多少，温度高低然后雨雪所以如果都是代用资料它其实之间并不是竞争的关系我们更希望就是通过就是文献跟其他的互相校正啊。能够把过去的这种纯健变得更客观就这么说吧，如果我们用文献之外的其他资料来讲究这个时。段到底是气候怎么样的它其实是非常模糊的它不能说这一年怎么样但是我们的文献就能够非常精确地说这一个年这个地点到底怎么样当时。就是这个自然杂志这件事情咱们这边怎么反驳的呢？其实是这样的当年一月份浩哥团队他们发出这篇文章之后十一月份张大二先生也在自然版面上就发出反驳文章了。后面有一些后续的回应但是主要是对他们指标进行一些修正啊，或者各种嗯，当然有一些科学认识还是蛮客观了。其实容不得太多的质疑其实是对还有其他的这个历史故事可以跟我们分享吗？其他的如果用大家比较熟知的话可能就是又回到沙尘暴了。可能就是当时楚汉之争的时候有一场战役啊，当时非常的紧要就是当时项羽可能已经率了重兵把刘邦层层包围但是刘邦怎么就成功的溜出来。

怎么就逃到了沛县？当时据据史料记载，是有一场非常强的这种沙尘天气，以至于最后刘邦感慨的是就是**。我也对，可能这种是偶然性的，但是就是气候变化，它可能会偶然性的影响到战争的这种这种这种结局讨论更多的可能是关于农牧交错贷使我们农耕文明容易受到气候影响其实可能游牧民族对气候更敏感就是一场大雪过来他们呢？可能牛羊可能都死掉啊，或各种所以最开始之前科学家们就会认为当气候寒冷的时候游牧民族会南下会掠夺所以做了很多很多相关的研究研究中国历史时期的气候变化跟战争关系但是后来就是为什么说确实是越来越客观呢？一方面是气候重建越来越精准大家发现不光是寒冷的时候大雪灾的时候他们南下白栽那叫他们降水非常丰沛的时候也会南下因为因为他们他们的证券足够强大他们希望通过扩张然后可能他们内部就是如果非常强大一段时间的这种这种风调雨顺的话。他们的人口压力会比较大，然后这样的话，就会迫使他们就是来南下来寻求更多的这种生存资源。要不然就是吃的太少了，要不然就是吃东西的人太多了。这就所所有人类行为就是这些事儿嘛。因为对，所以如果讨论到源头的这种气候变化的话其实大家会发现很有意思我们不能简单的说气候影响了。历史或者说气候跟历史之间是怎么样的因果关系这个之间就是可能会有一些相关关系就比方说每年到了夏季冰淇淋的售卖量会急剧上升是一个高点然后夏季儿童的逆水力也是一个高点线联系对啊。那这两条曲线都都高了都低了那那它中间是因果关系吗？不可以我们会认为这只是相关关系没有办法解释其中的因果内在内在的因果机制这样我们回头再考虑就是气候跟历史的时候我们就不能这种简单书写嗯。

明白还是要严谨我突然发现就他在聊这个学科的时候他眼睛里面特别有光而且每回答一个问题都是哎。这个特别有意思啊，对是咱仨聊王点尔八卦然那种光对就你觉得你的学科最有意思的是啥因为我感觉我们做自己的工作都会有一个成就感那个我是的就是说我很赞这个面踩了一个很想踩的人。那个采访我们聊得非常尽兴，我就觉得那个很有成就感。那你做什么样的会让你觉得啊，很有成就感。我感觉这个可能还是要回到那个小时候，那个情节，就是对气候变化的这种这种认识长期以来我对就是自然教育啊。

环保这块儿一直非常感兴趣有一段时间也会陷入非常大的矛盾我想投身去搞环保内部的话会有一个争斗。跟撕扯就是做科研跟做这些自然方面的。然后后来我就发现我想通了，就是这两个事情，其实不能说教学相长，但它就是相辅相成的。我的科研其实是我的一个内在的，一个一个活水，一个动力，然后我用这种活水才能周流到我身上。就是我的其他兴趣点每次我做科研的时候回头我就会再想到就是跟我兴趣这种结合我就会觉得哦。太有意思了，幸好我没有放弃幸好我还在继续做研究。我想听您，您学什么，觉得这事儿特枯燥，学不下去了哟，我都学学不明白了。这种这个点挺好的，对，因为对于学习好的人，学什么都带劲。

我就想知道哪儿不带劲，你有摔摔摔笔的时候你摔我学不会什么下我可能性格比较温柔摔笔倒没有就学颓了的地儿学颓的因为因为我们历史气候学它是一个交叉性非常强的它是就是文科跟理科交汇的一个点我们单纯的知道地理的这种变化或者单纯知道文献的运用都是有有有缺陷的我们无论是从哪个背景过来学历史气候学都要去补对方的课这样的话我在补数理统计的时候天呐。不好是吧，谢谢你真相啊，哎，我好开心啊，学霸也有弱点我这问题问的你舒服点了别人很舒服了因为我就特别不爽。问哪个问题，老师都能对答如流都能回答出来。老师，你们你们现在一天都是什么样的一个工作内容和节奏啊。我们的工作说起来还蛮惨的其实我们工作时间相对自由但问题就在于自由了就自由了就自由到半夜啊。或者是假期啊各种也都自由到工作里面去了我也经常这样现在宝宝比较小然后所以哦，之前有准备几个奖金应该是差不多大对对对啊。

都是一岁出头还都是需要妈妈的时候这种对妈妈依恋依赖性特别强然后我前面做几个讲座我我都是连续不知道多少天晚上几乎没有睡觉当天夜里没有太睡然后当天早上挤地铁然后后来终于有20分钟的那个地铁有坐我赶紧打开电脑最后把PPT改好最后那两页PPT我一直想还有两页PPT两页PPT如果说工作状态的话可以有宋有池但是现在高校清教压力还比较大就是高校的青年教师前两天四月份那个沙尘暴北京那么变态的时候你当时第一个反应或者你们团队第一个反应是什么我这个有意思了。因为我当时发了个圈儿，然后大家都说哦，果然不一样发了一个朋友圈儿嘛，对我当时发一圈儿就是说天呐，我终于看到就是实实在在的这种这样的沙尘天好兴奋好开心然后我当时就是一大早起来我就拉开窗帘儿然后先拍照然后调颜色然后然后各种观察然后隔几个时隔一个时段我就我就记录一下我就想如果我是当时的翁新存我会怎么描述这样一场然后就是当时历史时期我读过的那些资料的那个对沙尘的那种描述因为我不是讲之前都是一年一次或者两次都是非常笼统的嘛。但是我们做那个研究偏偏是一个日记资料然后翁新存嘛，它是帝师就是他记载的非常详细。从几点开始，黄沙漫天，然后遮云蔽日，然后那个行走不便，或者是飞沙走石，然后又到到四时几刻起然后又止又怎么怎么样就是我们吃土的当天你措辞了那那会儿正是吧。然后我当时就异常的兴奋，我说，我终于在北京本地跟这个对接了。我要回到历史场景当时我想知道，一下老师就是您发这圈大家的留言我想知道，大家有没有就是啊，就是特别惊讶，你知道这这个触点的哇？老师先发了一个笑脸儿，捂着嘴笑的。

知道沙尘暴，早上起来第一个反应是赶紧拉开窗帘观察，心里好感兴奋。如果是瓮心存会怎样描述？终于有机会将文献描述与实际观察以及现代观测三者结合了。太好，我，我方便能看一下评论吗？开心。这么多的赞啊，就是大概有七行的赞。有个网友评论，首先这个赞啊就是满屏飘赞，大家可能都惊了，所以大家都吃土呢。大家然后一看老师挺开心的然后有一有一个那个网友说了。下次沙尘暴来的时候一定给你打造成网红还有人说了还有人说了漂吧，你我要在老师评朋友圈儿里，我可能就不能读了。

为什么？我说给你打包两两饭盒土回去，你尝尝我。我得赶紧说，太谢谢了。太谢谢了。什么？吴总，你输了，认了，认头，认头，认头。那我还有一个问题，哈，就还有什么极段天气会让你特别开心啊？对不起，兴奋。我感觉可能跟我学科相关的我可能都会比较兴奋。

你知道在世界上有一种人，他是专门追龙卷风的，对吧？对，是有这样，他是研究龙卷风，然后哪儿有他知道哪有预报快有龙卷风他就一定要去然后追着龙卷风明明是冒着生命危险但还特别兴奋一定要去研究然后去看对的我反复看了好多遍的那个气象课对然后老师就专门发了这篇这个照片就是龙卷有有一个纪录片专门讲这个龙卷风的追行者我觉得我挺羡慕他们的就是他们对这个科研啊。对他研究的这个东西有一种执着，然后就他进去了之后就不在这个世界里了，就到了一个平行时嘛。哎，我觉得科研学者对这种极端天气就我们觉得完蛋。这辈子我想远离的是他们就很兴奋。我之前采过一个国内第一批到南极去考察的一些科学学者其中有一个是新华社的记者好像是然后他就特别兴奋说我们到南极第一个建筑你们知道。是什么吗？就我扎的那帐篷哈，我吃了第一顿饭就我们泡的泡的那个方便面吧，好像是他就特别开心内心的重盈老师要把您要把您搁一个就是天气地理环境就特别恶劣的地方但是这上这个地方有您就是可能在历史这些材料或文献当中所见的所有恶劣天气这种地儿您到那还兴奋吗？其实这样的就是说，我之前在上海经历台风的时候我也非常兴奋上海的朋友们对不起啊，抱歉抱歉抱歉因因为我们我们了感觉对我们团队是做历史时期。气候变化就是包括很多气象要素。同时呢，我们更想讨论的未来，更多的关注点会放在比方说极端气候，或者说气候变化跟人类社会之间到底是怎么样的作用关系就是我们说它影响那它究竟怎么影响接触面在哪里然后中间的链条一步步怎么实现就是这些东西是我们想要关注的这样的话就是你从一个历史的旁观者或者说我们经常说研究历史是一种穿越者我们可能就是通过这些手段借助我们穿越到那个场景去但是实际上如果我们经历过一些相似的事件我们可能对那个场景会有更深刻的认识让我们的解读也可能会更客观所以我还是觉得这些是非常难得的一种人生体验那所以当时台风你在干嘛。拍照，拍照，调颜色。

然后那个那会儿好像还不太发朋友圈，那几年朋友圈还不流，告诉我拍没拍照，拍照还要搜集当时的一些报道，就是这些数据，有观察当时那个面对台风的一些人吗？是，是要看的。我其实更想分享，是一个特别小的事儿，因为我突然意识到，就是这几天，我也意识到沙尘暴给大家带来的不便了。因为我们家当时也是刚洗完车，来握手吧。我们家的小白灰头土脸了好长时间，终于洗了个澡。然后我就发现，就比方说可能下雨天，大家不太会爱带孩子出去玩儿，然后但是我这两天我特别欣喜的，我就想给我们家小宝宝准备好雨衣雨鞋。

我就跟他说，我就说啊，到下雨了，妈妈要带你出去看雨去，听雨去。就这种感觉就是就是甭管是好还是坏其实就是想让他经历更客观的我是觉得没有什么他经历过的比如说刮大风啊。下雨啊，或者外面下雪了特别冷啊，我都要带他出去看楼卷风啊，这个女分我也想我也想所以大家可以想见孩子当时那种欣喜。给我们科研工作者的那种欣喜，对我们就像孩子一样，对这个未知的世界我能充满探画面，探求的这种求知欲也是一种，就是不同维度的共同探知。挺好，就是这样。有什么气候，就是国外有的我们没有的吗？特别有意思你想去体验一下咱们就够全的了。吧。是这样的就是南极不行吗？对对之前我读博士的时候在德国的推宾宁大学执教过一年然后我是那个所以你也会说，德语嗯，不大会啊，当哦，好厉害，好厉害。

不是我之前去出去玩儿嘛，然后那个国家这么说得力，点餐的时候必备谢谢的意思，是啊，对对对，非常好，就会。你看我接触的这群美女们充满了活力，有见识。然后呢，然后啊，当时是以我自己的研究为主题来涉及课程内容，所以当时其实是一个挑战，因为没有没有现成的教材。然后我是讲环境变迁，中华文明这样的课题，然后讲了一年之前是在汉学系后面是到地理系然后感受还不一样我想说的是就是咱们国家其实这个我应该在最开始说这个是我的疏忽就是说历史气候变化说气候变化我们说的主要是啥主要是两个元素当然有其他的但最重要的可能就是温度跟降水咱们国家呢？是其实是非常典型的季风区就是怎么说季风啊，就是这个风向啊，会有季节性的，大规模的转变。我们通常非常熟悉哈夏季多刮东南风冬季多刮西北风不知道东南西这些小学的时候，中学的时候都学过。对对对，我们研究团队有一个师弟就专门做季风边缘期，做的非常有意思对我想说的就是我从小就生活在一个季风影响下的一个这样区域那我到了欧洲到了德国然后我受到的是一个就是西风带这样一个影响常年非常稳定的温度波动也小降水呢？年度分配也均匀这种不一样的差异就对我影响还蛮大的因为我就突然意识到就是亨廷顿他当时在写亚洲的脉搏就是亚洲的脉动写这些文章的时候早期有人开始意识到可能气候或者环境对人类产生的影响接触到不同的这种环境之后可能就会反过来想这些问题所以前几天还跟外人讨论说如果真有机会我倒是愿意带孩子去南极看看就体验一下不一样的这种爱情条件我也想问这问题他能理解您这个专业上的一些这个理想和这个想法吗？这里我要撒花，我要给我爱人撒一波花。

哇，把这段剪掉啊，我把我的狗两碗拿了。这是是同行吗？还在说呢，是啊，不是啊，不是，差异非常大。我爱人是他是航天科学家，他是做工程。我就说天文杆跟所有关系吗？是不是啊？咱家保他是做工程，然后我是做，相当于做人文吧，虽然是文理交叉。咱家这房子是疏搭的嘛，就是都是疏气的，房底儿四面墙。那孩子有学习压力多大呀？这这这这这年头实现书房自由很不容易的，这得奋斗一辈子。他们家孩子兴奋点，以后会很多。就今天刮沙尘暴，他妈特开心。我觉得孩子挺惨的，今天什么陨石，明天沙尘暴，孩子在外上小脸吹的贼歪。

大人们拉着手啊，亲爱的你快看哎。这个问题问的我有点儿失望，为啥？因为一说你爱人跟你是一个，那一个学术研究门老师先说啊，反正很大我还有是那种高知女博士然后爱上平民小伙计啊。她是那个航航空学家航航空航天这方面的也也也不算学家工程师吧，算是对对对我们来讲么区别的都是大神不是但是第二点其实其实我我肯定要特意表扬他一下这段儿不能见一定要剪掉那您说我们感受可以你可以叫他你可以给他洗个花名那个他是杜仲。我是杜若。我好了，我爸，你们受到了1万年伤害。剪掉。我错了，为什么又要撒花呢？我没想到这是花儿，我就以为这是一个事实，就是其实长时间搞科研对我的身体造成了很大的负担。

所以我之前一直对自然教育啊，自然环境很感兴趣，所以我参加很多户外活动。但是后面就是嗯，就是关节啊，各方面就是非常差。然后这样的话，我参加户外活动有的时候我非常喜欢的这种项目我参加参加不了然后我爱人就特别支持他。就一个人背两个人的这种帐篷啊，行李啊，就是带着我去，相当于就是我，我真的很感谢他的所以那会儿我们俩起自然名儿的时候就说哎。杜若杜仲吧，另外就是说我的我的专业他理解不理解，他的专业，可能我理解的少一点，但是我的专业是这样，的我们两个异地的八年还是九年，经历了一城一国一乡啊，各种啊，各种异地，所以我们精神层面的交流是很重要的。因为一直异地嘛，我我每次上完我们研究所好好些老师的课包括跟我我的导师讨论完之后我都会都会迫不及待的跟他分享。

尤其我们我们所有位姚大丽老师啊，包括我导师啊，在他们讲完之后就说，哎，你知道吗？今天有姚老师讲了。什么我就恨不得把每一句话跟他跟他重复下来有的时候他就问我说，那个韩茂丽老师哪天有个什么什么讲座那个你要不要过去啊。怎么样就是因为北京这边消息我可能不是很灵通就还还蛮感动的因为异地这么长时间然后他一直支持我一步包括我保研呀。包括我直播呀，如果他不支持我肯定是要被拽回来的肯定会更焦虑会会更纠结吧？要考虑这个事儿毕竟我们一直一直分开嘛所以我一直都很感谢他这种包容支持还有孤立关系杜仲老师关系关系杜这我我问一个比较无知的问题杜仲和杜若之间的关系是没啥关系毫无联系却就紧密相连能介绍上你们团队的男女比例吗？啊，这个话题有意思哎，因为我刚入门的时候刚入师门的时候被称为阳门女将就只有您一个人是对但是有意思的是后期等到我读博的时候。我的师们里面就跟我同班，就有就有女性同同事我们就可以一起工作了然后我感觉总体来说男女比例的话确实说五比一。五比一可能还算客观吧，但是读博之后反而女生会更多一些，女生的比例，但是到了单位工作，单位又能发现比方说我们研究室就过一位女性。哈哈。前两天刚好是美国的环境史周，美国的环境史学会她们就发起了，因为在疫情期间嘛，他们就发起了，一个线上的环境史月的一个活动然后在这个活动里面就专门推出了。一个就是南方女性环境史学者会议全球南方能对他是比方说澳大利亚的一位一位一位女性学者跟跟咱们国家就是人民大学啊。

还有天津大学啊，这些共同主持的然后他不不是中国男方啊？这大概是有多少人？大概不到100人吧，100人左右，我忘了，忘了看具体的人数。嗯，就大家这种女性学者嘛，多做环境史啊，或者环境面前相关的，就聚在一起聊一聊，分享分享心得，分享完过程，大家会发现从参会的人来看，其实中国的女性学者还算是蛮多的。另外就是在德国讲课的时候，另外一个老师她是从美国过去的，然后她给了我一个特别特别震惊的一个点。就是说我们一直说美国强调人权啊，或者各种啊，或者一直说我们说我们的女权怎么样或者怎么样但是我实际跟他聊下来。他我，我跟他讲，我说我我跟我爱人分开呀，或者怎么样，他就会说，那你你做完半年还要再做一年，你还要跟你爱人再分开一年吗？我说，是的，我说，我爱人很支持我这个决定。

他说，可是我男朋友，他们就包括我周围的朋友都非常谴责我把我自己男朋友留在美国然后我自己跑到德国来做研究啊。他们所有人都谴责我给了我很大的压力我肯定是四个月我就走了我做不满六个月就是说我想说其实我觉得至少对我自己来说我还是蛮幸运的就是作为一个女生又是从小县城啊。或者小县小山村走出来的然后一步步的就是得到这些老师的鼓励而且鼓励我的启蒙老师也是一位女性学者但是就是我能够感受到就是作为一个女性学者现在呃。虽然力量可能小但是我们做起研究来真正在研究上是体现不出男女的这种差别的做起来真的是一样的勇猛吧。这个词儿不知道合适是不合适。对，太棒了，而且也能受到很多支持。现在的研究环境也还相相对算宽松，只能说女性她本身自己的这种这种母亲的这种角色呀，或者各种或者身体的状况啊，可能会给自己带来更多的不便呀，更多的困扰。

但是实际上我觉得咱们国家嗯，至少在我接触的这个学术圈还可以。我有很多师姐，他们都会给我很多鼓励，我们会随时交流。你刚才提到就是你，你会经常做一些户外活动，和你老公对以前身体状况比较好的时候对那块儿感兴趣。又喜欢参与一些这些。你们一般去露营都会悲傻会有一些跟日常以玩儿为目的的这个一样的东西吗？啊，如果说有不一样的就是我。我就拿那一次例子举，我参加的是那个LNT是LEAVE NO TREE。无痕山林就是我们到这个这个地方来来露营，来做野外，最希望达到的最理想的状态是不留下我们的痕迹。

来过没来过就对。可能就在于这块儿，可能理念上会有点区别我之前也去过这种就是自己在里面生产的，每一件东西都要带走还那个还挺挺有意思的。哇，给你点赞啊，环波理念绿色生活，但是有一些可分解，可降解的就必须必须留在里面，不要展开了，不要展开了。刚才我们一直在聊，比如说历史气候有一点儿模糊，就是那这气候的变化，它到底是不是恶化了呀？这个能做一个定义吗？可以这样讲，就是第一，可以明确地告诉大家，就是气候本身就在不停的变，这是第一点。但是第二点，大家现在科学界普遍的认识就是20世纪以来的全球变暖使得我们极端气候的发生概率还有发生强度都增加某些程度来讲说可以说是在恶化比如说咱家宝宝因为您二位都是宝宝在这个疫情期间出生的因为现在有很多我看很多科学报道。是说呃，新冠疫情其实是跟气候变化是有非常密切的联系的有可能哈我不知道，好像没有一个定论但他其实是有这样的在研究的一个状态。也许以后疫情也会因为气候的变化越来越多或者越来越少都有可能。哦，这个当然是我一个期待。

我是想说，嗯，其实气候变化跟这种人口波动啊，跟这种历史上的这种疫情啊关系还是蛮密切的。咱们国家像谷生生教授带领的团队，他们就做了很多历史时期咱们国家的疫情变化跟气候变化之间的相互作用关系所以说新冠疫情跟气候可能可能相关这个存在这个相关关系我我觉得是可以理解的但是新冠疫情出现的时间太太太急了我们可能需要更多的研究来来进一步证实里面到底是怎样的关系明白那您会有这种焦虑吗？一定会有焦虑的因为本身又做这块儿的研究然后又很关注这种环境变化本身这种状况现在人类的影响太大了会有一定的焦虑但是如果反过来想就会觉得可能一代人有一代人的幸运跟不幸可能一代人也有一代人的责任我焦虑用途不大但是我可能做一些别的事情会有用前人栽树后人乘凉就我们现在可能做一些改变气候的或者说减少人类对地球气候改变的这种行。为的话可能未来孩子们会生活得比较安稳一点对就是日常生活中这些非常点滴的就是绿色出行啊。减速啊，节约粮食节有水啊，就是非常点滴的这种事情你会潜移默化的带给孩子这种影响而且像像带孩子去去听蛙鸣啊。各种啊，这其实是第一步因为只有认识才有兴趣去了解只有深入的了解才有可能热爱这样的话。

热爱之后才可能会对他觉得有一种责任感有一种保护欲。未来的走向在哪里，可能我们会在这种点点滴滴中去影响我们的孩子们，去影响其他人。就这样。我是看有很多大的这种环境，因为现在还有一个学科，好像是叫气候经济学。今年呃，我看比尔盖茨其实是在疫情之后出了这么一个气候经济学的一本书然后就相当于嗯。很多国家为了把这个气候改变的事情因为它要花费大量的成本包括可能对于每个人可能都要做出一些改变的时候他们就把这个其实跟经济学捆绑在一起了因为我是之前采访了一个老师他有跟我聊过探脚印就相当于比如说咱是时尚集团的。咱们开工厂，国家或者世界就会给定一个你碳排放量的一个指标，因为服装是高污染的一个一个行业嘛。它会给你设置一些指标比如说你有二百块钱的指标然后你你在这一年的生产中你把这二百块钱用完了然后素瑶它也是二百块钱的指标你们两个公司是非常一样的但是他只花了150你呢。就是还要超50你就要跟他去买这个50的量他就从中其实带动了一个经济的一个循环对特斯拉每年的一一块巨大的收益就是碳回收大概每年在中国的碳回收收益有3亿就是你说这碳指标因为它环保节能这块儿的能源就像你刚才说的它少了这块儿然后别人别人多出来的可以从它那儿买对这是一个衡量这个机制兑换机制它每年的营收很大一部分就是这一块儿说这是是现在很主流的一个就是以后会越来越主流的一个就是衡量机制对它就相当于是把这件事经济化。

了对就是有钱赚了对这个其实是分两方面一方面是这样的就是说嗯，我们说碳汇啊，包括这种碳的这种计算然后它从一个气候本身的问题然后变成了一个政治跟经济方面的问题是这样的就是前面说为什么我们现在就认为这种气候危机需要我们人类做出做出改变就是因为我们认识到就是是温室气体的排放然后带来了这种急剧的这种异常的这种温度增暖这样的话。我们就需要在这块儿做出调整跟改变。但是呢，如果我们再重新考察这种碳汇啊，就是它的排放跟它的这种吸收的话，其实需要考虑的因素是非常多的。现在国际社会他们会用这个作为一种手段，它的出发点可能好的，但是后面可能就已经非常非常非常复杂了。起码它还是有一部分好，还是有触动的，因为会有一个推动力逼迫着你必须得进行这样的一个产业经济转型。是的，是的，那人类到底能做些什么改变它？除了减碳。

同文带一块儿纱巾出门儿了。你这是掩耳盗铃，记不记得原来有有一个那个，就是好像80年代的那个北京宣传片儿，一个是自行车王国，大家骑自行车在天安门那块儿，然后大家就是有一个这样的影像还有一个影像就是好多妇女同志上班骑车蒙着一个纱巾。我小时候不就被我妈妈对啊，妇女同志基本都是蒙什么红的上面带金葱的然后黑的带金丝儿金点儿的那种纱巾好那个年代这是挺标致的一个动作为了以后补蒙纱巾。咱们做点什么，如果再回到纱巾，这个问题买点好看的，纱巾是这样。如果再回回到沙尘暴的话，我还是前面那篇研究哈，还蛮有意思。我们后来发现，十九世纪中期年沙尘暴的发生可能到四十多次或者六十多次平均的水平。我们说平均一月六次不是这样算平均因为沙尘暴它的发生时间主要是集中在春季那就是每天都在一直在吹这个沙尘暴不是集中在春季但是它其他季节也会有分布这个还是考虑到就是当地的那个地表环境还有它的降水条件后来我们为啥说有意思就是说我们发现十九世纪中期年平均的发生次数是比咱们国家过去30年。40年的平均次数是要高的。

那为什么咱们国家过去三四十年的这个平均沙尘发生率低了，我们就认为可能就是跟我们退耕还林。然后三北防护林跟这些措施是有关系的所以说我们可以说是从历史的事实来印证了，确实我们这些措施是能够影响到是能够改善的对这是从大的层面小的层面我感觉大家应该的还是绿色生活吧。大家应该都很熟知了，老师您会有一些比较特别日常生活中你自己比较注意环保的这个可以分享给大家的小知识点吗？我自己会有一些小习惯，还有一些小意识，但是我做的也不是很到位，就比方说我会对垃圾分类，我内心会非常有意识，我我就不希望干湿啊，或者各方面，当然这个可能跟我在德国接受了一年的垃圾分类培训有关。系我在德国因为我呃，我后面是住住当地人家里然后我跟他们一起做面包啊，一起一起就是交流饮食方面这种一起吃饭的时候就会发现他们和完面之后他们会用手指把面盆上那个面转一圈然后吃掉啊。他们一般吃西瓜，还有吃苹果，就是留下的部分会比较少。这个当然跟他们垃圾分类，因为因为这种湿垃圾厨余垃圾是要专门收费的，如果超过一定量，但是他们会有这个意识，就是这些是非常非常小的，非常小的点滴，但是我就受到受到很大的震撼我现在我感觉我我吃饭的时候我真的能不剩我尽量一定你都不剩下我虽然不能要求别人因为因为大家会考虑到顾及到身体状况啊。各方面都会有但是我自己力所能及我就这样一步步的坐下来我之前也是采访的一个朋友他是说他们有一个朋友是从欧洲过来因为欧洲的这个环保意识是其实非常强的那个男生就是落到北京以后他就是拿的可能不知道在哪买了一瓶就这种塑料的矿泉水对于咱们来讲可能就给他喝完一瓶儿然后咱们就扔掉了。不管是回收还是可回收垃圾还是怎么样但是那个人全程四到五天就只拿着这一个瓶儿去吃饭餐厅的时候也是拿那个瓶儿去要水他们就是对这个环保的意识是非常强的特别好反正我个人是有一些生活上的可以跟大家分享一下的就比如说一个是可降解的塑料袋儿现在其实很多的超市是都可以买到了。

嗯，嗯，我是大概其实很多年前是开始买的后来中间有一个有一度中断了，是因为那会儿刚开始的可降解的塑料袋它的薄。度还是挺薄的容易破对非常容易破对然后那个后来慢慢现在其实是做好了的所以我就是会买那种可降解的塑料袋儿还有一个就是咖啡回收像雀巢它也是有咖啡回收计划胶囊胶囊那个胶囊壳儿对胶囊壳它是你可以二维码扫嘛。扫完之后它们是上门来回收我是家里边还有两袋子吧，刚也是也会也会就是给他们回收走对对对还有一个就比如说电动车那可能是根据大家的这个跟需求跟需求还有摇号程度吧。不一定摇号车我们家就积极响应我们家就第一批电动车啊，对嗯，其实说到这儿，还有一个可以分享的点就是说因为你提到这种回收嘛。这种循环经济嘛，这种其实就是跟我们所想象的不同。就比方说现在有一些有一些地方，他们开始就是把建筑的废料，因为建筑的这种建筑垃圾非常难处理。但是他们会把这种建筑废料再打碎，然后再用，用到一些景观设计啊，还有这种再重新利用。第一印象大家可能会觉得这个会很省钱不用重新买了，但是实际上这个就是先打碎，再清洗然后再各种实际上它里面的成本是很高的但是呢。成本高是一方面但是如果换个角度想它就是循环经济它可能就循环起来了它又有一个生产链需求了。

对对对，所以说如果从咱们个人来说，如果咱们就是对这块儿有更多的需求，我感觉也有可能会更多的促发这种绿色经济我记得前段时间我忘了是咱们国家有一个什么样的大型活动了是好像一些大学生吧。他们有一个科学研究是把那个塑料还是什么就是变成了一个红地毯是塑料分子还是什么，就是它会把一些废品成环保材料。对，这是环保材料去运用到生活的这个各个地方。要真说起来，还是减少使用是最好的，因为实在是这个问题太严峻了，太严峻了，而且我们想象不到，就比方说一个奶瓶儿，就是一个硅胶奶瓶儿啊，一个它它，它里面就很多微塑料分子的。我们现在不是说在在在南极的这些动物的体内都能检测到这种塑料分子啊，说人类现在已经有检测到的。

对啊，就是这个循环，我们是看不到的。比方说每年公路高速公路上那么多汽车轮胎的碎片又在地下水然后这样在在各种循环这些我们看不到感知不到但是实际上减少它的使用绝对是对未来肯定有好处的这里给一个品牌点个赞啊。这绝对不是一植入啊，我不是特别爱喝奶茶吗，就是乐乐茶，他前段时间就是在配送奶茶的时候会给大家发。就是非一次性的吸管儿，因为奶茶的那种吸管儿，或者说饮料那种吸管儿其实是消耗量特别大的。咱们经常有看到那种就是新闻，比如说海边儿这种吸管儿啊，塑料瓶，让那个比如说海洋的这些鱼啊，海周围的这种海鸟啊，绕井啊，或者说雾雾吞啊，就非常恐怖就刚我说乐乐茶这个事儿就是他就是用那个就是可反复使用的。吸管儿他给你配上就是给能刷这个小吸管这个刷子是那种就是能加用的，做的，非常好，而且你点这个饮料之外它没有加收就任何额外的。费用它就是在自己降低自己的，这个盈利的，前提下在推广这件事儿做的，非常精致的，一个就是可反复利用的，吸管然后我觉得还挺好，的，值得点赞但我发现有一点是我们出去玩儿的。时候哈我觉得日本真的是一个只做表面功，夫的国家他们他们的那个垃圾分类做得非常好，但是无论你去哪儿去买东西他都会给一个塑料袋。儿你买根笔，他都会给你一个小塑料袋，而且是非可降解的塑料袋，但是他却很爱卖各种好看的环保袋。

对，但但家你买东西，它又给你塑料袋。对，这还有奇怪，你知道，对，很奇怪。就比如咱们国家，可能我觉得现在有很大的一个进步，是说我们自己有意识被一些环保的布袋儿去比如说妈妈们也是它是一个循环利用的嘛。或者说我，我经常是比如他要给我一个什么塑料袋儿我能不用我就说哎，那我不用了或者是他给的时候经常就是已经是可降解的塑料袋儿了我是对那个纸和水是特有执念的人从小就对纸和水有执念且你跟杜少兰师一样都对水有执念因为小时候咱们老说那个环保节用水从我做起然后那个做一点一滴贡献为怎么怎么着小时候那SLOGAN可能给我洗澡洗得很彻底而且我就老觉得特危机水要用完了你家使那个燃气热水器它有时候放那个水的时候不是会走一一段儿冷水才有热水吗？因为管儿的长度嘛，后来我就我每次洗澡之前会接一盆那样的水用来洗比如说对比如说用那块水也是干净的它只不热洗澡不合适但是你可以用它来就是洗小袜子洗洗贴身衣物我每次都会接一盆儿不让它就白白流出去的那种其实跟经济无关但你就心里就心疼那那点儿那个东西吗？嗯，我前两天看一个就是演讲也是一个女性的气候的一个研究者大概是零六年吧，还是哪年在新疆他们做一个水位线的标标记点后来等到过几年再回去看那个标记点的时候那块儿水位线都已经完全是一个干涸的一片土地了很惊讶嘛。就其实在我们看不见的地方对于水资源已经开始有很大的变化了是的提到的这个新疆的这个实际上近些年全球变暖带在给我们国家降水格局带来的一个很大的变化就是我们国家的西北尤其是中高纬地区中纬地区其实降水是增多了雨水充沛对雨水是变多了但是干涸的话水的话一方面是降水另另外一方面是用水可能还是城市压力啊。或者是农业用地啊，然后压力是非常大一方面可能是研究本身变化另一方面确实可能是我们城市应对可能是两方面同时双管齐下吧？明白所以老师对气候的这个历史研究未来你有什么？特别想做的地方吗？有特别想做的就是环境认知环境认知呢？对气候简单跟我们讲解一下吗？我们说关乎天文以察十遍关乎人文已化成天下就是说希望就是考虑一些历史时期人到底是怎么认识当时的那个时代的这种气候跟环境问题。他们当时是留下了怎么样的经验跟智慧。这一块儿其实说起来可能容易说起来可能大家都觉得你们做的不就是这些工作吗？但是实际上这块儿工作国内基本上开展的是非常非常少的然后我们团队之后可能想更多的去去讨论。

就是气候跟人类社会，所以我们想更多的关注就是人本身。其实我觉得这一期录完了，就觉得气候其实离我们不是那么远和那么难，对吧？之前那个杨总说要录这个气候相关这个内容的时候，包括我看到之前大纲的时候，其实就跟看天书一样，我就是觉得特别有压力但真正就说聊起来包括杜若老师给咱们讲的这些小故事呀。或者说他的一些学术看法我觉得其实没有那么难懂就是理论结合器生活上的一些实际的这个经历其实是能够有更多的收获和先知道这个现象。然后后知道原因的这种认知顺序的，我觉得还挺开眼界的。我今天的收获可能是我不再那么焦虑了。对，就是我发现很多东西，其实它就是历史的自然现象，对自然而然，我觉得这个很重要，自然而然，不管是社会的发展，还是咱们孩子呀，咱们自己这种养成自然而然另外就是我不自然一下。就是说特别希望就是这样的节目能够做的更多，目的是为了希望欢迎更多的青年，然后有志社会主义有志小青年儿加入我们研究团队。让小众课程别这么小众了。对，对，您再说一下您这个学科的这个名字，再说一遍，好的来，那我就做一个广告，就是希望我们大家更多的关注历史地理专业然后更多的去做历史时期气候变化研究今天我们其实对于气候变化这个命题小作文完全是康老师帮我们完成的完全对。

所以我们首先感谢杜若姑娘这个为我们普及的这一次课程，也谢谢姐夫。有谢谢大家杜重对，对杜重先生，谢谢大家科研研究这个支持做出了巨大的贡献。对我们呢，最后也再次感谢公益合作方绿色和平为本期节目提供气候变化相关的话题内容的支持然后我们也欢迎大家在本期节目的评论区和我们一起讨论关于气候变化的看法跟大家汇报一个事情哈。因为我们这个6月1号，应咱们有一位听友的要求，我们要录一期关于儿童节美食的内容。但是呢，因为我们本来是每周四晚八点更新，考虑咱们这个更新的频率我们就提前到了。5月31号晚上八点期待大家这个准时收听哈。这次不巧啊，平时更新都是每周四谁让这次六一恰逢周二这这今年六一这安排的不是很妥呀。行那我们最后再次谢谢老师拜谢谢大家拜拜拜拜拜拜八