E67:《我的姐姐》别再喷什么“姐道”、“娘道”了，你真的理解姐姐了么？

哈喽。大家好，欢迎收听第67期的不客说这两个重二青年的无意思考。三头带，我是老徐。本期节目呢，我们请来了曾参与过刺杀小说家节目录制的贺威啊，鹤微跟大家打个招呼，嗨，大家好，我是贺威好，欢迎鹤微。那这个2021年的春节档过后，的三月档期呢？这个整个内地影视的票房呈现了这个低迷走势单月总票房呢？仅有25亿人民币远低于往年同期直到四月签名档这个本并没有什么热度档期呢？在今年却集中吸引了包括哥斯拉大战金刚我的姐姐第十一回等国内外电影那截至4月5日呢？2021年清明档总票房达7.09亿打破了清明档影史最高票房成绩而其中呢？票房表现最好的便是今天我们要讨论的我的姐姐那本以为呢？整个清明档都会被哥斯拉和金刚两头大怪兽支配哈却没想到我的姐姐来了个黑马逆袭凭借超4亿的累计票房位居清明档票房第一那今天呢？就让我们来好好聊聊这部话题不断票房爆款的我的姐姐那惯例呢？还是先来介绍影片的基本信息那我的姐姐的导演呢？是因若心他今年呢？除了指导我的姐姐还拍摄了一部同样由张子枫主演的再见少年那该片呢？是由殷若曦自编自导的那一年两部电影同时在一个月上映在影史上想来也是非常罕见的哈，那本片的编剧呢？是尤小隐他曾凭借编写相爱相亲的剧本获得了第54届台湾电影金马奖最佳原创剧本的提名并获得了第37届香港电影金像奖的最佳编剧奖那本片的摄影师呢？是这个蒲松日他曾为包括过。春天风平浪静等新导演的作品担当过。摄影指导那本片的剪辑呢？是朱林曾凭借推拿获得了第51届台湾电影金马奖的最佳剪辑奖那本片的原创配乐是高晓阳曾为包括一出好戏过。春天等片担当过。配乐演员方面呢？片中饰演姐姐安然呢？是张子枫他曾凭借你好之华入围第55届台湾电影金马奖最佳女配角奖那值得注意的是张子枫的整个四月哈包括我的姐姐在内还有再见少年以及陈正道的秘密访客都会上映那一个月呢？三部电影上映哈可以说是相当厉害了那肖央呢？在片中饰演安然的舅舅武东风那武东风这个角色在片中呢？说自己曾经在北京跑剧组刀龙套颇有点儿从隔壁这个饶晓志导演的人潮汹涌剧组跑过来尬戏的感觉哈。

那朱圆圆在片中呢？饰演安然的姑姑安蓉蓉今年年初呢？他还出演了爆款口碑电影送你一朵小红花那段博文在片中饰演撞死安然父母的钟勇之前呢？他还出演过我和我的祖国1942等片金瑶源在片中饰演安然的弟弟安子恒这是他首次出演电影哈之前并没有其他作品那王圣迪呢？在片中饰演童年的安然从去年出演爆款剧集隐秘的角落之后今年这已经是王圣迪第二次出演电影上一部呢？是春元党的刺杀小说家那我的姐姐的故事呢？讲述了失去父母的姐姐安然在面对追求个人独立生活还是抚养弟弟的问题上展开了一段亲情故事那节目开始之前呢？惯例还是希望大家能够多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋那四月呢？是奥斯卡颁奖记接下来呢？我们会做一系列奥斯卡热门电影的文字和音频节目那公众号的具体名称请看节目下方的简介另外呢？还请在公众号收听我们节目的朋友可以帮忙点击页中和文伟的广告支持一下我们的工作谢谢各位那下面进入到我们正式的讨论环节嗯。好。那我们今天的第一组话题呢，是由鹤微提出的哈，鹤微，你请啊。我看完这个呃，我的姐姐之后有呃，从剧作的方向有几个呃问题需要跟大家探讨一下，一个是嗯，我的姐姐这部电影，他所有的那个剧作逻辑和情感都是从女主安然的那个视角来出发的从家人的角度来揭示一些女性问题吧。然后但其实随着故事的发展其实安然的心境跟她弟弟相处过程是安然是跟他弟弟相处过程中心境有所转变的就是她开始慢慢接受了说这个小朋友出现在他的生命中跟他成为亲人这样一个事实但是呢？但是呢？就是啊，他没有主动去解决啊，和其他人，周遭其他人的任何关系就是他可能是接受了他弟弟之后。

好像身边的一切都跟着他这个看法的转变而变化了。就是，嗯，就好像这样会揭示一个问题说好像是大家都没什么问题只有安然自己有问题他的想法变了大家都变了不知道。两位老师对这个问题怎么看其实我先来就其实我有一种感觉就是每次看到张子枫的那个呃，形象的时候就总是有一种这个起仿佛他还是一种孩子的这种感觉他并不是特别像一个二十四五岁可能这种设定下的完全的那种姐姐的一个形象反而这种形象总带给我一种感觉就是这仿佛是两个孩子之间的故事他并没有一种完全的这种特别像年龄成对成熟的年龄就成熟女性的这种状态能给到我可能是就可能跟这个演员的这个外形上面有一定的关系吧。所以说其实在整个通篇的这种观观观影下来的时候其实有非常重要的一点就是他在整个去送养他弟弟之间有一个非常重要的一个台词其实就是当时说我以后还要结婚生孩子就是这句话其实放在整个大环境的这种女性题材的讨论里的话其实是能感觉到他其实还是在有一种就是传统观念被影响下的这种状态而且到接下来之后其实发现整个就是张子枫这个呃安然这个角色他的一个转变的过程其实在最后一幕的时候他在呃不是最后就在最后墓地的时候他的呃告白他其实是跟自己父母身份的一种又一次对话吧。虽然说夹杂着恨意但是其实从那一刻起我反正是觉得他自己的这种转变的空呃转变的这个点可能让我感觉他是想能得到自己的父母的理解和认可和呃。能希望同一个已经逝去的人们去获得一次认同感父母再爱我一次的这种感觉但我其实觉得这种获得认同感这种获得想获得父母的这种呃。爱再爱我一次的这种感觉其实一定程度上也是出于一个孩子的视点能够带来的一个呃，看问题的一个角度吧，就包括其实整篇我通就是整整个电影我观察下来之后我其实觉得就是安然自己的处境其实就是和一个就是像自己弟弟一样的一个孩子的相处过程中他其实没有更多的空间去推动他个人去完成一个什么他不可能不像我们传统里女性电影的叙事一样把整个女性压迫到非常强的一个地步可能我们之前说过像含影金织金的那样给他完全压到一个非常小的空间里然后从她的视角再去呃。一一直去呈现这样的一个社会中每一个人带给她来的压迫所产生的故事反而我其实觉得这部电影里非常好的一个角度是他把这个年龄感这件事情做足了之后你反而会有一种感觉就是两个人仿佛是在一种就是这种呃。

怎么说就是这种成人童话里的这种世界一样生存的感觉其一定程度上去消解了年龄感的同时反而能够使我更带入到整个观影的这种体验当中吧？我反而觉得可能就是通过擦去解决自身的问题的这种方向还有它这个呃，整体文本上的这个一致性而言我反而是能够去接受掉这种呃。年龄感也好或者他自身的问题带来这种我我们看到这个文本上会出现的这种反而是其他人没有什么问题但最后去形成全部落实到阿然自己所产生的这个问题其实我觉得这个年龄感到不就刚刚老徐其实后半段说的哈我比较认同因为他其实并不构成一个问题因为本身他设置的就是一个孩子吗？他虽然是上大学但其实他从过去童年他缺失的那个部分然后到他自己上大学之后好像好看似是独立但其实他现在还在追求一种自我价值这种实现的过程吗？他虽然可能跟那个他弟弟是不同年龄段的人但实际上他们也都是从孩子在想往下一阶段去转变的一个过程所以这个可能就在我看来并不是一个很大的问题但其实我觉得呃。就是鹤微提到这个点吧。其实是我对这个片子有疑议的地方就是我不太满意的地方因为其实刚才老徐也提到了在看我的姐姐的时候她会让我想到八二年生的金智英嗯。对虽然呈现的年龄层是有差异的哈，因为一个是已婚女性然后一个其实是一个我们说孩子对对对对但是其实他们都在讲一个什么事儿就是在东亚这种儒家的以男性为主导的这种权力结构里面女性的这种所谓附属的或者是弱势地位这样的一个问题那我们说金智英里面主人公同样遭遇着对于社会和传统对女性的一种物化。

和误读比如说孕后母亲得不到足够的关注然后产后抑郁的问题没有办法及时疏导就即使是在片子里面像孔佑那样一个全民就是所有的女性形中男神这样的一个形象都没有办法去排挤金智英形中这种苦楚所以你能够发现在金智英那部电影里面就是他已经很努力的在寻找说我该如何去面对生活但是总会被社会上那些对于女性的苛刻要求而不断地去受到挫折比如说找工作的不容易啊。或者是在排队的时候被一些人去恶语相向啊，这样的所以在八二年生的金智英里面其实我们似乎找不到一个导致金智英抑郁和人格分裂的元凶因为我在当时聊这个节目时候我们也说就是真正让女性一直被女德和规矩束缚的其实是一种根深蒂固的那种所谓被同一的一种传统这个其实是在金志英里面我觉得导演试图去呈现的一种无力感而这种无力感是让我们能够意识到问题的严重性的那其实回到我的姐姐里面哈。我觉得安然的故事线其实有两条分支，一条是安然和弟弟的相处，另一条是安然想要考研去突破被父母控制的生活圈层。然后导演其实有意通过强化两者的矛盾来将他们编织在一起。但就跟贺威在话题里提到的，就是安然和弟弟关系的转变，似乎也顺带地解开了安然的心结，但这其实在角色动机上是很拧巴的。

因为其实我们能够去捋一条很清楚的线，就是如果安然和弟弟的关系越来越好，那么他就会越来越放不下弟弟，然后被弟弟牵绊。但有一个问题，如果他被弟弟牵绊了，他就没有办法实现个人理想了。所以就是让我想到一个，就是我很喜欢的一种剧动上的方式哈，就是之前在看燃烧女子的肖像的时候。我就这种感，就是她里面那个讲，就是画家她和小姐相爱了然后她有一个任务是来给小姐画一个肖像因为这个肖像是要寄给小姐未来的丈夫的如果这个肖像画好了小姐就会嫁人两个人就要分别这个其实非常具有所谓悲剧性和宿命感其实本片也是一样就是我们能够发现在这个我的姐姐中间有段剧情完全在讲的就是安然个人的困境弟弟几乎就没出现过就是明明弟弟一直生活在安然的生活里面但是却诡异的失踪了一段时间而且那段儿其实就是为了强调安然的个人困境。就像贺伟讲的，和男友也好，和其他家属也好，包括面对自我的一些挣扎，在那个过程当中，其实两条线就脱节了。就对于安然来说，他越渴望走出去，他越会受到和弟弟关系变好的这种折磨，因为朝夕相处他一定会有感情，而且弟弟其实是我们如果看后面就会发现他其实还是很善解人意的一个很暖的一个小男孩儿哈但这种关系他们俩关系的这种变好无异于改变安然自身的处境这也会导致就是影片结尾会变得很让人难以接受包括有争议啊。

这个我们在后面还会聊因为其实到底他到底是一个开放式结局还是说其实这个人物他牺牲了他的故事线去完成一种所谓的IPI呢？这我后面在讨论哈，所以导演试图去将弟弟的抚养问题和安然的个人前途相关联但是安然其实自始至终的选择都是把弟弟送去抚养就这个其实是一个很有意思。就是这个过程其实没有改变过。包括一开始啊，作为阻力，家人过来说，你不能把弟弟那什么，你怎么可以这样呢，就是开场的反应很激烈然后中段儿的时候姑姑过来妨碍了。一下但是其他事件我们会发现安然都在凭借个人意志在行事就是对于安然将弟弟送去抚养这件事儿是没有外力的没有外力的阻碍的而安然他最根本的目的是离开这座城市就是你会发现这个人物没有什么压力。也没有什么矛盾，这个会让会导致一个什么，就是人物的选择变得没那么重要，因为观众知道一件事儿，就是弟弟和安然的关系就算变好了。安然还是会走，他没有理由留下来。所以我我当时意直的就是可能在角色当中有一个点是他如果有退路，就是我们的角色，如果他有退路的话，那么观众就感受不到一种紧迫感。你比如说怎么改的可能更好比如说弟弟可能是没有人能领养或者是说给一个必须是安然抚养弟弟的理由他可能就会让安然最后的选择包括和弟弟的关系变得更让人揪心就是现在这故事基本上就特别顺就是弟弟治愈姐姐姐姐理解弟弟就是安然跟姑姑说。

不是什么我不恨我弟弟，那作为核心人物关系的两个人没有什么矛盾。所以这可能就是我认为在本片的人物设置上，至少在安然这个角段上有些问题哈，所以也蛮好奇鹤微是怎么看的？对，我是，我特别同意戴老师的这个，这个问题就是嗯，对特别同意你提出这个问题因为就是如果一开始是必须让他俩绑在一块儿然后慢慢的去接受对方这个其实是一个特别就比较舒服的一种状态吧。但现在是就是嗯，我觉得女权就是就是不是说啊，女性要独立呀，或者是要怎样怎样是女性可以有自己的选择去那个就是去呃。比如说我选择去考研还是选择去带孩子这这个是就是我怎样舒服怎样来这但是就是这个嗯，就感觉是用一个那个也是我接下来要要提出的一个话题啊。就是大部分的那个女性的这些问题女性题材的这些呃，影视剧都其实是用爱来解决这个问题这这是一个特别啊。特别烦人的人人，特别烦人的一个就是解决方法对我先往我先往后提出我的这个问题啊，咱们顺一下就是。

呃，呃，另外一个问题就是一个，就是女性的问题嘛，这个确实是一个时代转型过程中呃，女性普遍面临会面临的一些问题，因为我们这一代从八零到九零年代的孩子其实都是独生子女独生俗女政策其实对那个呃女孩儿来说是一个特别好的一个就是提高地位的一个方法一个一个一个一个时代嘛。但是其实也会面临其他问题就是呃，独生女呃，在就是传统一个传统家庭中独生女是怎样那个自处的这其实这是也是我一个非常切身的问题因为我是山东人嘛。然后对山东人然后山对山东人可能就是内陆山东内陆的那个家庭会更想要说生儿子然后然后对。然后其实对我这代女性女孩儿来说就是嗯，会让自己觉得说我，我不能就是比男孩儿差，不然我的爸爸会觉得我就是把我白生下来了。这种感觉就是，所以就是啊，对，所以很多女孩儿都会很要强的说会会做的去比男孩儿好，这是就是我们这一代人就是去面临的一个问题我觉得张子枫这身上也确实会存在这样一个问题然后呢就是呃。这些问题我觉得是，就是不能仅仅说是嗯，用那个爱来解决，就是你我我我可以接受，就是我我很爱我的家人，我可以接受，就是呃，我在日常生活中是怎样去爱他们的。但是我没办法接受，说他们附附加给我的，这些就是传统观念，就是这个东西其实是一个很无解的东西对对对对嗯。

是的，就确实是一个很因为就是一旦我身上背负了，这样一个就是以爱之名的东西就没办法说你上纲上线的去跟人家就是讨论就是关于女性关于这个传统传统观念的这些东西所以就是呃。我我们要探讨，就我们探讨一下会不会有其他的解决方法就是不让女性心甘情愿的去就是接受这些就是我觉得这个电影是一个特别好的。一个一个，就是开端吧，一个一个展现，因为必须这个时代必须要有人来说这些问题就是哪怕你没有解决。嗯，但是一定要有人说，但是就是我们想想会不会有，就是不能用，就是怎么说呢，就是比如说一个女女性在一个家庭中。呃是一个，比如说让她做家庭主妇，呃，家庭主妇在那个日本，在其他的那个国家其实是有一个呃。对，在韩国，他们其实是有一个那个体系的，就是家庭主妇其实是也需要薪酬的，也是一个正经工作但是在中国就不是这样在中国会给你的那个束缚给你的那个输入的观点是你是这个家里的妻子你是孩子的母亲所以你就是以爱之名。你要去做这些事情。但其实这个是一个特别不好的一个一个方，一个方向，就是不管是在影视剧中还是在现实生活中。就是两位老师不知道有没有其他想法，说用什么方法来解决这个问题，其其实我首先呃我我的一个问题吧。

就是关于这个就女性的这个问题其实我觉得很很好的一个不是很好的一个方向就是其实电影给出来我们的是一个抛出来了一个问题或者是一个方向其实更多的时候我其实觉得呃。我们所能理解的包括现版本大家对于这个结尾的讨论包括呃，我们所说在呃，问题里所说过的用爱解决了之后他会不会对于安然这样的一个女性产生更多的问题或者是更多的痛苦其实我在观看的时候总有这样的一个体验就是我觉得呃。刚才老戴也说就整体来讲太顺了就是整个的人物哪怕到了最后的时候其实是一个姐姐去转变了自己的过程之后其实那个弟弟一直是一个就是刚开始虽然有点小顽劣但是等于跟姐姐一起相处的过程中她变得很懂事儿了她如果哪怕她没那么懂事儿她到最后的时候他有还是那么很皮的话其实姐姐给他丢下来那一瞬间呢。是我倒没有那么多的心理负担我们也不会有那么多就是想去讨论这个问题的这个空间了但反而是就刚才老戴提到这个问题我想到了就是如果反而是这个姐呃。姐姐她不懂事儿了，但是弟弟如果能够继续懂事儿的话这是大家所能希望看到的一个空间哦。

女性踏出了我们自己的一步我们可以往外走出去然后孩子他即使顽劣或者怎么样还有他自己的一个处境哪怕是这样我们也能给他一个一个结局或者是一个不错的一个方向来讲其实我都觉得这都是非常好的一个方向或者是一个空间但是呃。但是这些问题，其实并不是这个姐姐所造成的就是其实姐姐和弟弟我们可以说他都是这个家庭所大造成的这样的一个受害者其实家庭能够呃。家庭的受害者其实衍生过去可能就是某些社会制度或者是某些社会观念所强加在我们每个人身上所产生的这些问题所以这些整体的问题。其实都是能够我们从一个简简单单的一个小面去映射到的一个大面的一个过程里其实这些问题只是辅助我们通过这些很小的面去看到了。很多大的一个方向上的过程就我们在想就问题，已经存在了。

事实也没有办法改变了。也没有很万全的一个措施的情况下其实做任何选择我觉得到了最后一步都有非常非常多的一个可以解读和选择的一个空间就是如何能够突既要突破这种道德的束缚但是又没有办法你去脱离这种亲情关系啊。包括这种恻隐之心这种感觉那所以姐姐其实要面临的困境是非常难非常难的就是可能整个电影最后的问题或者是我们对于整个社会制度啊。包括整个社会观念的看法可能都沦落在一个电影的姐姐的选择身上但我其实觉得可能呃我我不知道但我只是觉得如果让一个女性去承担或者是去接受这件事情我们要给她一个这样大的一个范围来讲我就觉得对于女性而言是非常残酷和有点有点有点有点严重了但是我其实觉得就是刚才鹤微在提一个问题的时候也说过吗？就是我们如果能通过这个点让我们去扩开一个面去更多地看到女性现在所遭遇的这些问题的话她是不是可能才是整个片子里最重要的一件事情可能也是作为它结局的部分可能更好的一件事情对其实我觉得这个话题还是要落到很具体的一个语境里去讨论啊。就是其实鹤微如果说我们去单纯聊说我和老徐认为说什么样的女性电影或者怎么样的表达才是更好好了其实都会有一点点狭隘但其实我们落到一个片子的语境里去讲可能会有更多可以讨论的空间哈比如说其实鹤微刚刚提到这个点很好哈就是它不仅仅是说对于女性题材所有的好莱坞电影特别是类型电影商业电影其实都在用爱去解决一切对吧。你比如说我特别印象很深的像疯狂动物城的结局就是什么就是爱化解了一切但其实那个阶级问题是没有解决的对吧。你兔子跟狐狸或者是说你食肉食肉动物和食草动物你解决不了这个问题咱们只不过是好像用一个某个具体的人他是个坏人这个事儿解决但其实并没有解决所以你像本片里面其实安然所面临的现实困境就跟贺威说的一样。就是其实是很大而且很复杂包括老徐刚才也提到了，但是导演其实很鸡贼的就是他把弟弟和安然的羁绊成为了。一切的拯救力量但实际上就是如果两个人在一起了，他们俩只会造成更多的不方便甚至可能会出现一些可能更大的悲剧的产生的可能性就像小偷家族里面就讨论这个事情嘛。

就是我们后天组建的家庭好，像大家很甜蜜但实际上他可能只会导致又一次的轮回一样因为其实影片一开始是有一些设计跟老徐其实提得非常好。就是这个男孩儿从大概1/3建制结束就变成一个好孩子了其实影片一开始是有一点儿设计的。比如说黯然打字的时候会被弟弟打扰，但是是点到为止的一种设计，因为就是当然，我们说一个孩子，他怕自己被抛弃，所以变得很乖是可能的。但是肯定你说一个刚刚毕业的大学生，自己还是个孩子呢，然后你去照顾一个五六岁的小弟弟你肯定有很多不方便的地方对吧？而且安然有一个前史故事是要考研这其实是本片一个很鸡肋的设计就是虽然导演他象征性的给了安然一些考研的镜头但都是影片很后边了就是安然的前2/3所以一直在说要考研然后跟男朋友说我不要考研但是你并没有看他在复习对吧。他基本就是在她的亲戚啊，男友啊，弟弟啊，包括世界医院之间来回的转如果说你要复习的话大家就都考过研都知道就是压力其实还蛮大的那弟弟如果有很多不省心的时候一定会跟姐姐有冲突所以现在的设计是姐姐在考研这个部分被弱化了。

弟弟变成了一个好弟弟，那么他就让整个两个人这种关系变得非常的理想化但实际上我们知道任何一种就是原生家庭当中的这种共生关系。或者这种所谓过于亲密的关系，他一定会有他的问题因为他会侵蚀你的私人空间这其实是黯然一直很抵触的事情但是导演把这个地方给童话化处理了所以其实你会感觉哎。其实也没什么呀，对不对就像老徐刚才说的如果前面这个男孩儿就是个混世魔王那么最后他把他抛弃了其实也没什么但是就是前面版的设计太过于美好了所以就觉得哎。呀，我对他是不是这样是不好我他的道德感被提起来了。所以这个其实是我觉得影片里让我觉得觉得很不舒服的地方。所以如果说能够让弟弟和安然发生更多的争端，或者是说就是弟弟可能不是故意的，但是孩子可能有很多事情需要照顾。比如说你看现在这个孩子上厕所也可以吃饭也可以，对吧？那其实如果这个孩子没法自己上厕所，或者没法自己吃饭，可能会尿床等等等等这一切的事情。他就会让两个人之间的矛盾变得更加的激化。但是现在就会变成一个很理想化的状态，就是包括安然所面临的处境，他并没有因为和弟弟的关系变好，而好，转就是反而会更加恶劣对吧，你生活的成本会加剧你照顾孩子，解压生活空间，然后那个舅舅就跟那个寄生宠物一样。

然后一直管自己要钱所以然后你想要给弟弟找寄养家庭，然后也会被姑姑啊，包括亲戚们去阻止。这个其实都是非常残酷的问题，但是好像这些问题都被简单化了。对，就像刚才我们在鹤微第一个话题里说到的没有人是真正和安然作对的所以这会导致一个什么情况你知道吗？他就会让安然的很多行为变得是一个小孩儿不懂事儿在乱来就是如果没有足够强的对抗力量。那么主人公的反抗就会变得没有意义。这个就是我对饼盆最不满意的一个地方，然后包括其实导演给了一个，就是我举了个例子哈，就是导演给了一个如同是魔童降世当中那个哪吒里面的那个性格的一个安然的一个角色对吧。安然天天说的什么我命由我不由天对吧，但是实际上你会发现在整个这个故事里面既没有申公豹从中作乱也没有磨完这个天雷在三年之后去审判它安然所有可能对于就这个角色。对于当下女性面临困境的真实的关照，到最后其实都变成了一个什么，就是变成了一个孩子的稚嫩和冲动。

就是似乎真的说你只有回归家庭，照顾弟弟，才能给他带来温暖。就是包括刚才老徐说的那一段儿，其实我很不喜欢，就是安然结尾在雨天的父母的墓碑前说自己就是希望父母认可他。那当你去这样说的时候，这个女性其实没有摆脱传统的束缚，啊，他其实做了这一套，还是希望当一个孝顺的好孩子，所以这个其实就是我非常不喜欢的地方。所以我也蛮好奇，可能鹤微是怎么看，就是这个部分，尤其这个结尾，这个墓碑，这个这个地方的点，就是它对墓碑这个地方点其实也是就是啊。用了一种爱的方式来就是解决这些这些问题嘛，但是但是想了想啊，从整个整个影片的开头整个影片开头是那个安然和就是怼天怼地对和全世界对抗就是所有人都跟他吵架都跟他打架甚至上巴掌那种打架但是呢。就是后到了后期就是呃，到了后期就是安然，好像就是就是自己看开了，他只能说是自己看开了这个这个东西。然后他那个姑姑也帮助他了，那个姑姑就是松口了，说原谅他了。

然后呢，他舅舅也去给他那个父母给他的那个什么扫墓，然后就是就是一下子就所有的东西都都都这么解决了。就好，像他们对所有东西都转好，就好，像他们原来的那些就是显得他们原来的那些对抗就不那么冲突了。就不那么激烈了，就显就跟打嘴炮其实没啥区别就跟我回家跟父母吵架就因为观念而吵架没有任何区别就其实本身还是一个让这个女性就是归就是束缚就是让女性归顺的这么一个过程就我感觉让安然就是又回到了。他原来的那个那个问题当中他就是没有走出永远都没有走出这个问题但是影片的拍摄方法又是那种就是慢慢的变得越来越阳光的那种那种那种方法。就是这就显得说就是让人就是既没有讽刺感，又让人觉得说很特别不舒服的一个地方。对，我是这样觉得，他很多的台词其实都在消解他个人的，其实他本来设置的一个东西，比如说你中断的时候嘛，那个他姑姑说，哎呀，老什么老老人说的话，你怎么当真呢？对吧，就是好像就还我们都很爱你啊，就是他最后营造出来的一个什么状态就是说只有安然一个人是叛逆的孩子所有人都爱你所有人都对你好你为什么还不懂事呢。

这个特别的鸡肋，就是我就这个特别让我很反感的一个地方，就是如果就像我们之前聊金智英也是一样。如果都是好人的话，那么为什么女性会过得那么的不如意？对吧？如果这个世界上所有人都特别尊重女性，特别理解女性，然后什么事儿都可以迎刃而解的话。为什么还会有这种社会不够，为什么还有迷途运动，为什么还会有女性的平权？不需要平权了，我们都对你这么好了，为什么平权呢？对吧？对，这个其实是一个很大的需要。在这个片子里让我们去可能要去讨论的一件事情，就跟其实跟鹤微说的一样嘛，就是安然的困境，其实是在经济发展和社会结构转型期。女性普遍面临的这个困境是一样的对吧，你过去女性在这种传统男性的结构里面就是一个弱势地位但是随着所谓刚才说到这种可能二胎或者怎么样包括随着社会财富分配的变化女性受教育程度的提高其实女性有了更多的选择权然后过去其实不是说女性自愿就要成为一个贤内主而社会不允许对吧。你个人也没有这个能力去独当一面但是现在不是这样一个时代了就是男女甚至都不再是权衡权力高低的标尺了我们都是人吗？首先性别不是去区分高低贵贱的但是遗憾的是什么就刚才我们提到的我的姐姐的结尾安然又回到了一个传统的对于女儿的姐姐的要求里面她没有真的去突破这种束缚我觉得有一个比喻是很贴切的。

就是在这个片子里面，爱成为了一针麻醉剂但是当药效过去的时候，伤痛依然存在，这个是值得我们去思考的，一个很大的，就像我们说迪士尼电影最大的一个诡异就是它让你看到了烟花绽放最绚烂的那一瞬间。但是烟花绽放之后那个寂静的黑夜是没有人去在意的，但是那个寂静的黑夜才是我们的现实所以这个可能是值得我们去思考的一个很重要的一个问题啊。我我刚刚在想到说怎样才能让这个呃，解决这个问题啊，就是就是啊，我觉得这个电影是默认一个男权社会的这样一个存在就默认这个观点存在的是不是啊。如果让这个让这个父母说我我家里有一个王位要继承我有一个王位要继承我我必须要牺牲我的女儿去保住我的儿子这个时候这个时候我觉得可以就是张子峰。他这个选择是一个非常有力量的一个女性，我我可以牺牲我自己。对对对，是吧，就是，就是因为他默认了这个男权社会的这个存在，就是默认说儿子就是要继承家产的。就是要就是继承王位的，所以才会有这种情况。

好，那在鹤微的话题之后呢，进入到老徐的话题事件哈，老徐，我的第一个话题呢，其实是现在网上很多评论都针对于本片中用大量篇幅其实讲述了姐姐这样一个在重男轻女的家庭里遭受的这种诸多不公。而在其实根据影片的过程进展呢？又破除了这样的阻碍在即将走向人生新的未来之时呢？影片的落点又回到了和弟弟的这种重新重重羁绊又回到了之前一样的生活就是观众们会认为这不过是又一次美化了女性苦难之后再度鼓励女性自我牺牲的这种价值导向之上就我不知道。二位对于观众的这种愤怒的产生和这样的一版结局有着怎么样的看法对我刚刚也是我们也提到了这个问题嘛。就是其实这个姐姐她那个呃，选择了说她虽然是一个看似她自己做的选择是她那个呃，选择了说我带着弟弟去怎样怎样但是你可以预见到她的未来其实是特别惨的因为影片之间之前就营造出了说呃。就是全世界都都让他过得很惨就是他原来想当医生然后被迫当了一个护士他想考研但是家里人都不让啊。然后另外是她和那个男朋友也因为就是就因为这些事情，就是分手了，这这些，然后就是本来是还有一点点希望的生活。就是因为这个小孩子的到来，然后就就会就是嗯，对，他本来是有自己，他本来是有自己选择的生活，然后现在变得是就是因为这一个选择。

他可能要抛弃到之前所有的选择，就对对他自己的人生来说是一个特别大的一个牺牲就是嗯。我觉得就是而且而且我特我这个这个我可以就是啊，接受因为用用爱来解决我可以接受一点点但是啊。就整个片子的那个结尾它的那个拍摄方法就是那个呃，张祖峰和他的弟弟在那个广场上，他们踢球，他们玩儿得那么开心，在阳光底下玩儿得那么开心。就是这个让我是这这个，是让我特别不能接受的一个事情，就是他们以后的人生中，是不是这个这个时刻是他们人生中的顶峰了。是不是不是这个时刻是他们人生中最开最开心的时刻了，呢，就是这个，确实是让我特别难受的一个点，就是每所有人可能就是看到之后就会说他以后的日子会过得更苦是是是是对就是嗯。但是但是仔细想一想，他这个弟弟就是呃，就是他这个弟弟如果不跟他一起生活，那对他弟弟来说是不是也是一个不太公平的一个一个处理方法是的就是哪怕说把他弟弟放到他舅舅那放在亲人那里就是跟跟着他舅舅学会去那个打牌学会就是把把烟夹在耳朵上这个是一个特别对那个小孩来说是一个特别不好的一个发展。那然后呢，送给那个呃，让那个呃姑姑带。姑姑好像也不是一个，就姑姑自己的家庭条件也不是特别好，也是面对各个各种生活困境的然后呢。呃，这个弟弟如果送送给他的那个养父母一样就是虽然经济条件很好，但是可以看出来就是弟弟不开心，就如果说就是这对所有人来说，就是都是一个无法选择的，一个一个一个东西，所以就只能说让就是张子枫和弟弟。

姐姐啊，和姐对，让弟弟和姐姐他们两个在一起，就是这个是一个很残忍的事情，对张子枫来说对那个安然来说是一个很残忍的事情就是嗯。对就是可能就是呃，上纲上线一点是就是呃，比如说一个家庭里边就是一般都是女性牺牲的会比较多一些就是可能是不是也是就是类比过来是一一样的道理。就可能就是姐姐会牺牲的稍微多一些，因为就是在这个家庭的困境当中，其实其实是个原生家庭的一个普遍问题嘛。就是说你你你好像只有你能去拯救他他其实也给了你这种唯一的选择。其实刚才鹤微说的非常好就是你你根据所有的选择项好像只有姐姐是能够帮他他的其他人都会害了。他但是这个就很很激烈啊，为什么一定是这样的一种选择呢？对不对？我觉得这个就你总要舍弃一些什么，为什么最后好像变成就是哎呀，不是姐姐，这孩子就完了。但是其实我觉得有一个点是，如果不是姐姐，其他任何一个人都可能比姐姐对他更对，就是让他生活得更好。在当下的情况下来说反而是这样的。所以这个就是一个很很有意思的事儿，然后包括可能我在看到这个结尾的时候，就是安然在签字最后一刻，他其实放下了手中的笔吗？对吧？对，然后那一刻他的人物的趋利是对于弟弟的一种不舍。

但是有一件事儿是即使签了字也不意味着两个人一辈子都不会再见了。而且或者是说当时安然应该做的是什么如果在他人物的初衷他喜欢弟弟他可能对弟有感情就是和养父母去讨论这个事儿对吧？但是导演显然是想在最后给一个什么戏你知道吗？就是姐弟两个人任性在宇宙漫步你知道吧？那个氛围就很像假如爱有天意你知道吗？就在那升格啥的就是安然，就是最后放下笔将弟弟带走，这个瞬间在煽动观众情绪上一定是会有作用的。但是如果你事后反应一下，就知道这个行为其实对角色的塑造是有折损的。因为安然将弟弟带出来，两个人相拥，情绪释放，他似乎是完成了彼此的一种和解，但是在这一刻之前，其实两个人已经多次的理解和和解了。你知道吗？而且安然也不是第一次哭，她之前和男友分手的时候，然后包括想在地铁站去抛弃弟弟魏成。然后躲在淋浴间里哭的时候，其实都有这种哭戏，所以这就让两个人最后这个相拥在雨天哭的这个戏的情感浓度被削减了就是你知道当时在看那段戏的让我想到什么吗？想到就是热带雨就那种我看热带雨就里面有一段也是就是那个女主人公要跟这个男孩儿去分手两个人在在宇宙然后你要跟我BREAK MAN这那种感觉但是那个戏为什么会让我们有触动。

是因为那是两个人真的第一次去完全释放彼此对对方的情绪和自己内心的不安那个过程但是在我的姐姐里面其实人物在前面已经有多次这样的时刻了那么最后这个决定瞬间就没有意义了这个是我觉得可能第一个点上我对这个结尾不满意的地方它是基于剧情的角度那么第二个其实基于这个所谓开放式结局的角度。就是上一期其实我们在聊第十一回的时候有说到，就是所谓开放式结局，导演应该是有他的答案和他的试点的虽然说可能在结尾上看起来会是一个模棱两可的结局。但是角色的行为是要遵循它前后的逻辑的但是偏偏整个安然从带弟弟逃出寄养父母家到雨中抱头痛哭。角色似乎就是被输入了一个指令，这个指令是什么？是六个字，带着弟弟快跑，你知道吗？但是你为什么要跑？对你跑了之后怎么办？你人物的逻辑，他这么理性的一个人，前面就是他，即使对这个地理有感觉，他是要把他扔掉。或者想想，他这么理性的一个人，在这个时候，人物逻辑完全被抛在脑后，了我当时在看完这个电影，我回回后来跟朋友聊，就是我朋友说很多人在讨论这个片子说他很像毕业生的结尾对吧？因为毕业生的结尾就也是达斯汀霍夫曼就是阻止了那个心爱女人的那个婚事嘛，把那个女人就夺走了，然后两个人最后坐在大巴上奔向远方但是各位仔细想一想毕业生里面主人公做出抢婚的这个行为是他在他浑浑噩噩的生活在他们垮掉那一代没有目标生活中唯一一次燃起激情的时刻是真正的激情因为她和母亲的闺蜜乱搞或者沉溺于这种中产阶级的安逸这是唯一一次她任性的一件事情但是随之而来的是什么。是更深的空虚，是虚无，因为他不知道抢婚之后他们未来要去哪儿。但是反观我的姐姐是什么，就是安然。

在最后，她并不是第一次把弟弟夺走，你发现了吗？就是之前安然其实把弟弟交给舅舅，舅舅，舅舅照顾了吗？然后舅舅没法照顾弟弟，他就把弟弟夺回来了。所以最后这个抢人的行为对观众就没有那么大的冲击力，对吧？你回到前面的话题，我一直在说，就是角色始终有退路，对于观众就没有那种对于他行动和决定的紧张性。你反正都有退路，你反正对我的选择有什么可为他揪心的呢？对吧？所以我觉得这个结尾从女性是否能够获得真正自由的角度，有一个其实可以跟二位讨论，就是安然，其实自始至终都有自己的选择，这个人物并不是一个被选择，被决定的状态，她选择给弟弟找寄养家庭，她选择给和男友分手，他选择让表姐从自己的家里滚出去。对吧？他并非是在和弟弟的相处中逐渐获得了自我认知和判断的能力，而是一直都有，所以他不会对所谓好姐姐，好家人这样的同一价值观所规训。但是拧巴的就在于，刚才我们也提到，安然最后在父母目前的那一番自白，其实还是想当一个好女儿，他舍不得弟弟，因为弟弟是家人，为家人做冲动的事儿是值得的。然后你其实可以想说，安然在家庭认知这个方面的转变，观众其实没看到，对吧？你为什么会变成这个样子，你为什么又选择了一种所谓愿意为家庭牺牲？其实观众没有看到这件事情，所以我也蛮好奇，可能就是老徐是怎么看待这个话题的。

其实我的话我是这样想的就是首先我觉得就是刚才你在最后的时候聊到这个问题就是关于女性问题上其我觉得真正的女性自由其实是她具有选择的自由而这个选择自由一定是他想选择什么就是他想选择什么就是他不会被什么传统价值观选就选择传统价值观也是他选择的选择自由进步也是他选择的只要他愿意去做出这样的选择他不会会被任何人的眼光去看待和何去和去指责或者是怎样的这都是他自己的选择所以有一定程度上我其实觉得就现有的这个结局我觉得是可以的就是他能够让我感觉到他是有他自己的选择这个状态和意识的但是其实我觉得刚才说的很好的就是现在他已经被整个故事的文本推到现在的这个状态了他一定会做出这样的选择但是他人物是没有铺到的就是呃。他人物是不人物是跟这个逻辑是相背的，他没有办法去做出这样的一个一个一个一个就是一个选择。就是他没有办法去进到人家家里，已经进入那个状态了，而且是就是两三次三四次的去完成这样一件事就告诉你哎。我们又就是之前他有一个推拿的过程嘛，就比如说这个小孩儿有暴力倾向然后到现在他又觉得啊。可以去收养自己的小孩儿并且这个这个其实被收养件是我一我是想吐槽就结局我可能不会吐槽但是被收养节是我想吐槽的是他落点落回了这个小孩自己去拨打电话然后去去这联系对方这个收养家庭这件事情就很多时候就是这个演小男孩儿这个角色给我的一种错觉是什么就是他真的是一个完全具备有行动就我觉得张子枫的年龄感可能是稍微小了但是小孩儿的年龄感完全就是相对于比较大了就是真的让我产生一个大对他俩的互动之间可能就差个两三岁只不过就是存在一个收养被收养的关系其实大家的方面真的没有差很多就是行为逻辑和一些事情的所做方法上让我总是觉得会有一点点奇怪啊。但是其实我觉得就是电影本片其实对于两个方向我其实觉得有很好的一个一个表现的就是它一方面其实它体现了这种血血血缘和这种亲情的奇妙。就是去，其实这个血缘这件事情其实真的没有任何道理可言的，它其实就是最传统意义上的传统观念它不可以用理性来解释就是他不管他们两个之间是互相讨厌。

刚开始的时候还是说会被彼此呃，彼此吸引但确实能发生的一件事情就是在父母去世之后所形成的一个新的世界里头他们两个之间的血缘关系会有让他两个相连的感觉感觉自己不是孤零零的一个人身上而且就是在对方的身上能够一直看到对就父母的影子就像那个当时这个弟弟在姐姐的背上的时候说的话一样他说哎。你有身妈你有妈妈身上的味道就是姐弟其实是能够分别的在对方身上看到自己和自己能看到的那种人生的可能性或者未来的一种就是都能在身上去看到呃。未来啊，自己呀，甚至父母啊，都是这些都是其实对方视为就是为自己的父父母啊，也好啊，生命也好这种东西所能连续延续下来的一部分其实我觉得这一部分可能就是血缘的力量就是无视了。这一点的话其实如果我们反推到最后的结局上面其实就是有一点在无视人性的这种感觉当然不是在扣帽子啊。我只是在说是解释这样的一点我只是觉得他们之间会有这样的连接是完全有可能性的就是当然了。就是可能他会太顺了。

但是他一定是要有这一点的所以所以我觉得他其实里面在结局的问题上他并没有提出一个简单的答案不是一个去找人领养弟弟然后自己去考研了。就好也不是说自己去留下来照顾弟弟这是我们逃跑是我的姐姐的责任因为对方收养的家庭曾经说了。一句话就是让我可能永远办没有办法去见我的觉得其实每一个选择的后面就包括呃，可能导演选择这一版的结局后面都有非常强大的这种职场力才能引起我们的这样的一个讨论还有大家在网上的这种愤怒啊。撕扯和纠葛这也不会有这样的一部电影了，其实我我当时看去网上看很多就是关于这个影片信息其实是导演本人在拍最后一版结局的时候其实拍了。非常多的结局就他在他在完成最后结局的时候并不知道自己拍是要拍什么样结局他是在拍完所有的结局之后都去选择甚至去剪辑了之后巧要也之前在试映会的时候还跟这一版结局是完全不一样的好像那版结局是当时就是签完了就是正准备去签了那个协议的时候就忽然那个收养的家庭来了一个电话然后就告诉他就是说你就是那面女女生就是那个收养家庭那个女性她去冻卵嘛。然后那个可以就做试管婴儿了然后两个人直接就冲出门了就剩了两个人就是姐姐和弟弟站在那个大豪宅里面的这样一个镜头其实我觉得可能有非常多的那种选择而但是导演选择了当下这种结局啊。或者这种可能性啊，我其实觉得是有他自己的解读的空间和意味他并不能说完全的就是让我们去规训到他被传统的所束缚的这一个路径之上其实老学说这个点我觉得有一个很好玩儿就是其实整个在前2/3的时候做出那个西域动作都是安然但是最后突然把这个点的决定权放给弟弟了所以导致安然就处在一个很被动的状况而且就是我其实觉得有个点很那个啥就是安然和弟弟在那个睡觉的时候嘛。就已经说了就是说你你怎么想的我怎么想的那其实当弟弟做出那个决定的时候安然如果是照他前面的人物设置的话他应该已经就是他明白弟弟为什么这么做但他为什么当人呢？就是说，哎，你为什么这么干啊，我这么爱你对不对？他突然变成一个那种形象了。

其实那个是我觉得有点儿怪怪的地方哈，你懂我意思吧，就是因为他一旦这么去做这件事情的话。就会让安然变得非常被动，他会觉得我欠弟弟的啊，弟弟为我牺牲这么多，但其实弟弟没有牺牲什么呀，弟弟就是找了更好的家庭而已然后你其实你想要离开那么弟弟做出这个决定对你而言那都不是一件好事儿吗？你应该感激弟弟啊，你跟弟弟关系更好怎么你就变成一种哎，呀，完了我觉得我这样亏欠我弟弟的我要把他给带走那个人物上的那个状态其实特别的奇怪特别拧巴在看到那儿的时候就是我觉得那个是我一个很就也是一个不太舒服的地方吧。因为其实有一个补充的点哈，就是因为这个剧本大家知道是那个相爱相亲的编剧写的吗？就是在相爱相亲里面，其实也是三代女性在婚恋家庭上有各自的选择和各自的特征，然后他们每个人物其实都写在她们个人的遭遇。包括受到的教教育啊，背景啊，什么什么的其实我结合老徐最后说就是如果我的姐姐能够在最后处理成就是安然她不是被规训活在传统中而是他自身的一种价值判断和选择他认为我应该和弟弟一起想生活就是不是被某种规训成这样的。而是我愿意这么做。

就像刚才那个贺威说的，就是是我选择的真正的女权，或者说真正讲到一个平等，是我有自由选择权，但是这个片子到最后又变成一种我欠你的。我必须跟你在一起，这个就是让很多观众不能接受的地方，如果你能在最后就是爱然我选择，我可以承担这一切，我愿意承担这一切那么没有人可以对别人的自由意志的选择去做干涉但是问的就是他最后又变成了一种基于家庭。基于血缘，基于我爱你你怎么不爱我去做决定就会让一切的一切变得非常的让人去有这种所谓可以去可能不太好的一个空间吧。就跟我们不断说的就是，不是一个女性选择为家庭牺牲，而是一个人自由选择回归家庭你无论性别是男是女。但是显然本片结尾就还是一个传统女性叙事里面女人的牺牲，她没有摆脱这种基于性别而带来的一种桎梏吧。对，所以这个是我对于我这个话题可能所有我的看法。好的，我的第二个问题呢，其实女性电影中男性角色的设定往往都是相对来说较为符号化甚至缺失的但本片其实有一个当时的宣传噱头就是由全女性出演而就是甚至里面出现的其实也也有一个相较比较长的一个篇幅的舅舅的饰演者肖央也只是以一个单独的特约出演的名义出现在各种的宣传物料之中所以关于整个影片当中对于我们男性角色的这个设定上想问问看二位的一个看法那我先说就是呃。分析一下整个片子里边就是基本上所就所有的男性角色嘛，第一个出戏最多的应该就是那个舅舅是一个就是不着不着调的舅舅然后这个舅舅呢。

跟他的是一个就是啊，年轻时候生了一个女儿，然后跟他的女儿关系特别不好，就是其实是女儿对跟她的关系，不好，她就一直想要跟女儿和解但是一直都没有能成功然后呢。她想着说其实有一点点想说我要回归到那个传统家庭我要做一个传统家庭的人她现在有一种为了。说就是为了，掩饰自己的悲惨而刻意的那个，就是标新立异的那种感觉。他现在是这样一个人物形象，然后但但其实他本质是一个，就是什么那种挺重情重义啊，这种这种这样的人物形象。然后另外一个男性啊，就是那个辜负吧，是呃是呃，是姑父，就是那个。虽然他那个那个戏份不多吧，但是我记得张子枫他说过安然说过一句特别狠的话说我小时候被那个呃。表弟当当沙包被姑父看洗澡这是一个特别狠的一句话，就这个辜负形象在这里，就啊，就是特别特别，就是啊，特别让人那个难以接受的这么一个形象。

然后呢另外一个形象就是安然的爸爸，这个形象基本上全都是在那个闪回中出现的，然后出呃，闪回中出现的这个爸爸呢，就是为了生儿子而让他的女儿去装瘸。然后如果不装瘸，就打打打屁股，损子损子炒肉对，这是一个就是呃，也是一个很极端的这么一个，就是男性形象嘛。然后还有一个可能就是那个肇事者，这个肇事者，他那个呃，可能会稍微有一点点人性的光芒吧。就是他可能是因为自己做错了事儿，所以就是会对那个安然会有一点点那个帮助就是呃，就综合看下来，这里边所有的男性角色就是好像是创作者故意将男女的这个性别就是男女对立起来的一一种做法其实就是嗯。他可能会揭示，就是会揭示出就是老一辈的这种重男轻女啊这些问题。但是其实生现实生活中就是啊，男男女性的对立其实没必要看得那么的那个就是严格就可能是创作者过于对这个问题过于偏执了嘛所以把男性角色都塑造得特别的让人讨厌就是呃。就是呃，尤其是在家人之中就是呃，又又回到了，原来的，那个那个话题就是你被姑父看洗澡就是你哪怕被隔壁的。那个叔叔看洗澡就都就是，都会让人觉得那个舒服一点。就是就是他特意把这个就是男性做得很恶。

但其实如果条件允许的情况下就是男性现在现实生活中的男性其实是嗯，就是如果没有传统传统束缚的话现实生活中的男性其实对女性没那么大恶意我我是这样认为的就是他是故意挑起了这种矛盾就像杨丽的那种呃。男人又又普通又自信对对对对这这确实是，就是可能女性看着会爽一点。说，哎，我我我，我面临过这些问题，我我小时候确实是被重男轻女的，我确实是被怎样怎样的。我我，我面临了很多不公，就女性看起来会很爽，但是其实是一个不负责任的一一种表现方式就是让女性看起来爽但是没有给她一个正确的。引导就是男性其实对不是所有都是这样的，就是不是大部分都是这样的，这就是嗯，就是也是两两面性吧。大家可能会面临，就是可能会正视这个问题，但是啊，也可能会就是把这个问题也做得很想得很极端。就是会故意挑起这种这种价值价值观的一些一些冲突，一些问题嗯，就是我对这个的看法。

对，其实鹤微提的这个点很好这也是为什么需要女嘉宾在场的一个原因啊，这个这就我们两个说这这话就不能我说就是对。对，对，对对，但是其实我觉得这个是非常好的，你包括我，就是在刚才我在设想一个情境啊，如果这期没有请鹤微，是我跟老徐在聊，然后我刚才我说了刚才鹤微说的这番话的话。他就会被成为一个呃，所谓政治不正确或者是被攻击的一种一种倾向因为就是其实在这个片子里面他给到你的这些东西就像刚才鹤微提到的也许在很多女性过去都遇到过但是他并不是绝对建立在所有人基础上。就可能如果我今天这么说，就会有女性如果经历过，就会说，哎，你看，我经历过这种事，你怎么可以这样不负责任，你知不知道我受了多大的伤害？就是人们其实导演在通过一种把现实跟虚构去模糊界限的方式去建立起观众对于这个片子的共情就是你看你都经历过吧。你看你被重男情女过吧，你看你可能被邻居家的叔叔看过洗澡吧，对不对？那你看我给你拍出这种东西，你是不是觉得哇，特别真实。但是这其实是进一步去强化，了，一种标签就是我们说在我的姐姐里面，其实男性就是我们说它是一种集体缺席的状态而且他们都呈现出一副对女性迫害。

重男轻女，不负责任的形象。就像我们这些男人，普通又自信，对不对？就是安然的父亲，他不仅家暴女儿，动不动就上手打他，还为了生儿子，根本不在乎女儿的想法去说女儿天生残疾。对吧？然后刚才其实我觉得鹤微提到一个我在这个片子觉得很有意思的一个点，就是安然的那个姑父，他虽然几乎没有细分，但是从那个只言片语里，我们能够感受到，他的姑父在安然而食的时候，对他也许进行过性骚扰，而且这个性骚扰姑姑是默认允许的一个状态。因为在安然离开医院的时候，姑姑有非常大的情绪，然后去打姑父的这个状况，所以那个其实是有一个是特别狠的一笔。但他没有展开说，对吧？然后包括安仁的舅舅，也就是肖阳饰演一个角色，我们说烂赌不顾家，被女儿嫌弃，他只会到处去骗钱，赌博，没有办法给人依靠感这样的一个男性。然后其实刚才鹤微没有提到，就是安仁的那个男友就是为数不多看起来还是个人的男人对吧？然后包括那个肇事撞死了安然父母的司机。就这两个人其实相对都比较温和，为人似乎也很友好，但是这两个人都是那种回避型的人格。

他们经常的逃避问题，对吧？不负责任。男友是不告诉父母自己去考研，肇事司机是通过关系和伎俩，就是撒谎自己没有酒驾，然后逃脱了交警的责罚。所以所有的男性在片中登场的都是被标签化的，没有个性，没有担当。我们用不可说的一个理论叫工具人理论对吧？就几乎全是工具人就是反观女性的这个集体，姑姑为了家牺牲一切，对吧？安然敢爱敢恨，极具有反叛精神，就连姑姑的那个女儿虽然登场的次数很少但是特别有性格对吧。疼惜母亲然后对母亲就是那种哎，呀，我我我你怎么不顾自己呢？这个其实是女性题材电影中存在的一个问题，就是简单的性别倒转，就是将过去被符号化的女性变为男性。但这样的方式没有办法真正的去去除刻板印象，反而会加剧矛盾。就跟我们说阳历说的那句话是一样的，他或许只是一句调侃而已，但是确实伤害到了一部分人的感情。那我们可能会说这部分人有点儿玻璃心，但是被冒犯到的人，他们就是会有时候会敏感然后或者被对号入座他们就一定是错的吗？对吧？为什么就是我我当时时候我我们提过一个点就是如果一个男脱口秀演员在舞台上说你们这些女人普通又自信就会是政治不正确但是女人女女性去这么说的时候就会说哎。你们这些男人怎么这么玻璃心就是人们现在太过于用这种标签去去对应到人和人之间但是反而这种方式它没有办法去真正调和一些我们说可能存在的问题吧。

所以说我觉得之前在高晓松有一次做节目，他提过一句话嘛，说你只要把过去那些以男性为主人公的爆款电影翻拍成一个女性的版本就会大卖你知道。放在今天的，我觉得这是一句极其愚蠢的话，就是男女的思维方式，处理问题，看待问题的角度都有区别，你简单的交换性别根本没有意义。其实在我的姐姐里面，唯一一个算是比较有戏份的就是肖央嘛，但是肖央其实也是个丑角儿，在我们传统来说，而且令我很困惑的一件事儿，包括一会儿要跟二位讨论的就是这个角色其实经常打破第四堵墙。你知道吗？而且还有一种蹭春节档那个口碑吊车尾唐探三热度的嫌疑，对吧？什么我是你舅舅啊，对不对？然后提到送给王宝强皮衣，对对，和张子枫互动，这个其实都是唐炭系列的相关的梗，而这种设置其实非常刻意，因为观众其实没有看到舅舅这个角色的丰富性。对，所以它导致一个什么问题，你知道吗？就是最后张子枫跟舅舅表白的时候。

对，是哎，我觉得你更像我父亲。对对对，这是什么玩意？儿子我操你爸是这样的我天呐，对吧，就是其实舅舅这个角色啊，我想听听二位的看法就是他其实是有塑造的空间的你比如说他去女儿的工作的那个舞蹈教室完了给女儿随份子钱就是这些其实这个人物都有一些可爱的一面但是这一切都被那种他的不思进取。颓废无能给你知道，给给给给抹过去了。你包括他啊。我领养，我来领养弟弟吧，弟弟我来教。但他最后做的是什么呢？还是带弟弟打麻将，对吧？这太刻意了。

所以也想听听想，先听听老师的看法嘛，然后再跟二位去讨论一下这个话题。对，其实这个里面就是这个问题，我提出来的时候，最主要的其实也就是关于肖央的这个决策问题。首先我其实觉得他他的一个设置就是在于确实就是刚刚老戴也说我就是在他最后的时候他忽然来了。一段词就是说那个我忽然我想我想你成为我的父亲那块儿吧，就让我觉得真的是当时太莫名其妙了就是工具人也不能这么用吧。哈哈就是甚至就是我都可以选择工具人都可以你来当我第一个都行这块儿是我有点儿当时难以接受。就确实是，如果我们讨讨论整个这个舅舅角色设置，其实也能仔细就印象他能说出来这种话的一个缘由和理由是什么呢。其实就是说他在自己的女儿结婚的那天的时候又拿了那个相机然后回忆到自己以前的时候曾经给女儿的一个承诺每年生日的时候去拍这样一张照片他其实到最后的时候也在履行自己的承诺至道他想到了这件事还记着这件事情就能让大家去产生一种共鸣他还是爱着自己的女儿的他没有就是哪怕自己是一个。

就已经是一个在社会意义上来讲可能不是那么完美的一个人，但他依然是爱自己女儿是对自己的女儿有那个有那个心意识在的可能这一点是打动到安然这个角色。并且能让他说出来那一句话的人但是其实这个话还是很强行就是你中间又没有给舅舅这个角色过多的一个铺垫甚至唯一的一个铺垫就在这个对话之前的时候他看到舅舅。哎，你来干嘛了啊，我们每个月来你们这来来你你妈这边看一眼就是这这个东西，它加进去的时候就感觉就是首先没那么巧的赶着大雨过来上坟。然后又遇到它们了，是吧？然后在又地前去，然后在那个底下，我正好在那个那个，那个台，那个台阶那喝点酒，然后还能遇到你，你正好能看见。就这种强行，我们都是就是就是太太太硬了，就是没有办法接进去。你知道就是感觉设置就是非常的不高级，而且就是关于其实男性角色的这个整个整体的设定里头就是我还是举例嘛。就我们昨天说了就是蜂鸟和金智英里面的就是你在里面的男性角色你可以看到其实孔优这个角色的设定里面就是它其实是你说体贴和温暖或者关照自己的女朋友这件事情上其实他都有做到就是里面曾经出现过就是安然的那个男朋友嘛。

其实他都有他也很关照自己的女朋友也很照顾子枫的那个情绪或者怎么样的但是呃，孔柚里面很有的一点就是他其实不在他没有去刻意的。回避问题的，至少就是有些问题他就是现实我我回避或不回避他都没有办法去核心解决这个问题但是在我们这个里面的。人物就是完全的，那种男性就是我不想去解决问题我不去跟你去表述这些问题他也不是说我有我自己的想法所以我不可以去给你表述问题我就是要瞒着你我就是不让你去看看到这些事情你你不用管这些事情我我来然后我不说我我瞒在我心里其实我觉得这种设计完全可以有更高级的方式就是你可以让他说你可以让他做但是他母亲那面再给他一种反馈下来这其实我觉得非常有意思就是嗯。我好我想跟你去考研我们一起去北京我们两一起使劲儿我们一起努力但是你发现当我们想一起努力一起使劲儿的时候得到我的母亲那我可能就是听我母亲的话我母亲告诉我不行或者怎么样那我就是妈宝或者怎么样我就觉得它这种符号它都不不一定说是会是缺失的但是至少对于那个角色。而言我喜欢你但是我又妈宝这种角色，就完全可能跟当下更多的角色会产生一种共鸣而不是说简简单单的就是那样一个符号性的一个角色放在那里他反而我让我觉得他丧失了。很多事就是本来这个角色可以有的这样的一个深度然后再包括里面出现过，就是像你说蜂鸟里面曾经那个出现过那个父亲的那个角色嘛。对吧，就是他可能就是一直去暴打他的那种那种状态的那样那样就是打过那个孩子的那个那个家里的很严肃的那种父亲甚至打妈妈甚至这样的情节都有的这样的一个人但是我其实觉得在呃。

在我们这个我的姐姐里面曾经出现过的那个父亲就是在当时有一幕的时候就是拎着棍拎着那个棍子就是直接去打打的屁股吗。那个场就是你也可以感觉到就是他当然了，这这是一个已经是一个死去的人了，其实他唯一的闪回就用在了，当时去打他的这样的一个情景而且其实大部分的回顾自己以前父亲和母亲的这些行为其实都是由张子峰的嘴里去说出来的他没有就甚至他连有的时候连闪回都不给他只是用台词去表述这种东西他一首先他当然一定是可能是缺失这份力量的就是单纯的干巴巴的拿台词去说这样一件事情。而且同时就可能和呃蜂鸟那里面会存在的一个差距，就是你这样的一个父亲角色其实没有带给你对于你和整个家庭关系里头更深刻的一些思考他还是非常片面的就是让我们想到了中国可能就是那种中男中男轻女的父亲所能拥有我的整体的一个群像他他就是一定是长那样的就甚至他可以不出声可以不能啥我脑子里就有无数个画面他已经是什么样的一个父亲了就是我觉得这种利用的方式其实是有一点偷巧的或者是这样的一个一个一个概念啊。然后就是在整体这个角色整整个这些男性角色的这些总结上面来都讲的话其实我就是觉得他设计的其实是非常的就是这种不高级的一种状态就是从始到呃。中的时候我都感觉里面存在的这些男性角色，你既然噱头其实噱头是以全女性角色去出演但我其实觉得如果我们能把这些男性女性角色这个东西先稍微放一放我们只是去视为他们是一些演员来讲的话我其实觉得给予每一个角色演员们一个非常好。的表演空间甚至以他们非常好，的一个人物我觉得可能对于演员本身而言也是一种尊重吧，我就觉得演员可能也需要这样的一个空间好那在鹤微和老徐的话题之后呢。进入到我的话题时间啊，那我的话题是这样的那关于片中呢，其实出现的三种原生家庭的状态哈其实就是一个是中国传统封建式重男轻女思想下规训出的姑姑她为丈夫为弟弟牺牲了自己的一切成全男人委屈自己然后第二种呢。就是在嗜赌如命的就有家哈，在孩子五岁的时候由于自己的各种不着调哈，搞得妻离子散直到现在是孤独一人那么一个状态然后呢。

第三种就是像安然他作为新一代的年轻人他依旧受到了传统的规训和约束那在被道，德和血缘绑架当中他艰难地寻找着自己对于家的理解啊。对于自我价值的追寻所以想问问二位对于片中出现的这三种不同的原生家庭的模式的这种看就是可以看出来这个呃。作者就是很呃，就是很努力的在展现，就是各种就是重男轻女的这种家庭状态的，这这这个，他把所基本上所有的这种问题啊，就把女性的所有的问题都就是基本上都展现出来了嘛。啊，就是中国传统社会就是嗯，女性面临的问题首先是那个啊，姑姑家里，姑姑家里就是是一个上一辈人可能会面临的问题。就是家里人如果啊就弟弟读书读得好姐姐读书也读得好那么一般都会说委屈姐姐来那个呃，让姐姐出去打工，然后供弟弟读书这个确实是一个就是比较普遍的一种一个一个老一辈的现象嘛然后呢。呃，第二个就是那个安然家里，安然家里就是是一个那个独生子女时代的一个会面临的问题就是啊。家里如果只有一个独生女，没有男孩继承家产然后这个这个继承继承继承继承王位然后这个父母父母会怎么做父母怎样去就是呃。利用这个独生子子女政策怎样去去做这个也是一个就是女孩儿会面临的一个呃，挺大的问题之一然后另外一个就是呃。舅舅那里可能是一种，就是丧偶式育儿吧，就是可能算是一种丧偶式育儿的那种不负责任的。

就是父父亲，呃，就是父亲在呃，那个女儿成长过程中缺失的这么一个问题呃，就是这三个确实是呃，就传统的那个封建就是中中国就是传统观念下会有的这种这种就是问题然后呢。我觉得她做得特别好的一点就是这个姑姑这个形象就是有一点做得特别好。就是姑姑她其实是受了。这个重男轻女思想的迫害的一个女孩儿他当时是他，当时肯定是也很委屈他，他学他想学的是俄语，吧，我记得他他想学的是俄语，然后他想读书他想拥有拥有自己的人生但他不得不打工。不得不呃，就是供弟弟读书。我觉得他小时候面临的可能是跟安然现在面临的同样的一个问题，就是姑姑可能是跟安然就是关系，就是最能感同身受的一个人一个角色。

然后呢，但是这个姑姑呃，到现在她长到这么大，反而会去说呃，那个就是规就是那什么规劝就那个让那个安然去呃。带着自己的弟弟就是他反而会加害于安然就这个是一个就是，也是一个特别普遍的一个现象，就是啊，女就是女性是怎样？就中国这么多年是就是有一种说法啊，就是中国这么多年的这种传统传统文化是怎么继承下来的。就是全靠女性来继承下来的，就是女性对女性是比如说女性作为一个家里的一个就是女人吧。她可能会就首先是要求自己成为一个就是尊重传统观念按照传统的观念中的规矩来做一个媳妇儿做一个母亲然后呢。她再用这个规矩来要求自己的儿媳妇儿自己的女儿去做相同的事情就是其实女性是为男权的这个这么多年来的那个就是就领领导地位做出了。

不可磨灭的贡献这个确实是，这是这是一个特别特别那个常见的一个现象，我觉得这个姑姑这个现象做的是特别好。嗯，然后那个嗯，舅舅这里我觉得他做的有一点点模棱两可了，就是就是他这个舅舅跟女儿的这个关系。就是呃，让人就有一点点摸不着头脑，就是后面不清不楚他前面我就首先是演员选择问题，我觉得他们两个年龄感没有拉开，让我觉得就好像舅舅在那个追一个的那对对对对。对对，是的，是的，是的，是的对是，然后就也，嗯，然后这是一个特别特别，可能我有点有点太在，也可能是有对有让我觉得有一点不太不太舒服啊。后面后面就是那个舅舅又不好意思去他女儿的那个婚礼，就是让他让那个安然去帮忙拍了一张照。然后女儿就对这个感激涕零，我觉得这这也是一个特别难受的一个处理方式就是按理说一个嗜赌如命的父亲在自己的成长过程中没有参与到任何事情。为啥还会对？就是就是，只只不过是每年拍一张照片儿，就这，这就是为啥我又会对这个事情，就是会哭，就是这个让我是就是实在是摸不着头脑。

他的这个处理方式，然后安然这个就就是大家都已经就是做得差不多了嘛，就是说得差不多了因为安然确实是就是太上纲上线了就是他可能会确实是面临面临那么多那么多那么多的那个呃。女性的那种困境啊，这种这种问题但其实如果安然就安然也说过说我我命硬就是他对，对他们我命有，我不如天。那个医生对那个医生关系硬，没关系，我命硬就是其实安然其中有各种各种各样的处理方式可以让自己就是不受那么多的动那么多委屈就是但是他偏要去上纲上线。去打架，去斗争就是这也是一个让人就是没办法就是信服的一个一个东西其实我是觉得哈，就是首先就是这个安然这个角色他其实是有天生的这种逆反的这种特征就是其实我其实觉得他在他自己的那个家庭里面其实所有人都在要求他怎么做父亲和母亲告诉他你要去学小儿麻痹你要去穿裙的裙子但所有人又去在强调弟弟的生活因为弟弟呢。是家里的苗你所穿的这个裙子包括你所去呃装的这个小儿麻痹，都是为了塔。但安然其实是想要去冲破这个传统的这个束缚，他特别想在他小的时候就弃弟弟于不顾，就把弟弟甚至是说呃，积累到现在的时候，把弟弟送给领养家庭，甚至是把自己的弟弟去交给自己的不靠谱的这个舅舅去养育。其实这一些行为都是他想去冲破他以前的这种传统的一个外化的呃外化的一个方式他他想尽了一切办法。但是其实有一个非常讽刺的一点在于，就每一次安然的这个心软，其实都会把这个麻烦又带回自己身边就像刚才老戴也说过其实带回这个动作它发生了两次第一次是去舅舅家的时候把他带回来了然后第二次就是去那个寄养家庭的时候最后的时候他又把他带回来了其实因为就我觉得他其实在大社会跟自己的这种潜在意识里。

他总是有一种被调动出来的这种母性也好，或者我刚才曾经说过的这种血缘关系也好，所以这是很长久以来就是这个重男轻女的观念其实仿佛就是一直像一个很立很尖刀的一样的一个词去插在了。我们就所有人的这个脑子里头，就是他其实是一直是割舍不掉的一个词他甚至跟内心都融成了一体难以分离所以在这种大背景之下女性面具人的这些种种困境啊。怕自我和亲情之间的这种拉扯啊，其实都是安然在这样的一个原生家庭里所逃不出去的一个症结吧。或者说一个一个死路吧，而且其实中间出现在第二个家庭里就是这个姑妈的这个家庭我就觉得他其实其实是就像那个刚才贺伟所说过的一样嘛。他其实让我觉得他更像是一个影片中更爱有的一个主线的感觉他塑造的整个立体感都让我们觉得他非常非常的就包括演技啊。还有整个的故事里里面其实让我们都觉得他其实就相当于过去那个时代的安然只不过他的遭遇和安然现在的遭遇是不同其实安姑妈也曾经为了安然的父亲嘛。

去中专然后放弃了自己要去的那个俄语大学然后也放弃了去对抗整个的这种封建秩序，和安然是不同的。但是就是因此呢，其实安然的父亲就理所应当的成为了那个既得离仪者。在这样的一个父权社会下，他可能拥有了非常好的一个条件，可以选择自己的生活，可以上二胎，但也仅仅只是因为他有这样的一个姐姐是为了自己去做出了这样的一个牺牲然后姐姐可能只是开一个小卖店而已就是一辈子的操劳命就使他根本没有怨言就在家庭冲突的时候他只能在就是呃父辈啊。和安然之间拉架就在刚开始那场打架那个戏的时候因为我其实在那个场面上能够公然站起来去指责安然做的不对的人其实只有那个男性就大舅工那样觉得大叔工还是什么样的一个角色就是在葬礼上甚至东奔西跑啊。然后一顿去天水啊，照顾这个照顾那然后告诉你们打麻将都要打好然后就是当自己的丈夫被送到120的时候其实还有个行为他下意的是会指挥自己的那个大女儿告诉你看店然后告诉那个儿子就是那个蔫那个儿子说哎。

你别用太担心不用操心交给我来就可以了就是整个的这一系列里，你都能看到她作为姐姐她只能一辈子去站在男性的背后去服侍别人去伺候别人她不敢懈怠其实在面对她安然和自己的女儿的时候她其实下意识的就认为这些女人一定要跟自己走同样的路她已经代表了那个时代的旧女性们已经完全的忘记了自己就是他哪怕刚才我们也说过就是暴打辜负的那一场戏的时候就是在锤他辜负那场戏的时候其实我觉得他是根本不敢把自己的那些不公和委屈给带到所有人的面前他一定要在相同的这些女性面前告诉他这一条路是可以走的是对的是我这么多年来生活下去的唯一支撑我不能在你面前对他我不能在你面前去推翻我的这样一个爱奉献的这样一个人设如果推翻了我过去的放弃了俄语大学放弃的这些所有所有的这些东西做出的所有牺牲那不就全部白费了吗？我觉得觉得这是非常个人的一件事情这是完全可以被理解的然后那么存在的第三个家庭里的角色可能就是关于舅舅的那样的一个舅舅舅的那个那个身份就觉得他其实是在设定里就是一个蛮不靠谱的一个人就是他帮助安然的事情其实也是哎。你这个房子到时候给我分一点就只有他是那个但是他只有他是一个可能在我们就刚才的设定里说的他是那个啊。每个月可能很强行的去看望自己的已经逝去的这些弟弟啊，或者妹妹的这样的一个人就是他的不靠谱其实也是他内心的一个外化出来的一个也可以也可以说是铠甲也好也可以说是他外化出来的一个一个防御的一个能力也就但是就是因为其实可能也是存在这种一两面就是他的姐姐就是安然的妈妈其实是一个非常操劳的一个角色。碍于奉献的一个角色，所以才能让她在每天赌钱也好每天这么不靠谱也好也不至于活得那么悲惨活得那么对吧。就是能够能够实现自己去完成这样的一件事情的人就是因为其实女呃舅舅对于自己的女儿可能也会存在着这样的一个亏欠所以他只能是用玩笑也好用不敢出席在自己真正那个自己女儿的婚宴上然后只能用一张照片也好去化解自己内心的这样的一个痛苦但其实他也是希望能够去呵。护掉或者是保护掉自己的家自己的女儿或者这样的一个状态的所以可能才会有我们刚才说的就是呃。安然在那个场景下跟他说就是说你你你你就和那个我的爸爸一样的时候他才会有那样的一个感触就是他才觉得哦。

自己也有可能也也也应该会产生了一种转念的一个想法就我其实觉得可能一定上来程度但虽然我们说啊。就舅舅这个角色其实还是服务于安然对自己内心的一个释怀他可能就是羡慕自己的舅舅的女儿或者羡慕两人之间的一个感情但其实也是可能对于舅舅而言是第一次听到了一个女性对于自己的一个肯定所以中总结这所有出现的这些家庭模式的这些原生家庭来讲就觉得他们绕不开一个观点其实就是在导演想表达的一个核心主题就是关于嗯。现代社会中啊，女性和男性之间的问题啊，包括我们长期以往的这种重男轻女的观念所移植下来这个问题但是我其实觉得当然我们不考虑这个利益它到底精不精巧或者利益它到底正确与否但是我觉得如果能把一个主题和你的故事文本能够这样的呃统一下来的话我其实觉得导演是做的还是非常不错的对最有意思的就是可能最后肖央跟他说好感动然后又回去打麻将去了就是。其实刚才我觉得在在我去说这件事之前，我觉得有个点很有意思啊，就是我们会发现其实父权压制了一代女性或者几代女性把她们变成了男性的附庸然后呢。我们会发现一个很有意思的事情就是当男性压制女性，让女性成为附庸，成为了一种照顾的形象的时候这一代女性又让下一代男性变成了被阉割无用的形象你们能理解我的意思吗？你看啊，就是肖央，其实他是那家，就是他是舅舅嘛，对吧？所以说你看她的妈妈，你看在闪回里面也是那种完全被父就是她丈夫压制的形象，所以一定他就也是他们家里被宠溺的那个人。但是舅舅就变成了一个废物，然后在姑姑家，一个儿子一个女儿，那个女儿变成了那个照顾的人，而这个儿子变成了一个你记不记得。

在那个就是救护车被开走的女儿跟儿子，你赶紧去干什么，干什么干什么就是儿子又变成了一个只会打拳的废物。就是这个好像是一个很很轮回的一件事情，哈，就是你想控制人，但最后你又变成了被控制了这样的一个一个状态哈。就是刚才听到二位聊了之后我的一点儿想法哈，那我觉得二位说得非常好，也也很全面了。就是其实在我看来，整个整个这个原生家庭的这个讨论当中，其实最有能够去比较的就是姑姑和安然嘛。对吧？其实姑姑她就是受到了传统的规训，她甘愿去贯彻娘道，对吧？其实在说娘道这件事情对吧，就是当一个为家庭牺牲奉献青春和一切的女人当然其实我们前面也聊到这个其实是受到传统和时代所限的对吧。你包括经济分配的不均男性占据话语权然后其实都让女性的生存空间也好，啊，选择也好，啊，其实都被缩减或者是被侵视了哈，所以家里有男孩儿，最好的机会一定是给他，女性是没有选择的权利和机会的，所以这才会导致姑姑的悲剧嘛。而到了安然，其实刚才二位有一点没有提，我觉得这个是中国特色也也不当也不能这么文绝对的说哈。

为什么安然能够真的获得自由呢，是因为他在大学之后先实现了财务自由对吧，在片子里面有一点被反复强调就是安然说我的学费生活费都是我自己挣的所以他不用在经济上依靠父母。安然便可以脱离掌控，拥有决定自己命运和选择的权利。所以安然其实这个角色啊，我觉得她已经不是转型期的中国女性的样子了，就是它所代表的，包括这个年龄所包含的，其实是如今九零后的一种真实样貌。你当然了，其实安然的家庭状况可能会让他相对来说更受传统的桎梏哈。但是当下的九零后，他不再像六零，七零被上一代所牵制，也不再像八零后其实被卡在历史进程的中间哈。

上不上上不去下不来哈，有点儿而是他能够去更多的追寻心之向往这个其实是过去好几代人根本没有办法奢望的一件事情但是这其实也导致了另一个问题。就是安然所追求的对于个人价值的实现和精神上更高的追求，这种观念在传统当中在老一代人看来是错的。因为过去家人之间如果你不帮衬，不团结，不在一起，是没有办法过活的。但是现在不一样了，即使我们在异国他乡，我们都不在一地方，依然能够活得有质量，有尊严，因为我们的这种所谓生活品质，我们的经济能力提上去了。但是如果我们想要去扭转老一代人这种所谓安土重迁，宗族血缘的观念是很难的。

我举一个不太恰当的例子就是在王子毅导演之前拍过别告诉他那部电影吗？他里面中就是说碍于对家人的保护所以他们家的奶奶得了绝症嘛？但这件事儿不能告诉奶奶因为我们在东方的传统里面我要我因为爱家人我要保护他但是从美国回来的主人公比利他认为你如果不告诉奶奶这件事情你是对他个人权利的一种剥夺但是你会发现单靠比例里一个人是没有办法和这种传统去对抗的其实我的姐姐这部电影我觉得最可惜的地方也在这儿。就是她完全可以往金智英的那个方向去做。对什么意思？就是安然要去对抗的是一种固有的认知和传统，而不是把所有问题都简单化，为家人的阻挠弟弟的羁绊这个在前面我们反复强调他把一个复杂问题简单化了就是仿佛是只要安然和家人和解了。和弟弟交好了，那么这个世界一切对于女性的偏见和控制就不存在了。这个其实是非常避重就轻的一种做法，而且它也削弱了本片当中可能存在的一种对于中国家庭的一种存在问题的反思和批判。然后其实有一点啊，我觉得二位就是可能给二位做一个补充，就是舅舅一家其实对于舅舅的女儿是一个很缺的一笔。

但是你们知道舅舅的这个女儿这个线索如果展开是非常好的，为什么呢？因为姑姑，舅舅的女儿和安然这三个女性形象，恰好构成了在中国经济巨变的三个不同时期。三代人不同的命运和生活轨迹，对吧？舅舅的女儿最后还是在应该的时间嫁人了，他到底是生活所迫呢，还是一种自我选择呢？当然了，如果说这个部分能够展开当然很好了，但是我们说因为这个电影它毕竟是讲一个在。就是以张子枫为主人公嘛，所以如果你把旧这条线展开会很冗长和缀语。但是我觉得比起给肖央那么多戏份，不如去给这绝的女儿更多戏份，而且这个恰好就和编剧的前作相爱相亲很像。或许也会跟我们之前讨论过春潮会有一个关联性，也是这么三代女性会更有意思。在这个意义上，我们都是姐姐，我们都是女儿，我们都在这样的一个家庭里，们都是女性，我们该怎么去面对这样的一些问题？所以这是对于这个话题吧，我的一个看法。

所以其实结合我这个话题，就进入到我的第二个话题，其实就是想讨论到底家是什么这件事情就是其实在影片的结尾的时候吧。就是姑姑提出了一个全篇我认为最有哲思的一句话就是套娃不一定要套在一个套子里就是你既可以理解为这句话是对于姐姐这个称谓的一个所谓的结构。那或者是安然，他不用像姑姑一样牺牲一切。他又似乎暗示着说，家人未必要一直绑架在一起。所以对于影片中出现这个套娃的这个隐喻和象征，想问问二位是如何理解的？对我觉得套娃这个这个东西啊，就确实是姑姑他这个意思可能是说啊，你家人就是没必要说就是红的，红的，套娃和绿的，套娃是就是其实是可以放在一起的。没必要说红的，放在绿的，里面绿的，放在红的，里面我觉得它是一种象征的，是一种就是啊，血血缘吧，男犬是男犬语境下的，一种血缘关系就是男犬可能会啊，更加的，在乎说你是我的，儿子你你有我你身上流淌的，是我的，血但是女性如果是从女性视角来说女性其实是不会那么在意这种问题的就是包括现在的那个比较敏感的LGB T就是其实都是呃。都是这个问题，就是呃，有爱就行，没必要说你到底是不是我的儿子，就是我觉得可姑姑他这样做可能是为了说啊。

让这个安然去放心就是安然这场戏的目的是说让姑姑同意，嗯，自己把那个弟弟送出去，然后姑姑可能这句话的意思就是说。呃就是呃，绿色的套娃可以放在红色套娃里，就是对女性来说，没必要说一定要在意这个血缘关系。就是你弟弟可以送出去我我我是这样认为的。但是这个这场戏的结尾，姑姑他一边说着俄语，一边去弄一些套娃然后他在一个那个绿色的套娃上面套了一个红色。的大一点套娃就这是一个特别不均衡的一个画面就是就是又会让人觉得说你你虽然可以就是套在那个不同的上面但是又让人觉得不舒服。又让人觉得这个画面不均衡，就是这又又有一种让人说你你虽然是你我虽然让你看开，了，但是我还是不认同我，我觉得是这这这样的解释，然后最后老板娘，对对对吧，然后又是的，是的，其实我我我这一点也是，我是觉得就是当时就是在看到这一段儿。就是他在看着自己那个套娃儿，然后一句一句说着那个俄语台词的时候，就是过了之后直接楼下传出来那个买东西客人的叫唤哎老板娘就是我其实感觉到了一种就可能作者也是一种无奈其实本身这一段的这个关于套娃的这段对话的时候其实相当于一个新女性和旧女性的一个对话的一个过程其实那一刻我感觉两个人在对话的时候已经超脱出了安然和自己的姑妈去在对话。可能更像是一个两个时代的女性在去对话的一种状态，拥有着新时代，拥有着自己自我意识觉醒的一个女性。开始和旧时代被封建压制住着这些女性的一个状态的这种这种这种这种对话但是旋集到最后就是我们看到当呃。

最后的客人的那个呼唤声的时候其实仿佛能够让我忽然看到其实这一切都是现实就是现实终归是现实其实电影只是告诉我们有这样的一个现象就是姑妈所套论的这个玩具。可能正就像小的时候，就是被穿被撕烂，就是那个穿被撕烂红裙子的那个安然，她没有没有下摆，也漂流不丁，就是因为失去了这些的保护失去了这个红裙子的这个保护她不必再做一个只为传统去奉献那个女性安然以前喜欢传统喜欢的那个裙子喜欢的自己那个方向但是当那一瞬间被撕开了之后他会发现这个东西其实我可以有我自己的路可以选反倒那一刻把他整个整个安然的那个状态去惊醒了但是姑妈所去就玩弄的那个东西其实我就觉得就是刚才老大也说过一句话就是那个说套娃其实也并不是套在一个套子里我就觉得他不只是说给安然听的其实也更多的一部分是说给自己去听的就我觉得这一部分戏里头更多的对更多的内容就是这部分其实我感觉他反而更像是整个影片的一个高潮戏就是当他说出这样一件事情之后他并不是说意味着我们到最后的一个一个过程里会让我们看到一个仿佛是那种女性电影的那种套路就是呃一个呃抛弃了自己伏地魔的弟弟对吧。然后去我这样吸血鬼的一个吸血鬼的一个弟弟然后自己完全就是冷漠的这种一路打怪升级然后考研然后取得了美好的生活但是背后其实是放下了自己的女儿放下自己的弟弟这样的一个状态它反而是让我们意识到这样的一个问题其实女性的觉醒包括女权这些所有的大的这些女性双性别问题都意味着女性其实要活出自我它并不是说意味着我们一定要去选择一个非黑即白的选项也不意味着我们每一次的选择面前都一定要做出那种精致利己的感觉他只是告他也没有想去去同一安然的这个想法他只是告诉他了我们这个套娃并不是一定要在一个套子里你可以去选择你的路你可以选择任何的一个方向但是我其实觉得她会给我们一个方向是告诉我们没有必要去做这些事情只是出于姑妈的那个视点她的传统观念就那一刻起她还是在自己的传统观念里的但是姑妈也已经意识到了。安然已经是一个自己没有办法去套用的那种状态，里的一个小孩儿了，一个一个一个，承认一个人了，一个正常的一个人了，也不是说女性或者上就是一个正常的一个人了。所以她才会把这个话告诉她，你可以去做你的选择你也可以有你自己的这种方向就觉得这一刻开始其实呃。可能打破很多，我们对于这个就是如果可能结局落在这儿的话我都觉得能够打破我们很多对于这个电影或者是对于我们当下这种固有思念固有思考的或者是这种社会观念的一种打破的一种形式吧。我们到底去如何思考真正的女性问题啊，这些方向我们该去如何走的这样的一个话题反而不是说我们单纯的就是给大家看到一个爽片一个女性征服了世界活成了自己的一个状态我觉得这是很重要的一件事情欢迎你在暗示小丑女这部电影太多了。好不好我怀疑你在影射这部电影太多了，太多了，对，其实我觉得老师说得很好啊，就是在思考这个话题的时候，我脑子也其实闪过了一句话，那这句话其实出自一部不可说的四字电影啊。就是我要再说一遍啊，大家如果想听关于某部华裔女导演叫无什么什么D的电影的评价的话啊。

可以移步到公众号SE的光影布屋，谢谢大家。哈哈，就是那个在这部不可说的电影的开头不久，有这样一句台词哈就是家到底是字面意思还是心有依托之物？对，这个其实也完全适用于关于套娃的这个隐喻，就是套娃一层套一层，就和一家人被层层套在一个大房子里一样。他们紧密共生相连，没有彼此私人的空间，如果不在一起就是不孝。但实际上，家到底意味着什么呢？我们一定要在一个屋檐下才是一家人吗？这个其实是我的姐姐也讨论的一个问题，就是姑姑说，你不必跟我一样，你去过自己的人生。那对于安然的父亲来说，我的姐姐是为他让路，奉献一切的人，但不意味着对于安然就要去仿效姑姑做一样的事儿。

就和一个大套娃一样，你们可能叫做姐姐，这个姐姐就是套娃的那个大套娃，但是并不是所有姐都要套在一个套娃里面。这个其实是全篇我最喜欢也最打动我的一个部分，就是我们总会被一个同一的概念所绑架，因为你是姐姐，让着弟弟，你是大人，你让了小孩儿。但是为什么一定要都统一才是对的？为什么拥有自己的选择就要被一种同一的价值去规训和评价甚至惩罚？这个其实是就是我们说现代哲学的讨论的一个命题就是去昧。我们去除对于神的崇拜，但是我们要一并去去除对于一些固有概念的既有的认知。就是这个其实是我觉得这个片子里面就是至少看到这儿，让我觉得它是有一定讨论空间的地方。就是我们不能落在一个套娃里面。其实这个话题本身是具有哲思在其中，就是他在强调一种打破我们对于那个套娃，那个大套娃的一个统一的认知。但是遗憾的是什么？就是今天我们讨论了很多，就是本片到最后，或是碍于商业片对于大团圆的要求，或是因为导演迷恋这种带给观众遐想空间的开放式结局。

其实很多前半段有很锋利的讨论的情节都被消解掉了，就是最后其实又落回到了一个传统的。世俗的，一个统一的，对于家庭的，姐姐的女儿的判断里面。哈，这个其实更印证了就是我们说无异之地的可贵之处，就是家是心有依托之物，只要你心中有加，未必要一起生火。家的概念并不是同一价值里面共生的那个家，你一定要捆绑在一起，而是一种可能归宿感，或者是可以依靠的港湾。我觉得这个概念它是在不断在创造的，是随着你的心在改变，随着体验在改变，我觉得这可能才是家应该有的意义吧。

所以这也是我觉得可能在整个我的姐姐里面她也许在这个讨论中会更好的一个地方吧。好，那在主体话题之后呢，进入到我们的延伸讨论环节哈。其实延伸讨论这个话题我们已经聊了很多次了啊，就因为我们总是会聊女性题材相关的电影。但其实呢，还是想跟二位说，能不能各自推荐一部去讲述女性生存困境的电影在你们看来是很不错的可以让大家一起去看一看去品味品味的听听二位的推荐电影啊。我那个向大家推荐那个啊，这刚刚我们也提到过很多次那个八二年生的金智英他跟这个我们我的姐姐是有很大的那个有有相似之处但是也有不同嘛。

金智英其实是啊，将所有的一些呃，女性会面临的一些困境嘛，然后都集合的展现的展现了，出来其实是就是比较理性然后啊，抱着解决问题的这样一个态度来呃。来展现的所以就是既有共鸣然后啊，态度也相对来说比较平和就不会有那种很激烈的男女对立啊。这种包括很偏执的这种女性发泄的东西在里面我觉得这个是特别值得推荐的然后也是一个特别价值取向比较好的一个电影但机器人其实也被争议了很久当时我们节目也讨论了这个片子啊。对我要推荐的就是我们流产的一期节目就当时我们一起看了今年金雄的那个片子就要倒霉性爱发狂狂片的那个片子其实啊。对对对其实我觉得他从一定意义上来讲就我当时问题也在想就是说这个问题其实我觉得他一定意义上也算一部完全的女性电影他其实是从一个被偷呃。被对一个叫为私人的这种呃，性爱视频开始起以他为一个起伏对就是从他的这一个被曝光到网上之后可能是因为各种原因吧。然后修理工或者什么样的原因验照我门这样的一件事儿哈然后感觉有的影射谁好像又侵犯到了这个女这个女性教师的一些个人的一些隐私的一个状态里然后从而引起了一场其实它分了三个章节嘛。从第一个章节的时候，就可以看到其实整个社会里包括异性之间包括整个社会的风气和观念里对于在罗马尼亚那样的一个状态里其实对与女性而言都有非常多的一个群像式的展示在压榨着她们自己的隐私空间以及生活空间在第二章的时候。呢，其实方式一个完全论文标注式让我们看到了可能至于罗马尼亚社会里所存在的一些热词的一个方一个讨论到第三部分其实我最喜欢就整个可能是全篇的第三部分吧。

就是一场关于审判戏的这样一场戏其实前半部分的时候能看到大家在保持社交距离的同时对于这种女性而言。的这种审视的角度以及可能更破坏个人隐私之间的这种人与人之间之离的这种破坏可能对于女性而言。是非常的不具道德且有具备着非常浓重的这种男性视角的这些审判的词出现的时候你都会觉得这是一个可能相对于来说比较完整的一个揭示女性的生活的一个女性自由的一个这样的一个电影但我其实觉得最好的就是在整个影片的后第三部分的后半段的时候我忽然从这一刻开始觉得整个影片非常有意思的是它脱离了整个女性角色这样的一个身份他开始展现了一个公民当面对整个权力的强压下之后他的选择是什么大家的讨论究竟能给这样的一个社会带来怎样的思考和一个进步能够从这样的一个简单的一场可能就是家长们的一个会议起然后整折射了整个社会阶层的各个方面包括对于整个女性的这种探讨的这个问题的角度包括对于大政府和小政府的认可这样的的接受程度而言都有自己所在的这些社会阶层的公民对于这一问题展开自己的想法我就觉得这个片子从那一刻开始我就觉得是非常值得大家去看一下并且能够获得到一些对于自己还不错的体验的这样的一部片子至少在我看来我是觉得非常满意的一当时。就是很想做这个片子的节目啊，然后，对对对我拦腰折断我对我因为当时确实因为我们嘉宾都找好了其实当时想请的是那个去年跟我们一起做活口的二人的啊。理哈，就是我们的一个很好的朋友但是确实是当时在这个片子之后我其实想了很长时间因为我觉得他因为刚才老徐说的非常好啊。他其实也是在强调一种女性困境而且是从不同阶级的角度去去对同样的一些事件去做一些评价哈。但是呃，确实要跟各位抱歉就是我可能确实不会做这个节目因为他在后面的一些讨论里面其实是很个人化。的对，就是可能到最后我们会发现就不是在讨论影片了，反而是在做我们每个人个人价值的一种宣导。

我我不喜欢做这种宣导，我认为就是作为一个可能作为电影类的播客我们其实需要通过影像去跟各位分享我们的观点而不是通过某些个人立场这个特别的狭隘啊。但是我觉得这个片子本身是好的哈，各位可以去看看就是尺度也蛮大的哈，就是是真刀真枪啊，真实战知道，所以就看着还挺挺刺激。但它其实性在那个片子里面只是一个引子哈，它并不是一个一个去去强化的一个东西，所以这个片子各位去看看然后我推荐的片子哈。其实是一部，也是一部老片子了哈，就是要说渊远的话，其实是因为很多人说是枝裕和导演很像小剑安二郎啊。但是是之导演呢，在自己的自传里面其实说他影响他最深的导演是程赖四喜男对，所以我其实就去看了很多程来导演的片子那程来导演有一部片子叫情迷议乱啊。情迷议乱这个是我推荐给各位的电影哈，一部女性生存困境的它其实讲的是在二战后的一个背景哈。就是我们的女主人公啊，她的这个丈夫其实是在二战当中牺牲了然后呢，她作为一个受传统礼教规训的女性他要守富到守活寡哈。自以自始就是所谓从一而终嘛，这样的一个形象然后我们会发现其实在二战后呢，整个的这种新的思想包括美国的介入会让日本的这种过去所主导的一种所谓男权的这种社会的文化。

在不断地去经受新的思想的这种冲突和一些影响，所以在那个片子里面有很多很有趣的点哈。比如说片子里面有那种所谓百货商场百货市场的宣传车它代表一种新时，代的来临而我们的主人公其实是家里是经营那种小商品的那种小小作坊式的所以在这种大的百货商场的冲击之下。其实他们会被淘汰，掉那这个其实也跟我们女主人公所面临的处境是一样就是她其实作为一个女性她也有她的情感但是碍于这种传统之下女性必须要守活寡所以她没有办法去突破自己这种感情她活在一种牢笼当中活在一种禁锢当中影片里有很多类似的象征性的构图去呈现女主人公的这种禁锢的状态哈。比如说她从家中往外的时候就是总会有那种冲外的镜头去拍她被窗户拦住包括到一道一道门呢。这种封闭空间啊，其实都没有办法逃出去然后那个片子其实让我觉得很有趣的一个点就是在影片的结尾的时候哈我们的男主人女主人公她其实爱上了她丈夫的弟弟啊。一种类似于有了乱伦的意思哈然后呢，其实在影片的结尾的时候这个女主人公她选择和弟弟去私奔她要改变这一切不再逆来顺受但是最后呢。碍于一些意外哈，然后这个弟弟就不幸的死掉了，然后这个这个这个女主人公她本来想改变她最后又又落回到了。

一种传统的束缚当中啊，是一个很悲剧性的结局哈，然后程来导演其实很多电影都在讲这样的一件事情你包括各位有空可以去看看他另一部叫步上云梯的女人是他最最有名的一部电影其实也是在讲一个守着活寡的没有办法摆脱传统束缚的然后其中的男性角色都是工具人士的虚伪的强势的自私的啊。所以这些电影都在关注女性的生存现状和一些困境对于男权的一种批判好，所以这个是我推荐的哈，叫情迷议论啊，这部电影大家可以去看一看。好。那总而言之哈，我觉得今天讨论我的姐姐，其实也是很多朋友们在播客里去回复我们，说希望听到我们的讨论哈，所以也是基于大家很很关注嘛，我希望给大家去讨论这部电影然后我其实觉得在最后想跟各位分享的一个点就是虽然我们总在开玩笑说娘道这件事情很多人说这部电影不说是解道嘛。对吧，又是一个这样的简姐的形象哈，但是我觉得这其实是一种很片面的说辞就像我们说到其实很多时候当我们用一种非常模糊的抽象的一种概念去评价的时候它往往会陷入到另一种刻板印象的认知当中对于电影理解也是一样。

其实今天我们讨论很多我特别呃，喜欢啊，两位嘉宾的一个很重要的点就是也许这部电影它解决不了。这个问题它可能最后又是一个烟花式绚烂的一种好一种所谓迪士尼式的结局一种爱解决一切的结局但是它在过程当中。讨论了。非常多很敏感的过去我们也许不会涉及的议题包括我们家中的长辈是不是对所谓孩子有这种性侵的可能性因为这两年有无数的类似的相关的新闻在出现着啊。很多被掩盖下去了，很多人，很多出来了，一下又被掩盖下去了。

所以我们是不是应该去关注这样的一件事情？是的，就是很多我看到看完之后很多女性的一种反馈，女性观众的反馈，包括男性观众的反馈，其实大家我真的是希望不要被某种情绪所左右。我们其实更多的要去讨论这件事件本身，因为只有讨论一个公开的语境，我们去平心平气和的讨论，才有一个问题去解决的可能性。电影它解决不了什么，在电影可以开发我们去重新思考这件事情，这个其实是我认为，包括我们也是不断在说的，我们做节目也好，或者是说在倡导一种可能的这种有没有去一起讨论的空间。这个是我觉得它最有意义的地方。所以也希望就是各位如果能在听完我们的节目之后，如果有一点点可能性的话，我们去思考说，那么女性的现状我们该如何去改变其实我们改变不了所有人我们只能改变自己对吗？可能未来我们在跟如果我们在跟一个孕妇相处的时候我们在跟一个女性朋友相处的时候也许我们播的这种偏见其实这两年很多事情啊。穿衣自由也好啊，或者女行就是职场性骚扰也好，很多很多的问题其实被讨论出来就是有意义的。它可以掩盖一件两件，但如果十件，20件，30件，100件的时候，必须关注他。所以这也是我们希望能够经由这期我的姐姐跟各位去讨论的所有的内容啊。

而而也希望各位有机会可以去看一看这部，或许有一点点小问题，但是是值得我们去讨论的电影哈。好那就是我们的整个第67期节目。那感谢鹤微的参与啊，也赶鹤微今天还要赶飞机去外地挣钱哈。然后这里也把你截胡下来哈，是非常辛苦啊。非常感谢后位，感谢大家的收听啊，感谢大家的时间，那我们就下期节目见