E109:《爱情神话》不油腻的“中年危机"，不一般的爱情神话

哈喽。大家好，欢迎收听第109期的不可说，这也是2022年的第一期不可说啊。首先还是祝大家新年快乐。那这些节目呢，我们请来了两位新嘉宾哈，那一位呢，是自称为这个武迪爱伦的门下走狗的泽利格老师。给大家打个招呼，大家好听到别人说自己是五天论没爱果然好羞耻啊，那为什么给自己起这么个名字呢，我起的时候并不觉得他很羞耻就其实是因为喜欢舞店。对对对，其实因为因为是这样的作用，就是我们很多嘉宾都会起，比如说是娄业的迷妹啊，就很温和，就第一次听说把人自己形成狗的啊。

上哦，这个其实是一个文化啊，是一个文化就是说那个是元朝的时候那个徐渭嘛，然后他那个是一个画家然后后面就有的那个画家就是说我是他的门下走狗不是只我是狗的意思啊。这不是一个辱骂的意思说我是他的门客之类的是是新年学的第一个知识是哎，哟，一不小心OK那我们另一位嘉宾呢。是精英啊，他自称为是呢，在这个影视路上迷路的女性电影人这个抬头来金姐你跟大打招啊。大家好就为什么给自己，你是在哪儿迷路的呢？对啊中就是因为现在还没有找到路啊。对，但是这一路好像又走了很长很远了，很多就对就可能是迷路是是是好的非常欢迎二位嘉宾啊。那首先呢？要跟所有关注和收听不可说的朋友们啊，表示感谢那我们开年呢？先后两天在某平台更新的年度盘点的文字节目文案被下架后呢？很多朋友在公众号的后台和播客平台对我们表达了支持和鼓励这对我们来说呢？真的是莫大的安慰啊，那其实我和老徐呢？也都习惯了啊，毕竟这个大环境就是如此在看到大家的加油打气呢？真的是很感动哈所以2022年呢？我们也会持续的推出优质内容希望能够继续和大家相伴那回到我们的节目啊，截至2022年的1月3日晚9.2022年的元旦新片总票房达10.07亿人民币元旦首日票房超4.7亿人民币位居中国影史元旦档首日票房第二那目前呢？票房前四的电影票房均破亿啊，但口碑均都遭遇了滑铁卢那这也让整个元旦档成了徒有热闹而无质量的尴尬档期那今天我们要讨论的电影呢？可以说是一次姗姗来迟的节目那本来呢？想赶在跨年前作但当时呢？碍于年度盘点节目啊，所以搁置了但随着该片的口碑发酵社交媒体上呢？出现了越来越多啊，针对其的讨论且在同类型当中呢？本片也都展现出了较为独特的类型样式和风格那这也让我在年初呢？感觉可以找来这个泽利阁和金英老师啊，一起来聊一聊那么废话少说让我们赶紧进入到爱情神话的讨论中爱情神话的导演呢？是邵玉辉他曾评一篇名为北京电影学院毕业的人在干什么的公号文章在影视类毕业生中引发广泛的讨论和关注那其中呢？提到的写作的小说得不到出版的机会然后影视寒冬呢？导致就业机会骤减靠卖电子烟为生等细节都让很多人呢？颇感到共鸣那在2020年的FIRST青年电影展的创投电影计划中呢？导演的爱情神话的剧本获得了补影传奇大奖和期望计划其印象特别关注奖而后呢？在得到徐峥的参与下该项目迅速推进并成就了如今惊艳四方的导演处女作那本片的摄影呢？是陈军在豆瓣词条上呢？查询到的本片是其第一部院线摄影作品那本片的配乐是由文子完成的他曾为白日焰火嘉年华等片担当过配乐那本片的美术呢？是副英章他曾为扫黑决战鬼吹灯之精绝古城担当过美术指导那主演方面呢？饰演老白的是徐峥今年的游戏指导的成为赢家将会上映另外呢？在文牧野导演的奇迹中徐峥也有客串出演那饰演李小姐的是马伊琍她曾凭借找到你提名第32届中国电影金鸡奖最佳女主角那饰演老白前期贝贝的是吴越她曾凭借少年的你提名第35届大众电影百花奖的最佳女配角饰演哥罗利亚的是倪宏杰他最为观众所熟知的角色呢？是武林外人中的祝无双那近些年呢？在顾春天爱痕美味中也都有较为出彩的表现那饰演老屋的是周野芒曾凭借话剧中国梦获得中国戏剧梅花奖那饰演小黑将的呢？是宁理他今年呢？出演了大量口碑上乘的剧集包括无证之罪对手沉默的真相等等饰演白鸽的是黄明昊他是偶像组合NINE PERCENT的成员饰演瑶洋呢？是王颖璐但接下来一年呢？有包括最后的真相和戴雅发的人两部电影都要上映那作为新人呢？还是非常可以期待其未来的表现的爱情神话呢？讲述了因老白而产生焦集的三女两男的市井烟火生活的故事那节目开始之前呢？惯例还是希望大家多多关注我们的微信公众账号S D的光影布屋近期呢？我们会陆续更新东北虎黑客帝国四等篇的文字和音频节目还大家持续支持我们那公众号的具体名称呢？请看节目下方的简介另外呢？我们的听众群最近正在持续接纳新朋友有兴趣加入的呢，可以在公众号的后台留言会有人拿您入群那下面进入到我们正式的讨论环节好。那下面进入到我们的话题讨论时间啊。因为我发现其实我们三个人虽然跟两位嘉宾第一次录制的啊，但我发现大家都很有默契，就大家其实讨论的话题都差不多所以我就把这几个话你看刚才说这句话的时候两位嘉宾表现出了一幅就是WHAT对因为其实都差不多啊。所以我就把这个话题给它总结在一起啊，就我来抛话题然后我们三个起来讨论的这样的一个形式啊。

那我们今天第一个话题呢？其实着重于影片呈现的两性的情感状态比如在片子里面老白的儿子与洋洋的这种青春懵懂恋情然后老白李小姐贝贝格利亚他们都分别有一段失败的婚姻而老屋和小皮匠呢。则选择了单身主义所以想问问两位嘉宾是如何看待导演呈现的不同角色在不同年龄阶段的情感关系的一个展现呢。听听二位嘉宾的看法对其实我在影片里面其实我有一个特别喜欢的一个细节然后其实我发现大家都没有说就是对然后那个老白他在第二次断片的时候然后就贝格罗利亚睡的时候对对对然后第二天早上他从卧室走下来然后有一个陌生的女子跟他说HELLO STRANGER对吧。然后这个时候背面她的那个背景墙是一个蓝色的背景墙但是她那个墙上有一个老房子特有的裂痕啊。然后我就觉得那个裂痕就是导演想要描写的片子里面的每一个人然后不光是自己看影片还是后来看导演他的一些解说他其实想描写的一些生活当中有诗意的人其实你看他每一个角色好。

像都有自己一段伤心的过往会有一点困境就好像那个外表光鲜亮，丽的墙上他们的光鲜亮，丽的人生上出现了，一点裂痕那老白的话就是比如失败。的前世婚姻然后他那个李小姐马伊琍的那个角色就是她之前也是失败的婚姻然后包括那个他的前妻是一段出轨的时的经历然后包括像那个老对吧。格亚其实都是所以我就觉得她就准确的抓住了。一个意向就是墙上的裂痕然后来描写这些人物然后其实他主要描写的还是中年人的这个爱情吧。所实年轻人的爱情反而是觉得是特别没意思可能美对对对这么一个东西所以就是还是就是中年人这个感情会比较吸引我嗯。嗯，嗯，我是把它分成了三个同不同的对阶段就像我们说杨洋和白鸽的那个属于我们看来是青年人之间的无聊的爱情就是我们现在这个阶段就是一种无聊的爱情。我还好哈，突然就被狗粮塞了出来，奥，这里面唯一谈恋爱。哦，怪不得我是觉得像青年人的爱情可能就是一种比较自由，散漫，随性，然后很无所谓，因为可能爱情在那个时候不是一种很必须的那种。他们更多的是在寻找一种自我的价值在里面对，然后呃，这个时候的状态是个人价值是大于去追求情感关系的。

然后在中年之后，尤其是像他们三个呃，像老白，李小姐和贝贝，她们是从婚姻中解脱之后，然后才开始又重新寻找爱情然后像格劳瑞亚她是属于处在一种虚无的婚姻。状态，之中然后想要去寻找一种刺激也好，爱情也好，是一种需求然后这个时候反而是一种追寻爱情在爱情中获得成长的一个过程然后同时他们也是背负着中年人有的那种压力。比如说社会的责任，家庭的一些责任，他们也需要通过爱情一个很纯粹的东西来去释放自己是对然后呃。小鞋匠和老屋他们两个我觉得就是像那种不是说基本上帮人解决恋爱问题的都是单身的吗？就是界有一种智者的存在，说中了我的，这就是我的角色。别哭，可别哭。对，就是一种很智者的一种存在，在那里面。然后老屋在我看来，他是呃，有在老白的成长过程中帮助他去追寻自我价值的一个推手然后呢。小鞋匠他是在情感方面他会对女人有一些独特的见解比如说包括鞋的品牌之类的是一个情感上的支持然后这两个人可能都是那种我懂爱情所以我不吃爱情这个亏哈哈。

是这样的一种感觉对，然后呃，这两位可能就会有一种又回到了青年时候那种状态，就是爱情不是我现在想要追求的一个东西。对，反而有一种和自身的自洽的一个感觉明白其实都都提到了，就中年的这种感情嘛，所以然后其实那个这个爱情我就觉得也是这个片子比较吸引我的一个地方因为我之前最最刚开始最直接的一个感受就是这个爱情片子跟我们传统的片子是不一样的是首先第一个我们传统的爱情片子总是关注年轻人然后第二个就是他的所有的他他不在探讨爱情本身然后他在探探讨一些爱情有关的外力阻碍的因素又是什么突然怀孕了院豪门怨玛丽苏或者说是婆婆婆媳关系对杰克和ROSE丝对离开我的女儿离开我的儿子就好像好像都是这种苦大成生苦情戏但是这部电影里边他讲了一些比较细腻的然后现代都市这种情感的这些问题是所以我会觉得他的个中年人会更有意思一点而且我之前我看那个导演邵月辉的一个访谈就是说他其实不太想写年轻人的爱情是因为写年轻人的故事因为年轻人是观众的主体他怕年轻人会会口吐芬芳就说我们年轻人的爱情不是不是你想象到这个样子的对他觉得中年人的爱情会比较保险但我觉得意外造成的一个结果就是他呃。很难得的展现了一个中年人的爱情的生活是就是我一一直以来不不不管是哪一个圈策的人年轻人也好或者是某一个什么性少数群体也好好像他家描述的都是那些青春美好的然后长得很好看的人那些爱事这样我们才会羡慕电影是个造墓的工具嘛。但是这部片子告诉我们一个普通的中年人其实也可以拥有去追寻爱情去追求自己那些细腻的生活当中的烦恼的那种权利和什至少是我的细节没错。没错，其实就跟二位提到一样，他里面其实就也在讨论中年危机这件事情，但你会发现，其实他的讨论的方式跟过去我们看到的其他的在国内的一些片子其实有很大的差异。其实我就比较比如说近来的话我们看像麻花的夏洛斯烦恼他其实也有就是夏洛对于现状的一种不满然后大闹人家的这个婚礼然后远了的话其实像男人40玄文华导演他其实也拍摄了一个辗转于妻子和学生间的这样的一个不知如何抉择的一个男人所以你看在过去的电影当中好像中年都必然伴随着一种疲态一种激情的退去以及不可避免的油腻不对但其实你发现爱情神话当中所谓的中年人的爱情跟二位其实提到一样就是他探索出了一个比较新的一条路这也是其实当时请二位做节目的时候我特别有想感触的就是你们说他是一个其实是值得继续挖掘的一个尝试导演对于角色他没有下过任何的道德判断或者他没有就是引导你应该去认同于哪个角色像刚才其实金英姐提到的这个所谓的出轨也好啊。包括所谓的这可格罗利亚的这种生活的方式的选择可能他会被批判为某种不道德或者是某种啊。价值观的有什么但是你会发现这里面他没有去倾向于什么这是我觉得他做得很特别的一点就是他里面的人们呈现出来的这种生活的状态导演都是一种比较包容和理解的一个态度这个是我觉得他很不一样的地方包括你看这种尤为明显体现影片中就像那种群像式的感情虽然它不深入但其实你每个角色都有一些你可以去进入它的通道。

就他没有那种自爱自怨的那种续语也没有那种沉重的道，德家族和负担就是我觉得它体现的是一种什么就刚才包括其实哥给了我一个想法就是流动的关系里面其实就跟我们现在这种碎片化的生活一样嘛其实反而是一个当下的比较真实的一个状况所以蛮好奇就是二位在片中对于哪个人的故事其实会更有一些不是共鸣吧。或者更感兴趣因为他每个人都只是给一个切面嘛就让你好像说你可以选择进到我的故事里那你也可以就是看一看就过去了。所以文好像二有没有哪个故事是让你们觉得如果再有爱情神话二你会想看的哦，我我觉得先是第一个问题，就是对于哪个角色的共鸣会比较多嘛。嗯，其实我最不管是男生也好还是个人的经验也好我肯定还是对老白的这个角色共明会更多一点是是说首先我说我之前也当过一段时间老师嘛。对吧，然后我当时的外号叫老老死啊，当时外号像黄所以说谎老是颜色对吧，而且我觉得里面的那个老白的这个人物形象或者他的性格跟我也好像也稍微有点相近对比如说就是他好像什么都会一点小缺点好像有很多略懂略懂对然后但是大缺点又没有是然后小优点也挺多但是大优点大常数好像也没有什么东西是所以就觉得这一点是比较像的啊。另外一点我其实特别喜欢影片里边那个生活流的表现嗯，就是比如说做饭吃是然后他对于女性的态度对于两性关系亲密关系的这么一个胆怯或者说是不太得心应手的这样一个这样一个形象我刚毕业的时候其实刚来北京啊。然后就是也会像老白一样比较斤斤计较出去看这个价钱看那个价钱这种比较哦甚至就是去超市里面买东西发现比我们家楼下超市要贵一个几毛钱我下贵到楼下去买对然后但是我觉得这是一个非常真实的细节的一个体生活的细节包括它里面我特别喜欢一个电影或剧里面有大量的吃东西的场景我觉得这个一定是非常真实的嗯。所以我觉得对于影片里边哦，还是老白的那个角色会让我共鸣会多一点尤其是被广为称赞的他们在美术馆里边红光蓝光打在那儿其实你仔细想想那个场景有点像是被审问的那个场景被审对吧。

一个一个灯光正面打过来然后两个女的然后问一些刁钻的这样一个问题我如果是老白的话当时我已经看得出来了嗯。对然后正是把一个其其实我们会经常会提到男性的凝视是这个片子里边也有所谓的女性的凝视是把一个女性放在一个主体的地位或者是把一个或者不管是两性关系还是任何关系之下的一个呃。传统意义上讲是弱势的群体放在一个主动的强势的一个位置上是然后他去拷问你啊，他会让你真实的去接受我们自己你到底有哪些缺点你将来在接下来的两性生活当中你要做哪些调整对你要怎样去面对这些亲密关系我觉得是特别有意思的一点但是会有一点差别就在于像我那天第二次是跟朋友去看到然后他会说你在生活当中会真的会跟你喜欢的人发自一些有潜台词的对白吗？比如说请你去爬山我不喜欢爬山说不定爬着爬着就喜欢上了。呢，对吧？这是这这种对话，其实我觉得在在一个艺术作品里面是特别有意思的。嗯，那在生活里面其实我们也经常会遇到，反正我个人也遇到这种情况，就是去爬山，互相去揣摩对方的心思，是是然后对方的一句话可能会对你今天造成特别大心情上的影响。对然后你包括你你今天追求这个人对方不喜欢你然后另外第二天有一个人来追求你你不喜欢对方然后你就会发现去爱情是一个互相伤害是一个循环对是一个循环往复的这样一个过程我觉得它是体现出了。一个不光是中年人而是一个当下的现代的当代人的一个比较细腻，的情感观的这样一个关系所以我体现的是一个价值观的当代性我是这样觉得明白明白听一见我们刚在聊啥。我就是啊，给大家说一下，金姐现在就是已经喝了一斤茅台了，哈哈，所以现在可能就是神志不太清醒，大家理解一下。

来来，咱先喝一口，喝一口就是。我们这个节目呢，从之前酒鬼都市女人们之后呢就变得不太对，每期节目不有点儿久了，感觉都好像不太都说不了，节目啊，就在整个故事有没有你觉得印象比较深刻的哪个人物的故事你想再往下看或者你自己比较有认同的那种啊。我会觉得所以其实姐你跟男朋友也不是那么幸福就是没有没有，哎呀，有钱有闲，没有失踪。潜台词，哎哟没有金行行来，您说啊。但是其实也并不是那方面的认同没有。其实对这三个女性就是其实在每一个人的身上都能看到某一方面自己的影子。对啊，但是为什么就是感觉啊？对，我尤其对，就是因为感觉之前自己很长一段时间的状态其实是挺像对，尤其是当他呃告诉老白说我很危险。然后转身回去，转身回去脸上那一那一刹，那个瞬间的落寞，对，那个时候真是非常能戳心。是的，是的，是的，是的，但那个细节好像就是也有人会觉得有点太太固了，刻像格尔VI啊那种那么潇洒的这样一个女性。

她为了一个老白当然她也认同她的这种情感但是有这么大的反应她我觉得很失望我觉得他其实并不是为了老白。对对，对，他是自己的对他是自己内心的其实经常如果去那种喝酒干或是干啥有时候就上上次咱们喝酒是是我会去上厕所在酒桌上咱们聊得非常开心然后去到厕所里我看到镜子里的那个自己我会问自己现在是一个什么样的状态你开心吗没错是是一个比较自然的这样一个没只是他可能演的稍微有一点痕迹重了但如果再轻一点的话可能就会好缓我听说当时片场他们演了好几种方式然后来在选择的时候还是选择了这种但其实那场戏你可以发现他在那个一个KTV里面然后旁边又是不管是牛郎还是怎么着的对吧。是一群富婆然后金玉姐喜欢这个哦，富婆就是在旁边给他喝老实你发现这么热闹的这种环境下恰恰表明了这个格尔维亚他内心的这寂寞对寂寞他需要旁边很很聒噪有那么多人很喧嚣的一种对他其实恰恰的就是说他自己想当一只野猫什么都吃过了呀。没错对吧，这个时候就想吃吃省饭就是这个东西对他来讲是浪子回头的一份温暖我觉得这个是是比较好就有钱有闲。哎呦，造父思踪错不思踪特别好。对。其实谈及情感关系啊，我觉得二位提到的哎，很好，我们这个没撞啊。

就是我印象很深的两个细节吧，一个就是贝贝在谈及自己就是对于感情不忠的时候，他其实说了，一句话他说自己其实只是犯了，天下男人都会犯的错就我觉得其实片中有大量就是女性对于男权社会的一种挑战和质疑但其实他又没有站在完全的性别对立上去完成这种表达这个是我觉得很珍贵的就是贝贝所说的其实就是人之为人你都没法逃脱这个欲念的一种考验吗？我们都是凡人谁也别装逼就是女性在情感中的背叛不应该承担比男性更多的责罚我觉得这个是个很重要的事情就是老白对于生活的安逸不进取他对于老吴为其提供的这种画展的这个策展是不屑一顾的其实都暗示了一件事情其实跟二位分享就是暗示着他其实对于走出舒适圈是逃避的而你看贝贝在舞厅里寻找舞伴其实是一种积极向外的一种探索和进取的态度但是等着一个人来邀请他他等着去寻找他的猎物我觉得这两个人其实他们一进一退势必在情感关系里面会有一种错位所以久而久之他们的感情就会出现裂痕就是我觉得不拘泥某段具体的情感关系的分析但是又能给我们提供很多文本之外的丰富的讨论的空间这个是这个片子让我觉得很妙的一点嘛。然后另一个其实就是刚才姐提到了嘛，就是关于这个老屋和奥斯卡影后这个索菲亚罗兰的异国情缘就大家都对最后就是老屋之死特别有这个感处尤其是老巫只死之后索菲兰又没死知道这是这很有意思而且而你看初借老屋之口谈到那个风花雪月的时候。其实多少有点儿中年人那种口嗨和油腻，大家也能感受到这个东西，导演有有意在刻画这个东西，但随着后半段老屋的回忆的时候你感觉这个东西就变得很真实可信我觉得这可能就是点到爱情神话了嘛。就是虚实相生真假难辨但是你看那份在异国年少时的浪漫邂逅是很真实存在的我觉得这就是或多或少的可能跟记忆的本身的暧昧性和模糊性有关就像我们当时走就是我们学生时代嘛。总会提到一个电影就要屈愿在马里昂巴德当一个婚礼上一个男人过来问你说你还记不着当年我们在马里昂巴德相遇的时候他在在讨论这个记忆的这种暧昧和模糊性我觉得这个是一个很有意思的一件事情你在欺骗性对对对包括你会美美化和粉饰很多你过去的这种回忆吗？其实就跟爱情本身一样当我们去回忆过去的时候其实更多的是一些美好的时刻更多的是那些就是不会去讨论那些亲密关系为什么终结但实际上当我们真的不要骗自己的时候你就会发现肯定会因为某个原因让我们没有走到最后吗？但这个其实就是他很有意思的一点所以你看各位就当那个老屋在当年他对于那个缪斯深陷不疑就是索菲亚罗兰的时候在这一刻其实真相是什么是不重要的就没有人他去在乎说他到底是不是索菲亚罗兰包括老白还说了一句嘛。就是说哎，呀，他这个当年他就看这个人还谁都像脸盲嘛，就是爱所以我觉得这里面或许带有一层对于电影创作自身的一种自返就是银幕上的一切就是一束光嘛。但是我们相信它里面的故事是真实的我们愿意为他去调动这种情感和记忆的感受就是让我们感到震撼就是我们自己愿意相信的就跟这个爱情神话是一样所以特别想跟二位其实分享一件事儿就是在泽东在岁末之交不是播了一个王家卫电影的1点01分的那个嘛。

我觉得王家卫当时有个话很有意就是他问纪录片导演他说你知道鸡蛋的意义吗？然后临近片尾的时候王家卫给了一个答案说钱钟书先生在北城里面写到就是蛋已经下了就别问母鸡是怎么下的母鸡是谁不重要所以这里面其实我觉得就是记忆已经生成了。所以就没必要去想那个妙龄女子是不是索菲亚罗来了。只要那只蛋的味道，你记住了那部电影的味道，你记住了，那天晚上的那个记忆，你记住了就已经足够了。所以这里面可能就想告诉我们就是神话故事它有真假但关键在于我们愿意相信什么就是真爱至上也好啊。别利师图也罢，就各有各的选择。嘛，我觉得这个是它这个片子一个很重要的一个点了对其实我觉得这也是就是影视艺术作品或者小说艺术作品的一个特别重要的好像也是我们最近这几天大家炒得特别厉害的一点是这部影片传达东西到底是不是真实的嗯。其实包括就是我觉得这部影片里边它只要我们相信这个东西是真实的是真实的是的哈，里波特的魔化世界我们相信它是真实的是的是的它就是真实的它是一种艺术上的真实是一种抽离的抽象意义上的真实是绝对的真实甚至在澎湃的那篇评价里面他说小鞋匠甚至不能够上桌或者说小鞋匠的这个人物形象塑造的是否真实我觉得这些好像也是我们很很长时间以来遇到的一个一个问题就好像尤其是好像我们国家就是对于这种真实的追求啊。达到了。一种偏执的情况但是艺术作品不是拍纪录片就小鞋匠它到底能不能喝COFFEE能不能讲英文能不能聊哲学其实并不是那么重要的是可是我们相信这是一个真实的情感真实的人物形象好像是就是足够了包括我觉得这里面好像不仅是用了自反的方法好像跟人物设计其实有关的就是老吴的那段爱情故事到底是不是真的他有两两场戏讨论过一个是老白跟格老老说她觉得是真的嗯。

老白就觉得说那怎么可能真的呀，生活当中不可能有这么多神话故事的对但是你看李小姐她就是认为她觉得老屋那个东西大概也是虚构的其实证明好像李小姐跟老白会更适合一点嗯。他们的观点会更相近一点其实还是有一些戏剧性的作用的但是它是一个润物细无声的这样一个体现对所以我觉得这个剧本是看上去是比较松散但实际上还是比较紧密的是的是的是的所以其实可能就进入到我们的第二个话题啊。其实刚才这个哥已经提到了就是关于这个女性角色和男性角色的一个凝视的一个问题其实片子里面呈现的凝色都是很当下的就影片的第一主角虽然是老白但其实几位女性角色都是破除了。对于男性凝视的一些很有个性的女性其实就是我想不知道，大家有没有看那个一年一度喜剧大会那个节目它里面有个叫就是欺骗喜剧吧。还是什么的那种喜剧就是你看现情现阱，喜剧你看似他在讲一个男人中年奔爱的故事其实他讲的是那些女性反过来审视这些男人所以想听听二位是怎么看待片中对于这些女性角色的塑造的要不然今夜天来啊。啊，行呃，我觉得首先讲到女性角色的塑造，但是这一部片子很有意思的是，它是以一个男性，好像看似是一个男性的视角在带我进步。没错，没错，然后呃老白作为这个目光，然后再去看待这三位女性的时候，我觉得呃老老白呈现出来的一个状态就是我看不懂。

但我大为震撼然后呃，这种状态就很像之前我们看到网上有一段就是是鲁豫采访周迅，问他，好像是问他理怎么事情，你怎么理解男男人？对对对对，然后周迅说我不理解。然后就是在其实他是用一种非常还挺中立的一个眼光再去看待这个女性的角色，是，然后也不卑不亢，也没有那种所谓的去说教或者是一个审视的批判的态度再去看待反而是他对男性老白这个角色。对男性反而有一种呃审视的目光，比如说他对他的儿子对你是不是有有修眉，对你不能像不能一样手说，对，对，这个事情对。所以这这一点我觉得是非常有意思的。然后李小姐这个角色啊，我觉得她是在这几个角色当中，相对来说更为丰满的一个角色，因为描写了她的从家庭到事业然后再到爱情一个全方位的一个展现然后他是事业有成但是他自己却说自己在走下坡。路嗯，然后在家庭的关系中是离异然后有一个女儿然后还跟母亲住在一个特别小的一个房子里然后母亲天天在她耳边叨叨没有一个男人不行啊。你看这个家灯，泡坏了没有人修然后啊，就是这样的一个女人在社会上扮演了，很多角色然后她在看，就第一场，在看话剧的时候，她一个人默默地坐在那里流泪，这一点是让我觉得非常就是打动我的一个地方。因为其实也像前面提到，就是说人到中年要背负的东西太多了，然后可能只有在这个时候完全属于自己的一个时候。才能去把内心的那种压抑去发泄出来然后贝贝呢，其实在我看来她是一个相对来说在这三位女性当中呃。

比较传统的一位嗯，因为他对婚姻对家庭的追求包括他最开始提出的那段言论就是一个女人不生孩子是不完整的虽然在之后在其他的女性的引导下也渐渐地意识到了。这个有点人对保守了，对他也是一种成长的一个过程然后一直到后面她说我只是犯了，每个男人都会犯的错误有一天反讽然后这个时候他是慢慢的将自己从一个女性的身份然后变为一个作为一个人的身份来去呃。来去聊关于爱情的事情没错然后GREIA他其实在这个里面我觉得是一个最反男性凝视的一个角色。嗯嗯，因为其实你像格瑞他的这个人物造型，比如说他会很魅惑的一种，然后说话很一嗲啊，然后会说一些很反派的语言，很挑挑衅的调戏，轻佻值得值得对对轻佻那种语言然后包括他跟呃老白睡完之后要给钱。然后在KTV里唱歌儿。你的一生我只借一晚对表达出来那种放荡不羁的感觉，其实这样的一个女性形象，在以往的呃影视作品当中，其实是一个非常容易被男性去物化。物化对被物化幸符号的一个形对，是一个很幸福号的。但是啊他，但是他所呈现的就是我的风情万种只是因为我喜欢对我愿意我愿意我老娘开心对我想要的就只有这么多你也我呃。

我不像你需求什么你也别找我要什么就看得非常的清楚人间清醒尺度大师对对对拿捏的不问题对拿捏的非常的到位OK。嗯，就其实刚才也提到了，这个就是凝视嘛，然后我们传统时代的凝视，其实指的就是男性对于女性的这种凝视。对，其实这种凝视代表的背后是一种欲望，就是我要跟你发生点什么就是我的一种物品其实我们所谓的物化嘛。然后但是在这部影片里边其实刚开始我第一次看到版本的时候是有后来导导演的访谈的那个版本嘛。有一个女女女性观众然后他就说了他觉得是站在一个女性视角然后进行创作的这么一部呃，电影但其实我后来我当时也挺挺赞同的但后来我仔细想了一想其实这部片片子更多的是一种呃。平等的或者是两性的因为他不光是关注了女性其实也关注了男性包括老白老屋小鞋匠好像没有说刻意要去抹黑哪个性别的然后直到我后来我发现两个细节然后我坚定了自己的这个想法一个是在那个贝贝就他的前妻然后他在那个舞蹈舞蹈教室里边那个酒吧。里边然后有两个女生在跳舞然后后来在小鞋匠的那个位置有两个男生握着手，虽然他们没露脸，但那肯就是男陌生对，然后拿这东西走了。嗯，所以他其实体现呢，就是一种两性也好，或者是种性别，一种平等的这样一个开放性的这样一个关系。是其实这个是一个性性别，角度，上面的凝视然后另外一方面其实你看摄影机的存在本身我们说就是凝视嘛。

其实这种视机的凝视就是自我的凝视因为我发现里面每个角色，好，像都在审视自己的生活审视自己的欲望。审视自己的生呃，人生或者是对于别，人对于别，人造成的这样一个影响，所以我觉得他是相对有一些自省的这样一个视这样一个视角所以我觉得更多是一个对对于自我生活或者自我内心的这样一个剖析。所以我觉得它是一个比较平等的然后刚才静怡说的一个就是说那个女性像格LOIA那种开放的女性。其实如果在我们这个当下的环境，或者说是更传统的这个环境的话，是不太允许这样的女性出现的，或者生活当中可以有，但是影视作品里面出现的话，可能会被很多人唾骂口头芬芳批判对我们可以想象一下如果老屋的那个角色是一个女性角色的话不得了了对吧。是那么花心啊，然后又是那么嘴又那么不老实然后自己的男朋友可以组成一个联合国对吧，大家可以想象一下因为在格老这个角色里面他并没有做出一些实质性的对吧。一些过格的这样一些行为所以大家都选择原谅他了但如果他们俩的这个男性和女性如果交换过来这个故事仍然成立的话其实证明我们这个好像实在更进步了一点但实际上我们可以想象一下这个国文化裹挟的这个力量其实对于女性的这种我觉得光是凝视了其实他都动手了不光看对他一定是有这种外界的压迫力在的所以这个时候会显得这个片子特别重要就是那天我跟金烨先聊了一下就是说我们也会觉得里面有一些台词会显得有一些刻意有些硬我代表全中国的男导演替你道歉是我只不过是做了全天下男人都会做的事情而已会觉得稍微有些刻意但是这个时候刻意什么时候不刻意是是吧。我们这个这个时候可能就需要这样一部电影出来反对那些凝视来打破这些固有的符号化的标签化的这些公司没错我觉得就从刚才其实哥位说到了。一个点其实就是你的上个话题他其实提到一个就是他们在美术馆的时候一个蓝色一个红色的那个光嘛。

其实里面有一个了。解句台词叫男人的脑中只有两种女人一种就多情女主的清纯媚这个其实就很明显的那场戏体现出来了。如果是过去的在男性视角下的那场戏的话其实李小姐代表了。就是一个我们说圣母一样的形象嘛，她是一个母亲她还是一个跟妈妈住在一起的人她是一个看似很传统的女性格丽亚就是一个蛇蝎美人嘛。一个圣母一个蛇蝎美人这是之前我们上期节目的时候我们尤记夫老师给我们提到一个点就是在过去很长时间的创造当中男性对于女性就是这两种分类但是你会发现很强烈的是这个片子在破除这种男性的观察这是我觉得他特别有意思的事而且刚才你们有提到一个点就是说呃。就是徐峥饰演的这个老白他以一个什么为以全国男导演给大家道歉这个事儿其实如果你们仔细看这里是有自反的因为你们注意徐峥自己的片子对自自他那个囧系列里面就是特别多对于女性的物化是泰囧里面最后范冰冰的那个形象就是一个奖赏对他最后出现就是说哎呀。

宝宝你做为这件事情最后我帮你实现这个愿望对女性就是一个符号式的一个奖赏性质的一个角色出现的然后在港囧里面就更明显了。就是作为圣母寓意的那个徐来妻子不能提名啊，就是就这个徐来妻子啊，然后包括蛇蝎美人出现了。她后面那个洋衣其实就是典型的对于女性的某种物化就是男性对于女性是一种占有的性质就是我可以回归家庭我也可以选择一个所谓初恋情人但是你会发现这些女性是没有自主性的对他们的行为你包括在港囧一上来一场戏就是说这个老婆要跟老公要要生孩子就是她就是要完成这个女性刚才纪嘉伟都提到了。一个女性作为母亲的一个责任但是在这个片子你发现完全就没有了。包括我其实个人不喜欢夏洛特烦恼我觉得她里面的价值观是有大问题的麻花所有的戏价值观都有大问题但我们再解不表这个事儿就是你看夏洛的妻子马冬梅和初恋的那个梦中情人邱雅就是我们所谓的这个角色的作用就和港囧理是类似的嘛。这两个就是一个是美人然后一个是圣母这种呈现的方式所以我觉得他这个道，歉也挺好啊，就是就是挺好的然后呢，与同类作品呈现其实二位月也提到这些女性觉得都很生动也很立体最关键的我觉得刚才金怡姐说就特别是作为作为女性观众或者作为女性创作者其实你提到一个点就是她是我愿意这件事情太重要了。包括我最近又看到一些新闻说好像是金姐的一个朋友就有发一个朋友圈就是年末了有一些坏人出来啊。

之类的这种就是其实会有大量就是男性对于女性的一种就不论是骚扰也好啊，迫害包括我昨天晚上很巧就看到一个微博就是说又去揭露自己的教授对自己什么做什么之类的这种事情所以你会发现这个片子里面就是在告诉你女性要有你们自己的目的和追求你不要受男性的某种治愈我觉得这个是特别特别强烈的表达他这个片子对而且我觉得很重要这个东西对对所以就是包括刚才我提到乍看上去这是一个我们说陷阱喜剧它是一个老白烈焰的故事就是其实我突然想到就是徐峥之前演过一个片子叫爱心呼叫转嘛。那就是一个男人拿一个手机每人一个号码就有一个不同类型的女性出现这个就特别典型是这样的一个片子但这个里面你就会发现老白虽然是主试点人物但他其实只是一个线索人物这是这个片子一个很有意思的事情而且你会发现他勾连起了登场的特别多的这种摩登世世界里面的这些男男女女而且他其实构建了一个我觉得特别是老白和李小姐的关系就刚才提得很好老白和李小姐就是李小姐是最具体的一个女性在这个片子里面而老白和李小姐的关系其实印证了一句我特别喜欢奇泽克的一句话叫女人不存在他那句话的意思其实乍看上去好像说哎呀。女性是不又被男性观看了其实不是奇泽克那个意思是男人眼里观看的女性都是你个人的欲望构成的一个客体并不是那个女性自身所以你看老白自以为我跟李小姐睡了一觉两个人关系就能进一步结果第二天李李小姐提裤子就跑就是老白怎么发微信怎么冷热贴他都不会回应他失控了他失控了啊。因为我这个物力达到了所以我对你也没有什么别的需求了然后而后跟老白以为李小姐是一个单身妈妈所以我只需要跟他的女儿建立好关系她就能跟我又怎么怎么样的包括她又提出说哎。能不能那个以后跟我住在一起啊，但你发现当李老白跟了姐提出说跟我搬到一起人老白李小姐马上就抽离出去了这就是一个特别强的有女性的那种自主意识就是我不会因为你对我帮助我就对你动心重点是像刚才姐说的我的情感体验和感受是什么样的就是这是我判断我要不要跟你在一起的判断标准而不是说你作为男性对我一个女性施以了任何的帮助这不是最重要的事情这个是这个片子里我觉得很强烈的感受到的点就是就是他觉得你这样对我的要求是一种越界的行为所以我不会去认同你所以这其实对于老白这一类所谓说普信男有点儿过分啊。

就是那种自我感觉良好的男性也是一种戏谑和调侃嘛，所以我也往请二位会不会在这段有这种感受我觉我觉得老老白应该不算是普信的啊。对对对就是说嘛，对他是先哥你认同他对他是普不信的啊，普就他当然是美老白单人是一个金进行过美化的这样一个男性人素是因为现实生活当中有太多的男性尤其是不如老白。对吧？因为他那个作者他其实也说过了，就是老白，他其实内在是一个特别好的男性，尊这女性，她会做饭，然后她会倾听理解是的是的活儿也很好但是她同时给老白安排了一个就是美中不足的地方就是她外表的形象可能不太好所以李小姐才会犹豫对吧。但是这其实好现实就是然后重点也会看这个网络好吧，对这个就是比较犹豫的可能是其中一个原因吧。也是啊，但是说如果再找一个特别高大帅这么一个男生过来演的话反正就更加不真实了。没错，没错，没错，然后但是我觉得这部片子首先就是女生占据了。

主动权包括他们那个泛舟戏里面其实最后我觉得最重点提的就是没有造反过的女性人医生是不完整的所以他要提的就是造反就是这个时候给人造反了对吧。这个意思然后我觉得像就是就是我刚才说的就是这是一种就是对于女性的一种符号化的标签化的往上进行贴对贴标签对贴符号其实是一种文化的期望就是我们全世界范围之内几千年的这种所谓的男性能凝视也好男权的这种压迫也好或者我们塑造的这种文化。所期盼的女性的形象希望女性牺牲希望女性隐忍希望女性只表现出这样或那样的角色但是实际上这里面的女性是一种生动的是一种失控的是一种占据了主动权我要重新定义自己的这样一个女性然后其实紧接着说的就是因为有的时候喜剧喜剧片其实也是特别不好的一点它就要利用这种文化符号没错这种大众的偏见固有的认知比如说其实刚才你提了泰囧囧系列人。其实在去年的那个那个唐探三里边啊，太更强烈了，在那个电梯里边是暴打女性是其实是一个嘲讽的这样一个大家。但是好多地方现场笑的，在那个地方笑的特别当然当然所以我觉得这个就是对于女性的一种不尊重也好。或者不重视也好然后刚才也提到了说呃，奇图克说的一句话他其实跟波伏娃的那句话也差不多对吧。女性之所以女性是后天社会上去赋予这种去塑造的女性而不是天生自然的女性最有描好些金业怎么看这个其实我最开始啊。

当下的第一反应也是作为一个女性啊，就是导演她是一个女性导演嘛，然后为什么要用一个男性作为主角。然后来去来用男性的呃目光来去看待这些。但是其实后来我觉得反而这样是一种很很好很巧妙的一个方式因为他不会就是哦，特别将两两性对立起来。嗯，对，然后呃，每因为我前面不是说，就是里面哪一个女性角色让我感觉更加有代入感对其实也是因为对女性的描写更加的呃贴近生活。然后更加贴近女性现，尤其是现在女性本身对自我价值的一个认可，其实在每个这三位女女女性角色中。每一个人都能够在三个人上面就是找到自身的一些影子。

嗯嗯，就像个拼图一样，对拼起一个，真的是自己的一个形象，相对完整的女性的形对对对包括这三个男性之中也能拼凑起一个男性的形象就是小皮匠是一个特别好其实我们之前聊节目还聊到过就是他找到了一种自我自洽的自自洽是我虽然在休息但是我懂所有关于女人的事情我也懂特别多生活的品质我喝咖啡我就是即使做的皮肤又怎么样这是个很有意思的一件事情包我其实我最后在这个话题想提到就是关于它里面的这个婚姻的一个展示就是它其实真的是在国内电视剧很少电影当中很少去展现一个婚姻的时候却没那么的婆婆麻麻的一个就是因为我其实他最近有提到一个点嘛。就是关于婚姻冷静期这件事情我经常就对用户大因为说离婚率在升高的情况下提到冷静期嘛。但其实如果不合适了。其实没有必要奔彼此去捆绑对方我要跟大家分享一个剧其实也是要跟我们这个不可说的这个听众群的朋友们因为我这个剧最近一直在看就看了。有半年都没看完但这个剧其实也就十六集三二十多集就是春夜一个韩剧然后这个韩剧里面其实她里面那个女主的大姐就是被丈夫家暴了很多年然后最后就终于忍不了了选择离婚但她父亲非常反对这件事情就是说你你只要忍一忍嘛。

就是夫妻之间嘛，你忍一忍就过去了嘛，但是她这个行为就遭到了大姐和母亲的这个共同体的强烈的批判就是女性为什么要为了顾及男人的尊严和所谓的这种繁文辱读去委曲求全如果在任何一段关系里面得不到平等的和一种保护一种尊重就没有必要维系如果只是为了一种家庭的一种关系家庭这种面子其实是完全没有必要的包括她在春夜里面那个剧就是女主和男主的相恋本身就是女主其实还在一段关系当中她其实是一个一个出轨的状态但她其实已经跟她自己的那个男朋友已经没有什么爱了那这个情况下我要不要继续维持这个关系还是我可以寻找新的关系其实都是一些很好的探讨的空间所以包括老白和贝贝也是一样这段关系是有留白的吗？对就是好像现在看来好像就是妹妹出轨了老白被伤害了但实际上这里面有非常非常多刚刚我也提到了这个关系里面可能有这种一进一出的一种关系所以他我们发现就是虽然贝贝选择了离婚但导演没有去称赞或者否定这个角色就是婚姻是两个人的事儿你一方的背叛可能对另一方呢？确实是悲剧是会有很大痛苦的但是就是你看贝贝虽然离婚了但是你看到他好像也不是真的知道自己要什么这个是我觉得他又在反思这件事情就是好像你在一个冲动之下你觉得我们俩不合适了但你真的能遇到更合适了吗？这是一个我看完之后让我觉得很有感受的一件事情啊，就是可能像我觉得最后这这个，这这个话题，我录一句话，就是可能有些人注定可以当家人但不能当伴侣所以可能它里面想展示的就是这种情感关系其实我也特别好奇。嗯，就是其实刚才我漏达了一个问题嗯，就是说你对于哪一个人物或者哪一段关系假如他初二的话或者初一你会想看人会想看嗯。其实这里面我觉得女性的角色已经相对完满了包括老白其实讲的已经挺清楚了如果我想看的话我想知道两位母亲他是经历了喜他的人生会变成今天这样小鞋匠是经历了怎样的情感经历他会变成今天这样然后捎带着可能会想要看一下老白和贝贝之前的故事啊。对是的是的对反而是那种高光时刻的那个老吴年轻的爱情故事我觉得就是让他留在神话里面就好没错没错反正是这种觉得我得不到答案的东西其实是我最想知道的那么为什么会变但其实刚刚你提到就是关于婚姻的这个其实婚姻跟爱情面关于婚姻其实我觉得更多的可能就是老白和贝贝他们俩之间的因为婚姻关系的呃。一个是对事但其实我觉得这个剧里面主要的还是在讲他们各自对于爱情，对对，那就都给了一个通道，然后去去看一看他会怎么去选择，然后包括说离婚。呃，因为大家就是说到离婚率这个事情嘛，因为结婚是因为想要追求幸福，离婚其实也是追求幸福，也是追求幸福，所以这是我们的前两个话题啊。那我们其实刚才都在讨论情感状态啊，包括一些影片文本类的人物关系所以我们跳出来啊，我们第三个话题其实可以聊聊这个片子里面的这种城市景观的展示因为这个片子里面其实它区别了以往那种都市爱情喜剧它有非常强的一种上海的地域特色所以它不像过去我们看到都是高楼大厦呀。CBD啊，什么的那这个片子你发现了很多具有很上海地方的一些样貌的展示算婷婷二位对于这个话题是怎么看对呃其其实我我去年在看这部电影的时候我就说我特别偏爱这部电影就因为首先因为我是五D的影迷然后其实也是正是因为我是城市电影的影迷我是空间电影的影迷然后所以我对于这种地域特色特别浓郁的东西是会特别感兴趣而且其实同期有几部片子其实刚好就特别巧可以拿来作为参照比如说雄市少年是作为海风也或者是叫顺德那种广州粤语区的这样一个地域性的电影再包括在前1点的野马分中是北京京的当代城市这样的一个城市电影的这样一个写照所以我觉得在在这部电影里边就是有效的去体现出来一个上海方面的这个地域性我得可能有很多切入点吧。比如说这部影片可能最直接的就是它的方言的使用对吧，然后糗事少年里边它是一个后事后觉的就是云旦之前然后录了一个粤语版的对对对然后但是我听广州那边的朋友说就是它粤语版的用用了更多当地的俚语哦。

其他那个感觉会完全不一样会更自然更生活更原史然后包括可能有一个片子里面用了一些北京话或者说是东北话天津话河北话你会发现那部片子体现的气质跟普通话就完全不一样那这部片子如果是说不是在上海的话是在北京的话我觉得就完全拍不了大家可以想象一下在一个胡同里边一个京腔的大爷叫说老隔壁的老屋是天津人。然后山有三个女的，山西的，河北的，河南的，我的你会发现这个价值观整个片子的气质就不一样。没错，没，其实这个也是这个方言所带来一个气质上的加成吧，是第一个就是在于方言上的使用第二个使用我觉得是跟影片它想要表现出来的或主动或者是被动的表现出来的主题有关是圈层也好。是阶级也好，是阶层也好，是因为这里面大说了，可能有三个不说呃，上海话的人一个是去那个洋洋那个店里边买奶茶的一个路人说的是普通话对另外一个是那个江苏口音的一个呃。算是保安，嗯，或者城管，嗯，对吧，好像这个是第二个，就让他停车停远一点。然后第三个是杨洋，其实它代表了就是可能不同类型的人吧，然后就我觉得可能尤其是那个江苏的那个那个城安对那个城管可能是更加典型的好。像是上海这个地方到底是更加包容还是说更加排卖因为那里面老白说了，大家往往上倒倒两代倒三代其实大家都不是上海人嗯。

但是当代的上海呢，最种。因为我们经常也会听到一些负面的说，北京人，桥级，外地人，上海人，桥津外地人人台。我来他也或多或少会提到了一点这个东西然后我们也知道，在英国你光听口音就是会知道，这个人是哪个阶级的是是哪个城市的哪个阶级阶层的然后我有个成都的朋友说他光看光听口音就知道这个人的户口本是不是以什么什么大头的啊。那前面那三个数数字就是成都室内的户口所以我觉得这种歧视和偏见其实是无处不在的而口音刚好是作为一个加成的嗯对然后它就是第一层我们说它是一个真实的生活性的一个体现第二是可能有一点积极的意思第三个其实还是要提到文化就是这个跟语言学有关因为大家发现就是如果我们日常当中在说普通话的时候我爱你会觉得特别侥幸我们可能几乎很少跟我的父母跟我的爱人说我爱你对吧？但是你说I LOVE YOU啊，对吧？经天姐说，我会人大声说我爱你。所以这就是当代的一个年轻人的价值观的体现但是传统的家庭的话我会羞于表达自细腻的真实的自我的这样的一个情感的体现对吧。但是在这部电影里边，你会发现这个语言是自带文化属性的嗯，就是当我们说，外语的时候我们发现是在国外的属性嗯。然后我们说，中文的时候是发现是在国内的属性就它是绝对是不一样的所以对于上海这座城市我觉得这个片子里面的这个方言绝对是一个绝对绝对的家人项目明白明白其实晶金姐回到这个问题之前我想先听听你那个大声属我爱你的那个情境哈。

哈，还是每一天哦，每一天艾艾艾艾OK， OK， O给你请一呃，我其实对上海这个地域不太了解，然后我在看的时候其实也有也有北京的。是哦，原来上海可能是这个样子的。但其实我在看有一些导演的采访，因为他本身也不是上海人，他是在上海生活了一段时间以后，他描写的也不一定是最真实的上海而是他自己所看到的接触过对他接触过的一个上海一个呃。比较市井市比较有烟火气一个比较市民阶层的，一个上海的，是一个状态吧，然后我觉得能够呈现出来的，一个非常重要的，东西就是这个地方是非常多元的，嗯，里面会出现就是很多外国人对对然后包括不同形象然后不同打扮的。男性或者是女性然后我觉得在这个层面上的，话它的，层次其实是非常丰富的，然后我也在想就是如果这个故事发生在北京我们对就是除了你刚刚说可能因为北京很多都是外来务工或者是呃。比如说天津或者怎样对实其实不一样然后另外一个就是好像如果这个故事设定在北京你无法避免的就会要提到比如说北漂没错。

对这个这个事情或者是事业上奋斗的一个打拼毕竟这个城市压力还是会特别大对然后然后选在上海然后还它那个故事发生的环境还是就像一个小街区一样对他好像是拍来拍去就没离开那个街区对就没离开那个街区就是非常生活化。的一个东西我觉得这个设定反而是让故事能够在一个有限的范围内去真的是很单纯的在我们聊爱情嗯。是一个这样的对，我觉得我觉得这个街区好像选择也特别好，是他在上海这个街区也算是我觉得跟其实跟阶层跟还是有关的。他这个导演其实有意的是截取某个上海生物的圈层，对吧，他并没因为有的人其实在讨论时大家骂街的时候其实也说过就是说你没有看导演没有看到过权策我作为一个外国护工人员对对对我我的生活不是这样的嗯。对你描写这个生活它不代表我的生活其实它好像就是体现出的城市文化只是体现出其中一部分那也没有办法去描述每一面众生相声一部电影我觉得一部电影也承担不了这么多的责任没错没错然后我前段时间看王晶老师的那个故事片创作六讲其实里面说就是一部城市的旗帜其实是被塑造的嗯。

我们想象中的纽约是这样的是因为伍迪艾伦因为马丁斯克塞斯然后我们想象中的巴黎是经过几千年几百年来不管是小说还是影视作品塑造的但是真实的巴黎和纽约是这样的吗？其实不见的可能很脏是对吧，非常我之前问过我个法国人我说我们大家都法国人人特别浪漫然后他觉得挺生气的说你不要给我贴标签就是我是标签不是这样的好的东西你一直在定义我对我们法国人。你不要一想到我们就像方大，但是经过这么多爱人，我觉得是努力，然后塑造了这样一个城市形象。然后王金老师在那本书里面才去讲我们都觉得北京拍的不好看其实是因为我们的创作者没有抓住北京这座城市的气质我们也没有创造出北京足座城市的气质但是我觉得这部电影它就抓住了并且再创造了这个上海这个城市的气质是的然后我记得有一个学者就他好像二十多年来孜孜不倦的像外面去传播上海的文化然后上海人的生活但是他说这部电影就做到了自己二十年就白费了就有这这种感觉所以我觉得这也是他所塑造的所在创造的上海的形象也是上海人可能喜闻乐见想要展示给别人的一个形象因为我昨天查了一下数据吧。而这个片子在全国大概百分之三十多的票房是三分之一的票房都是上海市民提供的啊，真的吗？大概有每二十个人里边就有一个人看概几部片子对而且上座率呃，是一直是最高的排片率一度飙到百分之五十多哦。所以说上海人本身还是特别认可这个东西是但是其中我们也可以想象就是另外一点就是雄生少年在广州地区没有这个待遇啊。如果这个片子拍的是北京的话可能会有这个待遇吗？然后这近期在上了那个叫开拍吧，那个好节它拍的是河北农村的是的是不都是说中国绝大部分人的人观众是农民吗？但是他那个片子对如果放出来的，话会有多少人去看他是所以我觉得这个好像也是这个片子可以给人给我得到一些启发嗯我觉得这个话题其实是特别好的。一个展示就是每一部电影它只能呈现某一个圈圈的，一个包括寻人少年里面讲到留守儿童其实这个也是当时在最近大海时候寻人少年的。争议很多就在聊到哎呀，广东人怎么会出去打工呢，啊，是不是怎么可能会有这种人呢，但是就是你没有关注到那个圈层它不是存在对对对对吧。

以及你不是一个圈层的人你也不能说他为什么不看看我这边儿对你不能让创作者承担那么多的价值和意义就像你不能跟伍迪亚就说哎。你你知不知道人家那纽约还有住那个那个拼民哭的什么的那你知他不是他那个世界的人因为乌D爱好像也承受过了很多的非议说你的片子里面从来没有主角是黑人啊。然后你的黑人出现要么就是庸人要么就是怎样的是但是乌迪爱本人当年好像还资助过马店路的金啊。特别是同时代的人是所以说我的片子拍的是什么是我的审美是这样的是的不代表我这个人是这样是的是的是的然后一部片子能承载的东西也是有限的我们应该做的是什么呢？是应该拍更多的片子没错就拍不同侧面的上没错可能这样的才是正确的没错没错而且现在好多人去评价这部片子我觉得是带入了个人的情绪是的是对情绪很评评价这部片子本身是的是会觉得太过于就是经营中产阶级对你为什么没有看是看到我对吧。为谁说我一定只能看到你没有再加上可能还是跟文化有关当然因为我们的文化一直承载着教化教育宣传的作用文艺载道嘛。

就是我们的片子尽量还是严肃一点嗯，有一些价值观表达的是包括我们其实一般起作文都要在结尾做一个升华对吧。对吧。然或者说我们传统的喜剧喜欢喜剧大结尾大团圆的这样一个结局其实是一个文化一个印象或者一个期盼造成的一个一个不太好的一个现象对其实我觉得二位已经说得很全面了我觉得我补充一些点吧。一个就是对于一些城市景观的展示其实你说北京有没有它的一种气，质，其实也是有的姜文阳光灿阳的日子就有他其实他本人也说过嘛。因为我看他圆桌拍了，一期节目他就说当时我拍一条街道，的时候他们这街道，特别的脏，我说要把所有的全部的清掉他说这不是因为我觉得我的电影不应该脏而是因为当年我在的这头就是什么也没有了他们会对于那种气。质这种还原包括后来我很喜欢一个所谓的市民电影就50线段也独自等待那个是非常北京的市井的那种下雨还是一个古董店的一个小的这种感觉其实是有的包括近些年其实我让我印象很深的是火锅英雄嗯。对那个片子对于重庆的那个展示就不再是后后来好，像发现有个定律就是重庆电影就是都要在这种西北的环境拍但是火锅英雄是真的把那个地域用起来了对火锅的那个洞子火锅然后它那个城市的那种结构不同的那种阶级其实这个是非常非常好的然后刚才二位说的其实更多的是好的一面我觉得我都非常人但我要跟二位探讨一个我觉得这个片子在场景展示上其实不尽如人意的地方就是我要对比一个片子就是程耳导演他在电影学院的时候拍了。

一个处女座犯罪，分子那个片子很巧的两件事情第一背景是上海第二都是徐峥然后你会发现在犯罪分子中也有很多对于这种摩登老城的展示但是犯罪分子里面他的那个呈现是有非常强的纵深感的其实呢。二位都提到那种重复的接局，的展现但会有一个问题它所有的对于这种城市的拍摄都是一种平面式的对都是一种舞台的布景式的这个是我个人啊。我觉得它其实可以有更多的去展现这个城市的街巷的那种纵深感的东西因为我其实之前有去上海旅游会去就是所谓深度游就是我不去看东方明珠啊。什么的你看这个片子也很巧它没有那些大的标志性的什么夫子庙啊，什么那些但它其实就是有很多街巷其实有特别多可以去走到小角落但你像这个片子好像这方面就会弱一点所以我二位对这方面有没有什么看法嗯。我我觉得城市电影首先有一部分就是因为城城市电影之所以为城市电影，实实际上是影片，包括影片里的人物，影片的主题其实是一贯意以为之的嗯。对然后但是在这部片子里面其实我我我也注意到这一点就是它好像总是展示一个平面的空间它立体的空间感或者是纵深的空间感其实并不是特别强对的其实刚才老戴在说这件事情的时候我也在考虑这是不是也是影片所展现出来一个有意识的特点特点因为首先在第一镜的时候他们俩就是在看一看台剧嗯而且他在有意的去运镜的时候都是排改平移的这样一个合移的镜头对吧。而不是一个上下纵深的这样一个镜头所以我觉得是有意在创造一个搭一个戏台给大家看没错没错对吧。我觉得是一个有意的创作的这个其实就是金英姐很有发言权啊，因为这个可能摄影师这种身份上啊。

比较熟悉啊，那我们今天应该其实把她男朋友请来哎，你看来金姐您请我没有让双你男朋友我也想了一下才反言过来我我其实没有任何发言权但是其实我想的其实跟你是一样的因为他从最开始已经就是我们从一个舞台剧一个话没错没错拉开始对拉出来然后以及包括画廊那一场对精彩的戏。它其实也是非常风格画，然后非常像一个舞台剧的画框给他画框做的形态。所以我在想，这有可能是导演他刻意想要去做的一个画面上画面追求。我觉得这部片子好像在刚开始那两幕戏都特别重要就一个是说舞台剧的建制了它整个电影的一个对一个基调对而且其实我就是插一句那个老白刚开始用三个口音去叫了亚历山大的名字嗯。亚历山大不理他亚历啦，也不理理也不理他后来用上海方言说啊，出来了对吧，其实我觉得都是在刚开始就建构了影片的基调明白对我觉得是有意识的一个创作OK。

所以这个话题最后想问问二位啊，有没有推荐的这种城市景观比较独特的电影不管是国内还是国外有吧。我觉得回去看蝴蝶轮就来了他就包括他那个欧洲三部曲，就是特别强烈的古约巴黎啊，巴塞罗那，罗马啊这样的。其实刚刚你在讲就是关于城市景观，小街区的这个东西的时候，我想到了就是呃，那不勒斯四部曲，那个里面就是我的天才女友，她所构建的那个小社区，那个群，那那个群我觉得呃，因为我自己非常喜欢那部剧，然后它的那个社区，那种灰墙，然后土地嗯，到处都是灰尘然后所有人都住在同样一个小区其实跟我小时候的经历是非常像的就是那种那种呈现的方式明白明白所以其实时还会找到一些自己的影子那种景其实包括我刚才虽然喷了夏洛特烦恼那么长时间啊。那它里面的大量取景是在大连取景啊，包里面那个大爷嘛，麻醉什么煤在旅顺那边那怎么放盐对就很亲切那个其实所以其实还是会有这种展示包括其实刚我们其实聊这么多其实我觉得啊。就是大家对于今天可能这个电影没有看到所谓的另外一部分人其实咱们中国电影在八90年代90年代到世纪之处有有一代导演就专门拍这种东西就是第六代导演吧。整个这大演对于这种废墟城市废墟的展示包括对于这种底层人的关注其实非常非常科长也好。啊，娄烨导演也好，啊，其实都是这种展示的只不过在今天你好，像就哎，怎么今天不拍了，为什么今天不拍了，因为今天拍没票好，他也，他也拿不到钱，他拿不到钱。然后也不光是第六代，因为是的，是，就是如果大家再往前看一看的话，比如说太太万岁见我前人的哇，上海电影那爽该啊，老先锋了，是的是的是尤其是太太万岁蔡张爱玲编剧啊。其实这里面你可以发现也有一点张爱玲的那种感觉上海人的精明上海人的刻薄善人的善人种种的然后他讲的又是特别现在特别那种精神就是上海作为这个中国算是唯一一个现代性大都市我觉得真是有人说是一座孤岛就它好像跟其他大部分的中国的环境是不太一样的但它同时又是一个东打它同时照耀着整个中国的一个现代文明的一个光辉它永远引领着时尚时尚的潮流是是你看就上价值这就了。

这感节目要结束了。你知道，吗？就收本的收尾不是还要说那个爱情神话啊，你还记着这茬的提纲吧，嗨，所以我们哎，没有提纲啊，我们先做节目还用提高啊，你先都2022年播客还用提纲吗？胡说八道，的你把它剪掉就好了。说这么多哎，大家喝一口来来辛苦辛苦辛苦辛苦辛苦是啊，发现我们这个节目二年越来越松散了啊。对，我们带跑了，不带跑。好。那我们的第四个话题啊，其实刚才聊的城市景观，我们再回到一个，其实聊这么多，其实我刚才想提到它的一些摄影上的东西。

其实我觉得它也有些问题存在了，所以我们第次可能想讨论就是我们其实说了很多这种群像的方式从好的层面来讲它给人物的这种状态啊。关系和选择啊，提供了更多观众可以给解读的空间但是我觉得由于影片有限的一个叙述的容量导致在很多比一的分配上是很不均匀的导致了一种可能它破除符号化之后的一种符号化所以想今天二位对于这样的一个话题是怎么看静量下来嗯。其实我就像我所以好像重复的在说同一句话，就是你没有。在这个女性角色当中，我没有办法就是去共情哪一个人，但是我从群像中就是碎片中看到了。拼凑出来了一个我自己的样子。所以我觉得虽然说他的呃剧情看上去好像是很松散嘛，后每个人的呃，呃就是性格或者是人物可能有些许的符号化但是我觉得其实这样的方式是能够更让观众去轻松的去代入的。是是这样，然后然后再通过一些细节上的一些呃加持，我觉得反而是让整个人物会变得更加鲜活。更加贴近地面对，所以其实经天姐还是垮对，但是其实但是中间其实有两个我觉得呃觉得有点不太舒服的。

就是一个是两个老母亲的角色，就是再上一代人再上一代的人的母亲的角色，他们在那个里面其实还是会很负面的。对对还是有负面，很方便。所以我才想知道他们到底经历了什么，这样对。然后另外一个其实年轻的那一代就是洋洋和白鸽他们两个人的角色其实是也是比较对就就是他把中间这一层给放大了对旁边就被空间被有完全压缩压了对对我觉得在这个电影里里面有一个特别有意思的细节好像是在试图去呃。怎么说溶解这种符号嗯，嗯，就是老白这个人物形象就是大家可能会觉得包括他也骂自己的儿子念娘枪造反了对对对对吧。有时候大小伙子画什么眼线呀，对吧，感觉好像这个男男性多了一点油腻或者是故固固有的刻板的印象。

是但是的。但是就是有人提到一个细节，就是后来他们俩他们几个人围观那个爱情神话这部电影的时候。然后不是挨个儿去擦护手霜，然后所有人都把护手霜擦在手背然后这么这么搓只有老白一个人是放在手心里边然后揉开了之后乳化了然后再插到手纸背上啊。然后据说啊，据说老白的方法才是最正确的最正确的是所以所以我觉得对所以我觉得这种可能是通过这种细节就消解了这种所谓的标签化和老白这个人生长不老他应该是更加立体的然后我觉得标签化这种主要是容易归类嘛。我记得去年好在豆瓣上有一段时间，大家也在讨论那种标语，这种标语其实是最容易理解，最容易洗脑，然后你不需要思考的。这种方式是他在灌输给你一个形象，灌输给你一种理念。

然后其实其实这是不太好的，因为它没有让大家更多思考的空间。是但是另一方面可能是它会更让你更直接的更快的会进入故事对去理解这个人然后其实这里面我最呃。最最感兴趣的一个角色其实是小鞋匠嗯，他可能就是刚才老戴说的那种先是贴了。一个标签然后迅速又把这种标签溶解掉首先就是也也有人我刚才说的是小鸡匠上不了餐桌因为他们两次餐桌戏都没有小鸡匠或者他平时他就就这个小鞋匠喝咖啡。对吧？然后还说的那些人生大道理，但实际上你看这是大众对于他贴的标签，是大众贴的，没错没错，觉得一个**就应些脏，没有文化，是对吧？然后没有人爱，或是怎样怎样，它是一个固有的印象。但是这部电影呢，就把这种标签给撕掉然后给去除了它其实就是一个反标签上的过程其实我觉得反而跟二位聊完之后倒不会去太苛责于他的这个问题因为就像刚才我们聊了他讨论的是整个的这个中产的一个这个阶层就像刚才说讨论的是中年人的这个爱情一样你说你去苛责他对于上一代的塑造是刻板的或者对于下一代的塑造是少的其实都是一种一种过于苛苛责的要求因为你确实没有办法让他说其实这两个我觉得要呈现已经达到它的平衡了嘛。就是上一代人他就是可能更多的被传统裹挟了所以你要注意你的婚姻注意你的男人注意你的这个和之前的前期的关系对吧。下一代人就是那种啊，无所谓啊，轻松的呀，创要自我的呀，其实这也是一种呈现但实际上你看在现在的讨论里边几乎没有人讨论为什么上一代那两个是这样就大家已经默默地接受了。他们印象当中的标签就是这样，反而是这些反叛的跟他们印象当中不太一样的上海的风貌和人物的形象。

他们才会进行讨论。我的标签开始松动了一个标记。嗯，嗯嗯，而且其实包括其实我我觉得哈，像老吴的那个故事，我倒退他最后那段倒倒没关系啊，他讲到那儿就留白很好但其实前面还是少了一些他最后其实还是变成一男和三女的一个交流的过程老吴前半段直到所以我为什么到最后我不知道。二位哈，我看到最后其实我虽然会感动但是我不会很代入因为你觉得这个人物前半段就几乎是一个纯功能性的角色直到最后才哎。呀，我这个爱情故事啊，就哭得很重然后最后大家参爱葬礼包括就是不好意思啊，徐荣老师徐榕老师最后在那哭让我想到什么了你知道吗？我不是要谁太小了，表演方法都是一样可是程度的一样活着怎么了？你什么罪？来哥就让我想到了王婵娟。对，所以就是我会感觉他最后把这个友情铺得这么重，但是他其实就只是影片中的一个在前面的不重要的一个环。这是我在他的影片里呈现让我不满足的地方。

如果他真的想把老屋这条线铺得更充沛一点的话，他就给了更多的空间，可能会更好哈，所以当然这是我们对于可能这个话题的一个讨论包括里面就是说刚解题调老就是白鸽跟这个他俩男女关系也是一样就是好像有更多可以给的东西但就现在变得很刻意尤其有一场现让我很不舒服就是好像他们每次路过那个街道一定会经过那个咖啡店或者奶茶店就是为什么一定要在这儿包括他出来打个照面有什么用吗？其实没有什么作用是一个比较你说闲笔也好或者是说费笔也好所以可能给他更多的方式比如说那场戏里可能那个杨洋是有别的男孩跟搭讪可能就有前景后景的关系有也有一些作用在里面啊。我觉得可能是这样的一个方方法吧。我可能觉得不满意的地方我觉得其实其实是首先是这样我其实我我忘了我能不能捋顺车你刚才说了两个题了嗯。首先第一个我觉得还是他有意的一个创作吧，因为你记得老屋的葬葬礼里边他写的是自友老屋嗯。嗯，正常人会谁会在那个名牌上不点屋什么什么屋某某对吧，爱但他写的老屋其实就是说了我这是一个传奇故事我这就是一个虚构的这样一个故事然后他虚构的一个场景所以他们才要在那个老师在那个酒馆里面相遇所以它并不是要展示一个绝对的现实。

明白绝对的真实，明白明白。好。那我们在主体话题的最后一个话题呢，其实是关于片中的这个迷影情节的展示啊，尤其重要的呢，就是它片中的关于和费里尼的爱情神话的这个关系所以想听听二位对于这个是怎么看的那其实给大家补充一下他的这个前史的一些故事哈就是这个费里尼的爱情神话呢？其实改编自佩特罗尼乌斯在罗马帝国时期编写的一个贵族小说叫萨蒂利孔那其中呢？充斥着大量的情色和大尺度的描绘那在那个文学呢？尚且是特权阶级债务的时期呢？那所谓的写作其实不会受到世俗的约束嘛，所以他在描写情欲的时候呢？特别的赤裸也很大胆所以简单来讲呢？原著的故事就讲述了主角这个恩，科皮乌斯找不到回家的路然后他开始了一系列的荒诞旅程的故事这其中他会经历非常复杂的独角链各种混乱的性关系和有反繁文缛节的行径包括行骗呀。杀戮啊，犯罪啊，等等而角色呢？也在这其中越发的去沉沦欲外当中啊，所以啊，今天二位对于其实不一定是这个费里尼爱情神话了包括他里面的民影情节有没有什么看法二位就是也是因为前两天我去补了一下爱情神话费尼的论对对对然后睡着了吗？呃，其实其实没睡着就刚开始我可能观看的这个什么感受跟哎呀，好绕口啊。邵义辉版本的爱情神话里面的那个人物状态。哎呀，我们没有那个意思啊，他自己的问题啊，仅代表家人个人立场。

你的名字不绕口，对会有点像，就是因为他们片名一样嘛，是他们就是我的哈啊，就我当时我观看了那个费尼尼的爱情神话然后跟沙义辉的这个爱情神话里面的人物围观费里尼的爱情神话的当时的那个场景火啊。哎是有一点像的我会觉得这个开头会让我有点费解嗯，不知道，他底讲的是什么故事嗯，吧，而且刚开始还有一点那个对口型对不上的事情然后后来我查了。一下是因为费尼尼在意大利找不到合适的同性恋演员所以他找了，几个英国演员过来演辅国对对对对然后但是我但是后来看进去了。因为我我确实是我也没有看懂他讲的是什么故事但是我大受震撼是是对他的构图它的画面运。镜是什么呢，还是特别好的但是我我觉得我看懂了，其中一点就是他一个主线，线，索因为他刚开始的时候先是那个男主角然后说自己对于他的那个奴隶有多么的喜爱然后紧接着他的一个兄弟的一个自我表白说那个奴隶对他经常摇屁。股然后来求婚对他是喜爱的然后他的那个兄弟把他这个奴隶给卖掉了，然后他这个这个男主角呢，然后就是深入虎穴，把他那个奴隶救出来然后两个人发生了。性关系但是第二天他兄弟回家的时候要跟他分家产然后这个奴隶然后就选择了，跟他那个有点暴虐的有点不正经了。

但是有一点性魅力的兄弟一样离开了，然后这个男主角就非常的心碎然后在他那天晚上试图自杀的时候他所居住的地方发生了地震整个楼宇整个房子全部坍塌了就好像他的生活它的情感状态坍塌了然后进行了一个像喝了喝断天儿了喝大了似的这样一个公路片的这样一个情节然后我觉得看到的就是一个爱而不得然后寻找自我不断寻找生活的这样一个过程然后影片头儿和粉儿我特别喜欢因为他在结尾的时候他不是一度不举嘛。因为他当众要跟一个女的做爱然后他就是硬不起来然后他就是找了一个神明那个神明的形象也特别有意思是一个有硕大乳房的黑人女性的这样一个形象然后她在这个人身上就好像有一点像非洲原始部落的那种感觉然后找到了自己的信心然后他他当时的翻译也特别有意思说我的剑变钝了此时又变得重新锋利起来了然后他的兄弟在外面被一个强盗杀害了然后因为发现他所有心理上的这些障碍全部去除了之后他的奴隶不是也被那个一个海盗给掳走所以他重新变得自信起来了重新觉得生活变得自由起来了。然后他变得开始拥抱自我，然后变得爱自我了。反正是我觉得这个可能可能有自我投射的原因，看到了自己啊，但是我没有布局，哈哈，结在这儿了，对，所以我觉得这是费里尼电影里边我看唯一看懂的。但是深受感动的一点内容我觉得可能跟爱情神话里边有一些异曲同工之妙吧，嗯，就是它也是一个不断寻找自我于欲望自我关于欲望于的这么一个关系其实呃。我对中间的影民情节其实感觉好像现在很多人都说导演或者什么喜欢夹带私货就是我觉得哇。不这个时候再不夹带点儿私货还有什么更带核实对更带核实然后啊，其实我就还好因为我没有看的这个爱情呃。在里面其实有一个特别呃，神奇的地方就是他在最后片尾的彩蛋里面嗯，他有提到了两本书嗯，一个是呃，爱睡觉的男人另外一个是女性的旋律这两个在好像是在朋友圈中然后一闪而过的这个我觉得也是导演他啊。

他自己的书心对他自己的一个书单然后想要去分享给大家然后但是我觉得呃，提到这一点呢，又非常的让我很呃很愤怒的一件事情。就是其我不太喜欢在片尾字幕的时候放彩蛋，尤其是像这种漫威电影。我们错了，对不起哈。尤其是一一边屏幕是字幕在滚动，另外一边屏幕是，如果它是单纯的画面，人物在讲话就还好，他这边又是在打字，又是一个文字啊，那个其实信息量太强了，对我又想看字幕里面的人有什么人对有什么人然后又又要关注这点信息就会错失一点信息但是啊。对不对但我觉得这个可能是只有我们从业者才会在意的是因为我们的名字只会在片尾字幕没错没错没错所以我们会格外尊重那个字没错但是对于一般的观众他是根本不他们只会看左边的这个东西啊。他们只在乎那个对对然后这里面其实民影情节我刚开始没看这部电影的时候有一些已经看过了人会说像屋迪爱论但是作为这个屋迪爱民间实际学者其实我刚开始看的时候会觉得会有一点像伍迪爱因为他都都讲的是城市电影中产阶级爱情反的嘲弄的那种感觉但是我后来我仔细想想好像又不是特别像伍迪爱因为他迪爱喜剧或者是那种讽刺是完全自省的会有点深刻的对吧。对于他犹太人的身份或者对于中产阶级的这样一个矛盾，的迷茫的这样一个这样一个喜剧性或者悲剧性的这样一个意义的这样这样展示这里面更多的是一些抖的小机灵哦。你会发现它好像没有太多的回味的余地包括什么爬山啊，其实我们想一想其实就能想明白但是反过来另外一点我觉得它的迷影境界还不是费尼尼是杨德昌因为杨德商其实跟杨德商也是无联人的头号粉丝然后他也在探讨城市景观是中产阶级的男女但是其中还有一点就是他的地缘政治因为在爱情神话里边其实有一点我不知道是上过度解读但是他的地缘政治的这一点我觉得是特别有意思的比如说老屋他在一个特别敏感的年份八九年然后去外国留学了然后包括上海这个地方他就是在法租界这个里边本身也是比较敏感的而且我们知道杨德昌他经常会用男生女生谈恋爱的这样一个爱情故事来影射像美国台湾日本中国啊。这样一个关系所以我觉得在这部电影里边尤其像是老屋他的前女友的阵容又是德国还有可能是东德又是克罗地亚对吧。

南斯拉夫然后又是什么俄罗斯就你背叛了社会主义对啊，所以我觉得是有一点点明显的包括那个格劳瑞亚她的那个老公他是消失在土耳其一个连接了欧亚大陆的那么一个地方所以我觉得他所选取的东西都是特别有意思也是特别敏感的东西我觉得很难不让人多想所以我觉得是就是一方面看到了欧迪的一方面看到了扬德昌我再一方面可能看到了点点张爱玲当然她不配哈哈自几座大山实在是太大了。啊，但是也还是很难掩究就是定行名字不仅绕口还傍上了，大师们对但是我觉得这也是就是观众或者是影评人或者影迷们一厢情愿的这样一个是当然当然当然其实我觉得因为我虽然不是门下走狗啊。但我个人我也自允是乌迪安的片子基本上从自传到电影全都基本上看过了，所以其实我觉得有一个点很重要就是乌迪安在他塑造的这中产的角色里面他对他们不是爱他一直带有一种很强的自反。就是包括他在那些早期的就大家比较熟悉的安妮霍尔曼哈顿里面他都是对他对他们那些他所饰演的角得。他都是带有一个距离感的。他在审视那个人，你看他的那种中产阶级，那种小骄傲，小自信，那种自恋的情节他并不是说哎，呀，我迷恋这个东西自嘲一点儿都不是他完正就是这就是个**你知道。

吗？在消解他在消解这个东西这个都是他很强烈的一个表达的东西在这个片子里你反而好像没有看到过强了。对于这些女性角色，的更多的这种呈现但是你说对于一个导演的处女座来说你不可能要求她跟乌迪的那个层次去比较了。但是他确实是导演我能力有限当然当然当然包括他已经是好不容易拍了，他第一部这种长片我觉得到目前这个情况来包括大家聊这么多他已经很不错了。我觉得两个方面跟大家二位人去讨论吧，一个是刚才提到这个地缘政治的问题我觉得这是我在这个片子里大家后面讨论我觉得特别不舒服的一点就是比如说我们看香港电影有特别多这种讨论嘛。它对意史形态的讨论但是我们这方面不方便多太多去讲天人人人家二啊，天人人家二也好啊，天大强我怒口重爱无双是吧，哎，呀，这要细聊的话这节目又又没了，啊，但这就是想说的是在那些电影当中的表达会有一个自洽它的内部的逻辑是能够去串联成一个他所谓的那个展示的东西的但这个片子里面都只是星星点点的提到包括格尔亚说我这个老公怎么怎么地了。

其实也没有下文儿了，啊，李小姐说我老公的英国人啊，也没有下文儿了，所以你说你点了，那一点儿吧，给大家一个空间但是如果你形不成闭环的话这个讨论就会变成一种纯粹隐迷的自海明白啊。和靴搔痒对就是要不然你就说像人家我为什么说我说爱我很喜欢你光从两个人人名儿一个谐音梗他什么都有了如果大家仔细想一想崇邦刚熬哎你看有的就聊了这个但他这个其实就没有这方面展这个其实是我的其实我们这个话题是关于费里尼和爱情神话了吗？我觉得刚才其实特别好啊，我觉就是哥是看明白，就他已经摒弃了所有在那个电影当中费里尼那些自我意淫。的梦，境的然后那些啊，就是他的那种奇观的那种情爱戏的展示我只看到我想看的东西只看到了他的那个完整的主向我觉得这个非常非常的好。其实我想跟大家就做一个补充嘛，毕竟刚才其实哥提到这个和我们的爱情神话的这个关系其实有一句话好。像是荣格说的他说神话是集体的造梦，其实他整个那个电影也好，包括就是说费里尼的那个电影包括他原片的那个故事其实都是满足于某种欲望的想象和一种意淫。式的满足包括大家也知道，费里尼其实他对这种丰乳肥臀啊，他也非常感兴趣就他在这里有很多自己的一些就是趣味的东西的这种展示其实费里尼形容故事里面那个乌丝他提到了五个字叫存在之焦虑就是他其实提到当人意识到你自我存在有限的时候当你陷入虚无的时候你可能就会放弃那些对于你自我价值的一种所谓承担和追寻你会产生焦虑这个过程是很痛苦的所以你能够看到在费里尼的爱情神话里加入了特别多的这种梦境的展示包括很多没有戏剧目的的情节让有些变得很晦涩但同时你看到导演又去里面去投射了一些对于自我存在的一些焦虑包括刚才其实对于爱情的焦虑然后对于很多欲望的焦虑所谓滥焦啊。多角的性关系啊，其实都是一种自我欲望的一种放大而且影片里有一个细节啊，是我后来看了一篇文章里提到的就是我知道各不没有注意它里面加入到了一个罗马帝国第五皇帝的那个尼禄之死那个其实是费里尼引用的是原作者就是那个萨蒂利孔的作者就是那个乌斯他的真实死法就是在真实的那个情况当中其实是一度春风得月的乌丝本来是受到尼禄的那个宠溺的然后结果呢。

这个他有一次就触怒了这个尼鹿，而导致尼鹿把他刺死了。所以他把尼鹿之死和现实中被尼鹿刺死之人的真实处境去做了一个这种所谓的依托能够看到费里尼的一种用意之所在这其实也是一种神话一种神话的一种历史性的终结一种宿命的一种重演这个是这种展示所以回到我们说。邵玉辉导演的爱情神话里面其实扣回来角色，们都活在他们各自编织的欲望之中这就是这个展现嘛。每个人都盼望一段爱情神话我就晶英姐也好，各人也好，我也好，就我们都盼望一段爱情神话但是我们彼此的追求又各不相同我们每个人都在盼望着一个不同的梦境。就像老白以为能够和李小姐顺利发展但这个时候格里亚却横刀插入然后老屋到死都相信邂逅。的是索菲亚罗兰但只不过是一场异国春梦一样你像贝贝幻想着自己的如意郎君能够嫁着七色。

云，彩来结痂，但是却一直都没有如愿所以这种都市中的男男女女他们都陷入到了其实是费里尼说那个存在式焦虑当中其实我们每个人都近乎于自我欺骗的相信爱情神话当然也不是啊。金怡姐是现在爱爱情神话当中啊，我们就不一样啊，这可能我觉得就是爱情神话从原著到费里尼到我们这部电影的一个可能跨越了几个世纪的一个对话关系嘛。所以这对这个话题的总结其实我发现就是我们作为观众也好，我们作为一个平牌的人也好，对于老吴讲的那个爱情神话我们更愿意去相信他当然人因为我我们生活当中没有这个东西然后我们所以特别渴望这个东西希望那个东西是真实的好像就好像我们拍了一些小妞电影像那些年我去过的女孩嗯。我们的高中好像也不是那样，的也没有沈佳怡但是我们希望拥有那样，的生活所以我们愿意相信她是真的是的是的是的其实我有一个体验跟二位分享就是我有一年当年是踏雪寻梅刚刚在香港今天想拿奖那一年的隔年在电影资料馆放了。肉与凌那个电影那一场我碰到了。春夏啊，然后也可能那个人不是陈曦但是就那个我印象太深了就是散场，的时候，他从我前面经过，它穿着一个碎花的长裙，然后卷着头卷发，它那个侧脸就是春夏的那个，自就走过去了我那一瞬间我觉得哇哦。我就感觉梦梦骤进了现实的感觉，后来就说那个真的是纯下去看了那个电影，电影那些啊，有一种，因为那个时候你还不是从业者嘛，那时候你还就是一个学电影的，大二大三的一个学生，然后就哎，我就感觉太奇妙了。所以话二月没有这种时刻就是那种记忆中特别美好的那种那种就关于这种的邂逅的时刻呢。

静天姐，我有一个是在初中的时候啊，就是有点是40年前的事情。60年行行行啊，当时就是我印象特别深刻，对当时那一瞬间的一个对望。嗯嗯嗯，就是我走在一个呃，好像是卖菜的，两边是卖菜的摊贩，然后道路其实非常的挤，然后我再往前走，然后另外一个人跟我相相对而来，然后他手里抱了一只猫啊，然后我跟那只猫就是擦身而过的时候我跟猫对望了一眼哦。我当时就觉得那只猫可能是我的前世情人啊，就脑海中非常明确就是认定了我们俩互相我跟猫之间眼神的对视那一瞬间就好像连通了某一个平行宇界一般平平行宇宙一般哦。所以后来跟那个猫没加个微信但是没有微信哎，呦，我遗憾，啊，对，但是是呼，击。那个时代其实是电报哈，OK，哥，我，我刚天我还仔细的想了一想，我好像我生活当中就没有这种是爱情时刻。嗯，也不一定是爱情嘛，就那种印象深刻的那个那个瞬间，那个那一刻被打到了那种，我一下子想不太起来，因为我刚才想的其实还是爱情，然后在我有限的情感经历里边就是是呃。

现实教会了我这个，那么美好的爱情是不存在的，它经常存在自于我的想象当中，但是确实存在过那么几个瞬间，比如说我初中的时候喜欢上我隔壁桌的女生。但我现在不喜不喜欢她啊，然后当时就是我，我我特别印象特别深刻，就是我感觉好像一道光打在他身上然后感觉他整个人都在放光一样然后在上高中的时候那是我可能是第一次喜欢上呃。一个男生然后当时就没有那种抓辣的时刻但是你会觉得就想靠近它好，然后哎，反正就是在后来剩下的其他的经历。然后你就会觉得比如说我，我前几年新闻上的一个一个人，然后就是我们俩在坐地铁的时候，因为当时是夏天，但是后来我们俩也没在一块儿。别哭哥，没事。

我们俩坐地铁的时候，虽然夏夏天都穿着短裤，然后就是膝盖碰上的那一瞬间，你就会觉得有一股暖流顺着膝盖，然后到了全身。我觉得这可能是关于爱情，不管在没在一块儿是比较好的一个瞬间，但是确实没有经历过那种像是电影里边的那种纯粹的美好的爱情故事它永远存在于我的想象当中但我试图在电影里面去寻找一些生活里面寻找一些电影时刻哦。就比如说我喜欢的这个人，他不喜欢我，别人喜欢我的时候我不喜欢他。然后我发现了哦，原来爱情就是互相伤害，就是循环颈。在来来来来，还是很期期待没有爱情好。那下面进入到我们的延伸讨论环节。那既然我们今天聊的是爱情片，我们就推荐一下爱情电影。那其实呢，我们节目经常会推荐爱情电影，因为我们之天聊花手白恋爱也推荐的是爱情电影。所想听听二位有没有中域的一些关于爱情的一些比较不一样的表达的电影我先还是推一部无敌论的地方吧。

但是相比于他的曼哈。顿或者说是阿尼霍尔嗯，推一部相对于非影迷来讲小众一点的片子结构开罗子维国啊，这不小众你这爱非影迷来讲因为我觉得他不光是表达了一个人对于电影的喜爱其实也是对于一个空虚的人对于美好生活的渴望也是对于一个虚构的荧幕形象虚构的爱情怜人的形象所以我觉得是非常打动的它的辐射面积会非常广然后另外一个是对于我个人非常影响非常大的一部电影是英国导演爱德罗海格的周末时光啊。是讲一个同志的爱情故事然后他同样是没有拍一些俊美少年的故事他拍的是两个长现的普通的不能再普通的人在一个周末相遇相爱然后最后分别的这样一个故事他拍的非常真实拍的刻骨铭心里面的音乐也非常好看但是这个也是塑造了我非常重要的这样一部影片嗯。然后可能再多一个的话可能就是李安的理智与情感他可能也有益于他的原著因为你像那种克制的隐忍的感情这就是在说我然后最后得到只能贴膝盖你知道吧。然后最后得到释放然后对然后他其实最后还是给大家造了一个梦就有情人终成眷属啊，也希望我们可以有情人终成眷书啊。哎，第一次在推荐有片段时候开始喝酒了哎，这节目完了啊。

其实我插一句，其实因为刚才哥提到那个开守紫玫瑰在最近那个山林洋四导演的电影之神里面他也有致敬这个部分就是荧幕上的人走下来银会里面的人走进去还挺有意思的像看罗紫玫桂是我就是我不是跟你说过。其实V G爱最喜欢的一部我评分会最高最好嗯呃，我其实其实本来看爱情片就会比较少，然后因为现实中的爱情太甜蜜了，不需要在爱情里去。好了，你闭嘴，这CU了好几次了。今天晚上这是一个爱情主题，我小心他酒泼你脸上。这本来看爱情片比较好，因为我觉得其实很多时候尤其是国产的爱情较低幼化的一个讨论爱情的一个方向。为什么这次就是会喜欢爱情神话这部影片，在它里面讨论的是一个我认为是成年人应该有的一种爱对爱情的一个思考成熟的对平等呢。

是的是对然后而且每个阶段虽然也看过一些爱情片吧，但是每个阶段对那些爱情片的感悟也不太一样然后这次推荐的是一个英剧是呃。WORLD很早的自己作为编剧也作为主演的一部呃，英剧叫易情迷意乱嗯，QUESTION嗯，它讲的其实也是一个群像式的一个呃。故事是应该是有呃，主要是人物应该是有六个人吧，在一个废墟一样的废弃的医院里面，然后他们自己搭建了一个小的公寓。然后所有人都住在里面。发生了一些，就是关于爱情的，包括认知，对自我的认识，找回自我的一个这样的一个故事，我觉得是因为上费必他之后在这个创作完这个故事之后就去创作了伦敦生活嗯。对然后这个里面也可以看到他对之后创作的一些隐名字对我觉得这个是我非常喜欢的也是一个喜剧爱情形象的一个群其实私下讨论经一验你说你很喜欢燃烧女子的肖像你可以给大家推荐一下如果要去说这个电影的点是硬Q啊。因为我真的很喜欢这个电影，但我在节目里聊太多次了，所以就是一个从你的小视角看其实我燃烧你体像我在我看来。我嗯更多的关注的其实是女性对女性的一个描写，而并非她的爱情上的一个东西。

对，我觉得她里面其实我印象最深刻的东西是呃，在帮她的小女佣去，女主是画家啊，是吧，在旁边看小姐对，然后小姐是在帮她做执行的这样一个东西。然后她本来是不太想要去看这个画面但是她说你要直视她那是在她那是在后段去画的那个部分哦。对对对对他后面说你要把这个画下来然后他就有一个这个段对其实我当时对这个特别深的一个印象是因为我觉得就是女性所贪可能是我自己的理解而真他觉得女性在呃就是这个社会中所遭受的痛苦。是需要让我们其他的女性就是去直面去认识她人需要有个顾独提供的直去对所以我对所以我觉得你要正视你的啊。群体，他所遭受的一切痛苦。其实整个少女徒讲的就是一个女性从被男性去裹挟到她成为一个女性的过程对画家的成长嘛。其实他你其实因为姐你刚才这一段这这我有启发因为我一直把画作为她整个女性转变的一个点但其实你听那个点特别好因为当你注视这件事情的时候就因为你也是女性对你在这个群体里面你也可能将来会经历这样的事情你就不能再成为一个旁观者对对你不能只是去画一个人你要成为真的跟他建立起关联的事我记得我之前看戴景华来解读这部影片的时。

候他就说首先他是一个绝对理想化，的一个环境是做出来来到了，一个孤岛男性被绝缘的这个孤岛上只有三个女性或者人家人他妈四个女性然后男性的凝视完全被隔绝在外解错然后另外一个就是一个阶级问题就是原本是一个小姐的身份绝对是一个上层是去俯视下层的这个也是所谓的凝视在这里的凝视不是男性对于女性的凝视而是一个阶级性的凝视但是他在这里面做了。一个反过来的处理就是一个画家画家去凝视小姐然后但是最后小姐占据了，主动权她反过去再去凝视那个画家就是这个交互的过程是特别有意思的是的然后在影片的最后他们离开了。那个孤岛来到了，外界真实的世界的时候充满了。大量的男性的形象然后他们在凝视那幅画作然后当他们在那个音乐厅里面的时候然后小姐再去凝视那个画家然后随着那个维尔第的那个下然后镜头推进其实就是一个视角推进的这样一个过程对其实是有有这样一个设计就是花小姐啊。花旦小姐那有机法对所以就是其实这个是最激情澎湃的一点的，一种身份的认同，对一种身份的确立。是的，这片子讨论的特别多，他中断就开始聊这个片子，这他中断的时候其实有一个就是特别明确的一场戏。就是那个画家要去画小姐的人，他们俩身份有个转换，小姐说你现在到我这个位置来因为他把观看和被观看的关系给他我的画家成为了被观看的那人人对从那场戏之后你会发现他们两个人景别是有变化变化一开始的时候是小姐是一个近景以上的但你发现那那个她进来刚看到那个位置的时候在她回到那个位置之后她变成那个被观看对那个近景宣告了那个主动权自自权的一个转换我这个是一个特别好的一个爱情的讨论啊。

然后感觉好我们就要聊一期关于双信图哎，哎，还没聊过是吧，还没聊过聊双语图就还没有专门聊节目去聊过就我们可以有机会可以找想聊聊电影片对所说回来啊。就是我推荐的关于爱情的电影其实这个可能也可能不是那么大众其实我们去年看了花树般的恋爱都特别的喜欢包括其实本来哥也推荐了这个片子嘛。然后我想推荐的是跟花树般恋爱同期之后的一个同样是一个小说改编叫我们无法成为大人这个电影我就是把我看到崩溃了就是因为他其实是一个各位怎么理解他就他是一个薄荷糖式的故事他是一个从现在讲回过去的故事在今天你看到的这个中年男主的那种油腻那种不羁那种让你觉得作呕的那种中年男性的的态状态你往回找你会找到特别多他曾经是什么样子的他其实解构了一个男人回到男孩儿的那个过程就是像刚才其实哥提到嘛。爱情就是互相伤害爱情让就是你在现实中经历的爱情成长为一个可能不相信爱情的人而那个电影就是从他不相信到他回到自己相信的那个时候他的初恋跟他说你他他那个那个男男主跟他的初恋说我们去约会我们青海烟火大会我带你去兜风那个女孩儿说你太普通了就是。其实我们最早追求的那个东西，不就是一个很单纯简单的一个普通的爱情吗？但是你会发现，当你不断地被你最爱的人去质疑怀疑和否定之后你发现这个男孩儿发生了变化他也变得不相信这件事情了但其实到底是你真的不相信还是被他人塑造成你不相信的样子所以我觉得这个电影它就是就刚为什么搁一说爱情的时候我以为他会聊无D爱解构爱情苦因为那个我特别喜欢就是他的这个无法成为大人就在讨论就是我们无法成为大人因为我们在孩子的时候都藏那么的单纯但为什么我们到今天变成了这样的一个样子。

所以它里面其实还有一个就是一个变性的，因为日本有很多那种就是什么酒吧的老板都是那种可能变性人啊。或者是什么的那种身份，他也是，他一开始对男主其实是有好感，但男主当他译成这件事他们会刻意的保持距离但是难道我们就不应不能以正常的朋友维持这个关系就特别多这种的表达我觉得他很刺痛到当下的一些现实我把它称为就叫叫什么叫野玫瑰般的恋爱就是就特别残忍就花说般的恋爱是有一种就是凄美在里面的就是但是这个电影它是有一种就是就是特别的哎呀。就无法形容的那个感去重你了，他自重到我真实，他太真实了，人内心的是那种很难讲出来。是的，是的，会回避的是的是的是的是的就是让你感受到的那种感觉就是那个男那个男人在今天说的所有的话你都能在他过去的某一天找到就是就是太扎心了所以但是这个片子天给大家哈又开始走心了哈不能走心啊。哈哈哈对所以这个是我们三个人哈推荐的爱情电影好那综上其实今天我们讨论爱情神话其实聊了非常非常多关于这个电影内部的一些细节但我觉得其实还是那句话包括最近黑客帝国四要上了吗？就虽然说这电影现天评价比较两极当然两极还是偏不好的一集但这个电影其实黑客帝国整个系列有一个点叫做B BELIEVE就是相信你是否相信你是救世主。其实套过来也是一样，你是否相信爱情就是当然，刚才我们提到了，就是爱情神话嘛。其实神话是什么？神话不就是我们构建的一个梦嘛。

那这个梦到底是什么样的戒质，什么样的样子？其实每个人的想法都不一样，但是那个梦一定是趋于一个美好的梦我相信就算哥你刚才提到说爱情是互相伤害但是我们在心底里一定我甘之如饴对我们还是期待爱情它美好的那一面对也是爱情神话到结尾的时候他们虽然看不懂菲礼你在讲什么在那一刻所有人坐在那儿就跟我们今天三个人坐在这儿一样我们在讨论这部电影他们在看这部电影我们这个连接成一个共同体的时刻是很美妙的就是它让我们不再是孤岛它让我们连成了一个集体这个是这个电影让我特别喜欢也是跟二位讨论这个电影我就特别开心的一件事情也是我们三个人其实因久而结缘嘛。对吧，就是特别上上价值了上价值了啊，因久而结缘我觉得这个本身也是一个很有意思的事情所以也是希望大家如果有机会的话可以再去看看爱情神话也希望两位嘉宾之后还有机会来我们的节目所以这就是我们整个的第109期不可说感谢大家的收听感谢大家的时间我们下期节目见好来拜拜拜