试听180秒【福利】我与梁冬对谈，畅聊5G和科技

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全年不定期5G热点解读。

本期原文  

梁冬：大家以前真的不觉得5G有什么不一样，就觉得反正有了3G之后就有4G，有了4G就有5G，但是现在看过来，好像5G还真不太一样。4G因为它时延性比较短，像大带宽啊，所以催生了短视频应用、直播、移动支付，这都是因为4G带来产生的。那好了，请问5G产生了之后，将会意味着什么？对于我们大部分人来说，它对我们生活又意味着什么？所以您给我们讲讲，5G和4G本质有什么区别？  

吕廷杰：好，梁总这问题非常好。移动通信的技术目前正在进入第五代，5G就是第五代移动通信的简称。其实这是他小名，他的大名叫IMT2020，就是国际移动通信2020。其实你听这名就知道，应该是明年才是它的元年。全社会等不及了，所以提前一年就问世了。其实技术上已经走到这一步了。

梁冬：算不算早产？

吕廷杰：早产，绝对是早产。

梁冬：早产儿一般比较聪明，是吧？

吕廷杰：对，早产。5G它有三个场景，一个叫增强移动宽带，一个叫低功耗大连接，一个叫高可靠低时延。它只有第一个场景的技术标准已经冻结了。冻结的概念，就是到这个时间点为止，承认大家研发出技术可以叫做5G了，但是不等于冻结后它不发展，后边他还会不断提升能力。

但是还有两个场景的标准没冻结，就是低功耗大连接、高可靠低时延，本来今年的年底冻结，但是现在往后推了，推到明年了，你说这不是早产了吗？三个应用场景中，有两个场景的技术标准还没有出来，确实是早产了。（备注：此处音频吕教授有口误，是两个标准未冻结，以本文稿为准）

但是为什么说5G这么重要呢？就是我们的研究表明，移动通信技术的奇数代，就是一代、三代、五代，通常都是颠覆性的。什么叫颠覆性？就是可以改写游戏规则的技术。一代就是大哥大出来了，不用拽根线打电话了，通信质量比较差，可能你打个电话，别人声音串过来了，不知道在跟谁说话了。

梁冬：这我以前也发生过。

吕廷杰：对。那么到了2G时代，它就是对1G的优化和完善，还是解决人跟人打语音电话。但是他用数字编码，声音清晰了，然后手机变得小巧灵活，不是大砖头了。偶数代是对奇数代的优化。

紧接着3G出来了。3G干嘛呢？不仅要拿手机打电话，还要拿它上网，我们叫移动互联网，它创造一个新的应用场景。很长一段时间，大家都不知道这个手机上网能拿它干嘛。很多人说，什么叫3G？什么是它的Killer Application，也就是杀手级应用是什么？有人就说，Game、Girl、Gambling，这就是3G。

3G的标准2000年就通过了，中国承诺08年奥运会要用3G，所以在北京，就匆匆忙忙上了3G，但是09年才在全国开始上3G。那么这时候，很长时间没有应用。有人甚至说，移动中的场景还要上网，那不是开车的撞树、走路的撞墙吗？ 

很多人就像现在批评5G一样，现在很多人批评5G，说这技术没用，这技术有很多缺陷，这种声音我们在3G时候听太多了。这时候最让他们打脸的是什么？2007年，一个叫乔布斯的人携苹果手机和APP Store横空出世，重新定义了移动互联网，那么为什么说它颠覆性就在这地方？

它怎么定义？他定义了一种叫OTT的应用，打造一个网络和业务分离的模式。就是像公路一样，公路也是重资产，可是谁修的路、路上跑的谁家的车、车上拉的谁家的货，相互都没有关系了。这是乔布斯APP Store提出的，大家才可以知道这个东西可以OTT的方式来做。

网络的运营商，你自己找客户去收流量费去，然后做应用的，你就开发应用就行了。于是大量的应用就出来了，什么短视频、社交应用像微信这样的，然后手机的电子商务、移动商务、手机支付、新闻客户端，哗就出来了。3G马上的问题就出现了，网速不够、费用比较高，所以哗，就过渡到了4G了。  

这时候我们最大的愿望是什么？降价提速。因为这每天消耗流量太多了，对吧？这时候4G就对3G的这种革命性的创新进行优化和完善，通过频率复用技术、扩频技术实现降价提速。

梁冬：3G和4G之间也太快了，你刚才说3G是2008年，好像昨天一样，4G就已经过去，5G就来了。

吕廷杰：实际上，3G是2000年就通过标准了。你感觉到那个点呢，因为真正的应用爆发确实是在08年以后，就是苹果手机出现以后，应用开始多了。那么到4G之后，大家已经觉得都不错了。很多人说干嘛要5G？因为5G又是一次革命。它最大的变化，它不是解决仅仅对人的通信，在之前我们是To C，To Costumer，就是对个人、人对计算机的通信，我们4G以前的移动通信都是解决这些。

而5G是To business，更多的是对行业、对企业、对产业互联网的应用。车联网、物联网、工业互联网。看到了吧，它是要连接万物的，它的本质，是把从对人的通信延伸到了万物互联，它就带来一场新的革命。

这场革命跟我们以前都不一样。所以你以后的智能家电、所有家电都是物，你的车联网都是物。

梁冬：是IoT，是吧？

吕廷杰：是IoT。IoT这概念是比尔·盖茨最先提的，它出自于1995年比尔·盖茨的一本书，叫《未来之路》。

梁冬：这本书我看过。

吕廷杰：他提出了未来网络在连接了人与人、连接了计算机之后，最终要连接万物，叫Internet of Things，物的互联网，中国人把它翻译成“物联网”。说以后万物互联、可控可管理，所以那个概念是在24年前提出来的。

今天5G的到来，就把这种人们的想象变成了一个可操作、可落地的一个解决方案。这场革命，它是颠覆性的。

举个例子，中国人跟美国人的思维是不一样的。我在喜马拉雅讲5G的课，很多听友问我的问题，比较集中在：我要不要换手机？一秒钟是不是能够下载一部高清大片？是不是车联网了，我是不是找停车位就方便了？是啊，5G会带来这些变化。

梁冬：但是！

吕廷杰：美国人为什么把5G定义成为军备竞赛？因为美国人看的不是这么简单。美国人看的是，当万物互联，而且技术掌控在中国人的手里的时候，那时候游戏规则就变了。如果打起仗来，我不需要导弹了、不需要航空母舰，我瘫痪你的网络就足够了。这，就是美国人担心的问题，他为什么对5G技术不能落后？

我刚才说，1995年，比尔·盖茨写了《未来之路》。这本书他怎么写的？这个就是因为在1990年的下半年，国际社会发生过另外一起重大事件，萨达姆攻占了科威特。他当时认为科威特就不应该是个独立国家，可是以美国为代表的西方国家认为科威特已经独立了，所以要求他撤出。萨达姆卖石油，挣了很多钱，他说的，我才不怕你们！他买了好多俄罗斯最先进的军事装备。他说我就不撤，你能把我怎么样？

所以，紧接着就发生了1991年1月的那次沙漠风暴，以美国为代表的一共34个国家，就去攻打了伊拉克。很多人认为，这战争至少得打半年，没想到战争40天就结束了。网上连篇累牍都是什么战斧式导弹精准打击，这些什么武器的技术的应用。却忽略两个非常重要的事实。 

战争打起来两周后，美国人就用石墨炸弹瘫痪了巴格达等大城市的电力网络，整个社会一片混乱。你这没电了，马路上信号都没了，车都叉在一起，火车都撞车了，飞机没法降落了，社会就乱了。

紧接着，伊拉克人军事指挥网用的还是电话网，用的是美国AT&T公司的5号交换机。AT&T的5号交换机中，有一个自我保护的一个后门软件，叫逻辑炸弹，就系统自我保护用的。美国人说，他是我的敌对方，为了国家利益，启动后门软件。哐当，他的军事网就瘫痪了。

他电话网，它枢纽局、交换局全瘫痪了。萨达姆军力再强，它被隔成一块一块，没法协同作战了。所以战争40天左右就结束了，就撤出科威特投降了。美国人就这么打别人的！ 

所以他为什么怕你把网络控制了，你能明白吧？美国所有的技术开发出来，先要用在军事上，这是它最基本的逻辑。他认为中国也会这么做，中国人不是的。

梁冬：现在我们有这种能力去瘫痪他的网络吗？

吕廷杰：现在美国他就很警觉，他就说，我不用你的设备。其实，这是中美之间思维上一个很大的差异。这个差异在哪儿？就是这个东西，可以用鲁迅先生的一句话说：就是中国人有很多的创新，不能说中国老祖宗没有创新。

我们老祖宗最先发明了火药，对吧？但是我们没有拿它去做打别人的枪炮，我们就拿它做成了驱赶鬼神的鞭炮，对吧？这是一个农民意识，利己的应用，就怎么能解决我眼前的事。然后，我们最先发明了指南针，我们没有拿它说去大航海，去殖民别人，我们就把它做成了看风水的罗盘，这是鲁迅说的。

这是我们5G最担心的问题。我们5G技术已经略微领先了，我们真正5G的成功是商业模式创新的成功，对不对？那么你现在商业模式，中国人想的都是一秒钟能不能下载个大片，都还是个人应用，看到了吗？

美国人看的不是这个。美国人所有的技术出现，首先用在最能发挥的技术，而且有国家比较优势核心竞争力的方面，所以通常用在军事上。

二战的时候，他们研究出核能，没有拿它做核电站，就拿他做了核武器，对不对？也做了原子弹，对不对？上个世纪的60年代，美国人开始使用计算机，因此，美国麻省理工大学的克莱因洛克博士，研究出一个叫分组交换技术，去解决计算机之间通信，这个技术没有被最先用在互联网上，而是用在了1969年，美国军用数据指挥网络Arpanet，Arpanet，就是我们今天互联网的前身，对吧？

前不久，网络上曝出来说，美国人在欧洲有五个地方存放着带核弹头的导弹，其中有一个在土耳其。那个时候，不是现在弄的，那是59年，否则怎么能允许一个土耳其加入北约？而土耳其加入北约的本质，就是要对抗苏联。所以这时候，后来很快的赫鲁晓夫知道以后，就强行的要把导弹部署到古巴，发生了严重的核对峙。

那么在当时情况下，全世界陷入一个核恐慌。说你们打起来，你们上万个核弹头，不是你们两人战略摧毁，把地球毁灭一百次，你们反人类，我们大家都别活了。就来要求他们削减核武器，那么这个武器，你也有，我也有，就没用了，维护成本那么高，大家就达成了条约削减。美国人没死心，说我要比较优势，我要压你一头，我怎么办？

结果，美国人这时候他就发现，军事指挥体系中的电话网非常薄弱，他是个等级辐射汇接制的结构，有枢纽局、汇接局、支局、端局，非常像我们的行政体系，中央、省政府、地市政府、县政府。比如说，北京昌平区政府，肯定是向北京市政府汇报工作，不会向天津汇报工作。他单线联系，这就是传统的电话网。所以美国人说，我要来个斩首行动，打掉你的枢纽局，你不全网就瘫痪了吗？

我能不能做一个网络中的节点互不隶属，谁也不是谁的上级，谁不是谁的下级，大家是平等的，我把所有节点之间物理上都有通道，然后让它们你打不垮，你打掉任何一个节点，不能瘫痪我全网。

美国人当时有这个想法，他得找技术，正好麻省理工大学克莱因洛克提出分组交换技术，他就迅速拿这个技术去做了一个军用数据指挥网络。

后来航天技术发展了，它马上推出一个叫星球大战计划。所以美国人把各种科技的发展，他的想法，首先要用在军事上，产生国家的一个比较优势，我要让你们都得服我。而中国人的思维可不是这样。

中国人不太理解美国人，你有点小人之心度君子之腹。中国人什么时候说拿5G去瘫痪你的网络了？中国人绝对没有这种想法。

梁冬：这是一个热爱和平的民族，热爱生活的民族。儒家文化，对吧？

吕廷杰：所以我们不是去挑战别人，跟他们的狼性文化是本质上不同。但是，你在这样一个世界上，其实我们经常说，战争也是人类的一种交往，一种交流，文化的交流。在这过程中，你要学会他们是这么思维的。我们说，害人之心不能有，防人之心不能无。美国人就可能用这个来这么弄你，对吧？

所以我们说，5G是个颠覆性技术，它的万物互联的能力，其实5到8年后就会显现出来，就会整个改变我们的生产运作的模式。有人说4G改变生活，5G改变社会。改变社会的什么？

我就举个例子，我说近代史中，影响人类文明进步的有三大科技：一个蒸汽机、一个电力、一个互联网。但到目前为止，互联网还主要是用在个人消费类的。最早的互联网是桌面办公互联网，然后紧接着，乔布斯用苹果手机和APP Store重新定义移动互联网消费和娱乐的这一类的互联网。

但是今天，就是美国2013年美国通用公司的工业互联网报告，德国的工业4.0、英国《财经》杂志的产业互联网报告，告诉我们：互联网将最终走向行业和产业应用。

这就是预见了5G的必要性。就是因为这些个概念的推波助澜，就推出了5G的技术。那么这时候，我们就会发现，5G会连接万物的这种能力，它就像当年电发明出来，比如说，我们家里用电，我们用电器，我们当然生活方便了，但它影响力是有限的，当电走向了所有的制造业的时候，这场革命就发生了。

现在互联网正在端口上，从消费应用最终走向所有的产业，就像电走向所有的实体制造业，它的规模上万倍于消费互联网。

梁冬：所以前段时间，腾讯才会花那么大的力气做一次组织结构的重组，特别的把它To B业务，变成了一个大的事业群。

吕廷杰：是的。腾讯的人肯定是看到了产业规模。因为当年，咱们克强总理在2015年的两会上，提出一个叫互联网加的概念。其实当时讲的互联网加，就是指出，让全社会注意到互联网将从传统的消费娱乐和简单的办公走向实体经济。他们把它叫后互联网时代，就是他们认为互联网一旦走向实体经济，这将是互联网的下半场。而这个下半场的规模，要远远的超过上半场。

你像阿里巴巴做钉钉，做企业的办公软件，和他要做C to B电子商务。你可能也听说过，就是说，以前我们是B to C，B代表商家，Business，C代表Customer，然后以前都是商家生产出来卖东西，现在变成C to B，叫量身定制。

梁冬：收集需求，反向定制。

吕廷杰：那么这些东西出现，就说明无论是腾讯还是阿里巴巴，现在他们这些个有远见的大咖们，都很早开始认识到，互联网最终将走向实体经济。

所以他们已经布局很久了，他们希望能够在这里边继续成为领航者，但能不能做到，这里边还是有很多难点。

梁冬：有很多人在说，在3G的时候，我们很难想象4G出来之后会有什么应用。就觉得，这快一点了是吧？下载快点，那个时候也这么想，结果后来发现，有很多崭新的应用，甚至催生了很多的餐饮行业能够上市。

因为以前餐饮行业都是现金流的，现在因为移动支付之后，他所有的收入可以可视化了，这样的PE和VC公司，就觉得这个东西是可以投资的，所以催生一大票的连锁的什么洗茶，这些东西都跟这个有关系。想请问，在您的预见当中，5G会带来什么样的与我们现在想到的互联网不一样的场景？

吕廷杰：严格说，5G的应用它本身是设定了三大应用场景。简单的说，它的三个主要的参数，一个上网速度，极限速度是4G的一百倍。现在初期达不到一百倍，10倍、20倍是有的，但是它不是还在发展吗？最终理论速度一百。一百倍什么概念？一个1080P的高清视频，一个小时的数据量是十个G比特，那么如果用5G的极限速度下载，一秒钟就能下载完，就你一眨眼下载完了，但以前要一分多钟。

带来什么好处？裸眼3D。同时传三路高清给你，到手机上，一合成裸眼3D，他会把一些信息消费类的应用，玩出更嗨的东西了。

梁冬：裸眼3D的意思，就是说这个手机直接就投影出一个图像？

吕廷杰：就是不用戴眼镜，直接是3D的技术，没有什么大的问题，只是就是这成本的问题。

然后第二个，就是我们经常说的虚拟现实、增强现实这些东西。虚拟现实叫沉浸式的场景服务，比如你选南极，你带上那头盔，你就不在这了，抬头是南极的天，底下南极的冰川，左边是企鹅，右边是海豹。你就跑到那去了。

但是这种东西，你戴起来是不是现在很晕？因为它卡顿。然后他再时延，你这个人就很晕，它不跟着你走，对吧？还有一个，戴那么大头盔，你就限制场景，你就不能上马路上走了，你戴个头盔在马路上，人以为你是外星人，对吧？

我听到一个朋友今年想做几个文创园，它引进的项目之一，就是说准备把今年1月份拉斯维加斯世界消费电子展中的一个应用，把它引进。大家可以想象，这是一个眼镜，但是他要在书包里背一个这样的浮点运算计算器。

梁冬：小半个砖头那么大。

吕廷杰：对，砖头那么大，每秒5000次的浮点运算，它要支撑这个场景的还原。5G的到来，就可以把这两个解耦。就是你计算是计算，但是我就戴一个眼镜就行，而这两个之间通信用5G赋能。5G一毫秒的时延、大带宽，所以它不会有卡顿，他不会有时间的延迟，所以这个场景就多了。

只要有5G的覆盖，你就在街上遛弯，所以你就戴个眼镜就方便了，对吧？眼镜比谷歌眼镜酷多了。它能干吗？比如说，这人走着，看马路对面来了一个小女孩，穿一个红衣服，挎一包很漂亮，她眼睛在她身上只要停留超过三秒钟，那么眼动仪就会识别到她对她的衣服感兴趣，然后他就会给戴眼镜的客人，它有她的参数，它就会生成一张你要是穿上衣服会是什么样的感觉的，整个一个三维的动态的影像，在你前面转。

谷歌眼镜现在能做到，它是在增强现实。你还在现实的场景中，它能把你这个就带过来，然后给你展示成你的状态。然后如果你觉得好，你一眨眼，它就会马上搜到哪，有卖衣服和包的卖多少钱。如果你感觉想买，你再一眨眼，他就扫你的虹膜，对你进行身份认证，直接从账上付款，你回家东西就送到了。

梁冬：这是女孩看女孩，这看衣服。男孩看女孩，根本不看衣服，是女孩。

吕廷杰：男孩他看车，它可以帮他搜。以后不是剁手族了，变成挖眼族了。所以这种东西听起来很酷，有人说，这会有这个吗？

我告诉你，五年前，2014年，阿里巴巴的副总，他的阿里研究院院长高红冰，在我的办公室，他来北京跟我们聊，他说我们14年两件大事：一是阿里巴巴必须成功地在美国上市；第二件事，我们将从14年开始，把80%的人财物资源转移到移动互联网。

因为马云认为，互联网已成为人们工作和生活不可或缺的重要组成部分了，必须想用的时候就有，可是桌面互联网是个办公状态，你屁股离开椅子，就离开网络了。结果阿里巴巴的转型，带来了丰硕的成果。去年光棍节，11.11，一天交易额2135亿。

统计结果表明，超过80%的订单，不是坐在桌面电脑下的，是用手机下的，而这一半手机下的订单中，一半是躺在床上或者坐马桶盖上写的。有人当时怀疑说，手机上网就是有必要吗？你在家里还那么样。当然有必要了，你希望无拘无束、自由自在，对吧？

当时我们就做了个预测，我们说，最有可能的应用就是手机替代Pos机，替代ATM机，作为支付转账的工具。当时没有人相信，今天太平常了。

所以，你一定相信我的话：5G对社会的改变，将要远远的超过4G和3G对人类文明的改变。因为它：万物互联。