试听180秒2.6 为什么越了解宇宙，人类越痛苦？（嘉宾：袁强）

技术的终极目标​

——6. 为什么越了解宇宙，人类越痛苦？

嘉宾：袁强，美国马萨诸塞大学博士后，中科院紫金山天文台研究员，从事暗物质探测和高能天体物理研究。

提问 

第一个问题是关于科学和技术的关系。

科学和技术实际上是两个不同的概念。一个关注的是自然现象、规律和原理，一个则是侧重将自然规律应用到生产生活中来。从历史上来看，科学常常会是技术的推手，如果某个领域的科学原理有突破性的发展后，就会逐渐转化到技术上，导致技术的快速发展，当然这个时间可长可短。比如电磁理论的发展和现代通信技术的关系，万有引力理论和航天技术的关系，电磁理论发展后，现代生活中通信、电子产品都是基于电磁理论的成果。

但对待科学与技术，我觉得我们一定要避免短视的、急功近利的想法，也就是科学必须立刻转化为生产力。实际上我们经常会遇到这种问题，包括决策者在内，往往只关心我们所从事的科学研究对经济对发展是否有影响，是否直接服务于经济社会的发展。但应当看到其实不能当饭吃的基础科学实际上也有很重要的、长远的意义，而不能只看眼前。

比如说我研究的暗物质领域，我觉得很重要的意义其实是突破现有的物理学框架。现有的物理学框架用夸克、轻子，以及四种相互作用力来描述我们整个的物质世界。但是暗物质实际上应该是超出我们现在这样的一个框架的东西，所以说我们很有必要去认识它、理解它，但是你说这个东西能够有具体的应用会在什么地方？我觉得现在可能没有人能够说清楚，我想问刘慈欣老师，您觉得科学与技术之间，应该是怎样的一种关系？科学研究是否必须导向于技术发展？

大刘回答 

首先其实我们看看科学史，我们追踪到科学史的源头，就是说科学和技术是不一样的，科学比技术的出现要晚得多。

技术很早就出现了，你说技术什么时候出现，我们很难说，就说包括那个原始人、石器时代的人，他用石器制造最简单的工具，这里面也包含一定的技术成分，对吧？没有技术肯定造不出来。所以说技术是个很古老的东西，甚至比人类文明的出现都久远，人类的文明出现之前就有技术了，这是一方面。

但是科学的出现晚的多。科学它分两个大阶段，一个是我们的现代科学，从伽利略用实验来证实观测的结果开始。然后就是古典哲学, 古典哲学我们能追踪到的源头，大概在古希腊那个时候，那是科学最早的源头。

回到我们这个问题上，我们发现很有意思的一件事是什么呢？科学最初的目的根本就不是为了促进技术。科学最初跟技术是没关系的，当然你说它一点关系没有也不对。

但是你看看古希腊的科学，它的根本的目标，它是想认识宇宙，认识世界，然后通过这两项认识来认识人的自身。不管是欧几里得几何学也好，还是亚里士多德的那一大堆科学也好，它的最终目的就是认识世界。那个时候古希腊的古典哲学改造世界的成分是微乎其微的，但是你说一点也没有，这也不一定。像关于这个古希腊科学家的很多传说，也有一些把科学应用于技术上，但它的根本目的不是这个样子的。

实际上真正的把科学应用于技术，而且把它用于推动技术的发展，可能是后来的事情了，至少是在中世纪以后，科学和技术才产生了比较密切的一些关系。在这之前, 你不能说技术它不发展,它发展，但很多技术的发展并不依赖于科学。包括中世纪以前的很多的技术的一些发展，它可能是离开科学独立发展的。以中国为例，现代科学进入中国是很晚的时候，但是中国古代就有很先进的很高的这个技术,很多的技术发展并不依赖于科学，对吧？包括火药的发明，火药并不是靠化学原理发明出来的，它就是靠那个炼丹术怎么配配方, 怎么碰碰出来的，不是靠科学方法弄出来的。这个都是有这个先例。

所以说这就回到咱们这个问题上，就是说科学本身除了促进技术的发展，它有其他的目的。 

首先有一条，科学很大的一个目的，是为了促进技术的发展。从这一点上来说，科学和技术有着很密切的关系在现代。而现代技术的发展，在很大的程度上，它也依赖现代科学的发展。而且有一点我们要注意，科学,特别是理论科学的发展，它给这个现代技术的发展设立了一个顶板、一个顶线。就是说现代技术不管怎么样发展，理论科学达到的高度给你设定了一个天花板。

举个例子，比如说宇宙航行，相对论就给设定了一个天花板，就是光速。光速从理论上是不可超越的，不管现在技术多先进，你怎么样发展你的技术，你永远超越不了光速。要超越光速，可能就需要在理论科学上有进一步的发展，这是一方面。

所以说那些暂时不能应用于技术的、离技术现在还很远的那些理论科学、基础科学，绝对是应该花大力气去研究的、去发展的。就是说它的发展是技术发展的一个先决条件、一个基础。我们要指望远远超出现代技术的那种超级技术的出现，那么理论科学上必须首先取得突破，否则是很困难的，甚至不可能的。这是一方面。

技术的本质就是运用大自然的力量来改造大自然。那么我们除非了解了大自然，对大自然有很深的了解，否则我们没有办法从更深的程度上去利用它的力量，这是一个常识问题。

还有一个方面就是刚才我提到的, 科学发展的目的并不纯粹是为只是为了技术，也不纯粹只是为了应用。科学的另一个很大的目的，就是人们认识世界的这个愿望，人们认识世界的这个欲望。

但这里面确实涉及到很复杂的一个问题，就是说通过科学来认识世界，本身是科学的一个目的。那么认识世界的目的是什么？这个确实是一个很复杂的哲学问题。因为现代科学对世界的认识越深入，我们却发现，我们对人自身的认识反而越模糊。现代科学对自然规律的揭示越清楚，我们却发我们人本身的位置却在一步一步的在宇宙中在降低，由这个宇宙的中心降到太阳系的中心，最后太阳系的中心也不是，银河系的中心也不是，什么都不是，最后发现人本身不过是一堆蛋白质，一堆化学反应的结果。这个对人本身、对人文主义，对人的哲学，以及对我们人类终极目标的认识，是一个很要命的打击。这种像欧洲的启蒙时代以后兴起的一种理性思潮，其实是对人自身的价值的认识，确实是一个很致命的打击。

所以这就给出了一个更终极的问题，科学的另一个目标是认识大自然，认识宇宙。但是这个认识的目的是什么？

这个目的我们现在没有办法用理性的办法说清楚，我只能举一个很生动的例子。假如把你关到一间屋子里，全封闭的，给你供应你的一切生活用品，什么都给你。但有一点，这个屋你要不要窗户，对一般人来说，这个屋有没有窗户是极其重要的。没有窗户，只有灯，你每天给我送饭，我每天也能吃，我要什么你给我什么。但屋里有窗户没窗户，对他来说是极其重要的，但我进一步问，对你有什么重要呢？有窗户没窗户对你有啥区别呢？反正你要什么有什么，有窗户也不会多给你任何东西，对吧？也不会少给你任何东西。但是我认为从常识来说，每个人必须得屋里有一个窗户，因为我要知道我身处的这个周围的世界是什么样子。那么我进一步问，你知道了又怎么样？你知道了，你也不会多得到任何东西。

或者我更进一步说，假如一个人，我给你承诺，你要什么有什么，但是我不给你视力了，你是个瞎子，或一辈子把你眼睛蒙起来，这个更是让人不可接受了，但从理性上来说无所谓，我为什么非要看见东西，为什么非要看见世界呢？

但这就出自于人类生命最本源的一种探知的愿望，我需要知道我周围的世界什么样子，我就是需要知道，你不用管我为什么。

如果我们真的停下了我们的基础科学，等于我们给整个宇宙蒙上了眼睛，这个痛苦对人类文明来说那是致命的。当然我刚才说了，一步一步认识宇宙，它会有我们难以预料的很大的副作用。比如典型的例子，道金斯的《自私的基因》，这本书你看不懂还好，你要真把它看明白了，那可能是一件很痛苦的事情。

我的很多朋友真的看明白了，这本书对他的打击相当大，他会发现我们不过就是一个容器而已，就是让基因幸存下去的容器而已。我们的一切行为，生物学的行为，甚至社会学的行为都可以找到解释。人类为什么会死呢？很简单，你把基因传承完了，就没用了，中年以后你就没用了，所以大自然不再照顾你了。中年以后，你各方面的身体机能就会衰落下去。因为你对大自然没用了，你对基因没用了。

这也是基础科学发展的一个代价。但尽管有这种代价，我们也必须去发展基础科学，我们不能给宇宙、给大自然蒙上眼睛，那个痛苦比这些代价更可怕。

所以说我觉得科学的目标，它其实除了应用之外，还有它更广阔的哲学层面的目标。当然至于这个目标最后带来了什么？科学这种纯理性的对自然的认识，最后给人类的自身，我们的文化，我们的生活带来了什么？这是个太复杂的问题，我们真的难以一句两句说清楚的。但是作为人类生命最本源的那个冲动，我们要认识我们的宇宙，认识我们的世界，这是我们和其他的物种最本质的区别之一。所以说科学有它除了它的应用的这个层面之外，有它更深的这个哲学意义。从这一点上来说，我们对基础科学的研究，不管它的投入有多大，我们必须去追求，必须去做。这就是我对科学和技术关系的这么一个看法。

提问 

今天当我们谈论起宇宙的时候，无法绕开的是暗物质和暗能量，我们的宇宙有大约25%的能量份额是所谓的暗物质，70%是暗能量，暗物质和暗能量的本质，我们可以说几乎一无所知。我们有一定程度了解的普通物质只占5%的份额，因此可以说我们对自己所处的宇宙知之甚少，借用刘老师的“封闭房间”的例子，我们因为认识手段的欠缺，只能了解到房间以内的东西，房间以外有坚实的墙壁阻拦而无从知道，我们当然有必要去搞明白房间外有什么东西，如何去搞明白，那就需要在墙上凿孔开窗，您觉得是否可以把我们现在发展出来的探索暗物质的这样一些技术，看作是今天的窗户？

大刘回答 

这个首先是可以的，它肯定是一扇窗户，它对我们认识宇宙的深层规律有很大的作用，让我们看得更远。但同时的话它不只是一扇窗户，它这个东西可能在应用层面上，你难以想象它会有什么用处。

我这里给你举一个很科幻的例子，假如我们真正认识了暗物质，我们就可能造出一种东西来，像一种液体或者什么东西，它能同时和我们的正常物质——明物质，发生作用。如果真有这样一种液体，你知道会产生什么样的效果？假如有一架直升机，你把它的旋翼涂上这个玩意，这个直升机一直就能飞到太空去。反正太空都有暗物质，对吧？它那个旋翼一转，它是跟暗物质发生作用的。

所以说对暗物质的探测绝不仅仅是哲学上的一个问题，它可能会带来一个巨大的现实应用，就像我们对原子核的了解，带来这个原子弹核能一样，对原子理论最初的猜测来自于德谟克里特，在古希腊，他提出这个想法，他做梦也想不到这东西有什么用处，对吧？直到2000多年以后，人们发现这真的有用，而且还不是小用，它把人类能掌握的能量整整提升了好几个级别，因为化学能和核能差的不是一个级别，这是当时的德谟克里特想不到的，我想现在研究暗物质的人对将来暗物质的使用，他们也很难想象会是什么样子。

【本期完】

互动 

最后我想问一下大家，如果你在一个想要什么都有的房间里，你会要那扇窗户吗？欢迎你在评论区写下自己的观点，与大家一起分享。