（道德经）39 老子至今最有影响的两句名言

喜马拉雅的朋友，你好，我是王蒙。今天讲老子的最有影响的两段名言，老子这一生说了一些话，这些话与众不同，独一无二，非常的雷人，也非常的给人以启发，让人觉得原来世界上还有这样的道理。

第一段至今非常有名气的名言叫做“治大国，若烹小鲜”，治一个大国就好像，小鲜就是小鱼儿，就好像是烹调小鱼儿，治大国如烹小鲜，这句话太厉害了，出齐不意，非常的美好。

至于具体的解释，有各种解释，比较多的解释，就是说治大国少折腾，别自个在那出事。你治理一个大国，像熬一个小鱼儿一样，熬一个小鱼，第一你不用去它的麟，那鱼那么小，你把麟一刮，给没了。第二不用去它的内脏，这鱼那么小，你找不着它内脏，你要把它的肚皮打开，也找不着内脏了。第三，你在熬小鱼、炖小鱼的过程中，你不要来回的翻腾，你要来回的翻腾，它就烂成了一锅糨子，就找不着这鱼。

这是古人就解释过得，那么我还可以加一点解释，就是你熬小鱼你注意火候，熬小鱼儿有火又非常大，或者把鱼煮没了，或者把汤煮干了，总而言之，就是越是治大国越不要折腾，不要没事找事，不要添麻烦，不要把这个鱼折腾的最后找不着了，这是一个说法。

但是我个人觉得治大国如烹小鲜，你不用这么死乞白咧的去解释。它不是一个关于烹调学的书，它不是一本关于中国料理的书，它也不是为了指导你怎么样做海鲜，怎么样炖小鱼儿，相反它讲的是一种精神状态，举重若轻，治大弱小。国家越大，你越别着急，你也不要紧张，你更不要忽左忽右，你把它当作一点小菜在那制作。

因为大和小之间既有相依性，又有共同性，你做一件小事你也得考虑到各个方面。比如说熬小鱼你得考虑到这鱼的保鲜的程度，鱼的品种，鱼的滋味，鱼需要加一些什么样的调料，怎么让人爱吃，怎么好消化，吃不完怎么样，还能够多少放一两天，也还要考虑和其它的菜怎么搭配等等。就是做一个小饭，炖一个小鱼儿，他也要考虑到是先是后的许多方面。

治国也是一样，治国你实行某个政策，调整某个政策，提倡干一个什么事，或者进行什么工程，你也是要思前想后，各个方面寻找最佳的方案。既不能急躁，也不能懒惰，既不能冷淡，又不能过热，这些和熬一个小鱼儿是一样的。你有了治大国如烹小鲜的这样一种状态，你就是一个满满的有把握的状态。这种状态做一种事就比较能够做好，所以治大国如烹小鲜，至今在中国乃至于在世界上仍然是有名的话。

当年美国的总统里根在他的就任的演说当中，就引用了中国老子治大国如烹小鲜的话，那么中国也有一些领导人在自己的讲话中引用治大国如烹小鲜这个话，说明政策、策略的重要性，说明妥为掌握的重要性。说明有些事不能性急，有些事不能够忽左忽右来回的变等等，这些说法都非常的重要。

我有时候想一个学者一个思想者，一个像孔孟老庄这样的人，这一辈子有那么几句话，能够让人们世世代代的记忆下去，欣赏下去，切磋下去，发展下去，这就很不容易了。我说句夸张的话，老子能有“治大国，若烹小鲜”六个字，留在世界上，留在中国留了几千年，让你不管在什么时候一看，你有一种欣赏的感觉，你有一种赞美的感觉，你有一种学问的感觉，这已经是老子的思想的胜利，学术的胜利了。

那么老子还有一段话，这段话也是非常有名，尤其在我们国家曾经非常有名。那就是“祸兮福之所依，福兮祸之所伏”。灾祸、坏事情正是好事情的一个起头，从坏事情那引出来了好事情，发展成了好事情，是好事情的前奏，这是“祸兮福之所依”。遇到灾难了，遇到困难了，受到挫折了，不要伤心，不要灰心，不要恐惧，因为正是在最困难的时候，它隐藏着转机，“福兮祸之所伏”。

那么一件大好事，一次大胜利，一次好消息，可是里边可能埋藏着底下的灾祸。这也很简单，一件好事使你得意洋洋，一件好事使你目空一切，一件好事使你互相吹捧，听不见批评的意见，所以好事也能变成坏事，人生当中这样的故事太多了。大国有兴衰，个人有成败，好事会变成坏事，坏事会变成好事。

中国还有成语故事“塞翁失马，焉知非福”，世界上很多事，它的后果是你所没有估计出来的，很可能它的后果是走向了反面。所以人生就好比下棋，一般的人，能看十步的，那就是了不起的棋手了。但是到了老子这边，也许还应该包括上庄子，他能看二十步，三十步，五十步。他看到好事的时候，他遭遇到喜讯的时候，他警告大家，不要粗心大意，不要骄傲自满。他碰到坏事，碰到挫折，碰到困难的时候，他劝告大家不要灰心丧气，不要自怨自哀，更不要怨天尤人，而应该徐图恢复，从坏的事情里头来找好的可能，找好的根源，这个就是一个真正的有为的人。

尤其是一个政治家，一个科学家，所难免的碰到的这种情况。在50年代，当苏共中央揭露了斯大林的某些错误的时候，当时中国毛主席就很喜欢引用老子的这两句话，讲好事也可能变成坏事，坏事也可能变成好事。即使是斯大林的错误给大家带来了困惑，给国际共产主义运动带来了一些干扰，一些麻烦，我们仍然应该从积极的方面看到我们汲取教训，把各方面的工作做得更好的可能，这个对人有很大的鼓舞作用。

其实在欧美，在西方世界也有一些类似的话，比如说失败是成功之母，这也是非常辩证的话，也是非常有人生的沧桑感，人生的经验，人生的阅历的话。哪个成功前边都有一连串的失败，一个科学原理的探寻，一个先进技术的发明，前边都有一系列的失败，然后最后才取得了成功。失败当中也包含着进展，失败当中也积累着非常宝贵的经验，所以失败是成功之母。

这个失败是成功之母，就有点祸兮福所依的意思。胜利是依靠着失败，胜利是从失败的经验总结当中所成长起来，成功起来，使我们获得成果的，这就是失败是成功之母。到了雪莱的诗里头就变成了冬天到了，春天还会远吗？没有冬天，不经过冬天，哪来的春天呢？也是这样的一个含义。所以自古以来这种鼓励人们不怕困难，不怕挫折的美好的说法非常多。

那么老子的祸兮福所依，福兮祸所倚，也值得我们牢记，使我们永远能够多看几步，几十步棋，高瞻远瞩，富有信心，能够使自己的人生变成一个历经失败而终得胜利，终得成功的这样一个人生。好，今天我们就讲到这里，下次我们再见，谢谢。

【原文】 

▪ 治大国，如烹小鲜，以道莅天下，其鬼不神。非其鬼不神，其神不伤人。非其神不伤人，圣人亦不伤人。夫两不相伤，故德交归焉。

▪ 其政闷闷，其民淳淳；其政察察，其民缺缺。祸兮，福之所倚；福兮，祸之所伏。孰知其极：其无正也。正复为奇，善复为妖。人之迷，其日固久。是以圣人方而不割，廉而不刿，直而不肆，光而不耀。